a*****2
发帖数: 200 | 1 原来一直以为wpw引起的PSVT,不能用AV nodal blocker,。。CK的Kaplan notes 讲的就是这么简单。
今天看见一个就这么用的，大惊失色。
再查了查，原来还是自己学得不深入，只知其一不知其二，露怯了。
按米国的话说，AV nodal blockers 不能用的那个叫 antidromic AV reciprocating tachycardia, 能用的那种叫orthodromic AV reciprocating tachycardia，不知道国内叫旁道，双径路的，是不是这两个？
露怯了，贴上来刺激自己一下，希望以后遇到了能记住。 | d*******e
发帖数: 89 | 2 Can you explain more?
As far as I've read, WPW cause CMT(circus movement tachycardia ) or Afi.---
CMT is regular , and should be differentiated from PSVT. CMT has 2 types ---
Orthodromic or antidromic (referring to the conduction through AVN.)
Thanks. | u***e
发帖数: 611 | 3 这个什么orthodromic，antidromic还真是不懂，我觉得只要是确定是narrow QRS的SVT
，血压稳定的病人，先试vagal maneuvers，不行adenosine一管就进去了，一般都会转
回来，手边得放着除颤器，不行了马上shock。不知道说的对不对。 | d*******e
发帖数: 89 | 4 Thanks for answering.
I'm not clear with these concepts , either. I agree, per guideline, even
WPW, when you see regular narrow QRS
tachycardia, ---- give adenosine first if the patient is stable and at the
same time ,you need to be prepared
for defibrillation.
For WPW associated Afib --- avoid any drugs that may slow the AVN conduction
and choose procainamide .
I could understand LZ's indication of using b-blocker or similar drugs.
Thank again.
SVT
【在 u***e 的大作中提到】
: 这个什么orthodromic，antidromic还真是不懂，我觉得只要是确定是narrow QRS的SVT
: ，血压稳定的病人，先试vagal maneuvers，不行adenosine一管就进去了，一般都会转
: 回来，手边得放着除颤器，不行了马上shock。不知道说的对不对。
| a*****2
发帖数: 200 | 5 觉得两位说的治疗都很对。
我的实战经验比较少啊，PGY0，呵呵。查到的具体guideline 是这样的，不会贴图，
就是不知道CMT是什么概念？要和PSVT鉴别？能不能讲讲？
CMT(circus movement tachycardia ) or Afi.---
CMT is regular , and should be differentiated from PSVT.
conduction
【在 d*******e 的大作中提到】
: Thanks for answering.
: I'm not clear with these concepts , either. I agree, per guideline, even
: WPW, when you see regular narrow QRS
: tachycardia, ---- give adenosine first if the patient is stable and at the
: same time ,you need to be prepared
: for defibrillation.
: For WPW associated Afib --- avoid any drugs that may slow the AVN conduction
: and choose procainamide .
: I could understand LZ's indication of using b-blocker or similar drugs.
: Thank again.
| m****n
发帖数: 322 | 6 昨天才看到这个PVST和WPW的一道题， 题上说道PVST的病人一来，拉EKG非常规则的心
跳过速，narrow QRS， PR缩短，诊断无疑PVST，然后用上AV nodal blocker，再拉EKG
，出现delta波，提示PVST的原因可能是WPW，这时病人的symptom一点都没变，问你咋
办？这时应该用I或III的抗心律失常药？ | s********p
发帖数: 1319 | 7 PSVT的病人,如果非首次发作,病人一般是清醒的,这时候,如果adenosine一管进去后,没
有转过来,就考虑电复律来终止PVST,不是医生的做法.因为必须得麻醉,深了,病人半天
起不来,浅了,病人会感到非常疼痛.麻醉过程,深度的掌握很麻烦.
你说的电shock, 只能紧急用于意识已经完全丧失的病人.如果直接用于意清醒的的病人
,就是用了"屠夫"的手段和心肠.
因为电Shock原理和所用的能量,和警棍差不多,只是设计的样子不同而已.
我问过一个犯人,警棍是什么滋味.犯人告诉我:大侠,你挨过一次,绝对不会接受第二次_
_____当警棍一步一步逼过来的时候,我后面即使是万丈深渊,我也毫不迟疑退下去.是啊
,生活中的江姐毕竟是很少的.
所以,一般说来,现代文明社会在几种场合会在清醒的人身上用电shock.第一:精神病院
紧急情况下对那些有强烈杀人或其他暴力趋向的患者;第二:关塔那摩监狱的警察折磨那
些没有名气的恐怖分子时(没有名气,shock死了,不会引起外界注意);第三:人民警察在
生命受到威胁,来不及拨枪或鸣枪警告时.实际操作中,为了屈打成招,逼供等,许多二流
子机构和警察对弱势力群体
【在 u***e 的大作中提到】
: 这个什么orthodromic，antidromic还真是不懂，我觉得只要是确定是narrow QRS的SVT
: ，血压稳定的病人，先试vagal maneuvers，不行adenosine一管就进去了，一般都会转
: 回来，手边得放着除颤器，不行了马上shock。不知道说的对不对。
| u***e
发帖数: 611 | 8 我说的shock当然是在病人hemodynamically unstable的情况下哦，adenosine会造成心
脏停搏，还是有一定危险性的，得准备好。
次_
【在 s********p 的大作中提到】
: PSVT的病人,如果非首次发作,病人一般是清醒的,这时候,如果adenosine一管进去后,没
: 有转过来,就考虑电复律来终止PVST,不是医生的做法.因为必须得麻醉,深了,病人半天
: 起不来,浅了,病人会感到非常疼痛.麻醉过程,深度的掌握很麻烦.
: 你说的电shock, 只能紧急用于意识已经完全丧失的病人.如果直接用于意清醒的的病人
: ,就是用了"屠夫"的手段和心肠.
: 因为电Shock原理和所用的能量,和警棍差不多,只是设计的样子不同而已.
: 我问过一个犯人,警棍是什么滋味.犯人告诉我:大侠,你挨过一次,绝对不会接受第二次_
: _____当警棍一步一步逼过来的时候,我后面即使是万丈深渊,我也毫不迟疑退下去.是啊
: ,生活中的江姐毕竟是很少的.
: 所以,一般说来,现代文明社会在几种场合会在清醒的人身上用电shock.第一:精神病院
| u***e
发帖数: 611 | 9 除颤器是个好东东,但对我来说,只有病人发生室颤\意识丧失的时候,我用,当机立断用!
shockable rhythm包括v-fib和unstable v-tach，血压掉了一般神志不会太清醒。上过
ACLS的这个都会清楚的，我没有看到过unstable的SVT，但看书也似乎是shockable的。 | u***e
发帖数: 611 | 10 如果这是已经是窦性了，那就可以不用管他吧，还在SVT，可以试双倍剂量的adenosine
或cardizem啥的，但SVT时应该挺难看到delta波吧，我也不知道。
EKG
【在 m****n 的大作中提到】
: 昨天才看到这个PVST和WPW的一道题， 题上说道PVST的病人一来，拉EKG非常规则的心
: 跳过速，narrow QRS， PR缩短，诊断无疑PVST，然后用上AV nodal blocker，再拉EKG
: ，出现delta波，提示PVST的原因可能是WPW，这时病人的symptom一点都没变，问你咋
: 办？这时应该用I或III的抗心律失常药？
| | | s********p
发帖数: 1319 | 11 Sorry, 可能我理解错误.
adenosine问题,病人的主观感受是:"那一瞬间,心里非常难受".心电图上有比较短暂的心
脏停搏,时间很短,然后就是窦律.我没有看到过一例心脏停搏时间太长而需要处理的病
例.
当然,在"弹丸式"注射后,盯好心电图,时刻准备嘱病人咳嗽,准备当胸一击,甚至临时起
搏等.
诚然,除颤器点治疗是任何生命支持过程时刻都要准备的,必不可少的东西.
但你所述的背景是adenosine bolus注射后的心脏停搏,就是窦房节,房室节受抑制后的
很短暂的心脏电静止问题______此时此刻,PVST已经不复存在,也无室颤,你所说的点
shock,对这种心电静止有何用,电Shock通过什么作用有助心电静止问题的解决?!
理论上存在的低概率事件:病例选择不当,病人有潜在的窦房节和房室节功能不良,
adenosine用了后,心脏长时间静止不能恢复,此时正确的的处理顺序是:嘱病人咳嗽,不
行,当胸一拳,两拳,三拳,还不行,一边心肺复苏初级生命支持,一边紧急行床旁临时心脏
起搏.........
在复苏过程中,心电图如果显示有室颤什么的,除颤.......
【在 u***e 的大作中提到】
: 我说的shock当然是在病人hemodynamically unstable的情况下哦，adenosine会造成心
: 脏停搏，还是有一定危险性的，得准备好。
:
: 次_
| s********p
发帖数: 1319 | 12 赞, PSVT发作时那有什么delta波.
adenosine
【在 u***e 的大作中提到】
: 如果这是已经是窦性了，那就可以不用管他吧，还在SVT，可以试双倍剂量的adenosine
: 或cardizem啥的，但SVT时应该挺难看到delta波吧，我也不知道。
:
: EKG
| s********p
发帖数: 1319 | 13 这种极低概率事件下,首先得准备好是心脏起搏.
【在 u***e 的大作中提到】
: 我说的shock当然是在病人hemodynamically unstable的情况下哦，adenosine会造成心
: 脏停搏，还是有一定危险性的，得准备好。
:
: 次_
| s********p
发帖数: 1319 | 14 Ic类的心律平或III类的胺碘酮:这两类药都能同时阻断旁道和房室节.
EKG
【在 m****n 的大作中提到】
: 昨天才看到这个PVST和WPW的一道题， 题上说道PVST的病人一来，拉EKG非常规则的心
: 跳过速，narrow QRS， PR缩短，诊断无疑PVST，然后用上AV nodal blocker，再拉EKG
: ，出现delta波，提示PVST的原因可能是WPW，这时病人的symptom一点都没变，问你咋
: 办？这时应该用I或III的抗心律失常药？
| d*******e
发帖数: 89 | 15 For me, if I already know the patient is WPW-----without cardiologist at the
site or with no EP shows there's really orthodromic ; I won't try b-blocker
or CCB even if it is a narrow QRS SVT.
I will try adenosine first cautiously , then try procainamide.
Correct me if I am wrong. | a*****2
发帖数: 200 | 16 那么这时候病人到底是不是转窦率了啊？
出现delta波有可能还是PSVT吗？我也没见过PSVT有delta波的。
可是如果转了，怎么会病人的symptom一点都没变呢？ 是不是刚刚转回来的时候多是窦性心动过速啊？
另外，总结一下各位的讲解，刚才说的hemodynamically unstable, shockable,就是意识不清的时候。不过担心adenosine万一停搏不是准备除颤器的原因。 停搏asystole, ACLS里面就是CPR，iv epi，atropin，而不是电击。我理解因为电击本来就是短暂停搏，在用于停搏就是雪上加霜了。
EKG
【在 m****n 的大作中提到】
: 昨天才看到这个PVST和WPW的一道题， 题上说道PVST的病人一来，拉EKG非常规则的心
: 跳过速，narrow QRS， PR缩短，诊断无疑PVST，然后用上AV nodal blocker，再拉EKG
: ，出现delta波，提示PVST的原因可能是WPW，这时病人的symptom一点都没变，问你咋
: 办？这时应该用I或III的抗心律失常药？
| d*******e
发帖数: 89 | 17 In AVRT, sometimes you couldn't see evidence of accessory passway which is
called concealed AP and couldn't demonstrate preexcitation on a standard
ECG .----It may show preexcitation when using AV blocker or WPW may lose
preexcitation after administration of antiarrhythmic drugs like procainamide
.
Anyway, still be very cautious in PSVT in known WPW patients---- try to
avoid AV nodal blockers.
Hope I get the idea--anyone with more experience please correct me if I'm
wrong. | s********p
发帖数: 1319 | 18 正确!
不过,在这种极低频事件下,如果时间过长,心肌长期缺血,缺氧,异位起搏点的兴奋性增高,
在ACLS过程中,理论上也可能出现VF______ACLS过程中,准备好除颤器永远都是对的.
另外，总结一下各位的讲解，刚才说的hemodynamically unstable, shockable,就是意
识不清的时候。不过担心adenosine万一停搏不是准备除颤器的原因。 停搏asystole,
ACLS里面就是CPR，iv epi，atropin，而不是电击。我理解因为电击本来就是短暂停搏
，在用于停搏就是雪上加霜了。 | s********p
发帖数: 1319 | 19 try to avoid 仅作用于AV Node 的药!
is
procainamide
【在 d*******e 的大作中提到】
: In AVRT, sometimes you couldn't see evidence of accessory passway which is
: called concealed AP and couldn't demonstrate preexcitation on a standard
: ECG .----It may show preexcitation when using AV blocker or WPW may lose
: preexcitation after administration of antiarrhythmic drugs like procainamide
: .
: Anyway, still be very cautious in PSVT in known WPW patients---- try to
: avoid AV nodal blockers.
: Hope I get the idea--anyone with more experience please correct me if I'm
: wrong.
| W******g
发帖数: 143 | 20 This is really misleading.
次_
【在 s********p 的大作中提到】
: PSVT的病人,如果非首次发作,病人一般是清醒的,这时候,如果adenosine一管进去后,没
: 有转过来,就考虑电复律来终止PVST,不是医生的做法.因为必须得麻醉,深了,病人半天
: 起不来,浅了,病人会感到非常疼痛.麻醉过程,深度的掌握很麻烦.
: 你说的电shock, 只能紧急用于意识已经完全丧失的病人.如果直接用于意清醒的的病人
: ,就是用了"屠夫"的手段和心肠.
: 因为电Shock原理和所用的能量,和警棍差不多,只是设计的样子不同而已.
: 我问过一个犯人,警棍是什么滋味.犯人告诉我:大侠,你挨过一次,绝对不会接受第二次_
: _____当警棍一步一步逼过来的时候,我后面即使是万丈深渊,我也毫不迟疑退下去.是啊
: ,生活中的江姐毕竟是很少的.
: 所以,一般说来,现代文明社会在几种场合会在清醒的人身上用电shock.第一:精神病院
| | | s********p
发帖数: 1319 | 21 Misleading?
话是重了点,但怎么Misleading了?
"循证医学时代",别仅说啊,拿证据_______希望是AHA/ACC的证据.........
【在 W******g 的大作中提到】
: This is really misleading.
:
: 次_
| W******g
发帖数: 143 | 22 http://www.mdconsult.com/das/book/body/179578337-3/942953264/2083/122.html#4-u1.0-B978-1-4160-3623-4..00012-2--s0305_683
Roberts: Clinical Procedures in Emergency Medicine, 5th ed.
Copyright © 2009 Saunders, An Imprint of Elsevier
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CARDIOVERSION
Cardioversion is the application of DC (“shock”) across the chest or
directly across the ventricle to normalize the conduction pattern of a
rapidly beating heart. This shock is delivered during the absolute
refractory period of | W******g
发帖数: 143 | 23 Equipment and Setup
The critical components of preparation for cardioversion are IV access,
airway management equipment, drugs for sedation, and monitoring and DC
delivery equipment (cardioverter).
Secure IV access is essential for delivery of sedatives, antidysrhythmics,
fluids, and possibly, paralytic agents. Although many of these drugs are not
used routinely, if they are needed, timing is likely to be critical. A
large-bore IV catheter should be inserted and firmly taped to the patient's
ski |
|
