e******e
发帖数: 10121 | 1 中国人民近代价值观念里有两个顽疾是不能触碰的第一是提反党；第二就是说不爱
国。这两点曾经都像国人的贞节牌坊一样镌刻在心不能撼动。现在第一个已经撼动了，
纠结在第二个上。
在中华传统封建思想束缚下—君是主宰，君让臣死臣不能不死。古代昏君杀人，没
有一个被杀的喊：狗君，来日有机会定推翻朝廷杀你个干净！反而都是扼腕长叹：皇上
啊，如此以往臣恐大宋江山不保啊！自己全家都给砍了还担心国家社稷将来损失，你说
SB不SB？
这不是笑话，文革里这些表现得淋漓尽致。全家被抄了妻离子散家破人亡也没人会
喊打倒毛主席，都不是不敢而是根本想都没有想过要喊――完全被阉割了！难道说60年
代的人权标准应该比现在低到这个程度？
20多年前64直到那年6月5日早晨前全国这么大的动静没有一个喊打倒GCD的，如果
你喊马上还被人民自发压制下去痛斥混蛋捣乱。善良的人民还希望保全GCD而只是令其
净化！直到今天还能看到地方上访抗议打着醒目的标语：拥护GCD！这就是自取其辱不
值得可怜。你今天的杯具遭遇说白了谁造成的？这好比你跟野狼说我们不是要消灭你，
只是希望你改改你的毛病别吃我们的羊了。事实证明20多年过去了，现在这一口号都响
遍天了吧？这不能不说是意识形态的转变，需要一点点时间。
国家不是宗教
现在有人又纠结在“国家”这两个字上了，其实道理一样。不爱国怎么了，爱作为
人类最崇高的情感从来都是自发的，没听说过你必须给我爱这个，不爱不行！所以很多
人不敢承认自己不爱国甚至还每每尽量狡辩，其实完全没必要。我当然可以最爱美国，
法国，德国，英国….一个国家对你这么差反复迫害杀害自己的人民，我凭什么还要爱
你？
你们愿意爱你爱，我们当然可以选择背井离乡移民海外，当然可以选则自己热爱的
国家和立场就像爱因斯坦。国家存在的目的是什么呢？难道不是其为了人民？你背叛了
这一根本宗旨还谈什么国家和利益呢？又不是宗教组织—为了一个信仰和主义大家哪怕
再活得和狗一样也要坚定不移！
有些人还是太书卷气属于只读书不思考之惘者，太把国家这两个字神圣化当成过去
的贞洁牌坊了！估计世界上就我们中国人对这个最敏感发烧。生活中几乎所有的涉及到
地址分类的信息包括UPS，YAHOO地理等，下拉菜单里都是把台湾、香港和CHINA并列位
置单独列出在COUNTRY下面。要说这是奇耻大辱。难道你要去一一抗议联合起来反华？
这些东西在西方价值观下没有你们那么紧张敏感生死重要！
非要把什么政府和国家分离开对待，这是咬文嚼字没绝对意义。能完全分离开吗？
民主国家可以，可以把共和党和民主党分开。台湾也可以：你可以说我就是仇恨民进党
拥护国民党，但是爱台湾爱得要死。你这个党真的激起民愤了，下次就自然消失了。所
以世界上真正出现为民权抗争起义的国家往往都是独裁国家！一个独裁国家政府和国家
的关系就变得微妙和纠结了。
国家和政府是没有办法像你们想象那样完全独立开的。一个国家怎么评价要看你指
的是那个历史时期，不同时期可能结论就完全不同。比如你说德国是不是邪恶的，我只
能说现在不是，不能反，二战时是，可以反。难道你说“反抗德国法西斯”的说法是不
对的，因为德国这个国家这个民族本身是伟大的，邪恶的只是希特勒政府，有意义吗？
：）
难道你国家元首和政府不代表当时的国家？有人说了：反政府—可以！反国家不行
！可笑，那你怎么不说对政府宣战可以，对国家宣战不行LOL。
一个人可不可以反对背弃自己的祖国，当然可以。历史上大量的实例说话，虽然本
身这是令人无奈和心寒的。国父反的不是难道自己的国家？整个大清帝国都没了。而且
更“毒”的是老祖宗几千年来传承下来的封建体制传统（或者也称为价值观吧）都到此
被终结了，这是多大的汉奸？前苏联专政体制下多少科学家不堪祖国的蹂躏叛逃到别的
西方国家，为完全另一个阵营的敌人效力，同时早就了一批兼有科学造诣的不同政见者
和平奖。
64后世界上制裁中国的“反华组织”可不只美国。要是按照你们字面的理解反华即
反中华，这是汉奸天理难容。那你说他们怎么不反台湾，香港？别告诉我说他们是虎视
眈眈盯上我们的土地和GDP了lol。那民运习惯上算不算“反华”，这些都纠缠不清了。
从清朝到今天这段历史，我们所有能代表“中华”的内容包括领土，文化，艺术，
人性，古迹，知识分子哪一项不是被我们自己的祖国反了个遍？
如果一定在国家政府这上面纠结的话干脆现在联合国开会都别写国名了，因为你现
在做出的决议或者新闻落在纸上都是成了针对“国家”的诽谤—因为所有“国家”都是
优秀的，有罪的也只是当时的政府执政党。美国攻打伊拉克那伊拉克人什么态度？按照
你们说的得先看报纸怎么写：如果写美国进攻萨达姆我们支持欢迎；如果写美国攻打伊
拉克了那天理不容，因为“伊拉克”三个字是代表一个有着悠久文明历史的整个国家和
民族含义的概念，我们只能说反萨达姆不能反伊拉克。
那样以后联合国大会铭牌中国改成胡锦涛政府；俄罗斯改成普京政府；美国改成奥巴马
政府；日本改成野田佳彦政府，这样就公正了。不过这样也不好，“联合国”的名字改
不改呢？
国家都拿你不当人了，你还要处处维护他，我不禁要问这是属于你的国家吗？当然
可能这是你的高尚，但是别人也有别人相反选择的权利。
有人认为：国家虽然有各种问题，但是爱国些总还是有利于我们自己的民族的。一
个腐败到底的国家钻再多的油再多的GDP会拿出多少根本改变人民生活吗？还是更多被
转到少数当权派或者海外了？这好比救灾捐款大部分被国家敛走了，不是也有人坚定的
说：还是要捐，假设哪怕只有1%的钱最终用到人民身上了，多捐些这些数字就会更多。
如果是救了一个人的同时又养了99个贪官这代价不是太大了吗？
这个像是木桶爱国论—别处着火了号召大家去救火。木桶上有洞你不是先把洞修好
或者干脆就重换一个，而是命令加大水量—因为你说即使再漏水要是水多了最后能剩下
的还是多啊？或者雇人抽你逼你快跑—能快2秒是2秒，就能多运几桶水。要是这样制度
的话，那我看这火我干脆还是放弃不要救了。
这个论坛近几年发生过几次声势浩大的爱国主义大赶集和折射出的各种嘴脸。一个
是奥运圣火被藏独攻击，一个女生出来只是说了几句中立的话远没有我今天这些话这么
刺激神经马上遭到近乎于群殴的代价，几年后这些爱国主义炮灰们如果还懂的反思的话
对自己当年的无知和荷尔蒙都觉得猥琐；另一个是游行反对CNN“辱华”－这又是一次
有组织的赶集－“中国人民不可欺不可辱”，结果有人禁不住问：你们是在要求中国人
民在中国还是美国不可欺不可辱？――被抽得面无完肤！再有一个是地震募捐声势浩大
，据说这个现在也不好搞了。
一个完全不尊重历史封锁媒体新闻的国家缺还不断有一群炮灰甘愿前赴后继实在是
我们民族的一大特色。
我们尊重每个国家自己的制度，但是你非要坚持自己的所谓制度主义和全世界主导
价值观对立起来格格不入以致为敌，遭到全世界的歧视孤立限制制裁，以至不惜牺牲损
害人民的利益，把人民拖入水深火热让人民跟你最后陪葬那就是天诛地灭！
人民不关心是什么政权，谁统治，什么国号，什么主义，土地大点了还是小点了，
GDP排第几？能民主有人权生活幸福就是拥护爱戴的，反之一切都是扯蛋。因为这是国
家，就是为人民实际利益服务的，不是宗教！
PS：就在今天我查了查隆美尔博物馆的地址，有机会一定去看看。据说这是纳粹主要将
领中唯一一个可以留下纪念博物馆的人。说实话实在感到意外。做为一个曾经希特勒手
下最得力的爱将，他的一生是非功过该怎样评价各几几开已不重要。我想看一看欧洲西
方人民在经历了血与火生与死的挣扎后是以怎样的心态和责任感对待自己国家的这段创
伤历史和复杂情感的。不得不承认，有些本来简单的东西我们这个民族很多人永远学不
会，不具备！ |
m******r
发帖数: 3197 | 2 沙发
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.3.1
【在 e******e 的大作中提到】
: 中国人民近代价值观念里有两个顽疾是不能触碰的第一是提反党；第二就是说不爱
: 国。这两点曾经都像国人的贞节牌坊一样镌刻在心不能撼动。现在第一个已经撼动了，
: 纠结在第二个上。
: 在中华传统封建思想束缚下—君是主宰，君让臣死臣不能不死。古代昏君杀人，没
: 有一个被杀的喊：狗君，来日有机会定推翻朝廷杀你个干净！反而都是扼腕长叹：皇上
: 啊，如此以往臣恐大宋江山不保啊！自己全家都给砍了还担心国家社稷将来损失，你说
: SB不SB？
: 这不是笑话，文革里这些表现得淋漓尽致。全家被抄了妻离子散家破人亡也没人会
: 喊打倒毛主席，都不是不敢而是根本想都没有想过要喊――完全被阉割了！难道说60年
: 代的人权标准应该比现在低到这个程度？
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Y***r
发帖数: 15270 | 3 东老板你单飞啦？不需要张老三帮你搭台了？
【在 e******e 的大作中提到】
: 中国人民近代价值观念里有两个顽疾是不能触碰的第一是提反党；第二就是说不爱
: 国。这两点曾经都像国人的贞节牌坊一样镌刻在心不能撼动。现在第一个已经撼动了，
: 纠结在第二个上。
: 在中华传统封建思想束缚下—君是主宰，君让臣死臣不能不死。古代昏君杀人，没
: 有一个被杀的喊：狗君，来日有机会定推翻朝廷杀你个干净！反而都是扼腕长叹：皇上
: 啊，如此以往臣恐大宋江山不保啊！自己全家都给砍了还担心国家社稷将来损失，你说
: SB不SB？
: 这不是笑话，文革里这些表现得淋漓尽致。全家被抄了妻离子散家破人亡也没人会
: 喊打倒毛主席，都不是不敢而是根本想都没有想过要喊――完全被阉割了！难道说60年
: 代的人权标准应该比现在低到这个程度？
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r*c
发帖数: 16750 | 4 地下室面对世界地图指点江山，我他妈的怎么不是宪法制定者呢。给我张选票吧！
【在 Y***r 的大作中提到】
: 东老板你单飞啦？不需要张老三帮你搭台了？
|
g******n
发帖数: 53185 | |
s*******d
发帖数: 17566 | 6 如果假定中国现在是一个民主国家，现在和其他国家在南海上有领土之争，你的态度是
什么？
【在 e******e 的大作中提到】
: 中国人民近代价值观念里有两个顽疾是不能触碰的第一是提反党；第二就是说不爱
: 国。这两点曾经都像国人的贞节牌坊一样镌刻在心不能撼动。现在第一个已经撼动了，
: 纠结在第二个上。
: 在中华传统封建思想束缚下—君是主宰，君让臣死臣不能不死。古代昏君杀人，没
: 有一个被杀的喊：狗君，来日有机会定推翻朝廷杀你个干净！反而都是扼腕长叹：皇上
: 啊，如此以往臣恐大宋江山不保啊！自己全家都给砍了还担心国家社稷将来损失，你说
: SB不SB？
: 这不是笑话，文革里这些表现得淋漓尽致。全家被抄了妻离子散家破人亡也没人会
: 喊打倒毛主席，都不是不敢而是根本想都没有想过要喊――完全被阉割了！难道说60年
: 代的人权标准应该比现在低到这个程度？
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e******e
发帖数: 10121 | 7 先解禁媒体，允许说话，公开历史真相，让人民群众参与国家事物是讨论一切政治社会
问题的前提条件。
你自己说呢？台湾不是最接近我们自己的最好实例。中国哪怕变成台湾一样的制度，你
觉得从很大程度讲还有绝对必要一定留在美国吗？
【在 s*******d 的大作中提到】
: 如果假定中国现在是一个民主国家，现在和其他国家在南海上有领土之争，你的态度是
: 什么？
|
L***m
发帖数: 4594 | 8 歪一下楼: 看来最好的办法是公投, 少数服从多数, 大家都说打就打, 说认耸就认耸 .
【在 s*******d 的大作中提到】
: 如果假定中国现在是一个民主国家，现在和其他国家在南海上有领土之争，你的态度是
: 什么？
|
z*********n
发帖数: 94654 | 9 好端端给你搭了个戏台你不好好唱，非要自己还搭一个
【在 e******e 的大作中提到】
: 先解禁媒体，允许说话，公开历史真相，让人民群众参与国家事物是讨论一切政治社会
: 问题的前提条件。
: 你自己说呢？台湾不是最接近我们自己的最好实例。中国哪怕变成台湾一样的制度，你
: 觉得从很大程度讲还有绝对必要一定留在美国吗？
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s*******d
发帖数: 17566 | 10 你没有回答我的问题
【在 e******e 的大作中提到】
: 先解禁媒体，允许说话，公开历史真相，让人民群众参与国家事物是讨论一切政治社会
: 问题的前提条件。
: 你自己说呢？台湾不是最接近我们自己的最好实例。中国哪怕变成台湾一样的制度，你
: 觉得从很大程度讲还有绝对必要一定留在美国吗？
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y*******g
发帖数: 3677 | 11 啧啧啧，真恨不得自己生了长白皮，出生在自由民主的free land上。连我从来不关心
政治的女生都觉得东老板您别动不动就中国人民怎么样，这个民族怎么样，听着好笑。
【在 e******e 的大作中提到】
: 先解禁媒体，允许说话，公开历史真相，让人民群众参与国家事物是讨论一切政治社会
: 问题的前提条件。
: 你自己说呢？台湾不是最接近我们自己的最好实例。中国哪怕变成台湾一样的制度，你
: 觉得从很大程度讲还有绝对必要一定留在美国吗？
|
r*c
发帖数: 16750 | 12 屁股大没办法。现在代表全人类跟你们中国人说话呢。过两天屁股更大代表哺乳动物跟
你们人类对话。再过两天就是全宇宙的地球特派员了。
一个精神世界超然，现实世界没归属感的可怜人随他去吧。
【在 y*******g 的大作中提到】
: 啧啧啧，真恨不得自己生了长白皮，出生在自由民主的free land上。连我从来不关心
: 政治的女生都觉得东老板您别动不动就中国人民怎么样，这个民族怎么样，听着好笑。
|
g******n
发帖数: 53185 | 13 女人都是肤浅的。东老板说的挺好，中国人精神上被阉割了几十年，所以土G至今作威
作福。如果有一天土G垮台大陆民主了，高兴的还是绝大多数中国人
【在 y*******g 的大作中提到】
: 啧啧啧，真恨不得自己生了长白皮，出生在自由民主的free land上。连我从来不关心
: 政治的女生都觉得东老板您别动不动就中国人民怎么样，这个民族怎么样，听着好笑。
|
y*******g
发帖数: 3677 | 14 我确实不懂政治，只关心自己的一亩三分地儿。但是我怎么觉得东老板的意思，换个谁
上台，不管中国是民主还是专治，这个民族都没啥前途了呢，爱什么国啊，爱谁的国啊
，反正都是一帮奴隶胚子。
【在 g******n 的大作中提到】
: 女人都是肤浅的。东老板说的挺好，中国人精神上被阉割了几十年，所以土G至今作威
: 作福。如果有一天土G垮台大陆民主了，高兴的还是绝大多数中国人
|
l*********u
发帖数: 19053 | 15 介个你用得着，全身皮喷喷。
不过，你主子心底里肯定还是看不起你。
http://www.homedepot.com/h_d1/N-5yc1v/R-202071354/h_d2/ProductD
【在 e******e 的大作中提到】
: 先解禁媒体，允许说话，公开历史真相，让人民群众参与国家事物是讨论一切政治社会
: 问题的前提条件。
: 你自己说呢？台湾不是最接近我们自己的最好实例。中国哪怕变成台湾一样的制度，你
: 觉得从很大程度讲还有绝对必要一定留在美国吗？
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r*c
发帖数: 16750 | 16 肤浅是相对的。菌斑上喷来喷去的真的以为自己是怀才不遇的姜子牙呢。
整天拿个民主，选票意淫，贫不贫啊?只有卢瑟才拿选票当安抚剂呢。我有选票啦，连
总统都是我选的啦，我对国家指点江山啦，意淫成功啦。就跟买张彩票就以为大奖到手
一样激动。真正的稳拿是谁?卖彩票的。政治中的稳拿是忽悠选票的，人家自己手中的
票投给对手都不要紧，关键是这帮useful idiot的票。选出来继续整死你这帮投票的。
【在 g******n 的大作中提到】
: 女人都是肤浅的。东老板说的挺好，中国人精神上被阉割了几十年，所以土G至今作威
: 作福。如果有一天土G垮台大陆民主了，高兴的还是绝大多数中国人
|
g******n
发帖数: 53185 | 17 你说的这种选票是选中国人民代表大会的那种票，还不如擦屁股纸，不是那些民主国家
的选票。你去问问世界各国有选举权的人民谁愿意自己的国家跟中国和北朝鲜一个样子?
看来你年轻时政治课学的很好，应该回国给社会主义添砖加瓦唱红打黑，在万恶的美国
真是委屈你了
【在 r*c 的大作中提到】
: 肤浅是相对的。菌斑上喷来喷去的真的以为自己是怀才不遇的姜子牙呢。
: 整天拿个民主，选票意淫，贫不贫啊?只有卢瑟才拿选票当安抚剂呢。我有选票啦，连
: 总统都是我选的啦，我对国家指点江山啦，意淫成功啦。就跟买张彩票就以为大奖到手
: 一样激动。真正的稳拿是谁?卖彩票的。政治中的稳拿是忽悠选票的，人家自己手中的
: 票投给对手都不要紧，关键是这帮useful idiot的票。选出来继续整死你这帮投票的。
|
g******n
发帖数: 53185 | 18 东老板很像"药"里面那个夏瑜，可谁又是康大叔，壁角的驼背，花白胡子和红眼阿义呢
，欢迎大家对号入座 |
k*s
发帖数: 512 | 19 唉，看来华人是该被灭绝。
没有一条是建设性的，全是中国人的不是，算了，确实中国人也快灭绝了，不是危言耸
听。在美国也就是做个苦劳力。
想想排华法案也才废除70年。其实恢复了也很好，最好禁止华人生育。 |
l******n
发帖数: 9344 | 20 伊拉克人民哭了 ...
海地人民哭了 ...
东欧国家人民哭了 ...
【在 g******n 的大作中提到】
: 女人都是肤浅的。东老板说的挺好，中国人精神上被阉割了几十年，所以土G至今作威
: 作福。如果有一天土G垮台大陆民主了，高兴的还是绝大多数中国人
|
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k*s
发帖数: 512 | |
k*s
发帖数: 512 | 22 天生的，不一定有得治。
国内的话还有父母亲朋帮忙照应，这里就是被外族洗脑，无所适从最后恨自身的一切。
【在 r*c 的大作中提到】
: 肤浅是相对的。菌斑上喷来喷去的真的以为自己是怀才不遇的姜子牙呢。
: 整天拿个民主，选票意淫，贫不贫啊?只有卢瑟才拿选票当安抚剂呢。我有选票啦，连
: 总统都是我选的啦，我对国家指点江山啦，意淫成功啦。就跟买张彩票就以为大奖到手
: 一样激动。真正的稳拿是谁?卖彩票的。政治中的稳拿是忽悠选票的，人家自己手中的
: 票投给对手都不要紧，关键是这帮useful idiot的票。选出来继续整死你这帮投票的。
|
z******o
发帖数: 62 | 23 Jewish people made one country to worship even though there was no Jewish
country before.
So, either the OP or Jewish people are stupid! |
m*g
发帖数: 108 | 24 咱们国人就是太会思考了。
成吉思汗和皇太极把有血性的汉人几乎杀光了，
剩下的后代要么就精得像鬼，有奶就是娘，
所以汉奸走狗屡见不鲜。
要么就胆小怕事，有风吹草动就逃之夭夭。
更多的是麻木不仁，侵华日军砍头到手软；而剩下待宰的都是面无表情。
反观小日本，国内为运转战争机器其实也民不聊生，
所有妇女仍然拿起武器喊出举国玉碎的刚烈。
明末铮铮铁骨的祖大寿用人骨烧人肉吃守城三个月。
试问，那个杀了袁督师的昏君值得他这样做么？
东火提到这诸多问题中，有没有看到：
用地球6.5％的土地养活世界19％的人口本身就已经是奇迹。 |
a******o
发帖数: 7982 | 25 辩论这事就怕偷换概念，刚看了第一段觉得还挺好，在往下一看完蛋，论据跟本不支持
论点，其实还是在说第一点，自己也扰不过去。本版还有另外一人也爱这么说话，前面
气势磅礴，道理帽子都很正，但偏偏就是用的和他现在进行时说的两麻事。这辩论还真
是需要丰富的知识和严谨的逻辑，不是人人都能当辩手滴
【在 e******e 的大作中提到】
: 先解禁媒体，允许说话，公开历史真相，让人民群众参与国家事物是讨论一切政治社会
: 问题的前提条件。
: 你自己说呢？台湾不是最接近我们自己的最好实例。中国哪怕变成台湾一样的制度，你
: 觉得从很大程度讲还有绝对必要一定留在美国吗？
|
m**n
发帖数: 9010 | 26 你这话说到点上了.
如果东同学通篇真是围绕他说的第二点, 也就是"不必爱国"来谈,
我是很支持的.
问题是, 到后面, 他明显又绕回了"针对独裁国家不必爱国"这一点上.
难道国家民主了老百姓就"必须爱国"了? 没这个道理.
国家当然希望你爱它, 做为个人, 要明白其中"为什么".
其实问题特简单, 爱国就两个原因, 一是感情, 二是利益.
谈利益, 就不存在什么高尚与否的问题, 大家各谈各的. 利益相同就抱团,
利益不同就争/妥协.
谈感情, 就好象你支持哪个球队一样, 完全是个人爱好, 更谈不上什么
对与错.
所以爱国不必抬高或者贬低. 就是"爱爱不爱".
【在 a******o 的大作中提到】
: 辩论这事就怕偷换概念，刚看了第一段觉得还挺好，在往下一看完蛋，论据跟本不支持
: 论点，其实还是在说第一点，自己也扰不过去。本版还有另外一人也爱这么说话，前面
: 气势磅礴，道理帽子都很正，但偏偏就是用的和他现在进行时说的两麻事。这辩论还真
: 是需要丰富的知识和严谨的逻辑，不是人人都能当辩手滴
|
k**h
发帖数: 230 | 27
如果有一天土G垮台大陆民主了，高兴的还是绝大多数中国人
其实很多国人也不见得有多爱国，说白了就是爱自己，怕麻烦，更怕死，当然都支持
GCD，不想惹祸上身，很多人都是心口不一
【在 g******n 的大作中提到】
: 东老板很像"药"里面那个夏瑜，可谁又是康大叔，壁角的驼背，花白胡子和红眼阿义呢
: ，欢迎大家对号入座
|
m**n
发帖数: 9010 | 28 爱自己, 不爱国, 怕麻烦，更怕死，这都是应当的.
如果反过来, 变成大家都不爱自己, 特爱国, 不怕麻烦, 不怕死,
我看这世界就乱了.
【在 k**h 的大作中提到】
:
: 如果有一天土G垮台大陆民主了，高兴的还是绝大多数中国人
: 其实很多国人也不见得有多爱国，说白了就是爱自己，怕麻烦，更怕死，当然都支持
: GCD，不想惹祸上身，很多人都是心口不一
|
w****k
发帖数: 6244 | 29 东火兄怪不得可以自己做老板，做得不错，是个有独立思想的人。
我们，要爱的，要忠于的是自己认同的价值观。 如果国家／政府和自己的价值观背离，
那么离开这个国家是天经地义的事情。甚至勇敢的对这个国家呛声，更值得尊敬。
我们中国人被人看不起，绝大部分是因为我们的政府不争气，不拿自己的人民当人，
政府代表和绑架了这个国家，向外传递的价值观都是古怪扭曲的。
【在 e******e 的大作中提到】
: 先解禁媒体，允许说话，公开历史真相，让人民群众参与国家事物是讨论一切政治社会
: 问题的前提条件。
: 你自己说呢？台湾不是最接近我们自己的最好实例。中国哪怕变成台湾一样的制度，你
: 觉得从很大程度讲还有绝对必要一定留在美国吗？
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s*******d
发帖数: 17566 | 30 这个是完全捏造的事实，Colin Powell事后承认了。伊拉克战争就是小不喜提老不喜出
口怨气的事。
【在 k*s 的大作中提到】
: 不知道伊拉克的大杀气找到没？
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z*********n
发帖数: 94654 | 31 没那么小儿科，还是石油
不管大家再说不是石油也是为了石油
就算你算帐说战争支出和石油利益入不敷出也是为了石油
美国365/24/7在海湾驻扎才能造成美国油价世界低价
我teammate前Marine跟我说，you'd be naive to think it's not for the oil，呵呵
【在 s*******d 的大作中提到】
: 这个是完全捏造的事实，Colin Powell事后承认了。伊拉克战争就是小不喜提老不喜出
: 口怨气的事。
|
T*********e
发帖数: 39815 | 32 不是为了石油?
【在 s*******d 的大作中提到】
: 这个是完全捏造的事实，Colin Powell事后承认了。伊拉克战争就是小不喜提老不喜出
: 口怨气的事。
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z******o
发帖数: 62 | 33 觉悟！
明明就是为了传播自由的火种，宣扬人权的魅力
石油，那是伊拉克人民为了感谢美国带来的自由人权的馈赠品，你不要搞错了轻重主次
【在 z*********n 的大作中提到】
: 没那么小儿科，还是石油
: 不管大家再说不是石油也是为了石油
: 就算你算帐说战争支出和石油利益入不敷出也是为了石油
: 美国365/24/7在海湾驻扎才能造成美国油价世界低价
: 我teammate前Marine跟我说，you'd be naive to think it's not for the oil，呵呵
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v****e
发帖数: 19471 | 34 中国这个人群，特别是汉民族，对“和睦”、“群体价值观”和“政治正确”的兴趣远
远大于对“是非”、“真实”和“个体坚持”的兴趣。这是中国长期以来的主要社会问
题的根源。在美国生活很多年的中国人尚且不能攻克这个桎梏，更奢谈国内民众。
【在 e******e 的大作中提到】
: 先解禁媒体，允许说话，公开历史真相，让人民群众参与国家事物是讨论一切政治社会
: 问题的前提条件。
: 你自己说呢？台湾不是最接近我们自己的最好实例。中国哪怕变成台湾一样的制度，你
: 觉得从很大程度讲还有绝对必要一定留在美国吗？
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j******e
发帖数: 1424 | 35 别成天的在这儿找了，不爱就不爱 还非得在这儿找一堆的理由显得自己多睿智多崇高
似的。
你这就跟踹了一妞儿还非得找出一堆理由说你是多不得已而为之。 不爱就不爱哪儿那
么多屁话！
【在 e******e 的大作中提到】
: 先解禁媒体，允许说话，公开历史真相，让人民群众参与国家事物是讨论一切政治社会
: 问题的前提条件。
: 你自己说呢？台湾不是最接近我们自己的最好实例。中国哪怕变成台湾一样的制度，你
: 觉得从很大程度讲还有绝对必要一定留在美国吗？
|
r*c
发帖数: 16750 | 36 听人劝，吃饱饭。看blackmoth的面子我删贴。 |
z*********n
发帖数: 94654 | 37 你们津门高手过招了没？
【在 r*c 的大作中提到】
: 听人劝，吃饱饭。看blackmoth的面子我删贴。
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r*c
发帖数: 16750 | 38 过屁招啊。两碗酒下肚就没事儿了。你要不懂可以听听少马爷的纠纷去。
现在成立打老三联盟，加盟热线626-DALAOSAN
【在 z*********n 的大作中提到】
: 你们津门高手过招了没？
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T********e
发帖数: 1193 | 39 mark
【在 e******e 的大作中提到】
: 先解禁媒体，允许说话，公开历史真相，让人民群众参与国家事物是讨论一切政治社会
: 问题的前提条件。
: 你自己说呢？台湾不是最接近我们自己的最好实例。中国哪怕变成台湾一样的制度，你
: 觉得从很大程度讲还有绝对必要一定留在美国吗？
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d******8
发帖数: 3017 | 40 东火真是眼睛里容不得半粒沙子。
要不我们先从反共开始吧,爱不爱国反了共以后再谈？ lol |
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l*********e
发帖数: 25 | 41 赞一下，写得不错！
国家不是宗教。
【在 e******e 的大作中提到】
: 先解禁媒体，允许说话，公开历史真相，让人民群众参与国家事物是讨论一切政治社会
: 问题的前提条件。
: 你自己说呢？台湾不是最接近我们自己的最好实例。中国哪怕变成台湾一样的制度，你
: 觉得从很大程度讲还有绝对必要一定留在美国吗？
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l****f
发帖数: 168 | 42 好长
虽说标题挂着也岛屿无关，记得前几天读过一个帖子批一帮海外屁民吆喝着收回岛屿海
疆，作者很愤愤，忘了谁写的，不过听口吻和这篇很类似
不写长篇大论 没人看 我觉得自己的一亩三分地不管谁种都不能给了外人去 不能因为
是哪个党就可以不争可以让 土地或岛屿的东西是不能用意识形态的东西去定夺的 按照
哪个哥们的逻辑貌似整个中国都可以给了别人去 因为有现在的党执政嘛
西方国家反华起因大概在我们吧，社会主义目的不是要消灭资本主义吗 内战那会老美
还不是支持老蒋
爱国可能归根结底爱的是那片土地 就像自己得语言
我一直很纳闷，为何一群老墨聚在一起就说西班牙语虽然他们也背井离乡 一群老中却
在拼命去中国化 汉语都不知道会几个了 |
r******n
发帖数: 4522 | 43 说的不错，历史上多数是反贪官不反皇上，皇上圣明清完君侧就能给小民平反了。象陈
胜吴广那样有种的太少了，连曹操那么牛的都得象征性地养个皇上。
还有爱国、卖国都是需要资本的，大部分屁民连自己的生存都是问题，哪儿有那个资格
？ |
r*c
发帖数: 16750 | 44 日本笑了，英国笑了，
英联邦的更都笑了，民主国家没事还信个外国皇上呢。
【在 r******n 的大作中提到】
: 说的不错，历史上多数是反贪官不反皇上，皇上圣明清完君侧就能给小民平反了。象陈
: 胜吴广那样有种的太少了，连曹操那么牛的都得象征性地养个皇上。
: 还有爱国、卖国都是需要资本的，大部分屁民连自己的生存都是问题，哪儿有那个资格
: ？
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S********t
发帖数: 18987 | |
p*********y
发帖数: 2741 | 46 Liberty cannot be preserved without a general knowledge among the people...
Let us dare to read, think, speak, and write.---John Adams |
j****a
发帖数: 1406 | 47 我觉得这种假定无实际意义 因为日后你的观点很可能改变
【在 s*******d 的大作中提到】
: 如果假定中国现在是一个民主国家，现在和其他国家在南海上有领土之争，你的态度是
: 什么？
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t**o
发帖数: 1263 | 48 楼主写了这么多，概括起来，其基本观点就是：因为中国现政府不好，有这样那样的问
题，所以这个政府所做的任何事情（包括领土）都是错误的，而作为中国人，就应该尽
可能地与中国划清界限，视中国的事情与己无关。并且，因为中国人在国内没有民主权
利，所以在国外受到洋人的欺辱也应该无条件地坦然接受。 ---- 这是什么逻辑？！
楼主的逻辑之混乱，还在于一方面说国家和政府没有办法完全独立开，而在紧接的上一
段又说在民主国家里，政府和国家就能完全分离。楼主甚至还拿台湾来举例，那么我想
请教楼主，在台湾解除党禁之前，民进党是在抛弃台湾，不爱台湾的吗？民进党可是从
来都说自己爱台湾的啊。
在楼主的眼里，苏联的那些持不同政见者竟然成了背弃自己祖国的人。按照这个逻辑，
索尔仁尼琴应该是个不折不扣的“卖国者”了，只可惜俄罗斯人并不认同楼主的奇特观
点，却还给他颁发了俄罗斯国家奖。---- 楼主完全混淆了国家和政府这两个概念！
不错，国家和政府不可能完全割裂开来，因为任何一个政府都是针对于某个国家才得以
存在的，而一个政府的产生又与这个国家的文化和民族素质有关，所以我一直认为，中
国历史上一直没有出现一个真正意义上的民主制度（除了当代的台湾），这与我们这个
民族的传统文化有关，每个中国人都应该正视和反思，而不应当把责任简单地推给历史
上的某几个人。楼主还用德国来举例，而德国并不是将纳粹历史完全归罪于希特勒一个
人，而是认真思考自己的民族和文化到底出了什么问题才滋生出了这样一个政府。
但是，国家和政府又是不同的两个概念。不支持现政府未必意味着反对自己的国家。所
以孙中山搞革命，他反的是清政府，而不是中国。---- 恕我直言，楼主能把这个都搞
不清，有点令人震惊。
楼主的木桶爱国论也同样让人惊叹。如果楼主家的房子已经着了火，而楼主手里又只有
一个有破洞的通，难道楼主不打算用这个破桶凑合着先把或扑灭吗？难道楼主真的会执
着地先去找一个修桶匠把桶修好，哪怕在这期间自己的房子早就被烧完了吗？假如楼主
真的智慧如此，那我真的无话可说了。
楼主还认为，所有能代表“中华”的东西，都已经被中国政府反了个遍。那我很好奇，
楼主的这篇长篇大论，是用什么语言写的？原来中文竟然不属于能够代表中华的内容？
不过楼主有句话倒是说的对，是否爱国确实是个人的事，因为这是个很内在的事且没有
客观的量化指标，所以每个国家的历史上都有自己的民族英雄和民族败类，不过每个国
家里却都是爱这个国家的人多于不爱这个国家的人，否则这个国家早就在历史上被别的
国家和民族灭掉了。
楼主最后还提到隆美尔博物馆，认为它的存在说明了德国人并在乎隆美尔对德国的功过
。楼主有没有想过，同为希特勒的得力助手，为什么戈林和戈培尔就没有这样的待遇呢
？这是因为隆美尔最后间接参与了推翻希特勒的计划，而这个事情，即使没有成功，也
是对德国这个国家有功的，而德国人正是记住了这点。如果楼主去了一趟博物馆却还没
有闹清楚这个，那真的有点浪费时间了。 |
h**k
发帖数: 3368 | 49 尔曹身与名俱灭，不废江河万古流
【在 e******e 的大作中提到】
: 先解禁媒体，允许说话，公开历史真相，让人民群众参与国家事物是讨论一切政治社会
: 问题的前提条件。
: 你自己说呢？台湾不是最接近我们自己的最好实例。中国哪怕变成台湾一样的制度，你
: 觉得从很大程度讲还有绝对必要一定留在美国吗？
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p**********e
发帖数: 316 | 50 没有多少人能够谈什么思想和坚持什么理念的， 我是挺佩服东老板的
看看香港的长毛，台湾的陈水扁（后来贪污腐化了），所作所为有多少是为自己呢
现在反对东老板的，附和土G的人，其实都是墙头草，风向一变，反共说不定比东老板
还积极呢
【在 g******n 的大作中提到】
: 女人都是肤浅的。东老板说的挺好，中国人精神上被阉割了几十年，所以土G至今作威
: 作福。如果有一天土G垮台大陆民主了，高兴的还是绝大多数中国人
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g****a
发帖数: 1304 | 51 按照东火自定义干爹巴马兄弟的最新说法就是你东火有个生意算个P，都是有人替你搭
好了线，尤其是东火最看不起的傻B中国人在党妈压制下给东火提供廉价货。
本来老夫很少参与政治口交，实在是看不下去了，太贱了。
离，
不爱
了，
，没
皇上
你说
人会
60年
【在 w****k 的大作中提到】
: 东火兄怪不得可以自己做老板，做得不错，是个有独立思想的人。
: 我们，要爱的，要忠于的是自己认同的价值观。 如果国家／政府和自己的价值观背离，
: 那么离开这个国家是天经地义的事情。甚至勇敢的对这个国家呛声，更值得尊敬。
: 我们中国人被人看不起，绝大部分是因为我们的政府不争气，不拿自己的人民当人，
: 政府代表和绑架了这个国家，向外传递的价值观都是古怪扭曲的。
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e******e
发帖数: 10121 | 52 哈哈，没问题啊，只要你自己心不亏，yy就yy吧。变成了共产党州你再去移民别的国家
，然后接着爱国lol
唱完《一封家书》再来做做题，黄咪老师擅长的选择题:
选择题：请问下面在哪个国家出生的人民，不论这个国家怎么黑暗怎么X蛋，人民怎么
被压迫水深火热也永远不可以反对反抗自己的国家的是：
A 美国
B 苏联
C 德国
D 大清帝国
E 中华民国
F 中华人民共和国
【在 S********t 的大作中提到】
: 东火任重道远啊，
: 事实上加州可能很快变成共产党州了，看看吧
: http://www.ringospictures.com/index.php?page=20110501
: http://www.renewamerica.com/columns/zieve/060203
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