d**a
发帖数: 3715 | 1 请问 diacrylate 的 functionality 是4还是2.
我们实验室的postdoc认为是2，因为有两个官能团。
但是我认为是4. 因为每个acrylate可以和另外的两个acrylate反应。这也是为什么
diacrylate
能够自身crosslink 形成 network. 根据书上说的，只有 functionality >2 才可以交
联的。
请问哪位达人能够指点一下。谢谢。 |
r******0
发帖数: 2753 | 2 2.
difference between radical polymerization &and condensation polymerization. |
w********h
发帖数: 12367 | 3 嗯。。。
Flory的凝胶理论可不管自由基交联。。。
官能团数量就是你能数到几个。。。
【在 r******0 的大作中提到】
: 2.
: difference between radical polymerization &and condensation polymerization.
|
t***u
发帖数: 20182 | 4 functionality这个东西只有在step polymerization的时候讨论吧？你把arylate分男
女就好理解了。没什么意义啊 |
r******0
发帖数: 2753 | 5 now I am confused. how? There are male acrylates and female acrylates? But
if you are right, then i know why I failed my last polymerization reaction.
They were all male acrylates. Of course when I put them together there was
no reaction.
把arylate分男女就好理解了。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
【在 t***u 的大作中提到】
: functionality这个东西只有在step polymerization的时候讨论吧？你把arylate分男
: 女就好理解了。没什么意义啊
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d**a
发帖数: 3715 | 6 谢谢， 所以你们认为Flory的理论只在讨论 step polymerize的时候才有用。 在
radical polymerize 的时候讨论没有意义？
以上三位各得一小包子。 |
t***u
发帖数: 20182 | 7 lol,我想了半天发现这个解释也是一团糟。
.
【在 r******0 的大作中提到】
: now I am confused. how? There are male acrylates and female acrylates? But
: if you are right, then i know why I failed my last polymerization reaction.
: They were all male acrylates. Of course when I put them together there was
: no reaction.
:
: 把arylate分男女就好理解了。
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
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r******0
发帖数: 2753 | 8 Flory had covered gelation of radical polymerization, but it is different to
step polymerization model.
【在 d**a 的大作中提到】
: 谢谢， 所以你们认为Flory的理论只在讨论 step polymerize的时候才有用。 在
: radical polymerize 的时候讨论没有意义？
: 以上三位各得一小包子。
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d**a
发帖数: 3715 | 9 谢谢， 那么在radical polymerization中怎么定义 diacrylate 的 functionality？
different to
【在 r******0 的大作中提到】
: Flory had covered gelation of radical polymerization, but it is different to
: step polymerization model.
|
r******0
发帖数: 2753 | 10 2.
but use different equation to calculate gel point.
？
【在 d**a 的大作中提到】
: 谢谢， 那么在radical polymerization中怎么定义 diacrylate 的 functionality？
:
: different to
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r******0
发帖数: 2753 | 11 BTW, 这个问题也有包子吗？
？
【在 d**a 的大作中提到】
: 谢谢， 那么在radical polymerization中怎么定义 diacrylate 的 functionality？
:
: different to
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t***u
发帖数: 20182 | 12 page p391
？
【在 d**a 的大作中提到】
: 谢谢， 那么在radical polymerization中怎么定义 diacrylate 的 functionality？
:
: different to
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d****n
发帖数: 237 | 13 显然是4啊！一个双键打开，可以新增加2个单键，所以双键的官能度是2。不说自由基
机理的连锁聚合中，就是说，在双键参加的逐步聚合中，也是通过双键的打开而增加了
2个单键，比如聚氨酯的合成等。
官能度为2的单体聚合形成线型聚合物，所以MMA聚合形成线型PMMA，其它也一样。 |
t***u
发帖数: 20182 | 14 有道理。但是聚氨酯例子不好啊。自由基聚合单体是剩男剩女，都在等待，而step中，
早就捉对厮杀，打成一片了。
开环的单体怎么算？
【在 d****n 的大作中提到】
: 显然是4啊！一个双键打开，可以新增加2个单键，所以双键的官能度是2。不说自由基
: 机理的连锁聚合中，就是说，在双键参加的逐步聚合中，也是通过双键的打开而增加了
: 2个单键，比如聚氨酯的合成等。
: 官能度为2的单体聚合形成线型聚合物，所以MMA聚合形成线型PMMA，其它也一样。
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d****n
发帖数: 237 | 15 开环聚合也是某个键断开而新增加2个单键，所以f也是2。 |
d**a
发帖数: 3715 | 16 管能度为2的单体在step polymerization中生成线性聚合物，这没有问题。但是前面
ross2000同
学不是说在radical polymerization过程中是参照不同的体系？
前面ross2000同学不是说在radical polymerization 中，参照的是不同的
【在 d****n 的大作中提到】
: 显然是4啊！一个双键打开，可以新增加2个单键，所以双键的官能度是2。不说自由基
: 机理的连锁聚合中，就是说，在双键参加的逐步聚合中，也是通过双键的打开而增加了
: 2个单键，比如聚氨酯的合成等。
: 官能度为2的单体聚合形成线型聚合物，所以MMA聚合形成线型PMMA，其它也一样。
|
d****n
发帖数: 237 | 17 个人看法：
简单说来，看f是几，就看反应之后与(除H/X等元素)新形成几个键，而与聚合机理等无
关，这种判断方法具有普适性！
比如，MMA/St们是通过双键中的pi-键打开，最终形成2个单键，所以f=2； diol/
diamine/diacid等，也是通过缩合释放出小分子而最终形成2个单键，所以f=2；2,6-
dimethyl phenol，通过活泼H氧化形成双自由基、然后双自由基互相头尾偶合也形成2
个单键，所以f=2。
环氧乙烷们的单键打开，最终形成2个单键，f=2；环己烯等，通过WCl5等催化的ROMP，
双键打开，形成2个双键（而非四个单键），所以其f=2。
某些单体在某些情况下，比如对氯甲基苯乙烯在阳离子或者ATRP中，因为双键打开后可
形成2个单键，而对氯甲基作为引发剂也可以形成一个键，所以f=3；
butadiene等，就算有2个双键，不论1,2还是1,4加成，都新形成了2个键，所以f=2；但
是divinylbenzene、di(meth)acrylate等，两个双键都参与反应，新形成4个单键，所
有f=4。
如果如何涉及到与H/X等元素成键，则打个5折，呵呵， |
d**a
发帖数: 3715 | 18 谢谢你的回答。 有种茅塞顿开的感觉。
大包子送上。
也希望版主能够将这个帖子加精。谢谢。 |
t***u
发帖数: 20182 | |
c********r
发帖数: 2227 | 20 好贴～
2
基础反应），显然，对于每个CH2=CH-CN分子而言，新增加了2个共价键，C-N与C-H各一
，但是打完5折，其f=1。
都是和C原子成键，所以f=4，如同大家预料的，将得到支化或交联聚合物；如果是和比
如N(Me)H-R-N(Me)H的催化加成，则f=2，显然也只能得到线型聚合物。
【在 d****n 的大作中提到】
: 个人看法：
: 简单说来，看f是几，就看反应之后与(除H/X等元素)新形成几个键，而与聚合机理等无
: 关，这种判断方法具有普适性！
: 比如，MMA/St们是通过双键中的pi-键打开，最终形成2个单键，所以f=2； diol/
: diamine/diacid等，也是通过缩合释放出小分子而最终形成2个单键，所以f=2；2,6-
: dimethyl phenol，通过活泼H氧化形成双自由基、然后双自由基互相头尾偶合也形成2
: 个单键，所以f=2。
: 环氧乙烷们的单键打开，最终形成2个单键，f=2；环己烯等，通过WCl5等催化的ROMP，
: 双键打开，形成2个双键（而非四个单键），所以其f=2。
: 某些单体在某些情况下，比如对氯甲基苯乙烯在阳离子或者ATRP中，因为双键打开后可
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w********h
发帖数: 12367 | 21 nice discussion.
however, I don't think we should define functionality that way.
if there are two acylate groups on the ends,
functionality is just 2 no matter how they will react.
2
【在 d****n 的大作中提到】
: 个人看法：
: 简单说来，看f是几，就看反应之后与(除H/X等元素)新形成几个键，而与聚合机理等无
: 关，这种判断方法具有普适性！
: 比如，MMA/St们是通过双键中的pi-键打开，最终形成2个单键，所以f=2； diol/
: diamine/diacid等，也是通过缩合释放出小分子而最终形成2个单键，所以f=2；2,6-
: dimethyl phenol，通过活泼H氧化形成双自由基、然后双自由基互相头尾偶合也形成2
: 个单键，所以f=2。
: 环氧乙烷们的单键打开，最终形成2个单键，f=2；环己烯等，通过WCl5等催化的ROMP，
: 双键打开，形成2个双键（而非四个单键），所以其f=2。
: 某些单体在某些情况下，比如对氯甲基苯乙烯在阳离子或者ATRP中，因为双键打开后可
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r******0
发帖数: 2753 | 22 你这个讨论本身是不错的。你讲的也有一定的道理。但是有的东西是已经被大家认可并在使用的。diacrylate根据你对functionality的定义或许是４；但是根据工业界和学术界的一般共识，diacrylate的functionality是２。这里是个diacrylate的data sheet，你可以自己看。
http://www.sartomer.com/wpapers/2021.pdf
wonderlich也讲了，现在被接受的共识是：数出几个functional group， functionality就是几。所以diacryalte的functionality 是2。当functionality应用到自由基反应的时候，公式和缩聚是不同的。
2
【在 d****n 的大作中提到】
: 个人看法：
: 简单说来，看f是几，就看反应之后与(除H/X等元素)新形成几个键，而与聚合机理等无
: 关，这种判断方法具有普适性！
: 比如，MMA/St们是通过双键中的pi-键打开，最终形成2个单键，所以f=2； diol/
: diamine/diacid等，也是通过缩合释放出小分子而最终形成2个单键，所以f=2；2,6-
: dimethyl phenol，通过活泼H氧化形成双自由基、然后双自由基互相头尾偶合也形成2
: 个单键，所以f=2。
: 环氧乙烷们的单键打开，最终形成2个单键，f=2；环己烯等，通过WCl5等催化的ROMP，
: 双键打开，形成2个双键（而非四个单键），所以其f=2。
: 某些单体在某些情况下，比如对氯甲基苯乙烯在阳离子或者ATRP中，因为双键打开后可
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t*****e
发帖数: 3544 | |
