w********h
发帖数: 12367 | |
S*****n
发帖数: 6055 | 2 re
sp
【在 w********h 的大作中提到】
: 观化学版有感。
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r******0
发帖数: 2753 | 3 嘘...你还是不要去发杂音，小心被群殴。哈哈...... |
w********h
发帖数: 12367 | 4 我不发言，不是因为畏惧，而是因为不屑。
当然，现在的教育早就不是精英教育，出现这种乌七八糟也不稀奇。
解决方案也就是控制录取人数，在化学系这种，砍掉TA也就可以了。
【在 r******0 的大作中提到】
: 嘘...你还是不要去发杂音，小心被群殴。哈哈......
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S*****n
发帖数: 6055 | 5 王老师，控制录取人数不行啊
现在physical sciences的科研，明显要拼人力啊
我算是明白我们工学院为啥水平这么差了，都是控制人数的结果
人数太少，研究没有延续性，老板就拿不到funding，于是很少的这些人也没钱做实验
，于是更不敢招更多的人。恶性循环呀。。。
【在 w********h 的大作中提到】
: 我不发言，不是因为畏惧，而是因为不屑。
: 当然，现在的教育早就不是精英教育，出现这种乌七八糟也不稀奇。
: 解决方案也就是控制录取人数，在化学系这种，砍掉TA也就可以了。
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w********h
发帖数: 12367 | 6 每年进来一个学生还不够啊？控制人数后就可以提高质量。
想拚人力，可以招博士后或者提供research scientist/research assistant
professor职位。
【在 S*****n 的大作中提到】
: 王老师，控制录取人数不行啊
: 现在physical sciences的科研，明显要拼人力啊
: 我算是明白我们工学院为啥水平这么差了，都是控制人数的结果
: 人数太少，研究没有延续性，老板就拿不到funding，于是很少的这些人也没钱做实验
: ，于是更不敢招更多的人。恶性循环呀。。。
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S*****n
发帖数: 6055 | 7 我这里12个faculty member每年招4个研究生。。。
【在 w********h 的大作中提到】
: 每年进来一个学生还不够啊？控制人数后就可以提高质量。
: 想拚人力，可以招博士后或者提供research scientist/research assistant
: professor职位。
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m*****e
发帖数: 1506 | 8 早就说过美国化学科研现状完全是由于无限制招收PhD学生的后果
现在这圈子没有人过的舒服，学生比不了业，毕了业的找不到工作
PI们每年写几十个proposal，天天到处跑着要钱，每个人都压力大
要想根本上改变这种状况，一定要大幅度减小化学PhD人数，1/5，甚至1/10就足够了
供求平衡么，在哪里都用得上
不过都是梦想而已了
【在 w********h 的大作中提到】
: 我不发言，不是因为畏惧，而是因为不屑。
: 当然，现在的教育早就不是精英教育，出现这种乌七八糟也不稀奇。
: 解决方案也就是控制录取人数，在化学系这种，砍掉TA也就可以了。
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w********h
发帖数: 12367 | 9 根子还在中国的扩招。
以前其实挺好，大部分学生趁早进入技校、卫校、护校、艺校、职业高中、中专之类，
也不至于现在培养出一批一批能力不够而且自我感觉良好的大学毕业生乃至博士。
【在 m*****e 的大作中提到】
: 早就说过美国化学科研现状完全是由于无限制招收PhD学生的后果
: 现在这圈子没有人过的舒服，学生比不了业，毕了业的找不到工作
: PI们每年写几十个proposal，天天到处跑着要钱，每个人都压力大
: 要想根本上改变这种状况，一定要大幅度减小化学PhD人数，1/5，甚至1/10就足够了
: 供求平衡么，在哪里都用得上
: 不过都是梦想而已了
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w********h
发帖数: 12367 | 10 放我们这里，你课都开不了啊。。
不过这样确实可以保证这个行业博士毕业都有工作。。。
【在 S*****n 的大作中提到】
: 我这里12个faculty member每年招4个研究生。。。
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S*****n
发帖数: 6055 | 11 那得所有的学校都这样才行啊。。。俺们就这四个人还都找不到工作。。。
【在 w********h 的大作中提到】
: 放我们这里，你课都开不了啊。。
: 不过这样确实可以保证这个行业博士毕业都有工作。。。
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a*i
发帖数: 1652 | 12 这样说是否狭隘了些？我总觉得扩招是好事，书读多了总不会坏的。
美国本科早臭大街了，不妨碍人家精英照样出人头地啊。
当年进个大学算天之骄子，不是很正常。那时候很多人给个读大学的机会，人生大不相
同。
能力这个东西不好衡量。
【在 w********h 的大作中提到】
: 根子还在中国的扩招。
: 以前其实挺好，大部分学生趁早进入技校、卫校、护校、艺校、职业高中、中专之类，
: 也不至于现在培养出一批一批能力不够而且自我感觉良好的大学毕业生乃至博士。
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a*i
发帖数: 1652 | 13 80年代初，化学还招得进好学生。
现在，明白人谁还愿意搞化学啊。机会少，收入太低，而且工作条件恶劣。
教职也好不到哪里。商学院的AP收入是化学系的两倍以上，人家还不用博后。花街一个
年终奖，够教授几辈子的收入的。
生物系倒是招了不少好学生，但形势逼人啊。饭吃不饱，怎么奢谈理想。所以转的转了
，不转的很多就一辈子博后了。
科学受损了吗？没有，科学继续进步。受损的是投入科学的人。 |
w********h
发帖数: 12367 | 14 凡事需要适度。扩招前中国大学狂难考，到现在有普及高等教育的趋势，
难道就不能取其中？理解中国政府的难处，不就是推迟高峰人口就业么。。。
美国的不全是对的。但美国有办法，人家对国际人才有吸引力。
“书读多了总不会坏”，这很难说。。。。
要看读了些什么，读进去了多少，又有多少起了作用，
还有，读了之后自己是往好的方向发展还是相反。。。
【在 a*i 的大作中提到】
: 这样说是否狭隘了些？我总觉得扩招是好事，书读多了总不会坏的。
: 美国本科早臭大街了，不妨碍人家精英照样出人头地啊。
: 当年进个大学算天之骄子，不是很正常。那时候很多人给个读大学的机会，人生大不相
: 同。
: 能力这个东西不好衡量。
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a*i
发帖数: 1652 | 15 我要对美国对国际人才的吸引力发点牢骚。化学版的悲剧不就是“国际人才”来美国发
生的吗。
美国就不能少引进些吗？但大家都想来，美国也用的着。反正化学美国人不愿干。
就象非法移民，都非法了，为什么不赶出去？因为他们在干着美国人不愿干的脏活。
真要把人才当人才看，我觉得要取消博士后制度。至少至少博士后工资不能那么低。比
较优秀的本科生，本科毕业后至少5年才拿到博士学位，居然拿着不能再低的薪水从事
科研工作，这对我就是非常不能理解的事情。这传递的信息是，科研是非常廉价的，创
造的价值也是有限的。这个廉价，就是美国大量引进“人才”的结果。
有些人不做博后，直接工作了，得申请绿卡。申请EB1吧，凭博士的工作证明自己是蜚
声国际的研究人才？很难啊。EB2排期太长。好像明智的做法就是毕业后即博后熬文章
熬卡 - 又被美帝残忍地剥削几年。
算是看明白了。所谓科学，就是拿来混碗饭吃的；所谓科学家，就是资本家手中的几个
棋子，让干啥就干啥，随时可以替代。小时候的梦想实现的同时也破灭了，这算不算化
学人的悲剧？
【在 w********h 的大作中提到】
: 凡事需要适度。扩招前中国大学狂难考，到现在有普及高等教育的趋势，
: 难道就不能取其中？理解中国政府的难处，不就是推迟高峰人口就业么。。。
: 美国的不全是对的。但美国有办法，人家对国际人才有吸引力。
: “书读多了总不会坏”，这很难说。。。。
: 要看读了些什么，读进去了多少，又有多少起了作用，
: 还有，读了之后自己是往好的方向发展还是相反。。。
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w********h
发帖数: 12367 | 16 说来说去还是人多的原因。
所以还是应该从大学入学开始控制。
另外一个关口就是博士入学人数控制。
现在的学校都向前面synthon的学校那样，
我看博士毕业干什么都不愁，素质也能高一些。
【在 a*i 的大作中提到】
: 我要对美国对国际人才的吸引力发点牢骚。化学版的悲剧不就是“国际人才”来美国发
: 生的吗。
: 美国就不能少引进些吗？但大家都想来，美国也用的着。反正化学美国人不愿干。
: 就象非法移民，都非法了，为什么不赶出去？因为他们在干着美国人不愿干的脏活。
: 真要把人才当人才看，我觉得要取消博士后制度。至少至少博士后工资不能那么低。比
: 较优秀的本科生，本科毕业后至少5年才拿到博士学位，居然拿着不能再低的薪水从事
: 科研工作，这对我就是非常不能理解的事情。这传递的信息是，科研是非常廉价的，创
: 造的价值也是有限的。这个廉价，就是美国大量引进“人才”的结果。
: 有些人不做博后，直接工作了，得申请绿卡。申请EB1吧，凭博士的工作证明自己是蜚
: 声国际的研究人才？很难啊。EB2排期太长。好像明智的做法就是毕业后即博后熬文章
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I**********y
发帖数: 584 | 17 严重同意！
【在 w********h 的大作中提到】
: 根子还在中国的扩招。
: 以前其实挺好，大部分学生趁早进入技校、卫校、护校、艺校、职业高中、中专之类，
: 也不至于现在培养出一批一批能力不够而且自我感觉良好的大学毕业生乃至博士。
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I**********y
发帖数: 584 | 18 因为中国提供源源不断的廉价“劳动力”。
【在 m*****e 的大作中提到】
: 早就说过美国化学科研现状完全是由于无限制招收PhD学生的后果
: 现在这圈子没有人过的舒服，学生比不了业，毕了业的找不到工作
: PI们每年写几十个proposal，天天到处跑着要钱，每个人都压力大
: 要想根本上改变这种状况，一定要大幅度减小化学PhD人数，1/5，甚至1/10就足够了
: 供求平衡么，在哪里都用得上
: 不过都是梦想而已了
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f***8
发帖数: 571 | 19 不敢苟同，我觉得“能力不够而且自我感觉良好”用来形容绝大部分的米国大学毕业生
更为合适
【在 w********h 的大作中提到】
: 根子还在中国的扩招。
: 以前其实挺好，大部分学生趁早进入技校、卫校、护校、艺校、职业高中、中专之类，
: 也不至于现在培养出一批一批能力不够而且自我感觉良好的大学毕业生乃至博士。
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a*i
发帖数: 1652 | 20 答辩控制严点也行啊。以前觉得国内什么答辩是个笑话，美国更是如此啊。
没有一篇像样的文章，答辩时不能体面地回答一个问题，照样拿到学位。
【在 w********h 的大作中提到】
: 说来说去还是人多的原因。
: 所以还是应该从大学入学开始控制。
: 另外一个关口就是博士入学人数控制。
: 现在的学校都向前面synthon的学校那样，
: 我看博士毕业干什么都不愁，素质也能高一些。
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w********h
发帖数: 12367 | 21 答辩控制严根本不可行。学生、老师、学校都花了时间、金钱、精力，
凭什么最后答辩给枪毙掉？即便有最第一次没通过的例子，最后也得过。
所以整个社会为了节省资源，应该严进，中间淘汰，
最后产出响当当的符合学位规定的人才。
否则就是一个不断梯度贬值的过程。
【在 a*i 的大作中提到】
: 答辩控制严点也行啊。以前觉得国内什么答辩是个笑话，美国更是如此啊。
: 没有一篇像样的文章，答辩时不能体面地回答一个问题，照样拿到学位。
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w********h
发帖数: 12367 | 22 在本科教育和硕士研究生教育上，美国还不如中国。
所以我的观点是指所有的大规模普及高等教育，
并不单指中国。所以你没啥好“不敢苟同”的。
【在 f***8 的大作中提到】
: 不敢苟同，我觉得“能力不够而且自我感觉良好”用来形容绝大部分的米国大学毕业生
: 更为合适
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f***8
发帖数: 571 | 23 鸡生蛋，蛋生鸡
我倒有个想法，把NSF，NIH。。的经费全砍了，让90% incompetent的教授卷铺盖走人
，如此一来招生人数自然下降，就业问题也必将大大改善
您认为如何？
【在 w********h 的大作中提到】
: 说来说去还是人多的原因。
: 所以还是应该从大学入学开始控制。
: 另外一个关口就是博士入学人数控制。
: 现在的学校都向前面synthon的学校那样，
: 我看博士毕业干什么都不愁，素质也能高一些。
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w********h
发帖数: 12367 | 24 经费全砍了，教授还得继续，只要还有本科生上课，
你这样只能把研究突出教学一般的教授赶走。
你看看历史，不是教授职位增加多少，是博士生增加很多阿。
我看来源就在于某些系滥招TA导致的，
如果这些系把所有TA去掉，设立专门负责教学的instructor，
我看问题就能解决不少。
【在 f***8 的大作中提到】
: 鸡生蛋，蛋生鸡
: 我倒有个想法，把NSF，NIH。。的经费全砍了，让90% incompetent的教授卷铺盖走人
: ，如此一来招生人数自然下降，就业问题也必将大大改善
: 您认为如何？
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t***u
发帖数: 20182 | 25 这样，美国怎么创建和谐社会？
【在 f***8 的大作中提到】
: 鸡生蛋，蛋生鸡
: 我倒有个想法，把NSF，NIH。。的经费全砍了，让90% incompetent的教授卷铺盖走人
: ，如此一来招生人数自然下降，就业问题也必将大大改善
: 您认为如何？
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m****c
发帖数: 2416 | 26 如果这个世界上没有那些一个专业每年招生100的学校就好了。。。
【在 w********h 的大作中提到】
: 经费全砍了，教授还得继续，只要还有本科生上课，
: 你这样只能把研究突出教学一般的教授赶走。
: 你看看历史，不是教授职位增加多少，是博士生增加很多阿。
: 我看来源就在于某些系滥招TA导致的，
: 如果这些系把所有TA去掉，设立专门负责教学的instructor，
: 我看问题就能解决不少。
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m****c
发帖数: 2416 | 27 但是实际上现在的趋势是扩招。。。
我们系今年就打算扩招
【在 m****c 的大作中提到】
: 如果这个世界上没有那些一个专业每年招生100的学校就好了。。。
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r******0
发帖数: 2753 | 28 精英教育，那是50年前的事情了吧。话说回来，50年前chemist还是很不错的职业。据
我原来公司的老板说，他的老板以前刚进德国大公司做chemist的时候（大概是70年代
吧，也就是个phd刚毕业），是有私人秘书给接外套送咖啡的。可现在，公司里的
chemists完全就是蓝领民工。
【在 w********h 的大作中提到】
: 我不发言，不是因为畏惧，而是因为不屑。
: 当然，现在的教育早就不是精英教育，出现这种乌七八糟也不稀奇。
: 解决方案也就是控制录取人数，在化学系这种，砍掉TA也就可以了。
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a*i
发帖数: 1652 | 29 我也同意根本行不通，就怕学生“狗急跳墙”，破坏和谐。
但不能说这就合理，“攻读学位”变成了一件花时间然后顺理成章的事。
其实没有必要出什么对策，市场有只无形的手，大家用脚投票呢。
【在 w********h 的大作中提到】
: 答辩控制严根本不可行。学生、老师、学校都花了时间、金钱、精力，
: 凭什么最后答辩给枪毙掉？即便有最第一次没通过的例子，最后也得过。
: 所以整个社会为了节省资源，应该严进，中间淘汰，
: 最后产出响当当的符合学位规定的人才。
: 否则就是一个不断梯度贬值的过程。
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