k***s
发帖数: 277 | 1 我个人的感觉是UFC的选手比散打，柔道，拳击等的
选手全面。这是由于其比赛规则决定的。
泰拳选手在UFC中也不会有什么优势，在其摔倒后就完了。
而大多数比赛都是在双方地面缠斗中决出胜负的。
要是中国功夫vsUFC, 不知道会有什么结果。
以前发过UFC的emule连接。
现在发一些它的截图。
大块头不一定是优势，灵活才是最重要。这场比赛大块头输了
Gracie的比赛，最后他用反关节技巧取得了胜利
著名的巴西Vitor,我认为是最优秀的UFC选手。
他的块头并不大，但是爆发力巨大，非常灵活，技术相当全面。
(Vitor beat Tank)
Vitor 44秒 速胜
（抓住机会的第一击）
（第二击）
乘胜追击，直至胜利
有一个柔道的寝技制胜的例子 | p******e
发帖数: 528 | 2 请教有没有可能在站立状态下使出反关节的技术?
我对ufc的规则不是很了解, 是不是说在倒地状态下一方被
另一方以反关节技术擒住后就而无法解脱就只能认输?
因为我觉得这时候如果不认输就会被对方以反关节技术
造成永久性的伤害, 所以只能是认输了.
【在 k***s 的大作中提到】
: 我个人的感觉是UFC的选手比散打，柔道，拳击等的
: 选手全面。这是由于其比赛规则决定的。
: 泰拳选手在UFC中也不会有什么优势，在其摔倒后就完了。
: 而大多数比赛都是在双方地面缠斗中决出胜负的。
: 要是中国功夫vsUFC, 不知道会有什么结果。
: 以前发过UFC的emule连接。
: 现在发一些它的截图。
: 大块头不一定是优势，灵活才是最重要。这场比赛大块头输了
: Gracie的比赛，最后他用反关节技巧取得了胜利
: 著名的巴西Vitor,我认为是最优秀的UFC选手。
| k***s
发帖数: 277 | 3
我想有可能,不过UFC选手的实力相当，可能在站立状态下不好运用
大概UFC只是不允许扣眼，卡喉。 反正我见过击打档部，抓头发。
对
【在 p******e 的大作中提到】
: 请教有没有可能在站立状态下使出反关节的技术?
: 我对ufc的规则不是很了解, 是不是说在倒地状态下一方被
: 另一方以反关节技术擒住后就而无法解脱就只能认输?
: 因为我觉得这时候如果不认输就会被对方以反关节技术
: 造成永久性的伤害, 所以只能是认输了.
| a*******l
发帖数: 2353 | 4 呵呵，UFC这个比赛是favor练地躺柔术jujutsu的。
而且，这种比赛的地板是软的，不易发力，击裆，击眼，击后脑等算犯规。
所以UFC站立格斗时，favor长拳类的武术，如泰拳，空手道等，地躺就是放到作柔术反关
节搞窒息。
所以长拳类的选手常用的开始招数是踢膝前冲加若干直拳，近身就缠抱顶膝。很多柔术选
手就是拼一下，利用灵活性和规则限制冲上去抱腿把对手摇倒，没有受过地躺技训练的选
手一到地上就慌了，跑也跑不掉，越挣扎越容易着道，必输无疑。
这里不是说中国武术就只会击裆，眼和后脑，从选手的角度看，既然这些地方属于禁区，
那么针对性训练时就不需要留意防守这些地方。 相对的以这些禁区为打击重点的武术就
不容易适应。
拳谚云“上打咽喉下打阴，两边击肋中打心”。 中国功夫中寝技不发达，这也是由历史
上实战经验总结出来的。
所以既使是中国功夫，也需要训练地躺技的内容才能有所建树。
【在 k***s 的大作中提到】
: 我个人的感觉是UFC的选手比散打，柔道，拳击等的
: 选手全面。这是由于其比赛规则决定的。
: 泰拳选手在UFC中也不会有什么优势，在其摔倒后就完了。
: 而大多数比赛都是在双方地面缠斗中决出胜负的。
: 要是中国功夫vsUFC, 不知道会有什么结果。
: 以前发过UFC的emule连接。
: 现在发一些它的截图。
: 大块头不一定是优势，灵活才是最重要。这场比赛大块头输了
: Gracie的比赛，最后他用反关节技巧取得了胜利
: 著名的巴西Vitor,我认为是最优秀的UFC选手。
| a*******l
发帖数: 2353 | 5 站立的时候反关节不如地上反关节效率高。 风行的巴西柔术只有地躺技。 日本柔术有
地上反关节的内容，不过也不发达。
头发可以抹油让你抓不住，裆部是不是和橄榄球，拳击一样要带个护身？
现有的规则不许击后脑，不许对小关节作反关节技（比如小指头，柔术站立反关节有很大
一部分是奔着手指头来的），不许打后背，裆部等等。
【在 k***s 的大作中提到】
:
: 我想有可能,不过UFC选手的实力相当，可能在站立状态下不好运用
: 大概UFC只是不允许扣眼，卡喉。 反正我见过击打档部，抓头发。
: 对
| d****i
发帖数: 348 | 6 不是. 这种情况下被锁喉的那个拍地(tap, 凌空虚拍也可以)才算输.
他要拼着不拍, 也得把胳膊折断再站起来重新比过.
(也有打断鼻梁被直接判负的比赛. 那个输的还牛逼想接着打被裁判架下去了)
锁不到喉咙就得看上十分钟同性恋色情片.
俺知道的这些中国工夫用UFC的规则大概是打不过Tank Abbot一类的二级选手.
(当然咱们这个量级的本来也少).
【在 p******e 的大作中提到】
: 请教有没有可能在站立状态下使出反关节的技术?
: 我对ufc的规则不是很了解, 是不是说在倒地状态下一方被
: 另一方以反关节技术擒住后就而无法解脱就只能认输?
: 因为我觉得这时候如果不认输就会被对方以反关节技术
: 造成永久性的伤害, 所以只能是认输了.
| y*****h
发帖数: 492 | 7 常氏快摔。
【在 p******e 的大作中提到】
: 请教有没有可能在站立状态下使出反关节的技术?
: 我对ufc的规则不是很了解, 是不是说在倒地状态下一方被
: 另一方以反关节技术擒住后就而无法解脱就只能认输?
: 因为我觉得这时候如果不认输就会被对方以反关节技术
: 造成永久性的伤害, 所以只能是认输了.
| y*****h
发帖数: 492 | 8 嗯，spt
关
选
选
，
就
史
【在 a*******l 的大作中提到】
: 呵呵，UFC这个比赛是favor练地躺柔术jujutsu的。
: 而且，这种比赛的地板是软的，不易发力，击裆，击眼，击后脑等算犯规。
: 所以UFC站立格斗时，favor长拳类的武术，如泰拳，空手道等，地躺就是放到作柔术反关
: 节搞窒息。
: 所以长拳类的选手常用的开始招数是踢膝前冲加若干直拳，近身就缠抱顶膝。很多柔术选
: 手就是拼一下，利用灵活性和规则限制冲上去抱腿把对手摇倒，没有受过地躺技训练的选
: 手一到地上就慌了，跑也跑不掉，越挣扎越容易着道，必输无疑。
:
: 这里不是说中国武术就只会击裆，眼和后脑，从选手的角度看，既然这些地方属于禁区，
: 那么针对性训练时就不需要留意防守这些地方。 相对的以这些禁区为打击重点的武术就
| y*****h
发帖数: 492 | 9 偶觉得并不是中国功夫不行，应该是选手技术不够全面。
中国功夫在运用中的目的也是take down，但这和柔术这类功夫的take down不同，不是为
了进行地面缠斗，而是以彻底击倒对手为目的的。
站立式反关节技法，暂时我能想到的就是“常氏快摔”，常东升，我想大家都听说过这个
人吧。
之所以叫“快摔”，就是讲究“拈手即跌”，实战中，倒了差不多就废了。比赛中，你可
以等他站起来再打，他不站起来，应该是犯规的吧，呵呵。。。
http://emptyflower.stanford.edu
被Disable 的部分，其实上面的视频下载连接都还有效。
http://emptyflower.stanford.edu/johnwang1.html
http://emptyflower.stanford.edu/johnwang2.html
http://emptyflower.stanford.edu/johnwang3.html
这里有些偶google 到的视频，可以给大家做参考。:)
【在 d****i 的大作中提到】
: 不是. 这种情况下被锁喉的那个拍地(tap, 凌空虚拍也可以)才算输.
: 他要拼着不拍, 也得把胳膊折断再站起来重新比过.
: (也有打断鼻梁被直接判负的比赛. 那个输的还牛逼想接着打被裁判架下去了)
: 锁不到喉咙就得看上十分钟同性恋色情片.
: 俺知道的这些中国工夫用UFC的规则大概是打不过Tank Abbot一类的二级选手.
: (当然咱们这个量级的本来也少).
| a*******l
发帖数: 2353 | 10 常老是练保定快跤的吧。 解放前前他曾获得过国术比赛冠军。 去了台湾后在中央警校任
教授。
emptyflower下还有几个视频，有早期拍的弹腿，和80年代拍的心意六合，很有参考价值
。
站立式反关节似以擒拿为主，每个大点的门派都有不同风格的站立擒拿术。 研究擒拿最
全面系统的是八卦门，比如擒拿不能只拿一个关节，拿一点控两点，反关节不要正面反，
要反三分（30度角）最有效，等等，以前都闻所未闻。
为
个
可
【在 y*****h 的大作中提到】
: 偶觉得并不是中国功夫不行，应该是选手技术不够全面。
: 中国功夫在运用中的目的也是take down，但这和柔术这类功夫的take down不同，不是为
: 了进行地面缠斗，而是以彻底击倒对手为目的的。
: 站立式反关节技法，暂时我能想到的就是“常氏快摔”，常东升，我想大家都听说过这个
: 人吧。
: 之所以叫“快摔”，就是讲究“拈手即跌”，实战中，倒了差不多就废了。比赛中，你可
: 以等他站起来再打，他不站起来，应该是犯规的吧，呵呵。。。
: http://emptyflower.stanford.edu
: 被Disable 的部分，其实上面的视频下载连接都还有效。
: http://emptyflower.stanford.edu/johnwang1.html
| | | d****i
发帖数: 348 | 11 价个不全面不就是有的地方不行么? 说不全面倒是好听一些. 人的生命有限, 练武不可能
面面据到. 但是咱们上国武术对地趟确实不大重视. 大概觉得躺地上耍赖不成体统. 我们
既然有这么多流派这么多套路, 想找出几个地趟腿摔跤术一点儿都不难. 但真正说起
技术怎样, 实用怎样, 传承怎样, 恐怕要打一些折扣.
总之如果规则允许或者阎王当裁判, 这方面咱们得吃亏.
俺澄清一下, 至少UFC里边, 碰到 "等他站起来再打，他不站起来" 的情况, 不算犯规.
想躺多久躺多久. 俩人都躺地上歇着也可以. 不管咱们上国的武术, 还是柔道, 还是
插眼撩阴, 总都是以彻底击倒对手为目的的. 柔术把人弄地上锁断个脖子, 那也得
算彻底击倒. 倒不需要在这里贬别家.
【在 y*****h 的大作中提到】
: 偶觉得并不是中国功夫不行，应该是选手技术不够全面。
: 中国功夫在运用中的目的也是take down，但这和柔术这类功夫的take down不同，不是为
: 了进行地面缠斗，而是以彻底击倒对手为目的的。
: 站立式反关节技法，暂时我能想到的就是“常氏快摔”，常东升，我想大家都听说过这个
: 人吧。
: 之所以叫“快摔”，就是讲究“拈手即跌”，实战中，倒了差不多就废了。比赛中，你可
: 以等他站起来再打，他不站起来，应该是犯规的吧，呵呵。。。
: http://emptyflower.stanford.edu
: 被Disable 的部分，其实上面的视频下载连接都还有效。
: http://emptyflower.stanford.edu/johnwang1.html
| a*******l
发帖数: 2353 | 12 地躺技不发达倒不是觉得耍赖不成体统，是实战中（战场上或者街头格斗）倒在地上和死
了差不多，没有一对一的施地躺技的机会。 而且中国武术传统上每个门派都有兵器，徒
手拳术往往是给练兵器打底铺路。
柔术的风行应该对传统站立格斗的武术有很大刺激作用。 呵呵。
能
们
是为
这个
你可
【在 d****i 的大作中提到】
: 价个不全面不就是有的地方不行么? 说不全面倒是好听一些. 人的生命有限, 练武不可能
: 面面据到. 但是咱们上国武术对地趟确实不大重视. 大概觉得躺地上耍赖不成体统. 我们
: 既然有这么多流派这么多套路, 想找出几个地趟腿摔跤术一点儿都不难. 但真正说起
: 技术怎样, 实用怎样, 传承怎样, 恐怕要打一些折扣.
: 总之如果规则允许或者阎王当裁判, 这方面咱们得吃亏.
: 俺澄清一下, 至少UFC里边, 碰到 "等他站起来再打，他不站起来" 的情况, 不算犯规.
: 想躺多久躺多久. 俩人都躺地上歇着也可以. 不管咱们上国的武术, 还是柔道, 还是
: 插眼撩阴, 总都是以彻底击倒对手为目的的. 柔术把人弄地上锁断个脖子, 那也得
: 算彻底击倒. 倒不需要在这里贬别家.
| y*****h
发帖数: 492 | 13 嗯，这要回到前面的文章，有位同好提到的武术的发展，有很长一段时间是在沙场上两军
对阵的。倒地了以后，基本上命就没了，缠斗的机会比较少。巴西柔术的来历，大家都耳
熟能详，我就不细说了，捉对儿还行，群殴可能优势都不很明显。
UFC的规则我不清楚，但是散打比赛，双方站立而不进攻，超过特定秒数是要被罚分的。
况且，就算UFC不记躺在地上的时间，观众也会Boo的，我想倒下的那位总不好意思老躺着
不起来吧？他可是被击倒的，呵呵。。。想起来，看过以前阿里和那个美式摔跤手的比赛
的视频么？一个不想站起来，一个不想倒下去，根本就是一场闹剧。
另外，凭什么我们在技术上的承传，实用就一定会比柔术在承传实用上打得折扣多？而且
凭什么就“总之”如果规则允许或阎王当裁判，我们就得“吃亏”？
“柔术把人弄地上锁断脖子”，那有那种不用先把人“弄地上”就能锁断脖子，甚至取人
性命，“彻底击倒”的技法，凭什么就一定比要先把人“弄地上”吃亏了？（可以参考偶
以前关于八极小架闲聊的帖子）
我个人对于柔术从来都不排斥，而且也在学，但只是觉得站立时，或者倒地前并不很有效
，武功在运用中要“扬长避短”和“恰如其分”，也就是“所谓的
【在 d****i 的大作中提到】
: 价个不全面不就是有的地方不行么? 说不全面倒是好听一些. 人的生命有限, 练武不可能
: 面面据到. 但是咱们上国武术对地趟确实不大重视. 大概觉得躺地上耍赖不成体统. 我们
: 既然有这么多流派这么多套路, 想找出几个地趟腿摔跤术一点儿都不难. 但真正说起
: 技术怎样, 实用怎样, 传承怎样, 恐怕要打一些折扣.
: 总之如果规则允许或者阎王当裁判, 这方面咱们得吃亏.
: 俺澄清一下, 至少UFC里边, 碰到 "等他站起来再打，他不站起来" 的情况, 不算犯规.
: 想躺多久躺多久. 俩人都躺地上歇着也可以. 不管咱们上国的武术, 还是柔道, 还是
: 插眼撩阴, 总都是以彻底击倒对手为目的的. 柔术把人弄地上锁断个脖子, 那也得
: 算彻底击倒. 倒不需要在这里贬别家.
| y*****h
发帖数: 492 | 14 呵呵，的确，这和两种风格的起源发展有关。
死
徒
可
我
规.
不
过
，
【在 a*******l 的大作中提到】
: 地躺技不发达倒不是觉得耍赖不成体统，是实战中（战场上或者街头格斗）倒在地上和死
: 了差不多，没有一对一的施地躺技的机会。 而且中国武术传统上每个门派都有兵器，徒
: 手拳术往往是给练兵器打底铺路。
: 柔术的风行应该对传统站立格斗的武术有很大刺激作用。 呵呵。
:
: 能
: 们
: 是为
: 这个
: 你可
| d****i
发帖数: 348 | 15
这个也牵强. 如果是在沙场上对阵, 武器没了命也没了一半. 赤手空拳对垒盾牌刀,
不死的概率和巴西柔术对垒盾牌刀的概率也没差别. 武术是从战场撕杀流氓打架农民群
殴发展来的那是没有问题, 但是已经充分剥离了原有的战场环境. 从这个原因来解释
为什么上国武术有折人手指抓人肋骨却没有地趟技, 讲不通.
br />
这个群殴里边指战员的战术素养最为重要. 个人技术那行意六合还是巴西柔术
优势都一样不明显. 这个方面来论证上国武术和巴西柔术谁优谁劣, 讲不通.
所以我的文章说仅限在应用UFC规则的前提下. 咱们散打规则是按照已有的技术设计的.
因为上国武术不讲究地趟, 所以散打规则不鼓励地趟, 所以散打里地趟没站立进攻好用,
这是循环论证. 武术比赛的规则和武术技术永远是鸡和蛋的关系, 但是鸡和蛋的关系是
为保证现代竞技和传统武术的联系, 而不应该用这个理由来排斥新的技术.
观众当然会起哄. 如果站立的那个人不去进攻, 或者无处下嘴, 或者甚至被倒地的
抓住破绽反败为胜, 观众当然会起哄. 我就看过一场反败为胜的. 比如阿里的那场
比赛, 观众就会哄阿里. 你问我我怎么知道他们在哄那个站着的
【在 y*****h 的大作中提到】
: 嗯，这要回到前面的文章，有位同好提到的武术的发展，有很长一段时间是在沙场上两军
: 对阵的。倒地了以后，基本上命就没了，缠斗的机会比较少。巴西柔术的来历，大家都耳
: 熟能详，我就不细说了，捉对儿还行，群殴可能优势都不很明显。
: UFC的规则我不清楚，但是散打比赛，双方站立而不进攻，超过特定秒数是要被罚分的。
: 况且，就算UFC不记躺在地上的时间，观众也会Boo的，我想倒下的那位总不好意思老躺着
: 不起来吧？他可是被击倒的，呵呵。。。想起来，看过以前阿里和那个美式摔跤手的比赛
: 的视频么？一个不想站起来，一个不想倒下去，根本就是一场闹剧。
: 另外，凭什么我们在技术上的承传，实用就一定会比柔术在承传实用上打得折扣多？而且
: 凭什么就“总之”如果规则允许或阎王当裁判，我们就得“吃亏”？
: “柔术把人弄地上锁断脖子”，那有那种不用先把人“弄地上”就能锁断脖子，甚至取人
| t*n
发帖数: 143 | 16 谢谢 (胖嘟嘟)好文.我到别处推介一些你的链接不介意吧
【在 y*****h 的大作中提到】
: 偶觉得并不是中国功夫不行，应该是选手技术不够全面。
: 中国功夫在运用中的目的也是take down，但这和柔术这类功夫的take down不同，不是为
: 了进行地面缠斗，而是以彻底击倒对手为目的的。
: 站立式反关节技法，暂时我能想到的就是“常氏快摔”，常东升，我想大家都听说过这个
: 人吧。
: 之所以叫“快摔”，就是讲究“拈手即跌”，实战中，倒了差不多就废了。比赛中，你可
: 以等他站起来再打，他不站起来，应该是犯规的吧，呵呵。。。
: http://emptyflower.stanford.edu
: 被Disable 的部分，其实上面的视频下载连接都还有效。
: http://emptyflower.stanford.edu/johnwang1.html
| y*****h
发帖数: 492 | 17
两军
都耳
呵呵，偶觉着这样才讲得通啊，没有武器，赤手空拳，没等躺下就已经挂了。。。练不练
躺技does not make any difference呀，所以就人研究了呗，呵呵。。。
指战员的战术素养最为重要. 个人技术那行意六合还是巴西柔术
嗯嗯，有道理，不过欧高中群殴的经验，除非是设伏，明码牌儿打群架，好像还没上升到
“指战员”的高度呢，呵呵。。。
各有特点，没必要分什么优劣。
的。
躺着
,
比赛
而且
常老爷子，是张文广先生的同窗，在中央国术馆，专攻摔跤，是中央国术馆摔跤摔得最好
的一个，晚年在台湾教军警，他在美国两个水平比较高的徒弟是纽约的林志洋和加州斯坦
福大学的教授翁启修，呵呵。。。
拳馆多。。。呵呵，跆拳道的拳馆比巴西柔术有的拼吧？偶就不说什么了。。。
不
呵呵，论证还是要客观的。。。不狂妄自大，也不要妄自菲薄。
有啊，柔术站立时吃亏，国术躺技吃亏，大家互相都能扯扯平，而且如果论站立时快速击
倒对方的话，国术可能还算占点儿便宜呢，呵呵。。。毕竟比的时候都是站着的。。。而
且图片里那个victor, 44秒击败对手，就没用躺技。
取人
考偶
【在 d****i 的大作中提到】
:
: 这个也牵强. 如果是在沙场上对阵, 武器没了命也没了一半. 赤手空拳对垒盾牌刀,
: 不死的概率和巴西柔术对垒盾牌刀的概率也没差别. 武术是从战场撕杀流氓打架农民群
: 殴发展来的那是没有问题, 但是已经充分剥离了原有的战场环境. 从这个原因来解释
: 为什么上国武术有折人手指抓人肋骨却没有地趟技, 讲不通.
: br />
: 这个群殴里边指战员的战术素养最为重要. 个人技术那行意六合还是巴西柔术
: 优势都一样不明显. 这个方面来论证上国武术和巴西柔术谁优谁劣, 讲不通.
: 所以我的文章说仅限在应用UFC规则的前提下. 咱们散打规则是按照已有的技术设计的.
: 因为上国武术不讲究地趟, 所以散打规则不鼓励地趟, 所以散打里地趟没站立进攻好用,
| y*****h
发帖数: 492 | 18 取人
考偶
解释一下.
呵呵。。。
有效
”。
能
呵呵。。。大家对“宗师”的定义不同。:)
学，
能传
呵呵。。。
呵呵。。。
术的
缠斗
示出
站立
呵呵，好说好说。:) | d*****e
发帖数: 7368 | 19 oh, Saw Wong Qixiu once, can't tell he is good at
I am LH ah
Shuaijiao:)
【在 y*****h 的大作中提到】
: 取人
: 考偶
: 解释一下.
: 呵呵。。。
: 有效
: ”。
: 能
: 呵呵。。。大家对“宗师”的定义不同。:)
: 学，
: 能传
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