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发帖数: 2353 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
quantum1986 (quantum) 于 (Fri Dec 7 01:48:26 2012, 美东) 提到:
蔡伯澄先生讲心意的视频
http://v.youku.com/v_show/id_XNDM4OTUzMTI4.html
还是有料的
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wokaowokao (Sela'ma ashal'anore!) 于 (Fri Dec 7 13:39:01 2012, 美东) 提到:
蛮好的，大部分老师教确实不讲这个。自己不练，也体会不到这个。就是一个气与力合
就是单把有一点点乍肘，不过可能是解说重点不在那里，随意做的
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bigtempler (For the Lich King!) 于 (Fri Dec 7 16:06:13 2012, 美东) 提到:
一身雪练也似的白肉
太性感了
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antenna1 (antenna) 于 (Sat Dec 8 10:49:20 2012, 美东) 提到:
心意有丹田功，太极也有类似的。
练的是动力模型，侧重于功力训练。
实际上动力模型不止丹田，更多的是以间架结构为基础的。
丹田功实际是武术强调腰腹（CORE)的体现，腰为轴，为中节。
丹田功也与内气鼓荡密切相关。需要密切配合呼吸和放松。
就技击来说，不一定要做的象视频中那样大的程度，养生可以。
关于练武术会受伤来说，我不太赞成。受伤主要是力度、强度过了。
你要说举重，动作不对了还是很可能的。
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shelper (shelper) 于 (Sat Dec 8 18:37:48 2012, 美东) 提到:
不错
看得不太懂
按太极的说法，发力不论上下左右前后，都要以沉劲为主
这个丹田内脏上翻，我实在是闻所未闻，
或许是特别的练法吧
他气质很好，有练内家拳的人的神气
一般内家拳，不光膀子在人前练，怕人家学着真东西，这位老师这样做，是很开明开放
的啦。
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wokaowokao (Sela'ma ashal'anore!) 于 (Sat Dec 8 19:11:40 2012, 美东) 提到:
其实他那个内脏上翻的时候是吸气的，后面可以接一个吐气的下砸大劈
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antenna1 (antenna) 于 (Sun Dec 9 16:14:16 2012, 美东) 提到:
徐 纪
武术讲求的，本是攻防的技巧，在受到哲思、宗教、兵学、医理等等影响之后，终获大
成，而结晶为独步中外的一种运动程式。
中国人言必称运动，运之与动不可斯须离。然而言其根本，则运之与动其实是两件
事。最简单的说明，大约就是：运指内里器官的运转，动指外在肢体的操作了。
把运与动不可或分地结合在一起，是中国人经过长期实验之后的发现与坚持。一直
到清末民初，才在全面投降于西洋文化之后，自愿地抛弃了这个理想，甚至于连运动一
词也解释不清，而错误把活动当成了运动。在今日中国，或更是东洋各国的体育场上，
百分之几十以上是西洋式的竞技——也就是动。真正当的起运动一词的，只存在于东洋
的各种武技里面，而以中国的武术最精当。根本，中国武术深远地影响了东洋的各种武
技。
武术之所以是理想的运动，正因为武术是要求内外兼修的。内功的修养，就是运；
而外技的锻炼，正是动。
中国古代另有无数的体操与游戏，言其成就，还无一项能与武术相比肩。这是因为
武术之所面对的，乃是生死大关。从而，在如斯严肃的课题，如斯认真的态度下，才得
结晶出如斯精妙谐和的功法。
西洋人的活动，是只动而不运的，或者说是专注于外在的动，至于运的效果，充其
量只是动的副作用而已。因之，西洋人便常设计出极其有趣——但不一定有益的活动，
有一个人练的，有两个人对抗的，也有团体来玩的。因为有趣，便鼓励了从事于此的人
，超量超能地受享。因屡见因活动而受伤害——内外都有的案例。
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quantum1986 (quantum) 于 (Mon Dec 10 01:21:32 2012, 美东) 提到:
按理说心意的这个内动和呼吸无关。刻意吐气大劈肯定是错的。
蔡先生也算挺open的，有些东西也愿意拿出来录视频了。
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quantum1986 (quantum) 于 (Mon Dec 10 01:27:41 2012, 美东) 提到:
可能拳种的差别了。对内劲的解释是不同的。
这个内动可以算作“起落”的“起”的一个侧面解释。
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bigtempler (For the Lich King!) 于 (Mon Dec 10 12:45:07 2012, 美东) 提到:
为什么呢
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antenna1 (antenna) 于 (Mon Dec 10 20:14:15 2012, 美东) 提到:
怎么讲，屏气内动？
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antenna1 (antenna) 于 (Mon Dec 10 20:39:59 2012, 美东) 提到:
一般讲内功就是内气的修炼，徐纪这种讲法把内脏的运转也补充进来，实际二者是不可
分的。而内脏运转主要还是指胸隔膜以下的腹腔器官。只有这一部分是松软可调的，谈
得上运转，包括丹田。这也是以前提到的所谓“内动”或“自动”。
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quantum1986 (quantum) 于 (Mon Dec 10 21:19:56 2012, 美东) 提到:
不屏气。呼吸自然。不要刻意注意呼吸就行。
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quantum1986 (quantum) 于 (Mon Dec 10 21:22:24 2012, 美东) 提到:
我的理解是靠呼吸来加强劲力的话，速度不会快的。
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antenna1 (antenna) 于 (Mon Dec 10 21:41:22 2012, 美东) 提到:
呼吸自然运丹田的情况是有的，如腹式呼吸。
但实作起来，呼吸大多不是自然的。确切说，呼吸是不均匀的，而是自我控制的。
传统武术以气摧力为主。当然有的国外武术不强调这一点，而是对一个动作，要求呼或
吸皆可，即呼吸随意或说是呼吸自然。
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quantum1986 (quantum) 于 (Mon Dec 10 21:58:59 2012, 美东) 提到:
那可能是心意的内功强调的不同吧。呼吸是呼吸，内动是内动。呼吸不管内动，实战也
不用理会呼吸。自然呼吸，不要喘不要憋。因为一吸一呼之间可能已经好几手出去了，
难道招招都要靠吐气催劲？那么打一会儿就喘了。
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antenna1 (antenna) 于 (Mon Dec 10 23:09:34 2012, 美东) 提到:
泰拳的练习中，随着出拳嘴里吐气--嘘嘘嘘....，那就是以气摧力。气与力合的拳不在
少数。咏春也是吧，拳击的如何？看帕奎奥的空击视频的发声。SYSTEMA强调呼吸，不
停的呼吸，但呼吸频率或程度也是要随情况改变的，甚至必要时要象狗一样急促的喘气
（panting）。
http://www.youtube.com/watch?v=mt6ho9d8tWA
你说的实战中自然呼吸的心意内功源自何处？
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quantum1986 (quantum) 于 (Mon Dec 10 23:46:49 2012, 美东) 提到:
内功就是这个内动啊。这个视频揭示了一些东西的。不一定全就是了。
泰拳是泰拳，咏春是咏春。我所学的心意不是这样。气与力合的气是呼吸之气吗？
这个问题就不用纠结了吧。自然就好。
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quantum1986 (quantum) 于 (Mon Dec 10 23:50:28 2012, 美东) 提到:
我说的是我发的那个视频。
这个youtube上的就是拳击，不是传统的练法。
就算从打法上来说，急促喘气不仅体力消耗大，而且会打乱自己的节奏，实战中节奏的
重要性不用我讲吧。
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quantum1986 (quantum) 于 (Tue Dec 11 00:28:02 2012, 美东) 提到:
恩 我只练过心意，只讲我从我们拳术角度的理解。如你觉得有不同理解请畅所欲言。
其他的拳法用呼吸催力也有它的道理，但心意拳另辟他路罢了。
不是不吐气，自然就好。
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bigtempler (For the Lich King!) 于 (Tue Dec 11 10:37:04 2012, 美东) 提到:
你说得很对，然后我有第二个问题：）
相对于其他如拳击和咏春快速出拳的拳种来说
心意以劲著称，是否追求一下搞定
如果是，那配合呼吸的动作应该更势不可挡，又为什么不注重它
如果不是，那说明心意注重连续攻击，但是从单势的动作上看
大开大阖进行连续进攻，一个呼吸恐怕出去不了几手
或者说，你说的速度，是指哪方面的速度
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quantum1986 (quantum) 于 (Tue Dec 11 12:03:48 2012, 美东) 提到:
我的理解是：心意的确追求一下搞定，但并不一定是一招，可以说成“一个照面”，既
是在一次攻击中解决战斗，不会后退休整再来一次。这并不排斥会有多次击打。
“配合呼吸的动作应该更势不可挡”——我说过了，因为内动已经代替了呼吸的作用，
能起到同样或者甚至更强的作用。同时摒除了刻意呼吸造成的体力损耗和节奏的变化。
就我的理解，心意的速度是身法的快+手法的快，半靠身体撞出去半靠手上变化打人。
单说手法的话，我们的速度不会比咏春的慢。
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bigtempler (For the Lich King!) 于 (Tue Dec 11 12:33:30 2012, 美东) 提到:
内动，或者丹田的连续多次发劲，你在一个照面里能变化几次？
或者说，在没有休整的情况下多次打击，你的身法能快几次？
如果不是一次，请问如何做到多次撞出去？
如果是一次，那除了那一次外，其他的靠什么连续打击？又靠什么快？
单纯手法连续攻击，即不存在相对运动，弧线运动不可能比直线运动快，这没什么好多
说吧
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quantum1986 (quantum) 于 (Tue Dec 11 12:43:51 2012, 美东) 提到:
这个还涉及到一个“一惊多招”。
不过用这个发劲，不会慢的。有“起也打，落也打”，反正就像一个皮球一样，四处可
弹，弹上就是一个劲。
“单纯手法连续攻击，即不存在相对运动” 这个没有懂你的意思。为什么没有相对运
动？
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bigtempler (For the Lich King!) 于 (Tue Dec 11 13:08:39 2012, 美东) 提到:
你举个例子吧，撞上再一下，这只能算一下
要是对方避开，或者被你打到后退
你要如何才能在不做休整的情况下连续进攻
内劲还能连续用上吗？
：反正就像一个皮球一样，四处可弹，弹上就是一个劲。
假设对方被你弹上了，那怎么才能连续弹呢？
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bigtempler (For the Lich King!) 于 (Tue Dec 11 13:15:52 2012, 美东) 提到:
手法利用相对运动掌握空间
而咏春或者拳击则利用快速出拳掌握时间
时空是相关的，但有主被动关系，有dominate的问题
打架就是求的短频快，这就是王八拳的高明之处
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tuziwang (a.k.a. 毛兔, 兔子) 于 (Tue Dec 11 13:29:21 2012, 美东) 提到:
再回到呼吸问题上， 打霸王之拳的时候， 如何呼吸， 拳击经常听到梭梭之声， 是拳
手呼气的声音吧
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tuziwang (a.k.a. 毛兔, 兔子) 于 (Tue Dec 11 13:32:23 2012, 美东) 提到:
一惊多招， 啥意思， 百度不到啊
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bigtempler (For the Lich King!) 于 (Tue Dec 11 13:43:09 2012, 美东) 提到:
这个问题回答起来太复杂
其实本来是要吐对方口水，结果戴了牙套，就成这样了
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tuziwang (a.k.a. 毛兔, 兔子) 于 (Tue Dec 11 14:24:15 2012, 美东) 提到:
我给包子， 你就解惑一哈， 上次问站桩问题， 也没多少人回答
打架的时候当然不能深吸深呼， 身体松弛，松而不颓， 呼吸短促， 发力的一刹那时候
绷紧吐气，然后迅速放松回复短促的呼吸， 牛逼人是不是可以从对方呼吸中得知进攻的
时间？
以上都是个人见解， 请大家批评指正， 尤其是前辈们，对后进同学的问题 起码给指个
方向， 比方说那个优酷视频比较不错
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bigtempler (For the Lich King!) 于 (Tue Dec 11 15:56:53 2012, 美东) 提到:
有些东西，问来的总是隔了层什么东西，其实经验到了自然就有了
我的感觉是，很多时候你只要抓住一点，其他就都无所谓了，其他也都有了
说站桩，很多人都问，到底怎么站，我一个师弟每天至少两个小时连续不断
别人的很多问题对他来说都不是问题，而且他也根本没有这方面的问题
问他，就是站，站了就好了，站了就没了
你量不到，什么都是问题，量到了，那些东西根本谈不上是问题
几乎水平低伏虎桩，目前我定的是半小时单侧，你要问我什么感觉？生不如死
除此之外有什么问题？没有！因为根本没空
不怕你笑话，我站一次，两条腿要抽筋五天，走起来都跟僵尸一样
开始是十分钟开始两腿狂抖，黄豆大的汗狂滴
出完汗出油，出完油出蒸气
后来是十二分钟，后来是十三分钟，一点点加上去
这时候胯一翻就感觉丹田定阳，下额一点就感觉顶天立地
前一秒感觉齐膝在土里，手指一动就变成了腾云驾雾
这种感觉根本不是找到的，而是自己出来的
什么是对的姿势？就是你坚持下去最后千锤百炼的姿势，然后再说什么意，再玩其他
时候
攻的
指个
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tuziwang (a.k.a. 毛兔, 兔子) 于 (Tue Dec 11 16:19:54 2012, 美东) 提到:
马克了， 谢了
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antenna1 (antenna) 于 (Tue Dec 11 18:45:17 2012, 美东) 提到:
就这个视频来说，除了最开始的几秒外，没有你说的呼吸自然。尤其那个“咦”的发声
。除非你说的呼吸自然也包括那个“咦”。咦不是完全吐气，而是咬气。
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antenna1 (antenna) 于 (Tue Dec 11 20:07:51 2012, 美东) 提到:
如果呼吸和动作是同时，为什么不看动作，蒙住眼睛的除外。
时候
攻的
指个
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quantum1986 (quantum) 于 (Tue Dec 11 22:03:21 2012, 美东) 提到:
这个再弹就是了啊，就有所谓的“翻浪劲”了。对方避开了，就再弹过去嘛，皮球一落
地又不是马上就瘪了不能弹了。手法上是鞭子劲，可以短距离变化。
说可能描述的不清楚吧。
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quantum1986 (quantum) 于 (Tue Dec 11 22:11:03 2012, 美东) 提到:
发“咦”是雷声，这个是练的，加强内动。打的时候我还没见我师父师兄这样发声。
而且雷声不是咬气，雷声这个气要从丹田往上冲的。
至于你理解的呼吸和内动，是因为拳术体系不同了吧。当然视频里在强调肚子可能也导
致了你腹式呼吸的误解。
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quantum1986 (quantum) 于 (Tue Dec 11 22:12:35 2012, 美东) 提到:
这个是经验之谈！顶一个
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antenna1 (antenna) 于 (Tue Dec 11 23:08:10 2012, 美东) 提到:
我说的腹式呼吸就是你说的内动+呼吸。也就是你说的内动不屏气。
内动需要呼吸，呼吸导致内动，这对吧。类似老子说的腹部是一个风箱。
咦不咦的，发声不重要，而是呼吸问题。那个内动导致的呼吸变化，看样子你认为是自
然呼吸？如果是，我觉得说来说去都一样，只不过说法不同，出发的角度不同罢了。
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antenna1 (antenna) 于 (Tue Dec 11 23:25:13 2012, 美东) 提到:
你站桩的意念意想是什么？丹田经络气？空？MEDITATION?
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quantum1986 (quantum) 于 (Wed Dec 12 00:30:06 2012, 美东) 提到:
你要这样理解我也没法。
不是呼吸导致内动，内动是主动动的。理论上来说可以呼气时内动往上提，吸气时内动
往下坠。
这个东西也不是靠腹式呼吸出来的。
强调不要刻意呼吸，就是为了和靠腹式呼吸这种区别开。
反正呼吸顺其自然就是了。
呼吸，还真不是这个的重点。我也就不再讲了
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antenna1 (antenna) 于 (Wed Dec 12 12:07:55 2012, 美东) 提到:
It is clear to me now that we are talking about the same thing but different
expressions.
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antiwheel (¤!逆火轮¤!) 于 (Wed Dec 12 12:59:14 2012, 美东) 提到:
这大概就是一知半解，不懂装懂，而且特别自以为是的典型吧。
正经武术没练过几天的人，天天引经据典愣充专家，也挺少见的。
different
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bigtempler (For the Lich King!) 于 (Wed Dec 12 14:42:46 2012, 美东) 提到:
你居然抢我生意
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tuziwang (a.k.a. 毛兔, 兔子) 于 (Wed Dec 12 14:58:35 2012, 美东) 提到:
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bigtempler (For the Lich King!) 于 (Wed Dec 12 17:44:14 2012, 美东) 提到:
你要学会用心去感受我们的口水
哇哈哈
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bigtempler (For the Lich King!) 于 (Wed Dec 12 17:50:27 2012, 美东) 提到:
假设你是皮球，第一次弹是因为对方的关系，第二次反弹你是靠什么外力呢？或者说，
你说的“落地”，什么是“地板”呢？
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antenna1 (antenna) 于 (Wed Dec 12 19:03:46 2012, 美东) 提到:
你这些话我先给你攒着，你说这种话多去了，那个论坛也有。
你不是一知半解，就说两句正经的，我听着。
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antiwheel (¤!逆火轮¤!) 于 (Wed Dec 12 19:51:11 2012, 美东) 提到:
你行了吧。
妄想症是病，得治。
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antenna1 (antenna) 于 (Wed Dec 12 20:20:06 2012, 美东) 提到:
我一般不品论人，但你这种屁话说得太多，包括对其他网友。你对照一下，拿你的话对
照你很合适。
“一知半解，不懂装懂，而且特别自以为是，正经武术没练过几天的”，妄想症的是你
吧。
你要有高论，我对你另眼相看。要不你还是一边练去吧，呵呵。
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antiwheel (¤!逆火轮¤!) 于 (Wed Dec 12 20:47:41 2012, 美东) 提到:
你得了吧。
还其他网友？列列看么？
你是不是自己玩马甲灌水玩多了？看个ID都是马甲？
我这个人信奉练多少是多少，有多少体会就讲多少体会。 这叫对自己诚实。
武术这个东西，最重视实践，最重视在练习中体会。 你没练过，拳论讲再多都是虚的
，明白？
实事求是的讲，像我这样业余时间坚持正经练拳的，也不多见了。
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antenna1 (antenna) 于 (Wed Dec 12 21:20:04 2012, 美东) 提到:
说别人“一知半解”是你的口头禅吧？你还是查查你的回帖，要对自己要“诚实”。
你要不懂，就别说别人了，说说自己吧。否则真是妄想了。
懂得话，也用不着攻击他人吧。攻击他人就显得你很牛吗？笑话。
没见你有多少体会能讲的出来，你练的又如何呢？
你没有体会到的自然是“虚的”了，也就不感兴趣了，明白？
我对你这句话很是佩服：“实事求是的讲，像我这样业余时间坚持正经练拳的，也不多
见了”。
谈拳论的人不都是“光说不练”的，也不是你一个人在练，懂不？
“武术这个东西，最重视实践，最重视在练习中体会”这句话对，也是废话。但并不是
要你闭嘴不谈拳。
练武先学会做人。
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quantum1986 (quantum) 于 (Wed Dec 12 21:40:45 2012, 美东) 提到:
也许我没有讲清楚，或者这东西靠说不好表达。这个弹不是因为对方，是自己内动主动
弹的，弹到对方身上变成一次打击，自己再弹一次就是下一次打击了啊。
你想一下打桩机。往下敲一次就打一次地，再抬起来就又打一次了啊。
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antenna1 (antenna) 于 (Wed Dec 12 21:52:26 2012, 美东) 提到:
你说的情况类似“出手不空回”吧。
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antiwheel (¤!逆火轮¤!) 于 (Wed Dec 12 22:08:39 2012, 美东) 提到:
pat pat,让你受委屈了。
我没说别人一知半解，就说你一个人呢。 而且是一知半解，不懂装懂，自以为是。这
里面哪一点你有意见？ 消消气，好好看看quantum1986的解释，对你将来发宏论也有帮
助。
见到爱练拳的，我高兴得不行呢，鼓励再加鼓励。搞演武是做什么的？就是希望大家有
机会能练一练，哪怕临时抱佛脚，也比坐着不动强。
武版常驻人士恐怕还不到钓鱼版，枪版一个零头，大家动起来，有空出去蹦蹦，都有好
处。
谈拳论的练得好的不但有，而且很多很多，老前辈们集一辈子体悟和经验教训，我们巴
不得他们多讲点，讲细点。 谁敢让他们闭嘴不谈拳？ 再说了，我也没请你闭嘴不谈拳
么。
光说不练是你说的，我原贴可是说你“正经武术没练过几天”，可能意思也差不多。
你问我的体会哦。
我的视频就是体会。
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quantum1986 (quantum) 于 (Wed Dec 12 22:17:52 2012, 美东) 提到:
这个不是手不空回。手不空回只是个手法上的东西。记得回来时候手上抓点东西就行了
。
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antenna1 (antenna) 于 (Wed Dec 12 22:56:55 2012, 美东) 提到:
呵呵。你发言太少，视频也代替不了发言的。如果是，把论坛改成youtube算了。希望
你不要做论坛毒药。
你对我的发言有误会，我可以澄清一下。我以前说过的，只好再重复一下：我一般对事不
对人的。我发言是整理自己思路，也是给大家提供一些自己知道的信息，同时也是交流
学习。那就是你说的“引经据典”了。我从来不当自己是什么专家，那是你“封”的，
这就是你的不对了。不懂的和要学的东西很多，不限于心意拳。没有全懂的人，也用不
着你去说一知半解。业余武术练过多年，而不是几天，不会比你的“正经”武术差哪里
。满意了吧？呵呵。
另外你不要想当然。个人理解不同，说法不同是有的。我发表的一些看法，没有强求他
人同意，好多是给我自己看的。你怎么想，我管不着。你要老觉着别人不练，我也没办
法。
quantum1986只是说法角度的不同，该视频已经很清楚了：内动和呼吸不可分的。
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antenna1 (antenna) 于 (Wed Dec 12 23:09:32 2012, 美东) 提到:
“出手不空回”心意是有的，我的理解不只是手法的东西，也是内动的。
当然可能不是你说的可那种情况。
总之，我对本视频以及种种说法和理解的不同很是惊奇。显然视频只有一个。
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quantum1986 (quantum) 于 (Wed Dec 12 23:30:27 2012, 美东) 提到:
视频肯定都是不全面的。能愿意把这个录出来都不错了。
体系有主干有枝节，“手不空回”只是枝节，虽然实战中它当然也要用内动来引，但这
东西不用多练，知道就能用。
主干才是需要长期练习才能有的东西。
内动和呼吸我不想再讲什么。个人理解是个人的事了。
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antenna1 (antenna) 于 (Wed Dec 12 23:42:24 2012, 美东) 提到:
谢谢，我的问题没了。好多东西是讲不出来的，讲出来可能就不全面了。
实际上可能很简单，讲出来又太复杂。个人对同一词的理解也会不同。
我显然把“手不空回”的概念扩大了。
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quantum1986 (quantum) 于 (Thu Dec 13 00:20:40 2012, 美东) 提到:
恩 好多东西真是讲不出来，一比划非常简单。传统武术的东西就是窗户纸，剩下就是
靠练了。 |
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