a*****g
发帖数: 19398 | 1 美国求学执教的见闻和感受zz
我摘抄一段和我的教育比较有关的————
【－－－
有些人在我看来需要重修高中乃至初中的一些数学课。个别人连小学数学（如分数的四
则运算）都不熟！这绝不是我个人的偏激看法。比如 学校出的关于新生数学能力的诊
断性考试题 竟然要考察自然数的四则运算， 分数的四则运算，一元一次方程等（当然
后面会考到高中的复数 极限 导数等）。而多数新生在这样简单的考题上竟只能拿到一
半分。更可怕的是，他们中很多竟然敢于免修第一门微积分课（直接上第二门）。。。
教学困境
显然，在这样的情况下想让学生知其然也知其所以然已成了几乎不可能的任务。一些刚
从象牙塔毕业的青年教师（我是其中一员）对此没有思想准备。我试图保住一条底线：
最起码我要解释教科书上写了的东西 让他们在学完后能看懂教科书。但即便这样低的
目标 我也根本达不到而以惨败结束。比如我一直耿耿于怀的一件事是：我教的微积分
学生 可能几乎没有人明白积分的定义。。。直到第二年 我才从更有经验的人那儿了解
到：不要试图准确描述基本概念，也不要花较多时间解释主要思路动机 或多问为什么
（因为这对学生来说实在太难了。。。而且会遭到学生的强烈反对）。
那么是不是说 在所谓“素质/启发性/创造性/实质性”教学完全走不通后 只有“填鸭
”教育一条路 让学生会算一些题就行了呢？事实上由于没有大学B那样强的（类似于中
国高中的）管控体系 我们连“填鸭”的能力也没有。
最终的结果是 通常已经有所放水的期末考试 常常是多数人无法及格。而且低年级的劣
质情况 积累影响中高年级，甚至导致系里不得不把一些 有多年历史的 中高年级的课
程 内容砍掉1/3以上 （但之后仍是大多数人考不及格。。。）
我刚到学校时曾与系里一位老教授攀谈，当谈及基础教育失败导致学生数学能力极差且
有越来越差之势时 这位曾上过战场的老头竟然控制不住 在我面前哭起来。我在教了好
几门课后 开始明白他的痛苦了。
－－－】
原文比较多，只好发个 Link 自己过去看了。
http://www.cchere.com/article/3886892 |
B****n
发帖数: 11290 | 2 不知道你教的學生的程度 我教過美國排名一百多學校的學生 好像沒你說的那麼差
不過你說的沒錯 很多定義理論那些不能要求的太精確
我和你說個微積分我教的方法
比方說兩點之間必存在一點切線斜率和那兩點割線斜率相同
我參觀過有的老師教的 學生真的聽不懂 後來我想到一方法 就從無限遠找割線的平行線
一直靠近過來 第一次碰到的就是你要找的那點
很多東西都有很多種level的教法 以下是對非數學系的學生
對於一般學生適合直觀的解釋 課堂上講的範例 可以讓它們直接用於做課本的習題
對於程度稍好的同學 有時可以給點heuristic proof 也就是有抓到proof的essential
part又不會太嚴謹或太技術性
真正程度好的 他想要追求嚴謹的證明 他可以再看書了解嚴謹的細節
【在 a*****g 的大作中提到】
: 美国求学执教的见闻和感受zz
: 我摘抄一段和我的教育比较有关的————
: 【－－－
: 有些人在我看来需要重修高中乃至初中的一些数学课。个别人连小学数学（如分数的四
: 则运算）都不熟！这绝不是我个人的偏激看法。比如 学校出的关于新生数学能力的诊
: 断性考试题 竟然要考察自然数的四则运算， 分数的四则运算，一元一次方程等（当然
: 后面会考到高中的复数 极限 导数等）。而多数新生在这样简单的考题上竟只能拿到一
: 半分。更可怕的是，他们中很多竟然敢于免修第一门微积分课（直接上第二门）。。。
: 教学困境
: 显然，在这样的情况下想让学生知其然也知其所以然已成了几乎不可能的任务。一些刚
|
C********n
发帖数: 6682 | 3 如果定义理论不要求那么精确他们已经废了
学别的也就罢了，数学物理这两个系，真的是要从小培养的，不只是知识，最关键的是
学习态度
看其中一篇回帖写的很有道理:
头像diamond
乐善5667
声望16646
发短信 趋加追订 屏蔽
2013-06-20 03:25:52
3888584 复 3888233
说说我的一点个人体会吧 花185
我在小学和中学里都遇到了很好的老师，现在回想起来，对我帮助最大的地方有下面几
点。
一，养成了作检查的习惯。我小学四年级的时候，遇到了一位极好的数学老师。那时候
刚刚学习多位数乘法，很容易算错的。他教给我们用同余的原理，分别计算两个乘数和
结果除9的余数，用来验算结果。方法很简单，也实际提高了考试的分数，但最使我受
益终身的是，从此养成了进行验算的习惯，这在后来的学习和工作中对我的帮助极大。
通常在得出一个结果之后，特别是经过复杂推导和计算才得出的，我都会试着另用某种
近似的办法重新估算一次，作为验证。
二，学会了用多种思路思考，从多个角度观察问题。我的小学和中学数学老师都很重视
拓展解题思路，一道题不是解出来就算完了，而是一定要多用几种方法。
三，全面分析各种情况。高中里讲二次函数和判别式、三角函数、值域定义域、分段函
数的时候，经常遇到分情况讨论的情形，这时候必须仔细地把所有的可能性都一一列出
来，分母等于零、根号下小于零之类的都要拿出来单独讨论。个人觉得这种训练极大地
提高了完整、全面思考问题的能力。实际中遇到问题的时候，我会习惯性地问自己“有
没有漏掉什么？”
四，做好一件事情的能力是练出来的。面对一道题，“会做”不等于“做对”，就好比
从驾校出来，“会开车”不等于“能上路”。从“一看就会”到“一做就对”，其中是
有一道鸿沟的，只能用相当数量的重复训练来填平。从这个意义上说，“题海”和“填
鸭”是必要的，当然，也需要有一定的限度。参见高水平的运动员、演员，其赏心悦目
的表演、挥洒自如的动作背后是千万次的简单枯燥的重复训练。回想起来，当我在实际
中用到数学的时候，凡是当年畅游过题海的都是轻车熟路的，否则就是磕磕绊绊的。
五，背诵是有益处的。就说三角函数公式吧，当年死记硬背了一把，现在用到的时候就
感觉得心应手。后来在学微积分的时候，对各种不定积分公式深恶痛绝，现在就不得不
来回地翻数学手册，效率很低。就我个人体会，背诵得越多，很多东西就可以从记忆里
直接拿出来用，比每次重新推导方便、快捷、准确。当然了，通常大家不会用到这些，
不过最起码也要会背九九表吧，否则岂不是连买菜都可能吃亏，呵呵。
六，按照规范做事情。很多人可能不喜欢这一点，认为是扼杀了创造力。其实不然。我
指的不是给主观题目定义一个唯一“正确”答案的那种所谓规范，比如画个圆圈问是什
么，只许说皮球。这种做法无疑是束缚思维的。我指的是答题需要符合文字规范（从解
答到证毕）和步骤完整（不跳步）等等要求。当年，我的一位小学数学老师在这方面严
格到了苛刻的地步。在一次考试中，虽然我的答案全部正确无误，但是因为文字格式不
对，得了个不及格。这件事情给我的印象极其深刻，永身难忘。从此之后，无论写什么
文字、画什么图纸、编什么代码，我都非常注重格式要求，力求做到规范一致。
别说什么扼杀天性，其实这种教育方式是符合工业社会要求的。工业品不同于艺术品，
要的就是严格、标准、一致，不能随意发挥，这一点和创造性无关。创造性表现在设计
、发明的内容里，文档、图纸、代码等等都要讲究形式上的规范性，实际上越大越正规
的公司在这方面的要求越严格，在软件业中尤其明显。也就是说，哪怕是最独特的想法
，也要用最规范的形式去表达。这是专业和业余之间的根本差别，没有之一。如果能从
小养成好的习惯，将会终身受益。
总之，我个人的看法是，基础教育中比知识更重要的是技能，比知识和技能加在一起还
重要的是习惯，包括思考的习惯、看问题的习惯、做事情的习惯等等。而习惯是养成的
，或者不如说，是重复出来的，是从每一个细节的训练和纠正过程中积累出来的。这个
过程本身不一定是快乐的，但它可以让你在今后体验到快乐。这个过程在某种程度上是
违反天性的，但人之所以成为人，并不是天然的，也不是自发的，而是培训出来的，比
如直立行走，狼孩就只会四肢爬行。何况所谓天性也不等于天然正确、神圣不可侵犯，
其中也有好逸恶劳、拈轻怕重等等成分，需要在后天培养中加以克服。在这方面，家长
和教师都是负有责任的，需要在“填鸭”到“放羊”两个极端之间保持某种平衡。
上面都是我自己的一点个人体会。大家不妨也都说说自己从基础教育中获益最大的地方
，合在一起岂非很好。
行線
essential
的四
的诊
当然
到一
。。
些刚
线：
【在 B****n 的大作中提到】
: 不知道你教的學生的程度 我教過美國排名一百多學校的學生 好像沒你說的那麼差
: 不過你說的沒錯 很多定義理論那些不能要求的太精確
: 我和你說個微積分我教的方法
: 比方說兩點之間必存在一點切線斜率和那兩點割線斜率相同
: 我參觀過有的老師教的 學生真的聽不懂 後來我想到一方法 就從無限遠找割線的平行線
: 一直靠近過來 第一次碰到的就是你要找的那點
: 很多東西都有很多種level的教法 以下是對非數學系的學生
: 對於一般學生適合直觀的解釋 課堂上講的範例 可以讓它們直接用於做課本的習題
: 對於程度稍好的同學 有時可以給點heuristic proof 也就是有抓到proof的essential
: part又不會太嚴謹或太技術性
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B****n
发帖数: 11290 | 4 對於精確的定義每個人未必一樣 對於多數非數學系的學生學微積分 我敢說總有一些是
需要
不精確的 但直觀的解釋
【在 C********n 的大作中提到】
: 如果定义理论不要求那么精确他们已经废了
: 学别的也就罢了，数学物理这两个系，真的是要从小培养的，不只是知识，最关键的是
: 学习态度
: 看其中一篇回帖写的很有道理:
: 头像diamond
: 乐善5667
: 声望16646
: 发短信 趋加追订 屏蔽
: 2013-06-20 03:25:52
: 3888584 复 3888233
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v*******e
发帖数: 11604 | 5 随便猜了下，A是北京两个中的一个，B是MIT，C是Harvard，D就不好猜了。可能是Duke
至Conell之类。 |
C********n
发帖数: 6682 | 6 D显然是yale
Duke
【在 v*******e 的大作中提到】
: 随便猜了下，A是北京两个中的一个，B是MIT，C是Harvard，D就不好猜了。可能是Duke
: 至Conell之类。
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l*3
发帖数: 2279 | 7 中国目前的教育问题是: 会不会使得天生很聪明的人变得很厌学, 以至于不会在数学和
科学领域里走的更远?
美国那种教育模式, 虽然使得平均知识水平下降了, 不过对于小部分天才, 那种教育模
式可以激发他们的潜能, 让他们以后有所成就.
而单从对世界的贡献来看, 我觉得 "让小部分人有所成就, 并推动人类的认知发展" 应
该要比 "让大部分人变得更聪明一些" 更重要. 说到数学和科学发展这方面, 我觉得其
实还是要多 "个人主义" 一些. |
l*3
发帖数: 2279 | 8 中国目前的教育问题是: 会不会使得天生很聪明的人变得很厌学, 以至于不会在数学和
科学领域里走的更远?
美国那种教育模式, 虽然使得平均知识水平下降了, 不过对于小部分天才, 那种教育模
式可以激发他们的潜能, 让他们以后有所成就.
而单从对世界的贡献来看, 我觉得 "让小部分人有所成就, 并推动人类的认知发展" 应
该要比 "让大部分人变得更聪明一些" 更重要. 说到数学和科学发展这方面, 我觉得其
实还是要多 "个人主义" 一些. |
C********n
发帖数: 6682 | 9
不会
所谓厌学的那些是迟早会被淘汰的那些
【在 l*3 的大作中提到】
: 中国目前的教育问题是: 会不会使得天生很聪明的人变得很厌学, 以至于不会在数学和
: 科学领域里走的更远?
: 美国那种教育模式, 虽然使得平均知识水平下降了, 不过对于小部分天才, 那种教育模
: 式可以激发他们的潜能, 让他们以后有所成就.
: 而单从对世界的贡献来看, 我觉得 "让小部分人有所成就, 并推动人类的认知发展" 应
: 该要比 "让大部分人变得更聪明一些" 更重要. 说到数学和科学发展这方面, 我觉得其
: 实还是要多 "个人主义" 一些.
|
s*******7
发帖数: 743 | 10 这个作者有一点说得很对，中国教育其实最大的问题是对那些最聪明的孩子教得还不够。
【在 l*3 的大作中提到】
: 中国目前的教育问题是: 会不会使得天生很聪明的人变得很厌学, 以至于不会在数学和
: 科学领域里走的更远?
: 美国那种教育模式, 虽然使得平均知识水平下降了, 不过对于小部分天才, 那种教育模
: 式可以激发他们的潜能, 让他们以后有所成就.
: 而单从对世界的贡献来看, 我觉得 "让小部分人有所成就, 并推动人类的认知发展" 应
: 该要比 "让大部分人变得更聪明一些" 更重要. 说到数学和科学发展这方面, 我觉得其
: 实还是要多 "个人主义" 一些.
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l*3
发帖数: 2279 | 11 making sense. 我看完了文章, 发现我之前的观点很肤浅.
【在 C********n 的大作中提到】
:
: 不会
: 所谓厌学的那些是迟早会被淘汰的那些
|
l*3
发帖数: 2279 | 12 嗯, 文章我看了, 很同意他的 "基本理念", 同时我认为我8楼的说法过于笃定和幼稚了
.
但是另一方面, 我仍旧对所谓 "教的不够" 有一些质疑.
B校C校那种教学实力, 其教授有能力有资格指导学生 "该学什么", 也具有足够的眼光
看出学生们 "哪里不够".
但是就目前A校的教学水平而言, 我不认为目前A校的教授有这个资格.
中国TOP2的生源是非常可怕的, 如果能由文中的 "B校C校" 来指导TOP2 (或是文中所称
的 "A校" 那样的学校) 的教学, 指出学生们 "哪里学得不够", 那我想top2的学生必定
会受益匪浅, 按照目前top2的教授的level, 我觉得他们不具有指出学生哪里还 "不够"
的能力, 他们把握方向的水平毕竟和B校C校还是有太大差距了. 当然这并不是说我就
认同 "要放羊教育", 事实上有人指导当然是比没人指导好一些的, 但是吧总是觉得哪
里还是不对, 也不知道哪里该改进.
够。
【在 s*******7 的大作中提到】
: 这个作者有一点说得很对，中国教育其实最大的问题是对那些最聪明的孩子教得还不够。
|
C********n
发帖数: 6682 | 13 所以在top 2老老实实打基础就行了
够"
【在 l*3 的大作中提到】
: 嗯, 文章我看了, 很同意他的 "基本理念", 同时我认为我8楼的说法过于笃定和幼稚了
: .
: 但是另一方面, 我仍旧对所谓 "教的不够" 有一些质疑.
: B校C校那种教学实力, 其教授有能力有资格指导学生 "该学什么", 也具有足够的眼光
: 看出学生们 "哪里不够".
: 但是就目前A校的教学水平而言, 我不认为目前A校的教授有这个资格.
: 中国TOP2的生源是非常可怕的, 如果能由文中的 "B校C校" 来指导TOP2 (或是文中所称
: 的 "A校" 那样的学校) 的教学, 指出学生们 "哪里学得不够", 那我想top2的学生必定
: 会受益匪浅, 按照目前top2的教授的level, 我觉得他们不具有指出学生哪里还 "不够"
: 的能力, 他们把握方向的水平毕竟和B校C校还是有太大差距了. 当然这并不是说我就
|
l********e
发帖数: 413 | 14 屁大不是有田刚吗？
踢大不有老邱吗？
【在 C********n 的大作中提到】
: 所以在top 2老老实实打基础就行了
:
: 够"
|
s*******n
发帖数: 740 | 15 这倒不一定。厌学和环境很有关系。 我高中就很厌学，甚至想过退学。到了大学就好
多了
【在 C********n 的大作中提到】
: 所以在top 2老老实实打基础就行了
:
: 够"
|
s*******n
发帖数: 740 | 16 归根结底还是某朝教育烂呗。。
我朝人民天天吹基础教育（高中和本科），其实我觉得我们从基础教育上就已经远远落
后了。说实话我们能那么乐观只是因为没看到其他国家的牛人罢了。 欧美教育每隔几
年就会出一批天才。某朝要是基础教育那么好，怎么出的牛人那么少？ 某朝最厉害的
学生不也一样是到欧美顶尖phd项目深造，为何“基础教育好”的地方出来的人反而拼
不过“基础教育差“的。
国人的智商和天赋应该是没问题的，太多真正有天赋和热情的人都烂在高考和某两校里了
够"
【在 l*3 的大作中提到】
: 嗯, 文章我看了, 很同意他的 "基本理念", 同时我认为我8楼的说法过于笃定和幼稚了
: .
: 但是另一方面, 我仍旧对所谓 "教的不够" 有一些质疑.
: B校C校那种教学实力, 其教授有能力有资格指导学生 "该学什么", 也具有足够的眼光
: 看出学生们 "哪里不够".
: 但是就目前A校的教学水平而言, 我不认为目前A校的教授有这个资格.
: 中国TOP2的生源是非常可怕的, 如果能由文中的 "B校C校" 来指导TOP2 (或是文中所称
: 的 "A校" 那样的学校) 的教学, 指出学生们 "哪里学得不够", 那我想top2的学生必定
: 会受益匪浅, 按照目前top2的教授的level, 我觉得他们不具有指出学生哪里还 "不够"
: 的能力, 他们把握方向的水平毕竟和B校C校还是有太大差距了. 当然这并不是说我就
|
s*******n
发帖数: 740 | 17 ”D是老牌名校，是美国综合性大学第二梯队的一个典型代表“
又黑我yale
【在 C********n 的大作中提到】
: D显然是yale
:
: Duke
|
s*******7
发帖数: 743 | 18 作者的观点就是，你说的这种情况即将变化，数量优势会压倒美国仅存的质量优势（如
果还有的话），然后随着作者这样见过世面的人回国带大数量的、质量也有基本保证的
孩子，高质量自然会从数量里生发出来。就类似我党造航母和舰载机一样，甭管曾经差
多大，总能撵上来，数量层面压倒美国，最高精尖的可能赶不上，但用数量一围就围死
了。等再出一个二战之类的偶然事件，中国就从最高到最低一举压倒美国了。作者指出
的这个前景是完全有可能的，张益唐就说过，当年民国出了一批大师，起始点就是一帮
去过欧美见过世面（哪怕仅仅学了点微积分）的人如姜立夫熊庆来等人回国带一批苗子
，现在条件比以前优越多了，接下来一段时间中国大师辈出是可以预料的。
当然作者因为某种情绪，对动辄所谓“体制有问题”的人颇有微词。在他看来，中美两
国只有先后、数量、历史偶然等技术性差别，没有体制差别。问题是体制就算不是直接
原因，也可能是间接原因。比如作者对美国看得上的寥寥几点之一，就是“终身教授”
。但这个规则之所以能实现，一开始的目的就是不让教授受外界政治压力（官府或民众
）的影响，这个制度不能在中国实行，中国的“体制问题”是一个重要原因，了解五十
年代党对大学院系改造历史的人一望即知。作者对中国有“体制问题”的观点全然排斥
，至少也是不全面的。
里了
稚了
眼光
所称
必定
我就
【在 s*******n 的大作中提到】
: 归根结底还是某朝教育烂呗。。
: 我朝人民天天吹基础教育（高中和本科），其实我觉得我们从基础教育上就已经远远落
: 后了。说实话我们能那么乐观只是因为没看到其他国家的牛人罢了。 欧美教育每隔几
: 年就会出一批天才。某朝要是基础教育那么好，怎么出的牛人那么少？ 某朝最厉害的
: 学生不也一样是到欧美顶尖phd项目深造，为何“基础教育好”的地方出来的人反而拼
: 不过“基础教育差“的。
: 国人的智商和天赋应该是没问题的，太多真正有天赋和热情的人都烂在高考和某两校里了
:
: 够"
|
l********e
发帖数: 413 | 19 搞理论的人对体制不敏感。国内有些人打着体制的旗号，消极怠工，喷口水带劲，科研
不上劲。
之所以Tennure trak制度难以推行，关键是大学没有独裁。现在很多措施要几十个教授
在一起投票表决，没有2/3的教授赞成，啥也干不了。
很多工人下岗后很快就生存下来了。大学教师下岗，很多不能生存，还要社会救济，政
府还不如把他们留在岗位上。
大学现在都是实行合同制。原则上，到期可以不聘。所以，大学教师现在也有压力。
【在 s*******7 的大作中提到】
: 作者的观点就是，你说的这种情况即将变化，数量优势会压倒美国仅存的质量优势（如
: 果还有的话），然后随着作者这样见过世面的人回国带大数量的、质量也有基本保证的
: 孩子，高质量自然会从数量里生发出来。就类似我党造航母和舰载机一样，甭管曾经差
: 多大，总能撵上来，数量层面压倒美国，最高精尖的可能赶不上，但用数量一围就围死
: 了。等再出一个二战之类的偶然事件，中国就从最高到最低一举压倒美国了。作者指出
: 的这个前景是完全有可能的，张益唐就说过，当年民国出了一批大师，起始点就是一帮
: 去过欧美见过世面（哪怕仅仅学了点微积分）的人如姜立夫熊庆来等人回国带一批苗子
: ，现在条件比以前优越多了，接下来一段时间中国大师辈出是可以预料的。
: 当然作者因为某种情绪，对动辄所谓“体制有问题”的人颇有微词。在他看来，中美两
: 国只有先后、数量、历史偶然等技术性差别，没有体制差别。问题是体制就算不是直接
|
l*3
发帖数: 2279 | 20 所起其实确实有体制问题呀:
为什么大学没有独裁? 因为党在独裁, 党不想让大学独裁.
【在 l********e 的大作中提到】
: 搞理论的人对体制不敏感。国内有些人打着体制的旗号，消极怠工，喷口水带劲，科研
: 不上劲。
: 之所以Tennure trak制度难以推行，关键是大学没有独裁。现在很多措施要几十个教授
: 在一起投票表决，没有2/3的教授赞成，啥也干不了。
: 很多工人下岗后很快就生存下来了。大学教师下岗，很多不能生存，还要社会救济，政
: 府还不如把他们留在岗位上。
: 大学现在都是实行合同制。原则上，到期可以不聘。所以，大学教师现在也有压力。
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o****o
发帖数: 8077 | 21 "毕业后我在大学D任教。D是老牌名校，是美国综合性大学第二梯队的一个典型代表（B
C属第一梯队）。"
com'on
【在 C********n 的大作中提到】
: D显然是yale
:
: Duke
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l********e
发帖数: 413 | 22 没有在国内大学工作过，你不懂。
【在 l*3 的大作中提到】
: 所起其实确实有体制问题呀:
: 为什么大学没有独裁? 因为党在独裁, 党不想让大学独裁.
|
g****t
发帖数: 31659 | 23 作者的观点问题很大.
现如今信息时代,科学或者工程训练的成本降低,
各国人才数量就越来越多,而且这方面人才出现的加速度会越来越大.
既然如此,美国社会或者教育自然不再会认为这方面人才的价值和以前等同.
所以大学也就学的人少.简单的说,这些方向已经不再热门了,当然家庭或者学校教育
也就不看重这些了.整个价值观也就倾斜了.
现在,以我看来,这么多工程技术,科学人才,如何build up
a channel让这些人实现和创造价值,这才是更值钱的.
这些年来MBA的上升趋势,显然与此有关.
我倒是觉得这是美国的长处.教育基本上还是以实用主义为基础的.
如果跟从科学家的教条主义忽悠,反而可能会出大祸.
另外还有一个问题.创造和学习是非常不同的.
美国崇尚创造,这个也是可贵的.
任何一个美国小学生,恐怕做除法都做不过中国学生.
但如果分别让大家发明一种新的计算除法的方法,
我怀疑美国小孩会有很多奇形怪状,错误百出的设计.
中国小学生,可能什么都没有.
作者的观点就是，你说的这种情况即将变化，数量优势会压倒美国仅存的质量优势（如
果还有的话），然后随着作者这样见过世面的人回国带大数量的、质量也有基本保证的
孩子，高质量自然会从数量里生发出来。就类似我党造航母和舰载机一样，甭管曾经差
多大，总能撵上来，数量层面压倒美国，最高精尖的可能赶不上，但用数量一围就围死
了。等再出一个二战之类的偶然事件，中国就从最高到最低一举压倒美国了。作者指出
的这个前景是完全有可能的，张益唐就说过，当年民国出了一批大师，起始点就是一帮
去过欧美见过世面（哪怕仅仅学了点微积分）的人如姜立夫熊庆来等人回国带一批苗子
，现在条件比以前优越多了，接下来一段时间中国大师辈出是可以预料的。
当然作者因为某种情绪，对动辄所谓“体制有问题”的人颇有微词。在他看来，中美两
国只有先后、数量、历史偶然等技术性差别，没有体制差别。问题是体制就算不是直接
原因，也可能是间接原因。比如作者对美国看得上的寥寥几点之一，就是“终身教授”
。但这个规则之所以能实现，一开始的目的就是不让教授受外界政治压力（官府或民众
）的影响，这个制度不能在中国实行，中国的“体制问题”是一个重要原因，了解五十
年代党对大学院系改造历史的人一望即知。作者对中国有“体制问题”的观点全然排斥
，至少也是不全面的。
里了
稚了
眼光
所称
必定
我就
【在 s*******7 的大作中提到】
: 作者的观点就是，你说的这种情况即将变化，数量优势会压倒美国仅存的质量优势（如
: 果还有的话），然后随着作者这样见过世面的人回国带大数量的、质量也有基本保证的
: 孩子，高质量自然会从数量里生发出来。就类似我党造航母和舰载机一样，甭管曾经差
: 多大，总能撵上来，数量层面压倒美国，最高精尖的可能赶不上，但用数量一围就围死
: 了。等再出一个二战之类的偶然事件，中国就从最高到最低一举压倒美国了。作者指出
: 的这个前景是完全有可能的，张益唐就说过，当年民国出了一批大师，起始点就是一帮
: 去过欧美见过世面（哪怕仅仅学了点微积分）的人如姜立夫熊庆来等人回国带一批苗子
: ，现在条件比以前优越多了，接下来一段时间中国大师辈出是可以预料的。
: 当然作者因为某种情绪，对动辄所谓“体制有问题”的人颇有微词。在他看来，中美两
: 国只有先后、数量、历史偶然等技术性差别，没有体制差别。问题是体制就算不是直接
|
s*******7
发帖数: 743 | 24 大而化之的说，这恰好是两个在很多方面截然迥异的“超级大国”在全球范围内争夺霸
主的时代，考虑到中式文明和美式文明在很多方面如镜像反射般的差别，这不是每代人
都能碰上的。而作为恰好懂汉语和英语和中国留美学生来说，能近距离观察这一过程，
也算赶上这波了。
顺便说一句，普通美国人没有学习外语的认识是很耽误事的。把外语学成中国那样当然
也很过分，但学外语至少让人潜移默化的有一种“外国有东西是值得学习”的潜意识，
这对于开阔眼界、减少傲慢很有用处。“美国例外主义”有很多好处，但一个最大的坏
处就是带来了美国人骨子里的傲慢。哪怕是主观上十分谦虚，十分平易，十分有世界感
的美国知识分子，对世界的认识都有可能是十分肤浅的，而他们往往感觉不出来。
远落
隔几
害的
而拼
"不
【在 g****t 的大作中提到】
: 作者的观点问题很大.
: 现如今信息时代,科学或者工程训练的成本降低,
: 各国人才数量就越来越多,而且这方面人才出现的加速度会越来越大.
: 既然如此,美国社会或者教育自然不再会认为这方面人才的价值和以前等同.
: 所以大学也就学的人少.简单的说,这些方向已经不再热门了,当然家庭或者学校教育
: 也就不看重这些了.整个价值观也就倾斜了.
: 现在,以我看来,这么多工程技术,科学人才,如何build up
: a channel让这些人实现和创造价值,这才是更值钱的.
: 这些年来MBA的上升趋势,显然与此有关.
: 我倒是觉得这是美国的长处.教育基本上还是以实用主义为基础的.
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g****t
发帖数: 31659 | 25 中国什么时候成超级大国了? 更遑论全球争霸了.
你还好意思说美国人对世界的认识肤浅...
中国GDP很可能在不久的将来超过美国,成为第一大经济体.
但你知道这些GDP的owner是谁么? 你想过查过么?
中国成为GDP或者经济产出最快最多的地区,
这个是看得到想得到的.但这不意味着这些财富都是
中国人的,更不意味着都是中国政府的.
你现在的退休金里面,就有很大可能
相当部分是中国GDP带来的财富.
美国也好日本也好,早就是股东社会了.
你跟美日之类国家比GDP,就好比佃农和地主比较谁家院子里红薯多.
IMO,中国家底还是太薄.能不能成功的从民工变成地主,
现在正是关键时期.
大而化之的说，这恰好是两个在很多方面截然迥异的“超级大国”在全球范围内争夺霸
主的时代，考虑到中式文明和美式文明在很多方面如镜像反射般的差别，这不是每代人
都能碰上的。而作为恰好懂汉语和英语和中国留美学生来说，能近距离观察这一过程，
也算赶上这波了。
顺便说一句，普通美国人没有学习外语的认识是很耽误事的。把外语学成中国那样当然
也很过分，但学外语至少让人潜移默化的有一种“外国有东西是值得学习”的潜意识，
这对于开阔眼界、减少傲慢很有用处。“美国例外主义”有很多好处，但一个最大的坏
处就是带来了美国人骨子里的傲慢。哪怕是主观上十分谦虚，十分平易，十分有世界感
的美国知识分子，对世界的认识都有可能是十分肤浅的，而他们往往感觉不出来。
远落
隔几
害的
而拼
"不
【在 s*******7 的大作中提到】
: 大而化之的说，这恰好是两个在很多方面截然迥异的“超级大国”在全球范围内争夺霸
: 主的时代，考虑到中式文明和美式文明在很多方面如镜像反射般的差别，这不是每代人
: 都能碰上的。而作为恰好懂汉语和英语和中国留美学生来说，能近距离观察这一过程，
: 也算赶上这波了。
: 顺便说一句，普通美国人没有学习外语的认识是很耽误事的。把外语学成中国那样当然
: 也很过分，但学外语至少让人潜移默化的有一种“外国有东西是值得学习”的潜意识，
: 这对于开阔眼界、减少傲慢很有用处。“美国例外主义”有很多好处，但一个最大的坏
: 处就是带来了美国人骨子里的傲慢。哪怕是主观上十分谦虚，十分平易，十分有世界感
: 的美国知识分子，对世界的认识都有可能是十分肤浅的，而他们往往感觉不出来。
:
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s*******7
发帖数: 743 | 26 崛起中的超级大国。看原文作者这被中美顶尖高校轮流培养出来的人尖子的观点和口气
，中国庶几近之了。静观发展吧，希望我还有五十年可以看。
（如
证的
经差
围死
指出
一帮
苗子
美两
直接
授”
民众
五十
排斥
两校
和幼
够的
文中
学生
还
是说
【在 g****t 的大作中提到】
: 中国什么时候成超级大国了? 更遑论全球争霸了.
: 你还好意思说美国人对世界的认识肤浅...
: 中国GDP很可能在不久的将来超过美国,成为第一大经济体.
: 但你知道这些GDP的owner是谁么? 你想过查过么?
: 中国成为GDP或者经济产出最快最多的地区,
: 这个是看得到想得到的.但这不意味着这些财富都是
: 中国人的,更不意味着都是中国政府的.
: 你现在的退休金里面,就有很大可能
: 相当部分是中国GDP带来的财富.
: 美国也好日本也好,早就是股东社会了.
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g****t
发帖数: 31659 | 27 菲律宾都搞不定阿.
【在 s*******7 的大作中提到】
: 崛起中的超级大国。看原文作者这被中美顶尖高校轮流培养出来的人尖子的观点和口气
: ，中国庶几近之了。静观发展吧，希望我还有五十年可以看。
:
: （如
: 证的
: 经差
: 围死
: 指出
: 一帮
: 苗子
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s*******7
发帖数: 743 | 28 按照军版的观点，这是中国大战略的一招妙棋。看似搞不定，实际搞得定，现在搞不定
，将来搞得定，静态搞不定，动态搞得定，不是搞得定，搞定却不搞，孙子兵法的事，
学数学的人搞不懂的。
口气
【在 g****t 的大作中提到】
: 菲律宾都搞不定阿.
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j******1
发帖数: 1315 | 29 楼主只在top2 待过，所以还以为中国的情况比较乐观，中国的情况和美国完全一样，
除了top2其它的和渣差不多。另外对美国太悲观了：美国还能从中国，印度，巴基斯坦
提溜过来它想要的任何人才。中国到那里弄去？ |
d***q
发帖数: 1119 | 30 如果全中国的大学有一半的学生水准是top2相当的水准，作者说的倒是有可能的。
【在 j******1 的大作中提到】
: 楼主只在top2 待过，所以还以为中国的情况比较乐观，中国的情况和美国完全一样，
: 除了top2其它的和渣差不多。另外对美国太悲观了：美国还能从中国，印度，巴基斯坦
: 提溜过来它想要的任何人才。中国到那里弄去？
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h********0
发帖数: 12056 | 31 很幼稚，很偏执，很没有前途。
【在 a*****g 的大作中提到】
: 美国求学执教的见闻和感受zz
: 我摘抄一段和我的教育比较有关的————
: 【－－－
: 有些人在我看来需要重修高中乃至初中的一些数学课。个别人连小学数学（如分数的四
: 则运算）都不熟！这绝不是我个人的偏激看法。比如 学校出的关于新生数学能力的诊
: 断性考试题 竟然要考察自然数的四则运算， 分数的四则运算，一元一次方程等（当然
: 后面会考到高中的复数 极限 导数等）。而多数新生在这样简单的考题上竟只能拿到一
: 半分。更可怕的是，他们中很多竟然敢于免修第一门微积分课（直接上第二门）。。。
: 教学困境
: 显然，在这样的情况下想让学生知其然也知其所以然已成了几乎不可能的任务。一些刚
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C******s
发帖数: 270 | 32 这个回帖说得真好啊。说出了我很久以来一直想说的一些东西。
【在 C********n 的大作中提到】
: 如果定义理论不要求那么精确他们已经废了
: 学别的也就罢了，数学物理这两个系，真的是要从小培养的，不只是知识，最关键的是
: 学习态度
: 看其中一篇回帖写的很有道理:
: 头像diamond
: 乐善5667
: 声望16646
: 发短信 趋加追订 屏蔽
: 2013-06-20 03:25:52
: 3888584 复 3888233
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C******s
发帖数: 270 | 33 私以为欧美能出这些牛人并不是他们基础教育好的表现，这些牛人有相当比例是家庭影
响。大家可以数数认识的美国土生学术小牛们有多少父母有学术背景的。有大学教授从
你生下来第一天开始就带着你走比几个中小学老师强多了。
天朝的本科教育是真正差，确实有很多才赋都烂在TP两校了（真有才的很少会烂在高考
上，除非是伽罗华那种脾气）。不过本科已经不属于基础教育了。天朝的高等教育只能
用烂来形容。
里了
【在 s*******n 的大作中提到】
: 归根结底还是某朝教育烂呗。。
: 我朝人民天天吹基础教育（高中和本科），其实我觉得我们从基础教育上就已经远远落
: 后了。说实话我们能那么乐观只是因为没看到其他国家的牛人罢了。 欧美教育每隔几
: 年就会出一批天才。某朝要是基础教育那么好，怎么出的牛人那么少？ 某朝最厉害的
: 学生不也一样是到欧美顶尖phd项目深造，为何“基础教育好”的地方出来的人反而拼
: 不过“基础教育差“的。
: 国人的智商和天赋应该是没问题的，太多真正有天赋和热情的人都烂在高考和某两校里了
:
: 够"
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