j******a
发帖数: 552 | 1 水龙头水的TDS是260。用了半年RO滤水器，今天测了一下是38。好像到换filter的时候
了。一般50以内算正常。大家的滤水器TDS是多少？ |
p******s
发帖数: 2552 | 2 你当地水硬度挺高，我这自来水30多，RO出来是0 |
d***n
发帖数: 138 | 3 请问用那种方法测的？
【在 j******a 的大作中提到】
: 水龙头水的TDS是260。用了半年RO滤水器，今天测了一下是38。好像到换filter的时候
: 了。一般50以内算正常。大家的滤水器TDS是多少？
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D****9
发帖数: 10889 | |
j******a
发帖数: 552 | 5 你在哪里？ 这么好的自来水！这么牛的RO滤水器！
【在 p******s 的大作中提到】
: 你当地水硬度挺高，我这自来水30多，RO出来是0
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j******a
发帖数: 552 | |
p******s
发帖数: 2552 | 7 northern CA, not bay area
【在 j******a 的大作中提到】
: 你在哪里？ 这么好的自来水！这么牛的RO滤水器！
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b********r
发帖数: 580 | 8 我家的是16， 用RO前是500 多。
【在 j******a 的大作中提到】
: 水龙头水的TDS是260。用了半年RO滤水器，今天测了一下是38。好像到换filter的时候
: 了。一般50以内算正常。大家的滤水器TDS是多少？
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j******a
发帖数: 552 | 9 这个RO滤水器不错，我正琢磨要不要换个滤水器。TDS 38家用是不是还有些偏高？大家
推荐个型号吧
: 我家的是16， 用RO前是500 多。
【在 b********r 的大作中提到】
: 我家的是16， 用RO前是500 多。
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d*******3
发帖数: 6550 | 10 WHO最近才发布了一篇研究报告，长期饮用纯净水或低矿物质的水对身体不好，还可能
有潜在的问题。里面有提到RO滤水器，看了这个决定不买RO滤水器了
http://www.who.int/water_sanitation_health/dwq/nutrientschap12.pdf |
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j******a
发帖数: 552 | 11 这是建议大家直接喝水龙头的水吗？
: WHO最近才发布了一篇研究报告，长期饮用纯净水或低矿物质的水对身体不好，
还可能
: 有潜在的问题。里面有提到RO滤水器，看了这个决定不买RO滤水器了
: http://www.who.int/water_sanitation_health/dwq/nutrientschap12.pdf
【在 d*******3 的大作中提到】
: WHO最近才发布了一篇研究报告，长期饮用纯净水或低矿物质的水对身体不好，还可能
: 有潜在的问题。里面有提到RO滤水器，看了这个决定不买RO滤水器了
: http://www.who.int/water_sanitation_health/dwq/nutrientschap12.pdf
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a****l
发帖数: 8211 | 12 don't worry. you have plenty of chance to drink from non-RO water.
【在 d*******3 的大作中提到】
: WHO最近才发布了一篇研究报告，长期饮用纯净水或低矿物质的水对身体不好，还可能
: 有潜在的问题。里面有提到RO滤水器，看了这个决定不买RO滤水器了
: http://www.who.int/water_sanitation_health/dwq/nutrientschap12.pdf
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p******s
发帖数: 2552 | 13 也不看清到底是哪个国家人谁写的，连个图表都没，一堆possible xxxx，说来说去就
是缺少矿物质特别是钙镁，你有听说过补钙靠水的吗？文科生写的东西就是不靠谱，全
靠一张嘴。各国各地饮用水本来就vary,水里矿物质占日常饮食的比例到底有多少呢？
通篇有太多臆测的东西，特别是什么纯净水可能带入有毒金属和细菌更是扯谈，现在RO
系统本身有去除重金属和细菌的功能，RO系统本身用金属件就很少。信这种文章的应该
怀疑下自己智商了。
【在 d*******3 的大作中提到】
: WHO最近才发布了一篇研究报告，长期饮用纯净水或低矿物质的水对身体不好，还可能
: 有潜在的问题。里面有提到RO滤水器，看了这个决定不买RO滤水器了
: http://www.who.int/water_sanitation_health/dwq/nutrientschap12.pdf
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t*****j
发帖数: 264 | 14 就是。另外，难道摄入矿物质只有喝水这个途径吗？吃饭是干什么用的？
我们家是软水器+RO净水器，出来的水比外面卖的任何矿泉水的味道都好，光这一点就
足够justify了。
【在 a****l 的大作中提到】
: don't worry. you have plenty of chance to drink from non-RO water.
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t*****j
发帖数: 264 | 15 还说纯净水对输送管道不好，结果后面没有任何地方具体说明。难道纯H2O有腐蚀性？？
含矿物质的水反而对输送系统更好？？这TMD也太扯淡了吧
RO
【在 p******s 的大作中提到】
: 也不看清到底是哪个国家人谁写的，连个图表都没，一堆possible xxxx，说来说去就
: 是缺少矿物质特别是钙镁，你有听说过补钙靠水的吗？文科生写的东西就是不靠谱，全
: 靠一张嘴。各国各地饮用水本来就vary,水里矿物质占日常饮食的比例到底有多少呢？
: 通篇有太多臆测的东西，特别是什么纯净水可能带入有毒金属和细菌更是扯谈，现在RO
: 系统本身有去除重金属和细菌的功能，RO系统本身用金属件就很少。信这种文章的应该
: 怀疑下自己智商了。
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d*******3
发帖数: 6550 | 16 和哪个国家写的有关系么，和图表有关系？人家有理有据，有动物实验数据和临床试验
数据。没看出文章里哪里有臆想，是你自己在臆想。文章只是用数据表明长期只饮用纯
金水或者低TDS的水的影响，不仅仅指RO系统，如果家里装了RO系统，烧饭做菜喝水都
用的话，肯定是有影响
人家科学论文，有理有据，又是WHO发表的，你直接就否定了，真怀疑你的智商上限。
RO
【在 p******s 的大作中提到】
: 也不看清到底是哪个国家人谁写的，连个图表都没，一堆possible xxxx，说来说去就
: 是缺少矿物质特别是钙镁，你有听说过补钙靠水的吗？文科生写的东西就是不靠谱，全
: 靠一张嘴。各国各地饮用水本来就vary,水里矿物质占日常饮食的比例到底有多少呢？
: 通篇有太多臆测的东西，特别是什么纯净水可能带入有毒金属和细菌更是扯谈，现在RO
: 系统本身有去除重金属和细菌的功能，RO系统本身用金属件就很少。信这种文章的应该
: 怀疑下自己智商了。
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d*******3
发帖数: 6550 | 17 不要用屁股决定大脑，人家说的是low mineral water，就是软水，比硬水更容易和金
属发生反应
“Since low mineral water is unstable, it is highly corrosive. It will much
more likely absorb metals and organic substances from pipes, tanks and
other water holdings.
In addition, calcium and magnesium in food and water can help stop the
absorption of heavy metals from the intestines into the blood.
In general, people who drink low mineral water may be at higher risk of
exposure to toxic metals compared to those who drink mineral water.”
？？
【在 t*****j 的大作中提到】
: 还说纯净水对输送管道不好，结果后面没有任何地方具体说明。难道纯H2O有腐蚀性？？
: 含矿物质的水反而对输送系统更好？？这TMD也太扯淡了吧
:
: RO
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p******s
发帖数: 2552 | 18 引几篇几十年前的文章就叫”有理有据”了，也不看看都是什么破杂志，现在连转基因
都没什么定论，这种小破文章就被拿出来现眼了。天下论文一大堆你还真当做人宝典了
。这玩意都只说possible影响，到你这文科大妈嘴里就是"肯定是有影响"，我觉得你水
还没喝好就有受迫害妄想症了
【在 d*******3 的大作中提到】
: 和哪个国家写的有关系么，和图表有关系？人家有理有据，有动物实验数据和临床试验
: 数据。没看出文章里哪里有臆想，是你自己在臆想。文章只是用数据表明长期只饮用纯
: 金水或者低TDS的水的影响，不仅仅指RO系统，如果家里装了RO系统，烧饭做菜喝水都
: 用的话，肯定是有影响
: 人家科学论文，有理有据，又是WHO发表的，你直接就否定了，真怀疑你的智商上限。
:
: RO
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i*n
发帖数: 9793 | 19 发生什么反应啊？有数据说明软水的腐蚀性比自来水强多少吗？
much
【在 d*******3 的大作中提到】
: 不要用屁股决定大脑，人家说的是low mineral water，就是软水，比硬水更容易和金
: 属发生反应
: “Since low mineral water is unstable, it is highly corrosive. It will much
: more likely absorb metals and organic substances from pipes, tanks and
: other water holdings.
: In addition, calcium and magnesium in food and water can help stop the
: absorption of heavy metals from the intestines into the blood.
: In general, people who drink low mineral water may be at higher risk of
: exposure to toxic metals compared to those who drink mineral water.”
:
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a****l
发帖数: 8211 | 20 写过论文的人都不会把论文当回事。
【在 p******s 的大作中提到】
: 引几篇几十年前的文章就叫”有理有据”了，也不看看都是什么破杂志，现在连转基因
: 都没什么定论，这种小破文章就被拿出来现眼了。天下论文一大堆你还真当做人宝典了
: 。这玩意都只说possible影响，到你这文科大妈嘴里就是"肯定是有影响"，我觉得你水
: 还没喝好就有受迫害妄想症了
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d*******3
发帖数: 6550 | 21 CDC的网站也有说这个，肯定是有数据说明的，具体多少自己去搜
http://www.cdc.gov/fluoridation/factsheets/engineering/corrosion.htm
【在 i*n 的大作中提到】
: 发生什么反应啊？有数据说明软水的腐蚀性比自来水强多少吗？
:
: much
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t*****j
发帖数: 264 | 22 这就更搞笑了，一篇这样的学术论文居然连软水为什么更corrosive都说不清楚。
我来说吧：软水的来源是在硬水中用较轻的钠离子去置换较重的钙离子，因此
软水是偏弱碱性的（因为有钠离子），所以有非常轻微的腐蚀性。
当然，直接喝软水是不好的，所以才有 RO 滤水器的必要 - RO滤水器可以进
一步把软水中的钠离子过滤掉，得到口感很好的饮用水。
这个thread本来就是在讨论RO滤水器，而非软水 - they are completely
different.
much
【在 d*******3 的大作中提到】
: 不要用屁股决定大脑，人家说的是low mineral water，就是软水，比硬水更容易和金
: 属发生反应
: “Since low mineral water is unstable, it is highly corrosive. It will much
: more likely absorb metals and organic substances from pipes, tanks and
: other water holdings.
: In addition, calcium and magnesium in food and water can help stop the
: absorption of heavy metals from the intestines into the blood.
: In general, people who drink low mineral water may be at higher risk of
: exposure to toxic metals compared to those who drink mineral water.”
:
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d*******3
发帖数: 6550 | 23 你才是搞笑，一篇学术论文为什么要解释和主题不相关的点？而且这个软水更
corrosive很多官方网站包括CDC都提及了，肯定是已经达成共识了，根本没必要解释。
论文本身和RO没什么关系，不过结论是适用于RO系统过滤出来的水。说纯水和软水
completely different就能看出你智商啥水平了
【在 t*****j 的大作中提到】
: 这就更搞笑了，一篇这样的学术论文居然连软水为什么更corrosive都说不清楚。
: 我来说吧：软水的来源是在硬水中用较轻的钠离子去置换较重的钙离子，因此
: 软水是偏弱碱性的（因为有钠离子），所以有非常轻微的腐蚀性。
: 当然，直接喝软水是不好的，所以才有 RO 滤水器的必要 - RO滤水器可以进
: 一步把软水中的钠离子过滤掉，得到口感很好的饮用水。
: 这个thread本来就是在讨论RO滤水器，而非软水 - they are completely
: different.
:
: much
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i*n
发帖数: 9793 | 24 这篇文章没有证据说明RO水有更强腐蚀性
【在 d*******3 的大作中提到】
: CDC的网站也有说这个，肯定是有数据说明的，具体多少自己去搜
: http://www.cdc.gov/fluoridation/factsheets/engineering/corrosion.htm
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i*n
发帖数: 9793 | 25 说软水偏碱性是因为钠离子是完全不懂电化学，正常水是偏酸性的，岂不是腐蚀性更强？
不过我同意你其他意见。RO水和软化水本来就是完全不同的
【在 t*****j 的大作中提到】
: 这就更搞笑了，一篇这样的学术论文居然连软水为什么更corrosive都说不清楚。
: 我来说吧：软水的来源是在硬水中用较轻的钠离子去置换较重的钙离子，因此
: 软水是偏弱碱性的（因为有钠离子），所以有非常轻微的腐蚀性。
: 当然，直接喝软水是不好的，所以才有 RO 滤水器的必要 - RO滤水器可以进
: 一步把软水中的钠离子过滤掉，得到口感很好的饮用水。
: 这个thread本来就是在讨论RO滤水器，而非软水 - they are completely
: different.
:
: much
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t*****j
发帖数: 264 | 26 得，当我没说，没想到评论一篇论文居然也让你感觉被冒犯了。我是说论文搞笑，
好吧？
最后再较真一下：这篇"论文"里说的是 “low mineral water”（Since low mineral
water is unstable, it is highly corrosive...）。请问，多low算low mineral?
为什么low mineral water反而比high mineral的更具腐蚀性？
所以说，正如前面一篇帖子说的，这篇所谓的论文完全是文科生写的，因为它缺乏
基本的严谨。
【在 d*******3 的大作中提到】
: 你才是搞笑，一篇学术论文为什么要解释和主题不相关的点？而且这个软水更
: corrosive很多官方网站包括CDC都提及了，肯定是已经达成共识了，根本没必要解释。
: 论文本身和RO没什么关系，不过结论是适用于RO系统过滤出来的水。说纯水和软水
: completely different就能看出你智商啥水平了
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d*******3
发帖数: 6550 | 27 我可没被冒犯，我只是觉得你们很搞笑。这篇不是严格意义上的论文，不过是WHO发布
的一篇报告，也给了很多reference。你们估计都是发过论文的大牛，咬住几个点就把
整片文章论点推翻，还很有优越感觉得自己很牛。你觉得WHO会随便发布某个琐男或者
千老的文章？另外这篇文章是为了论证low mineral water是corrosive的？
另外发这个链接我也就是提供一个数据，至于信不信大家自己斟酌，仁者见仁
mineral
【在 t*****j 的大作中提到】
: 得，当我没说，没想到评论一篇论文居然也让你感觉被冒犯了。我是说论文搞笑，
: 好吧？
: 最后再较真一下：这篇"论文"里说的是 “low mineral water”（Since low mineral
: water is unstable, it is highly corrosive...）。请问，多low算low mineral?
: 为什么low mineral water反而比high mineral的更具腐蚀性？
: 所以说，正如前面一篇帖子说的，这篇所谓的论文完全是文科生写的，因为它缺乏
: 基本的严谨。
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d*******3
发帖数: 6550 | 28 那是因为作者更本就没要说明RO水有更强腐蚀性，文章的中心和这个毫无关系
【在 i*n 的大作中提到】
: 这篇文章没有证据说明RO水有更强腐蚀性
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t*****j
发帖数: 264 | 29 这个（说软水偏碱性是因为钠离子）确实是我凭记忆邹的 :)。不过，软水具有轻微的
腐蚀性是因为里面有比较活跃的钠离子，这个应该没错吧 ^_^
强？
【在 i*n 的大作中提到】
: 说软水偏碱性是因为钠离子是完全不懂电化学，正常水是偏酸性的，岂不是腐蚀性更强？
: 不过我同意你其他意见。RO水和软化水本来就是完全不同的
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i*n
发帖数: 9793 | 30 再权威的机构杂志教授发表的东西一样有垃圾，不能因为是权威发布的就可以不加思考
的接受。我们几个不过是根据自己的专业背景觉得文中的一些结论不合理而己，所以认
为不可轻信，但是这只代表个人意见，我发表质疑，只是希望各种专业背景的一起思考
讨论，不是强加否定的观点于人
【在 d*******3 的大作中提到】
: 我可没被冒犯，我只是觉得你们很搞笑。这篇不是严格意义上的论文，不过是WHO发布
: 的一篇报告，也给了很多reference。你们估计都是发过论文的大牛，咬住几个点就把
: 整片文章论点推翻，还很有优越感觉得自己很牛。你觉得WHO会随便发布某个琐男或者
: 千老的文章？另外这篇文章是为了论证low mineral water是corrosive的？
: 另外发这个链接我也就是提供一个数据，至于信不信大家自己斟酌，仁者见仁
:
: mineral
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i*n
发帖数: 9793 | 31 那你拿出来想说明什么？
【在 d*******3 的大作中提到】
: 那是因为作者更本就没要说明RO水有更强腐蚀性，文章的中心和这个毫无关系
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d*******3
发帖数: 6550 | 32 不是我先拿出来说的，你去问质疑这个的人。
【在 i*n 的大作中提到】
: 那你拿出来想说明什么？
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d*******3
发帖数: 6550 | 33 那是不是应该看这篇文章的论据是否足够支持中心论点，而不是随便找些不相关的论点
就全盘推翻文章？另外这篇文章是一篇总结报告，不是科学论文，但里面引用了很多科
学论文的结论和观点，看了吗？你要质疑起码也要质疑的专业点吧
“Results of experiments in human volunteers evaluated by researchers for
the WHO report(3) are in agreement with those in animal experiments and
suggest the basic mechanism of the effects of water low in TDS (e.g. < 100
mg/L) on water and mineral homeostasis. Low-mineral water markedly: 1.)
increased diuresis (almost by 20%, on average), body water volume, and serum
sodium concentrations, 2.) decreased serum potassium concentration, and 3.)
increased the elimination of sodium, potassium, chloride, calcium and
magnesium ions from the body.”
“The German Society for Nutrition reached similar conclusions about the
effects of distilled water and warned the public against drinking it (7).
The warning was published in response to the German edition of The Shocking
Truth About Water (8), whose authors recommended drinking distilled water
instead of "ordinary" drinking water.”
【在 i*n 的大作中提到】
: 再权威的机构杂志教授发表的东西一样有垃圾，不能因为是权威发布的就可以不加思考
: 的接受。我们几个不过是根据自己的专业背景觉得文中的一些结论不合理而己，所以认
: 为不可轻信，但是这只代表个人意见，我发表质疑，只是希望各种专业背景的一起思考
: 讨论，不是强加否定的观点于人
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d*******3
发帖数: 6550 | |
n***s
发帖数: 10056 | |
i*n
发帖数: 9793 | 36 有详细点的资料么？ 很感兴趣
【在 n***s 的大作中提到】
: 纯水溶解力非常强。注意是溶解力不是腐蚀力。
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i*n
发帖数: 9793 | 37 是你声称“人家说的是low mineral water，就是软水，比硬水更容易和金
属发生反应 Since low mineral water is unstable, it is highly corrosive....
”， 顺便说low mineral water和软水， 是两个不同范围的概念。
至于RO水是不是WHO文中声称的那么unstable, 这是不相关的论点么？这是WHO原文说明
sec II.5.Possible increased dietary intake of toxic metals的理由之一。
至于你提到的那些WHO文引用的文献，一则我看不到原文，二则我也未必是那个专业的
，很难现在判断可信否，不过至少一篇文献提到Low-mineral water markedly ...
increased diuresis ..., and serum sodium concentrations, 然后又说 increased
the elimination of sodium, ... ions from the body.”看起来似乎矛盾啊？
没读原文我不能武断，但是存疑可以吧？我和板上很多弟兄一样做了十几二十年不咋样
的研究，先前搞绿卡的时候审过一百多篇文章，深知一篇论文产生的整个过程中，从样
本采集，实验设计，数据取舍，数据处理方法，表达方式，各个环节只要有一点有意无
意的偏向性或者逻辑不严密，最后的结论就可能完全两样。
serum
.)
【在 d*******3 的大作中提到】
: 那是不是应该看这篇文章的论据是否足够支持中心论点，而不是随便找些不相关的论点
: 就全盘推翻文章？另外这篇文章是一篇总结报告，不是科学论文，但里面引用了很多科
: 学论文的结论和观点，看了吗？你要质疑起码也要质疑的专业点吧
: “Results of experiments in human volunteers evaluated by researchers for
: the WHO report(3) are in agreement with those in animal experiments and
: suggest the basic mechanism of the effects of water low in TDS (e.g. < 100
: mg/L) on water and mineral homeostasis. Low-mineral water markedly: 1.)
: increased diuresis (almost by 20%, on average), body water volume, and serum
: sodium concentrations, 2.) decreased serum potassium concentration, and 3.)
: increased the elimination of sodium, potassium, chloride, calcium and
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d*******3
发帖数: 6550 | 38 呵呵，那我没什么好说的，你继续存疑吧。原来有时候死读书还真能把人读傻了。。。
increased
【在 i*n 的大作中提到】
: 是你声称“人家说的是low mineral water，就是软水，比硬水更容易和金
: 属发生反应 Since low mineral water is unstable, it is highly corrosive....
: ”， 顺便说low mineral water和软水， 是两个不同范围的概念。
: 至于RO水是不是WHO文中声称的那么unstable, 这是不相关的论点么？这是WHO原文说明
: sec II.5.Possible increased dietary intake of toxic metals的理由之一。
: 至于你提到的那些WHO文引用的文献，一则我看不到原文，二则我也未必是那个专业的
: ，很难现在判断可信否，不过至少一篇文献提到Low-mineral water markedly ...
: increased diuresis ..., and serum sodium concentrations, 然后又说 increased
: the elimination of sodium, ... ions from the body.”看起来似乎矛盾啊？
: 没读原文我不能武断，但是存疑可以吧？我和板上很多弟兄一样做了十几二十年不咋样
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i*n
发帖数: 9793 | 39 有理说理嘛，人身攻击就是自甘堕落了
【在 d*******3 的大作中提到】
: 呵呵，那我没什么好说的，你继续存疑吧。原来有时候死读书还真能把人读傻了。。。
:
: increased
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d*******3
发帖数: 6550 | 40 我没人生攻击，你说的那个看似矛盾的，一个是说increase serum sodium
concentration, 另一个是increase elimination of sodium ions. 这两个并不冲突，
稍微科普一下就知道了
“Whenever there is an increase in sodium concentration in the blood, the
kidney releases most of it in order that there will be enough water for use
of the body. But when there is a decrease in its concentration, there is
more release of water to store more sodium which the body needs dearly. This
process is known as osmo-regulation.”
如果是因为不懂或者不知道就产生质疑，那不就是毫无根据的质疑么？有什么意义？
【在 i*n 的大作中提到】
: 有理说理嘛，人身攻击就是自甘堕落了
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j******a
发帖数: 552 | 41 这楼变比萨斜塔了。 大家说说，要不要换到TDS20以下的滤水器，现在的够用不？ |
n***s
发帖数: 10056 | 42 I used to design water purification system that makes water to the highest
possible purity: 18 M OM in 25 degree C. Learned it in college many years
ago.
Here is one I found online:
http://water.usgs.gov/edu/qa-solvent.html
It reaches highest degree when at its purest form.
【在 i*n 的大作中提到】
: 有详细点的资料么？ 很感兴趣
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d*******3
发帖数: 6550 | 43 当然不用了，TDS不是越低越好，你要先搞清楚TDS测的是什么
“Experiments in animals, primarily rats, for up to one-year periods have
repeatedly shown that the intake of distilled water or water with TDS ≤ 75
mg/L leads to: 1.) increased water intake, diuresis, extracellular fluid
volume, and serum concentrations of sodium (Na) and chloride (Cl) ions and
their increased elimination from the body, resulting in an overall negative
balance.., and 2.) lower volumes of red cells and some other hematocrit
changes (3).”
【在 j******a 的大作中提到】
: 这楼变比萨斜塔了。 大家说说，要不要换到TDS20以下的滤水器，现在的够用不？
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d*******3
发帖数: 6550 | 44 当然不用了，TDS不是越低越好，你要先搞清楚TDS测的是什么
“Experiments in animals, primarily rats, for up to one-year periods have
repeatedly shown that the intake of distilled water or water with TDS ≤ 75
mg/L leads to: 1.) increased water intake, diuresis, extracellular fluid
volume, and serum concentrations of sodium (Na) and chloride (Cl) ions and
their increased elimination from the body, resulting in an overall negative
balance.., and 2.) lower volumes of red cells and some other hematocrit
changes (3).”
【在 j******a 的大作中提到】
: 这楼变比萨斜塔了。 大家说说，要不要换到TDS20以下的滤水器，现在的够用不？
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