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T****g
发帖数: 705 | 1 【麦地讲座】挂牌行医系列（第四讲）
第四讲： PaopaoLong前辈，老年病专科 （1/15/2017, 8pm EST）
http://www.mitbbs.com/article_t/MedicalCareer/31601369.html
记录：麦地金牌打字机
整理：TJ Xing
校正：Paopaolong
老年科 Fellowship Match的情况： 很多program，包括很有名很好的program 都有空
余，比如UCLA 有十二个位置，去年有两个位置没有招满，fellowship其实每年都在调
整，可能以后会把这个位子cut掉。 可以做一下老年科，到你想去的大学，大的医院。
有很多东西要学，这一年的fellow，没有时间做moonlight，不是说排班有多紧，主要
还是有很多东西要学。
我是IM的，FM你也可以考虑老年科。有说法，老年科收入比primary care还低，因为我
们一个病人花的时间要长。还好，在2016年十二月，有新的Coding and billing
policy, 我们知道，看病人的pay 根据你的coding。现在新的rule，可以给新的
reimbursement，将来的话，pay的可能会比primary care 要多一点。 现在还没有看到
效应，做老年科恐怕不能拿大钱，但是我知道的pay的也都不低。
老年科和IM有什么不同？
1）我们更侧重cognitive function 的test。每个病人都要做cognitive test.
2）要面对老年病人的polypharmacy问题。很多病人是二三十种药一齐吃，要兼顾肝肾
心功，要仔细评估benefit vs risk factor, 还要考虑life span.
3) Psycho-social issue：老年病人depression的临床表现都有自己的特点
4）皮肤疾病，非常普遍，总要皮肤科会诊
5）Fall, is the leading cause of death in elderly. 要考虑各种预防。
6） HemOnc疾病，要看什么肿瘤，prognosis怎样，是否值得治疗。
7）Malnutrition问题，尤其在nursing home, palliative care and hospice care.
到了nursing home，我们都测albumin level，看是否malnutrition，很多病人没有办
法称重的， 我们可以检测臂围。
8）疼痛，老年人对疼痛感知要比成年人少。 疼痛也会引起引起很多后续的问题，比如
delirium, sleep disorder， depression等等，处理和普通IM不一样。
总之，老年科的着重点和内科还是不同的。很多新的东西要学。 | T****g
发帖数: 705 | 2 我个人对老年科的体会：
在我申请residency之前，实际我想做pediatric的，后来Match到内科。工作中，我觉
得我很喜欢老年科。
1） 其实和小孩子一样的，有的老人无法告知他的感受。
2） 老年病人需求多的交流，我们的病人更appreciate 你和他talk。
3） 然而，更多的是和病人家属交流。跟家属交流的艺术，在IM training的时候很
少，在老年科的时候就多了。
我现在做fellowship的时候，有很多training的机会。比如前段时间我们做了
Simulation training，给了个病人，肝硬化晚期，已经不能够liver transplantation
，又近期腹膜炎，我们actor到门诊你该怎么交代病情和预后他，说服他签DNR/DNI （
POLST），病人的goal of care （5 Wishes） 是什么的? 谈话是有套路的。
另外一个病人自我感觉良好，他的女儿比较担忧memory loss。这个病人在小区里开车
，迷路了，自己说是因为天太黑。其实，是Alzheimer 的症状。他的moca test很低，
符合dementia diagnosis，你如何把这个diagnosis告诉他？如果你直接告诉病人，他
会觉得非常shock，这在临床上，经常遇到，该不该把他的driver license收走呢？汇
报DMV呢？
比如加州一个老太太，dementia，driver license没有被收走，导致一个四十岁男人死
亡，病人家属状告primary care doctor没有报告cognitive dysfunction。 目前，12
个州，包括加州，是必须汇报给DMV的。DMV再给病人做一系列test，这时候有些病人的
driver license可能就被suspend了。 | T****g
发帖数: 705 | 3 老年科的job market包括：
1） hospitalist， 7 day 7 off, take care of inpatient. 有些医院有
Geriatric Unit，有些没有。 实际上老年病人处理是不一样的。很多专科医生，都很
喜欢hospitalist有一些老年科的background。
2） 还可以做 primary care，比如home based ， home visit。与病人可以形成一
种非常好的关系，相互信任，就像18世纪时老式的医生。这也是我为什么选这个专业的
原因。
记得，有个病人是九十九岁了，天天坐在那，我和我一个senior去他家，发现他的左腿
是肿的，赶快送到医院，发现是DVT，这例子让我看到home based primary care有多重
要。很不幸现在Insurance company不给reimburse 这个home visit的费用的。 VA系统
，有一套非常成熟的payment系统，还有一些医院，是自己去找funding，由这些
funding 去support，也是做得很艰难。你的付出和收入可能不成正比。
3） 还可以去nursing home。nursing home是一个很广的名称。
SNF （skilled nurse），是 post hospitalized病人可以送到那，需要iv
antibiotics，wound care, new line placed, physical therapy，speech therapy,
occupational therapy, or respiratory therapy的病人。
Long-term care
Board and care，CAN就可以做，换个尿片啊，从一个chair 挪到另一个chair啊，
而不是trained 的nurse。
还有专门给dementia的病人memory units 和nursing home，比如有针对minor
cognitive dysfunction，还有lock-in unit等。
4） 老年专科的training有一部分palliative care和hospice care. 所以毕业可以
做相关工作。
Palliative care包括inpatient 和outpatient。 Palliative care 是帮助病人reach
goal of care是辅助治疗。 这个和hospice是不一样的，hospice 通常只收预期六个月
life span的， 只是comfort care。以前的收Hospice care 的criteria很低，现在升
高了，不然，生命超高预期的时间，Hospice care就赔钱了。
Palliative care有自己的fellowship。老年科可以去考一个certificate，也可以做一
部分hospice 和一部分palliative care。
不做fellow，同样可以去考board，不像cardio，pulmonary， GI等。 如果想做
palliative 这些专业，也可以不做fellow，直接考。
我觉得home visit， 还有nursing home 工作 压力不那么大。你在Primary care，十
五分钟看病人，你花的时间要比十五分钟多的多。你要花时间看病历，问病史，写
notes，仔细go through medication list。 Home base 的care，你实际花了三十分钟
，你会觉得很轻松，和病人的talk也罢，medication list，你会很轻松的go through
。你可以在病人家里对着药瓶看。你得到的都是第一手资料。也可以和护士一起去。
病人在家里对你的态度和office对你的态度截然不同。在诊所会hide很多东西，在家里
像主人一样展示给你，你到家里，有些问题问都不需要问，用不用walker啊，卧室安全
不安全啊等等一目了然。
收入？
举例，homebased的primary care，时间非常flexible，有的病人，三个月visit一次，
举例，一天看五六个home visit 病人， 再在四个nursing home里去做medical
director，还做part time primary care 。 只要你愿意做，不会比primary care 低
，但是花的时间可能多。
选择了这一行，和病人的生活息息相关。一个69岁病人，摔倒在一个rug上，起不来，
躺在那里13个小时，最后横纹肌溶解导致肾衰，多功能衰竭，死亡。很让人痛心的病例
。也许，我们的一个决定或者措施，都会对病人有无比的影响。 | T****g
发帖数: 705 | 4 申请Fellow准备及Fellow的生活：
1） 住院医第二年开始准备。我的一位Attending建议我做老年科，我个人也很喜欢
，于是就选择到老年科做elective，去了四个星期，这四个星期非常好，当时大开眼界。
2） 做Elective要选他们不太忙的时候，别人有时间教。
3） 老年科对Research 没什么要求，不像Cardiac, HemOnc.
4） 推荐信要有住院医项目的PD, Chairman给就行了，大牛不重要。
5） 面试时，主要看你能不能融入program，别人看你舒不舒服。面试时候，你又要
shining，但滔滔不绝不见到好。要用故事打动别人。 是你的passion，你为什么要做
，为什么喜欢。给他们充足的理由，让他们认识到，这个人将来一定是一个很好的老年
科医生。
6） Fellow决定于，你想不想去大学啊，relocation之类。
7） 老年科天天的工作是什么？基于inpatient or outpatient. 有的有老年科unit
可能会忙一点，就算再忙，大部分也是被PA, hospitalist cover ，但是要on call。
我所在的项目，没有geriatric unit，我的inpatient很少。outpatient朝九晚五。半
天半天的，一半时间给ＶＡ。我还定期去nursing home，是最轻松的地方。你一个小时
可以看很多病人。但一定要小心，nurse 放的医嘱一定要检查，出错是医生的责任。
我所有的Holiday都是可以休的，一年下来，我很轻松，能够花时间陪我的家人，这是
非常高兴的一点 （不是所有program都这样，一定要问 里面在读的fellow一天工作是
什么样的，加以判断。）
8） 最大的挑战，和家人打交道，和儿科很像。儿科家人比老年科更加好处理一点
，是非常配合的。老年科的病人，打电话找家属，要打无数次电话，记得要把每一次通
话都做记录。还有Elder abuse，你一旦有怀疑，要报告APS。 Adult abuse很多的，很
让人痛心。
9） 还有一些相关的亚专业，geriatric psychiatry, geriatric neurology之类。 | T****g
发帖数: 705 | 5 【麦地讲座】挂牌行医系列（第四讲）
第四讲： PaopaoLong前辈，老年病专科 （1/15/2017, 8pm EST）
http://www.mitbbs.com/article_t/MedicalCareer/31601369.html
记录：麦地金牌打字机
整理：TJ Xing
校正：Paopaolong
老年科 Fellowship Match的情况： 很多program，包括很有名很好的program 都有空
余，比如UCLA 有十二个位置，去年有两个位置没有招满，fellowship其实每年都在调
整，可能以后会把这个位子cut掉。 可以做一下老年科，到你想去的大学，大的医院。
有很多东西要学，这一年的fellow，没有时间做moonlight，不是说排班有多紧，主要
还是有很多东西要学。
我是IM的，FM你也可以考虑老年科。有说法，老年科收入比primary care还低，因为我
们一个病人花的时间要长。还好，在2016年十二月，有新的Coding and billing
policy, 我们知道，看病人的pay 根据你的coding。现在新的rule，可以给新的
reimbursement，将来的话，pay的可能会比primary care 要多一点。 现在还没有看到
效应，做老年科恐怕不能拿大钱，但是我知道的pay的也都不低。
老年科和IM有什么不同？
1）我们更侧重cognitive function 的test。每个病人都要做cognitive test.
2）要面对老年病人的polypharmacy问题。很多病人是二三十种药一齐吃，要兼顾肝肾
心功，要仔细评估benefit vs risk factor, 还要考虑life span.
3) Psycho-social issue：老年病人depression的临床表现都有自己的特点
4）皮肤疾病，非常普遍，总要皮肤科会诊
5）Fall, is the leading cause of death in elderly. 要考虑各种预防。
6） HemOnc疾病，要看什么肿瘤，prognosis怎样，是否值得治疗。
7）Malnutrition问题，尤其在nursing home, palliative care and hospice care.
到了nursing home，我们都测albumin level，看是否malnutrition，很多病人没有办
法称重的， 我们可以检测臂围。
8）疼痛，老年人对疼痛感知要比成年人少。 疼痛也会引起引起很多后续的问题，比如
delirium, sleep disorder， depression等等，处理和普通IM不一样。
总之，老年科的着重点和内科还是不同的。很多新的东西要学。 | T****g
发帖数: 705 | 6 我个人对老年科的体会：
在我申请residency之前，实际我想做pediatric的，后来Match到内科。工作中，我觉
得我很喜欢老年科。
1） 其实和小孩子一样的，有的老人无法告知他的感受。
2） 老年病人需求多的交流，我们的病人更appreciate 你和他talk。
3） 然而，更多的是和病人家属交流。跟家属交流的艺术，在IM training的时候很
少，在老年科的时候就多了。
我现在做fellowship的时候，有很多training的机会。比如前段时间我们做了
Simulation training，给了个病人，肝硬化晚期，已经不能够liver transplantation
，又近期腹膜炎，我们actor到门诊你该怎么交代病情和预后他，说服他签DNR/DNI （
POLST），病人的goal of care （5 Wishes） 是什么的? 谈话是有套路的。
另外一个病人自我感觉良好，他的女儿比较担忧memory loss。这个病人在小区里开车
，迷路了，自己说是因为天太黑。其实，是Alzheimer 的症状。他的moca test很低，
符合dementia diagnosis，你如何把这个diagnosis告诉他？如果你直接告诉病人，他
会觉得非常shock，这在临床上，经常遇到，该不该把他的driver license收走呢？汇
报DMV呢？
比如加州一个老太太，dementia，driver license没有被收走，导致一个四十岁男人死
亡，病人家属状告primary care doctor没有报告cognitive dysfunction。 目前，12
个州，包括加州，是必须汇报给DMV的。DMV再给病人做一系列test，这时候有些病人的
driver license可能就被suspend了。 | T****g
发帖数: 705 | 7 老年科的job market包括：
1） hospitalist， 7 day 7 off, take care of inpatient. 有些医院有
Geriatric Unit，有些没有。 实际上老年病人处理是不一样的。很多专科医生，都很
喜欢hospitalist有一些老年科的background。
2） 还可以做 primary care，比如home based ， home visit。与病人可以形成一
种非常好的关系，相互信任，就像18世纪时老式的医生。这也是我为什么选这个专业的
原因。
记得，有个病人是九十九岁了，天天坐在那，我和我一个senior去他家，发现他的左腿
是肿的，赶快送到医院，发现是DVT，这例子让我看到home based primary care有多重
要。很不幸现在Insurance company不给reimburse 这个home visit的费用的。 VA系统
，有一套非常成熟的payment系统，还有一些医院，是自己去找funding，由这些
funding 去support，也是做得很艰难。你的付出和收入可能不成正比。
3） 还可以去nursing home。nursing home是一个很广的名称。
SNF （skilled nurse），是 post hospitalized病人可以送到那，需要iv
antibiotics，wound care, new line placed, physical therapy，speech therapy,
occupational therapy, or respiratory therapy的病人。
Long-term care
Board and care，CAN就可以做，换个尿片啊，从一个chair 挪到另一个chair啊，
而不是trained 的nurse。
还有专门给dementia的病人memory units 和nursing home，比如有针对minor
cognitive dysfunction，还有lock-in unit等。
4） 老年专科的training有一部分palliative care和hospice care. 所以毕业可以
做相关工作。
Palliative care包括inpatient 和outpatient。 Palliative care 是帮助病人reach
goal of care是辅助治疗。 这个和hospice是不一样的，hospice 通常只收预期六个月
life span的， 只是comfort care。以前的收Hospice care 的criteria很低，现在升
高了，不然，生命超高预期的时间，Hospice care就赔钱了。
Palliative care有自己的fellowship。老年科可以去考一个certificate，也可以做一
部分hospice 和一部分palliative care。
不做fellow，同样可以去考board，不像cardio，pulmonary， GI等。 如果想做
palliative 这些专业，也可以不做fellow，直接考。
我觉得home visit， 还有nursing home 工作 压力不那么大。你在Primary care，十
五分钟看病人，你花的时间要比十五分钟多的多。你要花时间看病历，问病史，写
notes，仔细go through medication list。 Home base 的care，你实际花了三十分钟
，你会觉得很轻松，和病人的talk也罢，medication list，你会很轻松的go through
。你可以在病人家里对着药瓶看。你得到的都是第一手资料。也可以和护士一起去。
病人在家里对你的态度和office对你的态度截然不同。在诊所会hide很多东西，在家里
像主人一样展示给你，你到家里，有些问题问都不需要问，用不用walker啊，卧室安全
不安全啊等等一目了然。
收入？
举例，homebased的primary care，时间非常flexible，有的病人，三个月visit一次，
举例，一天看五六个home visit 病人， 再在四个nursing home里去做medical
director，还做part time primary care 。 只要你愿意做，不会比primary care 低
，但是花的时间可能多。
选择了这一行，和病人的生活息息相关。一个69岁病人，摔倒在一个rug上，起不来，
躺在那里13个小时，最后横纹肌溶解导致肾衰，多功能衰竭，死亡。很让人痛心的病例
。也许，我们的一个决定或者措施，都会对病人有无比的影响。 | T****g
发帖数: 705 | 8 申请Fellow准备及Fellow的生活：
1） 住院医第二年开始准备。我的一位Attending建议我做老年科，我个人也很喜欢
，于是就选择到老年科做elective，去了四个星期，这四个星期非常好，当时大开眼界。
2） 做Elective要选他们不太忙的时候，别人有时间教。
3） 老年科对Research 没什么要求，不像Cardiac, HemOnc.
4） 推荐信要有住院医项目的PD, Chairman给就行了，大牛不重要。
5） 面试时，主要看你能不能融入program，别人看你舒不舒服。面试时候，你又要
shining，但滔滔不绝不见到好。要用故事打动别人。 是你的passion，你为什么要做
，为什么喜欢。给他们充足的理由，让他们认识到，这个人将来一定是一个很好的老年
科医生。
6） Fellow决定于，你想不想去大学啊，relocation之类。
7） 老年科天天的工作是什么？基于inpatient or outpatient. 有的有老年科unit
可能会忙一点，就算再忙，大部分也是被PA, hospitalist cover ，但是要on call。
我所在的项目，没有geriatric unit，我的inpatient很少。outpatient朝九晚五。半
天半天的，一半时间给ＶＡ。我还定期去nursing home，是最轻松的地方。你一个小时
可以看很多病人。但一定要小心，nurse 放的医嘱一定要检查，出错是医生的责任。
我所有的Holiday都是可以休的，一年下来，我很轻松，能够花时间陪我的家人，这是
非常高兴的一点 （不是所有program都这样，一定要问 里面在读的fellow一天工作是
什么样的，加以判断。）
8） 最大的挑战，和家人打交道，和儿科很像。儿科家人比老年科更加好处理一点
，是非常配合的。老年科的病人，打电话找家属，要打无数次电话，记得要把每一次通
话都做记录。还有Elder abuse，你一旦有怀疑，要报告APS。 Adult abuse很多的，很
让人痛心。
9） 还有一些相关的亚专业，geriatric psychiatry, geriatric neurology之类。 | T****g
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