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发帖数: 834 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
LiuDier (Dier) 于 (Sun Jun 26 19:21:58 2011, 美东) 提到:
我也真的很希望麦地能发展成一个专心帮助大家考版做上住院医的地方, 我也看到版主
板斧们的竭诚努力。正因为如此, 我希望能对大家有点帮助。
但是我认为仅仅考版得高分是远远不够的, 同样重要的是US Clinical experience. 在
这个版上, 做OB的经历能和我一拼的, 应该不多. 我深深体会OB机会难得, 而做好尤其
不易. 个中就里，Communication skill 是CMG很大的软肋. 而这方面的资料并不多见
。
我的主题《致新Intern/OB：医疗讨论的说话方式》http://www.mitbbs.com/article_t1/MedicalCareer/31429383_0_2.html，起因是我亲身经历的一个事件，我对当事人的Communication skills深有感触，从中升华、提炼出Foreign Medical Graduate 中普遍存在的一些Communicatio
iciencies，我认为会对大家有所提醒和帮助，所以贴出来和大家分享、讨论，也算是有感而发吧。个人经历的Case, 往往体会最深，也最有说服力；Residency training 的过程，case-based discussion 也是最常用、最有效的学习方法。
这就是我开题的初衷和主旨。至于其中有无个人恩怨的成分，是很次要的。即便我有怨
有愤，也是针对普遍存在的Communication deficiencies超过针对某些个人，或者说公
愤多于私愤吧。我的为人基本原则之一，是“对事不对人”。所以我可以很负责任的说
，这个主题的意义，是独立于个人恩怨之外而存在的。
大家都知道Good Samaritan Law, 想必也知道它的出处，就是耶稣基督讲的Good
Samaritan 故事，一个人被打劫了，倒在路边，一个祭司、一个利未人都路过不管，只
有一个Samaritan人路过时停下来救人。我不知道耶稣基督和祭司、利未人之间有没有
个人恩怨（从《圣经》看，多半是有的），也不知道他是否借讲道之名，泄私人之愤，
我只知道这个故事并没有被删除，而是被人们千古传诵。
至于您说不愿看到有个人恩怨在这里产生，发展或者在这里解决，具体到那个帖子，发
出四天了，有积极诚挚的肯定，有热烈而深入的讨论，我想很客观的问一句，象这样科
学性强、力求深入的专业性讨论，在麦地很常见么？固然也招来些无凭无据的心理揣度
和污言谩骂，可那不是BBS的常态么，您看到什么个人恩怨在这贴里产生、发展了呢？
等个人恩怨真的产生，发展了，您再删贴也不迟啊？
还有，对您不确定的事情，只因为有人提出来了，就只能信其有了，这样的思维方式，
您觉得除了“轻信、盲从”之外，还有别的更合适的说法么？一个友情提醒：在临床工
作里，对您不确定的事情，只因为有人提出来了，就只能信其有了，这样的思维方式很
危险。
最后，我很想知道，您删贴有没有Guideline?
然有人提出来了，我也只能信其有了。请柳大夫见谅。
删除了吧。
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spreadking (john doe) 于 (Sun Jun 26 20:30:08 2011, 美东) 提到:
我觉得应该删除与主题无关的争论子贴。而主题贴及主题相关的贴应该保留。
其实即便有争论也不一定要删贴。争论是每个人不同的见解，看贴的人自有自己的辨识
能力。人参公鸡贴要删除或立此存照。
eficiencies，我认为会对大家有所提醒和帮助，所以贴出来和大家分享、讨论，也算是有感而发吧。个人经历的Case, 往往体会最深，也最有说服力；Residency training 的过程，case-based discussion 也是最常用、最有效的学习方法。
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benpu (随性而安-Think or Sink) 于 (Sun Jun 26 21:13:24 2011, 美东) 提到:
版主难做，你就不要为难他们了。
我并非否定你的论点，尽管其还有商榷之处；但你引用你和老刀的私人恩怨作论据，本
身即为unprofessional, 岂不与你的原意相悖？
各人有各人的想法很正常，碰不拢那就各讲各的，看客自会分辩。言尽于此，吵架无趣
，想告奉陪。
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Lexian (蒙古大夫) 于 (Sun Jun 26 22:48:04 2011, 美东) 提到:
出门右转是医疗法实践版， 欢迎理性的探讨和争论。 这里还是留给小弟妹考试吧。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
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LiuDier (Dier) 于 (Sun Jun 26 23:22:56 2011, 美东) 提到:
Fully agree!
删贴本身，是对作者的否定和打击，尤其是删除整个主题，更是影响到所有参与者。所
以应该有充足理由。
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skyscorpio (天之蝎子) 于 (Sun Jun 26 23:42:05 2011, 美东) 提到:
我觉得现阶段我们版务处理这种有争议的帖子的原则已经表述得非常清楚了：我们不希
望帖子里带着任何一丝个人恩怨。“至于其中有无个人恩怨的成分，是很次要的”这句
话在现阶段是不对的。当我碰到有这种负面东西的帖子时，我会先看看帖子有没有正面
的对大家有帮助的东西。如果没有好的，我会直接删掉或者以xxx 屏蔽掉。如果有值得
保留的东西，我就修改它，把负面的东西去掉。如果很难修改，我就做合集收入精华区
，原帖从版面删除。这就是我的guideline。
您的帖子里很多内容都是对大家有帮助的。不过里面掺杂了一些个人的情感在里面。这
个个人的情感恰恰是和麦地有关的ID之间的，所以我们不能坐视不理。我发现很难修改
掉那些负面的东西，所以就收藏合集删掉原帖。绛紫。
为什么我会相信benpu? 因为这是个老ID，在麦地是有credit的，更不用说他还做过麦
地的版主了。我可以顺便说一下，我们采信不分阶级党派。比如说如果Lexian提出某个
帖子有问题，我们也不会坐视不理。LiuDier 这个 ID 也是有 credit的。现在两个老
ID看法不一样，我们版务就有了最终的判定权。通常这种情况下我们的原则是“宁可信
其有，不可信其无”，还是会处理那个帖子。
现阶段麦地就是这样一个原则。目的是避免无谓的个人恩怨，集中力量做好考版申请行
医的事情。我想重申一下：我们版务处理这种事情时对当事人都是没有成见或者恶意的
。我一般尽量想着大多数人能接受的标准是什么，然后按照这个标准去处理事情。您如
果对处理结果不满意，通常都是因为您的标准偏离平均水平太远。或者过高，或者过低。
最后，也借这个机会欢迎大家到麦地来帮助我们考版申请行医。不过，不能带着个人的
恩怨。
就这样吧。
eficiencies，我认为会对大家有所提醒和帮助，所以贴出来和大家分享、讨论，也算是有感而发吧。个人经历的Case, 往往体会最深，也最有说服力；Residency training 的过程，case-based discussion 也是最常用、最有效的学习方法。
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skyscorpio (天之蝎子) 于 (Sun Jun 26 23:46:54 2011, 美东) 提到:
现阶段还不能这样做。
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zhangr01 (麦地禾禾) 于 (Sun Jun 26 23:58:54 2011, 美东) 提到:
Agree.
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skyscorpio (天之蝎子) 于 (Mon Jun 27 00:09:01 2011, 美东) 提到:
嗯，我也同意。
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skyscorpio (天之蝎子) 于 (Mon Jun 27 00:16:30 2011, 美东) 提到:
LiuDier 大侠，请阅读以下链接：
http://www.mitbbs.com/article0/MedicalCareer/31415779_0.html
谢谢。
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LiuDier (Dier) 于 (Mon Jun 27 00:17:35 2011, 美东) 提到:
唉，杯弓蛇影，因噎废食。
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skyscorpio (天之蝎子) 于 (Mon Jun 27 00:20:58 2011, 美东) 提到:
生长在这个时代，你我都无法选择 ：）
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LiuDier (Dier) 于 (Mon Jun 27 00:29:55 2011, 美东) 提到:
其实是你自己选择了无法选择，而我选择了保留我选择的权利。和时代无关。:-)
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LiuDier (Dier) 于 (Mon Jun 27 00:32:58 2011, 美东) 提到:
谢谢，有空一定登门。
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ChiUSMD (治病治病) 于 (Mon Jun 27 01:09:45 2011, 美东) 提到:
我没呆多久就发现了这个版面的倾向性，版主有无想过，这会迫走不同意见者，
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kobejordan (baobao) 于 (Mon Jun 27 03:11:02 2011, 美东) 提到:
我们要努力创造草泥马幸福生活的河蟹社会，绝对不能放过偷税漏税的艾末末之流！
期待被删中...
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skyscorpio (天之蝎子) 于 (Mon Jun 27 08:22:31 2011, 美东) 提到:
麦地其实就是一个帮助大家考版申请的地方，来往的各路前辈大侠如果愿意指点帮助我
们，我们感激不尽。但是，如果是带着个人的恩怨来，那还是算了。
其实我们的想法非常简单，就是不希望看见麦地成为一个攻击人的地方，明着骂不行，
含沙射影也不行。我们没有什么倾向性，骂老刀不行，骂lexian也不行，骂谁都不行。
只要不是带着个人恩怨，不是借题发挥攻击别人，我们并不限制表达不同的观点意见。
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LiuDier (Dier) 于 (Mon Jun 27 18:34:26 2011, 美东) 提到:
前面我说了，我们都希望麦地成为真正有能力帮助大家考版申请的地方，现在又感觉我
们都还在冷静、理性地讨论。我觉得这是我们的common ground。版大意下如何？ :-)
1。但是指点包括两方面，一是鼓励，二是批评。而批评往往不太容易和攻击、骂人区
别开来。事实上，批评任何一种普遍存在的缺点，都会有人对号入座，认为遭到攻击和
辱骂。如果因此就删贴，那么麦地将没有批评存在，而指点也就少了（大）半边。
我仔细看过我写communication deficiency 的帖子，觉得基本没有攻击和骂人，主要
的是客观评价（包括部分批评）。如果您不同意的话，请具体指出。。。指点 :-)。
如果不是攻击和骂人，而是评价和批评，那就不是含沙射影，而是含蓄委婉了。
2。人际关系，其实大部分非恩即怨，Communication 的目的，就是沟通情感、扬恩避
怨。所以，讨论Communication问题的时候，如果以个人情感和恩怨为素材得出的结论
，那才真是点矿石以成金呢。当然，关键是不能任由情感、恩怨泛滥，只四个字最好：
以理化情。我自认为这方面还说得过去。
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LiuDier (Dier) 于 (Mon Jun 27 19:22:15 2011, 美东) 提到:
身即为unprofessional
－ 参见前贴-2。就好比临床上，用一个亲身经历的典型病例来说明某种疾病，有什么
unprofessional？
您说别人“借指导之名，泄私人之愤”，这是对心理状态的推测；而说别人“小人”，
是一种人格判定，作为一个精神科医生，不给出任何论证过程，何以服人？就好比你诊
断一个病人为精神分裂症，却不给出任何证据和分析过程。这难道professional么？
有个人恩怨，就一定要泄私人之愤么？您知不知道，比起泄私人之愤来，这世上更有意
思和意义的事情，是泄公众之愤――探讨和批评某些普遍存在、贻患甚广的communication
deficiencies.
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DrSnail (钝刀书生财源滚滚) 于 (Mon Jun 27 19:38:44 2011, 美东) 提到:
I have wasted too much time to understand what's going on here.
Skyscorpio did great job!
We don't want to be fooled.
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sjslip (sjslip) 于 (Mon Jun 27 20:27:38 2011, 美东) 提到:
我有时去逛fashion版，里面颇有些人讨人厌的。
但是从来没有哪个ID说不允许哪个ID不说话了，只要讨人厌的时候没有用人身攻击的字
眼。
如果一个版管理得这个样子，不如退化成俱乐部算了。俱乐部，从其字面意义理解，本
来就有小团体的意思。
大家意向如何？
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dojo (麦地里的豆角，正忙着烧钱) 于 (Mon Jun 27 20:34:35 2011, 美东) 提到:
这话说的。fashion版的人想要成为时装设计师么？你到这里来也就是逛逛而已，跟逛
别的版没区别，可大多数人不是。
另外，fashion版的元老版主也是这里的元老ID，支持蝎子的。你拿它做比方真是大水
冲了龙王庙了。
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benpu (随性而安-Think or Sink) 于 (Mon Jun 27 20:51:29 2011, 美东) 提到:
how come you are so sure that you are the doc and the others are the patient
here?
I come here, not as a psychiatrist, but as a general participant of this
forum; here the relationship between all of us, to my understanding, are
peers, or at least equal: only the old IDs and new comers; only bearing the
label of in or out of the residency program. I don't think I have the right
to consider anyone here as my "patient", and you either; so that I consider
your such behavior unprofessional and personal attack. just that simple.
So, yes, I did say your behavior is "小人", did not say you were "小人", and
never consider you as my patient or plan to label you as Schizophrenia. And
also for the sake of the peace here, I don't want to
stir the water further; just to answer your question, can you deny the
example you used in that post was actually a "copy & paste" from the fight
you had with dok in pre-resident-club? If you can't, I will keep my personal
opinion on your behavior.
communication
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benpu (随性而安-Think or Sink) 于 (Mon Jun 27 21:03:30 2011, 美东) 提到:
one more thing, please do not promote yourself of the delegate of all the
people here by saying "您知不知道，比起泄私人之愤来，这世上更有意
思和意义的事情，是泄公众之愤――探讨和批评某些普遍存在、贻患甚广的
communication deficiencies".
I know there are quite few people don't like dok, I don't want to argue that
, people has all the right to dislike someone for sure; but I don't know
from where you reach the conclusion that it's 公众之愤? 证据和分析过程在哪里
？还是大家都“被代表了”？
BTW, 很多年没听到过这种句式了，和保尔柯察金名言有得一拼。特摘录于此作为论据
： “一个人的生命应当这样度过:当他回首往事的时候不会因虚度年华而悔恨,也不会
因碌碌无为而羞愧!“
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medwater (小麦) 于 (Mon Jun 27 21:56:08 2011, 美东) 提到:
斑竹威武。
双手双脚赞成斑竹的做法。
我们对负面的咚咚了解已经够多，麦地也经受过太多不高兴的过去，需要大家参与和呵
护。
困难的时候，彷徨的时候我们需要的是鼓励和支持。麦地不是fashion版，如果想把麦
地当成其他休闲场所，这里不欢迎。
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medwater (小麦) 于 (Mon Jun 27 22:01:14 2011, 美东) 提到:
斑竹威武。
双手双脚赞成斑竹的做法。
我们对负面的咚咚了解已经够多，麦地也经受过太多不高兴的过去，需要大家参与和呵
护。
困难的时候，彷徨的时候我们需要的是鼓励和支持。麦地不是fashion版，如果想把麦
地当成其他休闲场所，这里不欢迎。
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LiuDier (Dier) 于 (Mon Jun 27 22:08:26 2011, 美东) 提到:
：how come you are so sure that you are the doc and the others are the
patient
不知道你这个结论从何而来. 我的观点：既然这是医学职业论坛, 那么我就把这里的ID
们当成医生同行. 我认为临床医学的思维和表达既科学严谨，又接近生活，所以应用在
一些严肃问题上，会很有帮助。另一方面呢，对我们干这行的，也是思维方面和表达的
锻炼。当然我也经常性的用临床那点事打个比方。我从没有把谁当成病人。
从你的回答看来，你说我的行为是“小人”，只是你的感觉，并无证实。
just to answer your question, can you deny the
example you used in that post was actually a "copy & paste" from the fight
you had with dok in pre-resident-club? If you can't, I will keep my personal
opinion on your behavior.
我为什么要deny？从第一天起（5楼），我就说：
以后我不止一次说过如下的话：
：。。。起因是我亲身经历的一个事件，我对当事人的Communication skills深有感触
，从中升华、提炼出Foreign Medical Graduate 中普遍存在的一些Communication
deficiencies，我认为会对大家有所提醒和帮助，所以贴出来和大家分享、讨论，也算
是有感而发吧。个人经历的Case, 往往体会最深，也最有说服力。
"copy & paste"的，是代表性的语言，生动形象地说明我的观点。
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springstep (春天的脚步........) 于 (Mon Jun 27 22:40:25 2011, 美东) 提到:
支持鞋大，支持各位版主。
Medi,是我们所有在这条路上奔波的人，相互交流的平台。
各位版主和许多老小ID，为我们组织了这么多有益的活动、为我们付出了那么多......
.但是，个别ID、特别是个别老ID，看到这帮小版主们好欺负，一而再、再而三、三而四，
在这里发挑逗贴、含沙射影贴、人参公鸡贴......这种情况，已经好久了。
既然，个别老ID就这样背叛了他们当初的憧憬——他们曾经在成长阶段在Medi混过，曾
经为Medi的成长做出过奉献流出过汗水，但今天，他们不但没有把Medi、Medi的版主和
其他热心的XDJM们当成回事，反而走向另个一极端，说得不好听点，把Medi当成是个公
共洗手间........
——既然这样，建议版主对凡是恶意挑起打仗的贴，对任何个别老小ID一视同仁，永封
ID。
——不这样下点“霹雳手段”，抑制不住Medi这股长期的汹涌的暗流，对广大XDJM，对曾经为这个版流过汗水的大多数老ID，就不是“菩萨心肠”。
——支持鞋大的意思，就是：为这事得罪了任何人，天踏下来那天，我和你同顶。
戒网，但这事不站出来说几句话，不厚道。
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lovelypony (pony) 于 (Mon Jun 27 22:54:59 2011, 美东) 提到:
还有我，herby，和cici都会一起顶着。还有考板路上的同行者都会一起顶着。
正在考板路上苦苦挣扎的XDJM们，知道这样一个互相鼓励帮助的平台多么珍贵，这样一
个相互取暖的角落对我们多么重要。
..
而四，
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skyscorpio (天之蝎子) 于 (Mon Jun 27 23:00:18 2011, 美东) 提到:
好啊，正好对我们现在版务来个民意调查。
其实您说的这些是一种做法，我们版务现在所做的是另一种做法。我自己觉得我们现在
的版务是代表麦地里大多数人的利益的。现在我也想看看大家心里的意见到底是什么。
支持我们现在版务的，请跟贴表个态。
支持sjslip的观点，觉得我们应该下台退到俱乐部里的，也跟贴表个态吧。
大家不用说太多，表态就可以了，以免又起争执。
谢绝马甲捣乱，嗯
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LiuDier (Dier) 于 (Mon Jun 27 23:01:18 2011, 美东) 提到:
一个基本概念: 公众不等于all the people here.
证据和分析过程, 在你这个帖子：“I know there are quite few people don't like
dok”，在麦地的大量帖子里（删掉的和没删掉的）。
我可以选择不回答细节么？原因是：
for the sake of the peace here, I don't want to stir the water further
当然，如果蝎子版主有令，并愿意释放大量被删的帖子的话，我自当从命。
that
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YHZ (fielding) 于 (Mon Jun 27 23:02:52 2011, 美东) 提到:
客观的讲，你的病例要点和临床经验我很喜欢，我相信有很多人也很喜欢。希望你多写
一些这方面的文章，因为这有益于整个医学版。
其余的争论，我没有兴趣。我想既然斑竹希望减少些麻烦，变通一下未尝不可啊！
我相信，只要你为大家作些事，人们看在眼里，记载心理，不会忘记你的。
祝好！
eficiencies，我认为会对大家有所提醒和帮助，所以贴出来和大家分享、讨论，也算是有感而发吧。个人经历的Case, 往往体会最深，也最有说服力；Residency training 的过程，case-based discussion 也是最常用、最有效的学习方法。
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LvPath (pp) 于 (Mon Jun 27 23:09:07 2011, 美东) 提到:
We all know what it is. It is like porno. Hard to verbalize or articulate,
but we know when we see one. We all know what you are doing here. It is
so uncool to talk down to someone who is not here.
But I have to disagree respectfully with all your opponents. The reason I
got 256 for CK was I cut the cord of my internet. The less time you water,
the more time you have for yourself.
eficiencies，我认为会对大家有所提醒和帮助，所以贴出来和大家分享、讨论，也算是有感而发吧。个人经历的Case, 往往体会最深，也最有说服力；Residency training 的过程，case-based discussion 也是最常用、最有效的学习方法。
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Rockstone00 (石头) 于 (Mon Jun 27 23:10:13 2011, 美东) 提到:
柳兄，自以为与兄台有一两分薄交，故斗胆进一言，然与否，凭君一笑。
老刀对麦迪的影响，大到是非与功过，小到个性与缺点，我个人觉得已超过兄台与我，
爱他的或恨他的一个或几个人所能评价或定论的。既然如此，加之此话题一起必纷纷绕
绕，狼烟四起，虽锻炼了身体，却伤了和气，不如大家都不去触及，也让斑竹活得有几
分人的摸样。
是非功过转眼空，只要来麦地的人能取其所需，又何必事事有曲直？
ID
personal
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LvPath (pp) 于 (Mon Jun 27 23:15:50 2011, 美东) 提到:
Personally, I would love to see you guys gone and start your own clubs. On
the other hand, the next BZ could be worse. So, I would vote for the status
quo.
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autumn33 (cici) 于 (Mon Jun 27 23:30:14 2011, 美东) 提到:
支持版大！
不知道原帖到底说了什么，但每每有分歧的时候，我相信版大的处理是为整个麦地的大
局着想的。也希望柳大夫宽宏大量，不计较一个帖子的小纠纷，愿意继续在医学方面帮
助后来者 ^_^
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LiuDier (Dier) 于 (Mon Jun 27 23:34:04 2011, 美东) 提到:
看来这段是大实话了。
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benpu (随性而安-Think or Sink) 于 (Mon Jun 27 23:36:00 2011, 美东) 提到:
不知道你这个结论从何而来. 我的观点：既然这是医学职业论坛, 那么我就把这里的ID
们当成医生同行. 我认为临床医学的思维和表达既科学严谨，又接近生活，所以应用在
一些严肃问题上，会很有帮助。另一方面呢，对我们干这行的，也是思维方面和表达的
锻炼。当然我也经常性的用临床那点事打个比方。我从没有把谁当成病人。---------- |
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