s********p
发帖数: 1319 | 1 下壁心梗，是个非常重要的临床问题。理论上貌似简单，但，小弟小妹们记住：下壁心
梗的诊断，是搞冠脉的人一生中注定不可避免的暗礁和险滩，不少做学问非常严谨的大
专家，都出在这个问题上。
因为我要拿两个小故事来说明这个问题，其中之一，涉及“政治”，中国人都不敢谈“
政治”，所以，我另外起一贴说明这个问题。
从空间心电向量的角度来说，I, aVL导联是II, III， aVF的“对应导联”或者说叫“
镜像导联”。
所以，一旦下壁的ACS、STEMI过程开始后，面对下壁的II、III、aVF导联，因为面对血
液供应几乎中断的下壁，理论上应该出现持续的演进型损伤电流，表现为——ST-T抬高
，ECK上象一面红旗，我们称为死亡之旗。此时，其“镜像导联”I,aVL也应该有变化。
表现为：原离坏死区的侧壁或者高侧壁，因其空间心电向量也对着、但又远离、背离坏
死区，因此，ST-T出现相反的改变：R波增高、ST段降低、T波直立。
对80%左右的所谓“右冠优势型”患者，当然归之于RCA。
下壁ACS的理论方面问题，就这么简单。
但说它是一个心内科冠脉专业医生的暗礁、险滩，待继......——我的老师进门啦！ |
s********p
发帖数: 1319 | 2 对下壁心梗的诊断，大部分病例比较明了，但有部分病例很难，这是许多搞冠心病的大专家最头疼、最怕的问题。
先说不典型下壁心梗的诊断，遇到这种情况，这是大专家很犹豫的时候，你一句很得体的提示，也是你闪光之时。
请小弟小妹们牢记以下情况，也请看不惯本大帅的个别美国这面的小Fellow、小主治滚远点！
不典型的下壁心梗，绝不少见，Step武断定义为：
II、III、aVF的ST-T演变非常迟钝、不明显，cTnT、cTnI床旁定性也可能是阴性。当然，心梗的EKG证据最终会表现出来的，但Q波都表现出来的时候，晚了，你作为一个医生，这时候才做出诊断的，是很失败的。
这时候，怎么看EKG？
II、III、aVF R波的演变（逐步降低，出现也很迟钝）、镜像导联I、aVL R波、ST-T相反方向的演变！也许，这是很重要的诊断线索。
如果，以上演变都不明显，cTnT、cTnI的定性也可疑，还无保留，果断指出，立即冠脉造影——千万别犹豫！
——此时，用“老奸巨猾”的刀客之法，轻轻地以提问的方式，提醒一下你的主治医，最强的推荐信在你兜里了。别象Step，还对人家说“你这点水平，你的推荐信，我不要......”
下壁心梗EKG演变不典型的原因之一，是梗死的面积比较小。这小的梗死面面积，虽然、不足以引起明显的心室重构、不足以构成明显的血液动力学障碍，但别忘记了，心脏是个电器官，任何坏死的瘢痕组织，对心电生理的稳定性来说，都可能是灾难性的！ |
s********p
发帖数: 1319 | 3 两个教训非常深刻的Stories:
Story 1:
当年，一个我们国家重要的党和国家领导人（就是说话有点结巴、似乎有点运动性失语
那个！）急诊来了，高度怀疑是下壁心梗。小弟小妹想想，这人的保健医生是什么级别
？！我们国家都非常注重临床实践，他诊断学功夫绝对不会在美国这面任何医生之下。
但EKG II、III、aVF 导联的演变始终不明显，其他诊断学证据也始终不明显。
犹豫犹豫犹豫.......悲剧：下壁心梗，梗死面积并不小，但坏死性Q波出来的时候，已
经晚了！Q波出现后、心肌梗死，不过是个回顾性诊断！
为什么当时不当机立断，立即做冠脉造影？
我能够理解、又不能理解那位大专家、保健医当时为什么这么犹豫。
小住院可能是比较同情“64”什么的，高兴得不得了，第二天把病历和病情告诉了香港
记者，让香港人民和全国人民暗中很“悲痛”了一把.......有点家庭背景，只被判三
年！
我多年来一直在寻找这最可爱的小弟，要批评他：“泄露患者的隐私是严重违法的，但
小奥黑如果得了心梗，也不能隐瞒美国人民的，因为你是名人！”。也想培养这小弟,但找不到他.......
我是很喜欢这位领导人的，因为我师姐每年把空总发的军大衣帮我穿上后，总是要训斥
我：这领导当初其实也是很Nice的，那次，他当国务委员的时候，他和他夫人与其他病
人一样，坐在这里排队候诊，没有任何一点特殊。我总是回嘴“那是那时......”
扯远啦！但，下壁心梗的诊断，有时比较Tough吧？！
Tough的下壁心梗——Story 2:
当年，我和我老板在五洲大酒店的主席台上的时候，师姐匆匆忙忙上来说：老院长、资
深院士刚到急诊室，怀疑下壁心梗。我老板何等中国式“老奸”，让我传话：老院士的
同班同学刚下主席台，赶紧追。
老院士的同班同学，按照辈分，比吴阶平院士还高一倍，很精神，不糊涂，会诊后的意
见：“急性下壁心梗”。
医院不放心，请了同时在会场上的、我们北医系统<<现代冠心病>>的主编去会诊，会诊
意见：“不是下壁心梗”！
晚上，我和我老板一同到了医院的CCU，也认为是：“急性下壁心梗”，但，两个我师
爷、师祖祖的的诊断相矛盾.......
最后结果出来了：下壁心梗！有啥用——心肌已经坏死！
美国这面有个好处，什么都按照Guideline走,但同时也会出些非常幼稚的错误：II、
III、aVF导联ST-T抬高，不查cTnT 和cTnI就拉到导管室，直接做冠脉造影。完了后还
敢纠结急诊科、心内科一大帮人写病历报道，对这种东西，Step的审稿意见是：死刑，
立即就地执行！有次Section Editor得罪不起对方，请总编找我说情，我的回答很简单
：这种低级错误，对任何一个心内科医生来说，是不可原谅的，还敢写Case Reporter,
接不接受这破文章，你自己看着办吧。你可以把我的名字和审稿意见直接告诉对方。—
—因为，II、III、aVF导联ST-T抬高，还可能是Brugada Syndrome的变异型，你们连
cTnT 和cTnI这最基本的心肌损害的标记物都不看，就把病人拉到导管室做有创检查，
低级、庸俗、没文化！
——结论1：少数下壁心梗，是专家的暗礁和险滩。怀疑但又不典型的时候，看R波演变
，看“镜像导联”的演变。对cTnT 和cTnI床旁定性都阴性但有怀疑的病例,果断冠脉造
影。
——结论2：对上级医生都下不了决心、很犹豫的病例，小弟小妹们很客气、很巧妙地
提醒一下你的上级医生，他会在内心你对你产生一种油然而生的敬意，那时候，推荐信
这些乱七八糟的东东，Sputum!
——结论3: 看不惯本人的个别老ID，滚远点！ |
h***a
发帖数: 312 | |
s*******w
发帖数: 1879 | 5 最近不忙了？考完了？
问你个问题。
你怎么看batista?
看剧综合症。。。 |
Q*****G
发帖数: 638 | 6 Thanks for share! so useful! |
s********p
发帖数: 1319 | 7 Tough的下壁心梗——Story 2:
当年，我和我老板在五洲大酒店的主席台上的时候，师姐匆匆忙忙上来说：老院长、资
深院士刚到急诊室，怀疑下壁心梗。我老板何等中国式“老奸”，让我传话：老院士的
同班同学刚下主席台，赶紧追。
老院士的同班同学，按照辈分，比吴阶平院士还高一倍，很精神，不糊涂，会诊后的意
见：“急性下壁心梗”。
医院不放心，请了同时在会场上的、我们北医系统<<现代冠心病>>的主编去会诊，会诊
意见：“不是下壁心梗”！
晚上，我和我老板一同到了医院的CCU，也认为是：“急性下壁心梗”，但，两个我师
爷、师祖祖的的诊断相矛盾.......
最后结果出来了：下壁心梗！有啥用——心肌已经坏死！
美国这面有个好处，什么都按照Guideline走,但同时也会出些非常幼稚的错误：II、
III、aVF导联ST-T抬高，不查cTnT 和cTnI就拉到导管室，直接做冠脉造影。完了后还
敢纠结急诊科、心内科一大帮人写病历报道，对这种东西，Step的审稿意见是：死刑，
立即就地执行！有次Section Editor得罪不起对方，请总编找我说情，我的回答很简单
：这种低级错误，对任何一个心内科医生来说，是不可原谅的，还敢写Case Reporter,
接不接受这破文章，你自己看着办吧。你可以把我的名字和审稿意见直接告诉对方。—
—因为，II、III、aVF导联ST-T抬高，还可能是Brugada Syndrome的变异型，你们连
cTnT 和cTnI这最基本的心肌损害的标记物都不看，就把病人拉到导管室做有创检查，
低级、庸俗、没文化！
——结论1：少数下壁心梗，是专家的暗礁和险滩。怀疑但又不典型的时候，看R波演变
，看“镜像导联”的演变。对cTnT 和cTnI床旁定性都阴性但有怀疑的病例,果断冠脉造
影。
——结论2：对上级医生都下不了决心、很犹豫的病例，小弟小妹们很客气、很巧妙地
提醒一下你的上级医生，他会在内心你对你产生一种油然而生的敬意，那时候，推荐信
这些乱七八糟的东东，Sputum!
——结论3: 看不惯本人的个别老ID，滚远点！ |
s********p
发帖数: 1319 | 8 我们同辈。
小马哥“三无”，我现在“五无”——既是异教徒，又无Step.
【在 h***a 的大作中提到】
: 多谢前辈解答， 豁然开朗
|
|
h***a
发帖数: 312 | 9 hella，您好：
您转给 springstep,现金(伪币):20,收取手续费:0.2
同时附加了如下留言给 springstep.
谢谢答复
站务 |
h***y
发帖数: 834 | 10 十分感谢春步大哥~~~~~~~~ 貌似你文章一出，马上就财源广进呀 |
|
|
s********p
发帖数: 1319 | 11 batista，就是心肌减容术。主要用于扩张型心肌病——这时候，整个心脏扩大，象张
牛皮纸——舒张期顺应性严重减弱，收缩功能也明显降低——外周器官水平严重灌注不
足。
这种手术，在左心室减容的基础上，现在一般还要包括“心肌动力成型术”——用电刺
激训练腓肠肌等骨骼肌等进行节律性收缩，然后把它包裹在心脏表面，以增加心脏的收
缩力。国内北京友谊医院做得较多。短期效果都不错，但远期效果，因为缺乏比较大样
本的病例，不好说。
当然，对终末期扩张性心肌病的病人，最好的办法是心脏移植。手术对心胸外科来说很
简单，术后免细胞疫抑制，效果非常好。但，器官来源有问题。
而全人工心脏，目前全世界最好的，仅能延长患者半年左右的生命，面临的问题非常多。
干细胞移植，解决不了心肌组织塑形的问题——干细胞能收缩，但怎么象心脏那样协调
收缩？！大问题。还有，干细胞一旦进入细胞周期后，会不会象肿瘤细胞一样无限制增
生？！所以，每次AHA Scientific Meeting,我对这个是：Sputum!
我还没有考完。我考完后你休假的时候上我这里来，算是你大嫂吧，我那位从来不用什
么化妆品，你教她化什么“烟熏装”，她高兴会做很多好吃的给你吃，然后我再回答你
这小妹的问题。
【在 s*******w 的大作中提到】
: 最近不忙了？考完了？
: 问你个问题。
: 你怎么看batista?
: 看剧综合症。。。
|
s********p
发帖数: 1319 | 12 谢谢版主！
还好，鞋子不在，待会儿他来了又说我在骗你们的钱！
【在 h***y 的大作中提到】
: 十分感谢春步大哥~~~~~~~~ 貌似你文章一出，马上就财源广进呀
|
a******3
发帖数: 1017 | 13 为了一个CS结果，我先是焦急，后是高兴。现在稍微平静一些了，仰望一下step大大的
高手贴，一定要好好研读，嗯，我心脏部分的知识比较烂，掩面逃走了。。。 |
s*******w
发帖数: 1879 | 14 呵呵，没问题。
休假估计不可能了，现在就是疯狂做实验，没有文章绿卡就不会有着落一切都是白搭。
我现在算算日子就可怕啊， 转眼我居然就那么老了 。。。。。。。
所以咯，还是你们有空到纽约来我请吃饭吧。
烟熏还不容易，烟熏是全世界最容易的妆，只要你胆大，敢晕一整片，就一定点石成金。
推荐看舒淇妞儿的图片，那个丫头的烟熏最美了。
主要是我这是第3次在日剧里看到巴提斯塔了，这手术真的有那么难那么红么，怎么顶
尖的家伙们都想挑战一把呐。
话说，心外的大叔们真帅啊。
其实我看到的时候就觉得这个手术听上去就好难啊，病人手术癒合肯定很麻烦啊，都不
说感染的危险性，就说功能恢复，就觉得难。
不过呐，这种就算是真正的live with a broken heart吧。
【在 s********p 的大作中提到】
: 谢谢版主！
: 还好，鞋子不在，待会儿他来了又说我在骗你们的钱！
|
s********p
发帖数: 1319 | 15 我知道那个日剧，但没看。
以前非常喜欢日剧，特别喜欢那些在“明治维新”和二战后灾难般的背景下，一个个很
平淡的故事、电影——好贴近生活，好感人啦！栗原小卷主演的一些电影，经典的对白
现在还能模仿她们的声音背出来。
巴提斯塔这个术式，对当今好的的心中中心来说，不难——当然，相对于其他手术科室
来说，一旦涉及到开胸和体外循环，这种“不难”都是相对的。
心外的医生大部分都是大帅帅。但特恨我们这帮人：现代心脏介入手术异军突起后，原
来很多要开胸的手术都被我们非常不客气的接过来。你想想，同样是冠心病，一个厉害
的Team，一天可以做17、8台心脏介入，病人不需要全麻，几乎当场就可以下地活动，
而心外的搭桥，撑死了一天做两三台。于是，我们这帮人就四处组建“心脏中心，心内
心外合二为一，资源整合”。整合的结果，当然是搞心脏介入的人当大主任，心外就成
了我们的助手，还有，有时什么方法都用过了，少数病人还是没办法，这时候打电话找
心外科的人来。你想，经过我们手里的病人，什么低分子量肝素、溶栓药的都用到极限
了的，这时候，“为了挽救病人的生命于万一”，请他们“立即准备体外循环，没有商
量余地，责任我们承担”。话虽然这么说，我所经历过的这种病人一般在手术台上就没
了，你说他们哭不哭？！恨不恨我们？！
你一定要清清楚楚地想好你要做的事。工作一定要not only hard, but smart!!
好了，以后有机会和我那位到NYC的时候，再和她一起来看你。
金。
【在 s*******w 的大作中提到】
: 呵呵，没问题。
: 休假估计不可能了，现在就是疯狂做实验，没有文章绿卡就不会有着落一切都是白搭。
: 我现在算算日子就可怕啊， 转眼我居然就那么老了 。。。。。。。
: 所以咯，还是你们有空到纽约来我请吃饭吧。
: 烟熏还不容易，烟熏是全世界最容易的妆，只要你胆大，敢晕一整片，就一定点石成金。
: 推荐看舒淇妞儿的图片，那个丫头的烟熏最美了。
: 主要是我这是第3次在日剧里看到巴提斯塔了，这手术真的有那么难那么红么，怎么顶
: 尖的家伙们都想挑战一把呐。
: 话说，心外的大叔们真帅啊。
: 其实我看到的时候就觉得这个手术听上去就好难啊，病人手术癒合肯定很麻烦啊，都不
|
s********o
发帖数: 3319 | |
s********p
发帖数: 1319 | 17 哎呀，鞋大，都是难兄难弟，别客气。我今年有可能赶不上，“头大”，但没有出到最
后一张牌，我绝不轻言放弃。
【在 s********o 的大作中提到】
: 春哥威武！
|
s********o
发帖数: 3319 | 18 来得及。关键是多做题。
【在 s********p 的大作中提到】
: 哎呀，鞋大，都是难兄难弟，别客气。我今年有可能赶不上，“头大”，但没有出到最
: 后一张牌，我绝不轻言放弃。
|
s********p
发帖数: 1319 | 19 谢谢鼓励！
【在 s********o 的大作中提到】
: 来得及。关键是多做题。
|
s*******w
发帖数: 1879 | 20 巴提斯塔的荣光么?
那部我没看过电视剧,电影版本的还可以,书写的好一些.
最近偶尔看正在追的是医龙。一开头倒是无国界把我吸引住了，不过是用巴提斯塔当噱
头把那个家伙弄回日本的。我看那个人听到巴提斯塔的时候，觉得太有趣了，不知道在
日本是不是胸外特别神圣的一个专科，有机会问问在日本的人去，貌似大部分的医疗剧
都会提到各种胸外。
呵呵，扯远了，夏天不能看医疗剧啊。
防止脱水，呵呵。
绿卡的事情到时候一定向你大大请教，暂时先卖命，原始资本积累阶段，也没有什么
smart不smart，我人傻，就会好好弄点东西出来把东西往桌上一拍我要干嘛干嘛干嘛你
自己看着办吧。外交辞令，统统不会！我们那地方出来的女孩儿就不会温婉！哇咔咔。
【在 s********p 的大作中提到】
: 我知道那个日剧，但没看。
: 以前非常喜欢日剧，特别喜欢那些在“明治维新”和二战后灾难般的背景下，一个个很
: 平淡的故事、电影——好贴近生活，好感人啦！栗原小卷主演的一些电影，经典的对白
: 现在还能模仿她们的声音背出来。
: 巴提斯塔这个术式，对当今好的的心中中心来说，不难——当然，相对于其他手术科室
: 来说，一旦涉及到开胸和体外循环，这种“不难”都是相对的。
: 心外的医生大部分都是大帅帅。但特恨我们这帮人：现代心脏介入手术异军突起后，原
: 来很多要开胸的手术都被我们非常不客气的接过来。你想想，同样是冠心病，一个厉害
: 的Team，一天可以做17、8台心脏介入，病人不需要全麻，几乎当场就可以下地活动，
: 而心外的搭桥，撑死了一天做两三台。于是，我们这帮人就四处组建“心脏中心，心内
|
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C****o
发帖数: 994 | 21 很精彩的故事。
我隐约能猜出来春步大师是哪个庙出来的高僧了，呵呵。 |
C****o
发帖数: 994 | 22 都是politics
不过太祖说过，与人斗其乐无穷。
【在 s********p 的大作中提到】
: 我知道那个日剧，但没看。
: 以前非常喜欢日剧，特别喜欢那些在“明治维新”和二战后灾难般的背景下，一个个很
: 平淡的故事、电影——好贴近生活，好感人啦！栗原小卷主演的一些电影，经典的对白
: 现在还能模仿她们的声音背出来。
: 巴提斯塔这个术式，对当今好的的心中中心来说，不难——当然，相对于其他手术科室
: 来说，一旦涉及到开胸和体外循环，这种“不难”都是相对的。
: 心外的医生大部分都是大帅帅。但特恨我们这帮人：现代心脏介入手术异军突起后，原
: 来很多要开胸的手术都被我们非常不客气的接过来。你想想，同样是冠心病，一个厉害
: 的Team，一天可以做17、8台心脏介入，病人不需要全麻，几乎当场就可以下地活动，
: 而心外的搭桥，撑死了一天做两三台。于是，我们这帮人就四处组建“心脏中心，心内
|
s********p
发帖数: 1319 | 23 都是这条路上的赶路人。
大拿你叫我Step就行。
相互帮助、相互鼓励。
【在 C****o 的大作中提到】
: 都是politics
: 不过太祖说过，与人斗其乐无穷。
|
s********o
发帖数: 3319 | 24 春步大师这个叫法不错，我知道叫春哥不太合适，但是叫春爷又太亏了
【在 C****o 的大作中提到】
: 很精彩的故事。
: 我隐约能猜出来春步大师是哪个庙出来的高僧了，呵呵。
|
C****o
发帖数: 994 | 25 大胆猴头，身为版主依然不忘卖弄嘴上功夫。你。。。。
【在 s********o 的大作中提到】
: 春步大师这个叫法不错，我知道叫春哥不太合适，但是叫春爷又太亏了
|
z**e
发帖数: 82 | 26 我想请教一下楼主。我父亲去年得了心梗，心肌出现了坏死，做了动脉支架手术，并已
服用立普妥有近一年的时间了。医生的建议是立普妥吃一年就可以停了。我想问问这个
药可以继续吃吗？美国这里有没有什么地方可以买到？还有就是Co-Q10他可以吃吗？对
于坏死的心肌会不会有所帮助？
多谢！ |
l********y
发帖数: 2295 | 27 赞step，得去偷偷看看step赚了多少钱了，呵呵。 |
L****n
发帖数: 12932 | 28 看了半天， 没看出头绪。 说这么玄乎。﹣诊断了下壁心梗后又怎样呢， 和侧壁治疗
上有什么区别？
【在 s********p 的大作中提到】
: 下壁心梗，是个非常重要的临床问题。理论上貌似简单，但，小弟小妹们记住：下壁心
: 梗的诊断，是搞冠脉的人一生中注定不可避免的暗礁和险滩，不少做学问非常严谨的大
: 专家，都出在这个问题上。
: 因为我要拿两个小故事来说明这个问题，其中之一，涉及“政治”，中国人都不敢谈“
: 政治”，所以，我另外起一贴说明这个问题。
: 从空间心电向量的角度来说，I, aVL导联是II, III， aVF的“对应导联”或者说叫“
: 镜像导联”。
: 所以，一旦下壁的ACS、STEMI过程开始后，面对下壁的II、III、aVF导联，因为面对血
: 液供应几乎中断的下壁，理论上应该出现持续的演进型损伤电流，表现为——ST-T抬高
: ，ECK上象一面红旗，我们称为死亡之旗。此时，其“镜像导联”I,aVL也应该有变化。
|
J****C
发帖数: 1465 | 29 It's very different. Inferior wall infarct usually involves right ventricle
failure, and its treatment requires volume loading
【在 L****n 的大作中提到】
: 看了半天， 没看出头绪。 说这么玄乎。﹣诊断了下壁心梗后又怎样呢， 和侧壁治疗
: 上有什么区别？
|
L****n
发帖数: 12932 | 30 That's the treatment between right heart failure vs pump failure. What is so
tricky about MI itself?
ventricle
【在 J****C 的大作中提到】
: It's very different. Inferior wall infarct usually involves right ventricle
: failure, and its treatment requires volume loading
|
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|
J****C
发帖数: 1465 | 31 你们斑竹某人删了我刚才的帖子，请问，我的帖子里哪一点使用了不文明语言？
你们口口声声说欢迎老ID回来，请问就是这样欢迎吗？
你们自己看看，你们崇拜的偶像说的都是些什么话？
“——结论3: 看不惯本人的个别老ID，滚远点！”
他原来的帖子里还说叫搞心脏的fellow和主治都滚远点呢。 |
L****n
发帖数: 12932 | 32 EZ, 他们说的老ID是特指的。
【在 J****C 的大作中提到】
: 你们斑竹某人删了我刚才的帖子，请问，我的帖子里哪一点使用了不文明语言？
: 你们口口声声说欢迎老ID回来，请问就是这样欢迎吗？
: 你们自己看看，你们崇拜的偶像说的都是些什么话？
: “——结论3: 看不惯本人的个别老ID，滚远点！”
: 他原来的帖子里还说叫搞心脏的fellow和主治都滚远点呢。
|
J****C
发帖数: 1465 | 33 甭管特指谁，看着他叫人滚蛋的话俺就是不舒服。
满纸通篇的讲心电图troponin，请问他知道有echo这个东西吗？
【在 L****n 的大作中提到】
: EZ, 他们说的老ID是特指的。
|
L****n
发帖数: 12932 | 34 这个本身就是一科普兼八卦的贴， 别把它做practice guideline就是了。
样？who
【在 J****C 的大作中提到】
: 甭管特指谁，看着他叫人滚蛋的话俺就是不舒服。
: 满纸通篇的讲心电图troponin，请问他知道有echo这个东西吗？
|
J****C
发帖数: 1465 | 35 “也请看不惯本大帅的个别美国这面的小Fellow、小主治滚远点！”
版主出来啊，别删了贴就躲起来。给咱说说，楼主这是什么意思啊？ |
J****C
发帖数: 1465 | 36 还是拿给小学生科普吧，这儿谁都知道心脏有四个腔。
【在 L****n 的大作中提到】
: 这个本身就是一科普兼八卦的贴， 别把它做practice guideline就是了。
:
: 样？who
|
l********y
发帖数: 2295 | 37 JFKKFC前辈，
请息怒。首先说一下，帖子是我删的，但是没有想着删完贴躲起来，因为我还是全职工
作，删完贴去上班了，这会有空档了刚回来看看。
关于删贴，请参考麦地的版规，我们非常欢迎老ID回来发帖指导，删除引起争吵的帖子
就是想维持一个比较有秩序的环境给新老ID讨论。恕我眼拙，没认出您，不过这下认识
了 ^-^
Springstep在发完贴后，和我单独交流过，说他贴中比较过激言论是想激将某一个老ID
出来讨论。故而我们持观望态度，我已经对过激言论进行了处理。如还有不妥之处请指
出。
多谢您对我们工作的批评和指正！我们都是全职工作，难免存在疏漏，还请各位前辈大
侠多多包涵！
Pony |
J****C
发帖数: 1465 | 38 好吧，如果楼主是本着抛砖引玉的态度，那我还是欢迎他这种帖子。只是希望他注意，
不要用这种刺激性的语言。开玩笑的话，请换一种大多数人能接受的方式。
山外有山，天外有天，life is a long journey of learning. |
l********y
发帖数: 2295 | 39 非常感谢JFKKFC前辈对我们的宽容和理解！也非常欢迎您多回来看看，指点一下我们 ^
-^
三人行，必有我师，何况麦地这个藏龙卧虎的地方呢，如有得罪各路大侠前辈之处还望
多多包涵！
多谢！
Pony
【在 J****C 的大作中提到】
: 好吧，如果楼主是本着抛砖引玉的态度，那我还是欢迎他这种帖子。只是希望他注意，
: 不要用这种刺激性的语言。开玩笑的话，请换一种大多数人能接受的方式。
: 山外有山，天外有天，life is a long journey of learning.
|
m********e
发帖数: 212 | 40 pony真武侠呀! 佩服佩服. 身体好些了吗? 多保重. |
|
|
l********y
发帖数: 2295 | 41 多谢你关心。今早好多了，就忍不住上来干活，呵呵。
你也要注意身体啊，intern时候千万不能生病啊。LD觉得我就是太累了，加上每天早上
5点起来，居然只穿一件外套。。我晕，难不成一件外套不够么？
【在 m********e 的大作中提到】
: pony真武侠呀! 佩服佩服. 身体好些了吗? 多保重.
|
m********e
发帖数: 212 | 42 LD那是心疼呵.身体是本钱.千万别透支自己.预防最重要,可是真病了,一定要休息恢复
好啊.
【在 l********y 的大作中提到】
: 多谢你关心。今早好多了，就忍不住上来干活，呵呵。
: 你也要注意身体啊，intern时候千万不能生病啊。LD觉得我就是太累了，加上每天早上
: 5点起来，居然只穿一件外套。。我晕，难不成一件外套不够么？
|
l********y
发帖数: 2295 | 43 呵呵，多谢啦！你也要注意身体，我就是一个反面例子，呵呵。
【在 m********e 的大作中提到】
: LD那是心疼呵.身体是本钱.千万别透支自己.预防最重要,可是真病了,一定要休息恢复
: 好啊.
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b*******l
发帖数: 856 | 44 我也不是很懂，请教几个疑问
老干部那篇说为什么不立即做冠脉造影，到了美国人发文章那篇，又说为什么II III F
抬高直接去做造影而不查 cTnT cTnI，查了心肌标记没升高，但是症状+EKG不也要立
即造影？要真是MI,等着查标记物的时间耽误不起吧？ 难道造影和支架不是一次有创可
以完成的？
而且，现在似乎都不用TnT,只用 cTnI了吧？
出现了q波，证明坏死后做介入似乎也不是完全没用，不是说坏死边缘上还有存活的心
肌hibernation吗？
Batista procedure不是被建议弃用了吗？就是因为长期效果不理想。现在美国医院应
该很少做这个了。
关于介入还是搭桥的问题，似乎cardiologist 是和surgeon抢病人，但是最近的几个大
的random 临床试验都证实，在左主干和三支病变病人，不论术后MI, Stroke, re-
varscularization还是病人自我感觉上，CABG都优于PCI.
我听说现在PCI 还是 CABG都先看Syntax score, 高分的病人都去做CABG了。 |
s********p
发帖数: 1319 | 45 我要收拾行李上飞机场了，但还是比较仓促的回答一下。
“老干部那篇说为什么不立即做冠脉造影，到了美国人发文章那篇，又说为什么II III
F抬高直接去做造影而不查 cTnT cTnI，查了心肌标记没升高，但是症状+EKG不也要立
即造影？要真是MI,等着查标记物的时间耽误不起吧？ 难道造影和支架不是一次有创可
以完成的？”
ACS有多种情况，如果是左前降支、回旋支或右冠脉中远段以上部位的闭塞血栓，引起
的前间壁等的ASC，受累的面积都比教大，如果不及时开通梗死相关血管，预后比较差
。但临床上，很多原因都可以有心前区不适，需要鉴别。由于涉及的面积大，一般说来
，如果是ACS，心肌损伤的标记物，在这种情况下，阳性预测值大，特异性高，而且，
床旁抽点血做过定性检查，耽误不了时间。要做这个，避免不必要的冠脉造影。比如，
V1-3 ST段抬高，不少是吸毒、三环类抗抑郁药等引起的Brugada Syndrome样ECG表现，
抓人家去做个CAG，到比较干净利落，但CAG——毕竟是是有创伤的东西。
对II、III、aVF抬高，也要做心肌损伤标记物的定性，但由于80%左右的右冠脉优势型
的人，是由右冠发出的后降支供应，单纯的下壁心梗，受累的心肌相对少些。因此，有
部分病人可能心肌坏死的标记物，在定性的时候就是阴性，有部分病人，II、III、aVF
的演变也比较迟，这时候，对这部分病例，如果高度怀疑是下壁心梗，就要果断做CAG
，不能等，即使坏死面积小，心脏是个电器官，瘢痕组织对以后的心电稳定性，影响是比较大的。但同样要个标记物定性，是因为现在有不少Brugada Syndrome的变异型，II、III、aVF的ST短抬高。所以，我审稿时候掌握的标准是：如果做了心肌损伤标记物的定性，即使是阴性，只要做了，就是正确的做法。病情千变万化，如果医生仍然怀疑有ACS，这时候应该果断做冠脉造影。如果连一个不耽误时间的心肌损伤标记物的定性都没有，就拉病人到导管室，不对。
“现在似乎都不用TnT,只用 cTnI了吧？”
可能限于我知识没有更新吧，我没有看到那个指南上说只用 cTnI。
“出现了q波，证明坏死后做介入似乎也不是完全没用，不是说坏死边缘上还有存活的心
肌hibernation吗？”
对ASC，“时间就是心肌、时间就是生命”，在Q波出现前，不惜一切代价，开通IRA，
才是最成功的治疗。 Q波出来后，是，梗死周边区还有冬眠心肌、顿抑心肌、重伤心肌
等。以前，有打捞PTCA、补救或者挽救PTCA等做法。但此时，梗死区已经不可逆坏死了
，而且病人很不稳定，再做介入治疗挽救冬眠、顿抑、重伤心肌，还是等患者稳定后，还是
通过过内科治疗，等病人稳定后，再做一次病人平稳的、有充分准备的CAG，以全面评估、解
决其他潜在需要解决的病变？！两种策略的的选择，聚焦于一个问题：患者风险—得益
？！一般情况下，大家选择的是后者。
“Batista procedure不是被建议弃用了吗？就是因为长期效果不理想。现在美国医院应
该很少做这个了。“
我说过，我没有看到过大样本说它的长期效果。在对药物控制不好，或对终末期DCM又
没有器官来源的病人，这应该是应该算是一个医生和病人的选择吧？
美国，制定游戏规则，但没有理由认为它制定的规则都是正确的、科学的。
比如，美国的高血压指南或JCN7，里面很多偱证医学的东西，很好，很多药也很好——
缓释剂、控释剂，平稳降压。如果都拿到中国，那么多高血压病人，有多少能吃得起呢
？于是，中国生产了复方制剂如降压0号等，副作用是比较多，但血压降下来总比没有
降下来要好吧？
“关于介入还是搭桥的问题，似乎cardiologist 是和surgeon抢病人，”
有这种情况。
CABG是一种很成熟的、比较彻底的血运重建方式，但创伤比较大——并不是每个病人都
适合做脱泵搭桥、不停跳搭桥；PCI后，要长期服抗血小板药，开通血管管腔的丢失等
，但只需要穿刺点的小局麻，经桡动脉患者几乎术后就可以走动。
如果两者都可以，我给病人的选择是：如果PCI，除了以上的优缺点外，你CABG的机会
是留着的；如果CABG，比较彻底，但你的全动脉桥只有一支——乳内动脉，其他静脉桥
，管腔也有逐渐丢失的可能。
“但是最近的几个大的random 临床试验都证实，在左主干和三支病变病人，不论术后
MI, Stroke, re-varscularization还是病人自我感觉上，CABG都优于PCI.
我听说现在PCI 还是 CABG都先看Syntax score, 高分的病人都去做CABG了。”
CABG是比较彻底的学运重建方式，其优点上面已经说了。
左主干，三大支病变，以前是PCI的禁忌——因为一旦PCI过程出问题，整个心脏的血供
就会出大问题。但我们都在挑战它，有些单位也在做，前提是：有CABG Backup的单位
、有成熟的心外科Team作为后盾。
有些东西，是语言文字理解上的问题。
如果你觉得我写清楚了，给包子鼓励！——我要拿去买阿拉斯加的King Crab.
【在 b*******l 的大作中提到】
: 我也不是很懂，请教几个疑问
: 老干部那篇说为什么不立即做冠脉造影，到了美国人发文章那篇，又说为什么II III F
: 抬高直接去做造影而不查 cTnT cTnI，查了心肌标记没升高，但是症状+EKG不也要立
: 即造影？要真是MI,等着查标记物的时间耽误不起吧？ 难道造影和支架不是一次有创可
: 以完成的？
: 而且，现在似乎都不用TnT,只用 cTnI了吧？
: 出现了q波，证明坏死后做介入似乎也不是完全没用，不是说坏死边缘上还有存活的心
: 肌hibernation吗？
: Batista procedure不是被建议弃用了吗？就是因为长期效果不理想。现在美国医院应
: 该很少做这个了。
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s********p
发帖数: 1319 | 46 先要看一下现在的总胆固醇水平，LDL水平才能定。
请查一下血脂分项后再和我联系，我会给你我的建议。
心肌已经坏死，已经被瘢痕组织取代，Co-Q10当然没有用。
对存活的心肌或者心功能，没有强的偱证医学证据说明Co-Q10的得益。
【在 z**e 的大作中提到】
: 我想请教一下楼主。我父亲去年得了心梗，心肌出现了坏死，做了动脉支架手术，并已
: 服用立普妥有近一年的时间了。医生的建议是立普妥吃一年就可以停了。我想问问这个
: 药可以继续吃吗？美国这里有没有什么地方可以买到？还有就是Co-Q10他可以吃吗？对
: 于坏死的心肌会不会有所帮助？
: 多谢！
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s********p
发帖数: 1319 | 47 老乡换头像啦？！好帅！
是成都那方的还是“铁血麻辣”重庆那方的?!
——我是赵一曼家乡的，本质上属于重庆！
【在 J****C 的大作中提到】
: 好吧，如果楼主是本着抛砖引玉的态度，那我还是欢迎他这种帖子。只是希望他注意，
: 不要用这种刺激性的语言。开玩笑的话，请换一种大多数人能接受的方式。
: 山外有山，天外有天，life is a long journey of learning.
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