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发帖数: 1265 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
lxingbo (bobo) 于 (Thu Jul 22 13:38:42 2010, 美东) 提到:
大家还是别在gezhi89的帖子里回啦， 他过来贴科普也是好意么， 还是能让人学到东
西的。
所谓一直开空调能省电。 我想这种说法的理论依据就是1 ton 的空调开2小时比2 ton
的空调开1小时要省电，而它们移走的热量是相同的。 所以说一定量的热量，分好几次
用1ton的空调移走，比一次性用2ton的空调移走要省电。
这个貌似有两个前提条件: 一是家里的空调有自我调节功能， 会在1ton和2ton之间切
换。 如果是很老式的没这种功能的，就提不上省电了。
第二个前提条件就是关空调的时间有一个范围，因为一直关着空调的话，房子内能容纳
的热量是有个最大值的， 温度到和室外一样就不会再升高了。 而期间一直开着空调的
话， 室外传送到室内的热量是没有限度的，会一直进来， 再一直被移出去。 所以如
果极端一点， 人一年不在家， 显然开着空调是要多费许多电的。 不过考虑到现实中
， 大家关心的应该是白天去上班后，家里没人是否还是要把空调一直开着。我想如果
晚上回家后，房间内的温度还没有上升到和室外一样的话， 可能是一直开着空调省电
。 如果房间保温能力很差， 关上空调后很快就和外面差不多热了的话， 肯定还是关
掉空调省电了。
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wucaidahuama (五彩大花猫) 于 (Thu Jul 22 13:57:28 2010, 美东) 提到:
空调在启动的时候会长时间工作，除湿。频繁开关比一直开着空调还费电。
我这个月做了实验，楼上温度比楼下温度低一度，这样楼上的小空调工作时间长，楼下
的大空调工作时间短，感觉比去年同期省了不少，电费账单减少了，但也许是今年温度
没去年高。
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samurairen (samurairen) 于 (Thu Jul 22 14:03:25 2010, 美东) 提到:
他号称“科普”，实际是前两天那个话题他已经说不下去了，所以才打着“科普”的旗
号来找场子。
你这两个问题前几天很多人提到了。他要么顾左右而言他，要么说自己房子绝热比冰箱
还好。
你的第一个问题显示了他的基本逻辑的缺乏。
第二个问题，实际上，如果房子绝热非常好（比如他的房子），外面的热量进不来，上
班那十个小时房子温度上升不了几度，更用不着开着空调了（当然关了也省不了多少电
).这个时候他没话说了，只好说自己家里内部有热源，每小时要耗掉20度的电，所以不
开空调的话屋里会比外面还热（一个题外话就是他平时宣称自己是环保的，但是20度电
他是为了不让将来卖房后新房东也同样享受他地下的天然气，所以要多用为上，这叫做
efficiently waste energy).
但实际上绝大多数人的房子都不是这样的
ton
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samurairen (samurairen) 于 (Thu Jul 22 14:06:51 2010, 美东) 提到:
不同时期很难比较的。
你说的频繁开关是怎么产生的？如果一直开着空调，空调为了移走新进来的热量不就会
频繁开关么？关掉空调在人回来之前两小时打开空调就会一直工作，不会频繁开关了啊。
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wucaidahuama (五彩大花猫) 于 (Thu Jul 22 14:08:53 2010, 美东) 提到:
不清楚你们为何争论，但频繁开关空调比一直开着空调费电。夏天如果人不在家可把温
度调高出门。
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wucaidahuama (五彩大花猫) 于 (Thu Jul 22 14:13:08 2010, 美东) 提到:
空调启动的时候至少工作2小时，因为要除湿，但一直开着可能工作时间用不了2个小时
，我猜这是省电的原因吧。
其实你要是觉得每天出门开关空调更省电，那你也可以写上一大篇，说说你的理由，没
必要针对gezhi的帖子，他不过在说他的想法。
啊。
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samurairen (samurairen) 于 (Thu Jul 22 14:15:35 2010, 美东) 提到:
对的，这就是包括我在内大多数人的观点。
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samurairen (samurairen) 于 (Thu Jul 22 14:19:24 2010, 美东) 提到:
不是针对他。他发这新帖是为了针对前两天他被批驳的那个帖子。
事实上我说“关空调”就是指调高空调设定（我给出的DOE专家的建议就
是调高十度）
具体提前几小时要看天气情况，我这里并不是太热的情况下半小时就能降下来了。两小
时还降不下来得请HVAC来看看了
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lxingbo (bobo) 于 (Thu Jul 22 14:34:28 2010, 美东) 提到:
关键是你对于频繁的定义...
我想的就是早上人上班去了， 晚上回家， 中间10个小时， 怎么样比较省电。
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lxingbo (bobo) 于 (Thu Jul 22 14:35:56 2010, 美东) 提到:
这个还要看房子大小呢。
像我这种住apt的， 空调开10-20分钟温度就降下来了。
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ffviii (当当当) 于 (Thu Jul 22 14:36:33 2010, 美东) 提到:
如果是新房子，可以调高温度
比较旧的房子的话，不如关了，然后给阁楼装个风扇
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sorry (巭孬嫑莪) 于 (Thu Jul 22 14:38:25 2010, 美东) 提到:
why 比较旧的房子的话，不如关了?
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ffviii (当当当) 于 (Thu Jul 22 14:44:33 2010, 美东) 提到:
我家房子1970年盖的，很漏风
夏天阁楼温度非常高，我爬上去干过活。开着空调的话，热量都从阁楼跑下来了
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sui (黑圈圈) 于 (Thu Jul 22 14:46:47 2010, 美东) 提到:
大家别吵了。听听我传热学PhD的分析吧。
首先，根本不存在什么24小时连续空调工作的情况。除非空调不制冷啦或功率太小。
正常情况下，总是空调打开后，屋内温度逐渐降低直到设定温度然后停止。之后室温逐
渐上升直到高于某个阈值然后就再启动空调。这是个开启关闭开启关闭的循环过程。哪
有世间那么巧合的事儿空调制冷恰好等于室内外热量交换的？就是同一天，晚上交换的
热量就要少不少。空调基本处于闲置状态。
这样，想省电，基本上是人不在，温度调高些。人回来，调低些。
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sui (黑圈圈) 于 (Thu Jul 22 14:56:01 2010, 美东) 提到:
另外，家里的空调基本上是根据效率，面积和当地的温度固定选择出来的。有标准算法
。
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farefinder (justin) 于 (Thu Jul 22 15:14:13 2010, 美东) 提到:
省电是相对而言，从物理学的角度说，开着还是不省，从保养空调和房子，开着还是比
较有好处，这样分析：
从恒温的角度来说，外部的热（冷）能量是均匀的渗入房间的任何物体，包括你的墙／
保温材料／内部空间，从空调的作用来设想，就是能把你的空间（空气部分）迅速循环
达到恒温，这个过渡性中和热量的介质温差要小，就是说从外部渗透进来的热量介质（
假设是墙）的温差要小，这样介质能量蒸发（量）要慢，从而使你的空调不频繁启动，
空调的寿命是以运行时间和启动次数来决定，其中启动次数多远比运行时间的长短损害
更大，这好比如你的车是恒速跑高速和市区开开停停一个道理，同时在电机学来讲，启
动电机（压缩机）的瞬间是平时的电流的３－５倍，也就是耗掉的功率（电费）就高，
跟你开车时快时慢耗油是一个道理，
如果你没人在把空调关了，必然你家的材料都去符合大自然的温度，经常造成温差过大
对保养你的房子都不是好事（这里往往表现在车库drywall的接口不如家里的好，这个
反应要在１０年以上的房子更容易发现）．而且在高温的房子开空调，空气会相对比你
的墙更快降下来，但是你的墙释放的热量往往又让你的空调很快又启动去保证设定的温
度，这样你的空调会过渡工作缩短寿命，电费也许能降下来一点，
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samurairen (samurairen) 于 (Thu Jul 22 15:41:56 2010, 美东) 提到:
你这样说有道理，这可能也是为什么DOE专家建议是调高温度(比如10度）设定，而不是
完全关掉，这样能省大概10%的电，同时也不会造成房子温度过高损害设备。
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gene2007 (轧崖) 于 (Thu Jul 22 17:02:53 2010, 美东) 提到:
可以用外推法.
一直开十二个小时比晚上开一次三小时省电的话.
一直开十天比十天只开一次三十小时是否更省电?
ton
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a9 (嗯) 于 (Thu Jul 22 17:15:09 2010, 美东) 提到:
不是，他原来讲的原理是，如果上午进来的热量到中午或下午热的时候再开空调散出去
。需要更多的能量。
ton
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a9 (嗯) 于 (Thu Jul 22 17:17:35 2010, 美东) 提到:
no.阁楼温度高是正常的，不高才不正常。
高是因为阁楼下面，也就是楼顶的绝热层隔断了热从下面散到房子里，所以才会热。屋
顶并不绝热。
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ffviii (当当当) 于 (Thu Jul 22 17:20:55 2010, 美东) 提到:
旧房子楼顶的绝热层不一定够好
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a9 (嗯) 于 (Thu Jul 22 17:22:54 2010, 美东) 提到:
那我又要抬抬扛了。
你里面提到
从空调的作用来设想，就是能把你的空间（空气部分）迅速循环
达到恒温，这个过渡性中和热量的介质温差要小，就是说从外部渗透进来的热量介质（
假设是墙）的温差要小，这样介质能量蒸发（量）要慢，从而使你的空调不频繁启动
我怎么觉得关了空调温差才小，开着空调温差才大呢？
另外，关于空调是不是频繁启动。
如果白天关了，晚上回来开开空调的话，启动次数才是最少的。为什么一直开着，空调
反而
不会频繁启动呢？
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a9 (嗯) 于 (Thu Jul 22 17:23:41 2010, 美东) 提到:
如果绝热层不好，那阁楼就会凉下来了。
。屋
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TTU (Call for Drama) 于 (Thu Jul 22 17:28:22 2010, 美东) 提到:
呵呵
前面没看懂对方的意思，后面抬杠可以理解。
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ffviii (当当当) 于 (Thu Jul 22 17:29:13 2010, 美东) 提到:
跟哪个状态比凉？
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a9 (嗯) 于 (Thu Jul 22 17:30:07 2010, 美东) 提到:
跟绝热层好比啊。
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TTU (Call for Drama) 于 (Thu Jul 22 17:30:14 2010, 美东) 提到:
同学们，据说先有鸡还是先有蛋都有定论了。
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a9 (嗯) 于 (Thu Jul 22 17:32:30 2010, 美东) 提到:
这跟先有鸡还是蛋没有关系。关键是看关着空调少进来的热量，跟打开空调时排出这些
热量需要的能量比一直开着排出这些能量哪个更省电。
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ffviii (当当当) 于 (Thu Jul 22 17:34:50 2010, 美东) 提到:
阁楼差个1-2度，对室内温度没啥影响，降个10度以上才能被感觉出来
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TTU (Call for Drama) 于 (Thu Jul 22 17:36:19 2010, 美东) 提到:
我是说争议性。
这个问题早有定论了，拿个仪器一测。
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a9 (嗯) 于 (Thu Jul 22 17:36:59 2010, 美东) 提到:
晕，明显差好多度啊。阁楼里怎么也得100度了吧？
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farefinder (justin) 于 (Thu Jul 22 18:41:10 2010, 美东) 提到:
你说的是正确的，你没有看清我说的话，就是为了避免了空调运行时产生介质温差大而
让压缩机频繁启动，当介质（墙）温度要比空间温度高很多时，他蒸发的能量就快，势
必然把循环的空间温度中和，令压缩机（开始时）不停的工作去达到设定的温度，而同
时也要参考物体热传递释放系数，固体物质存在他的流动性和密度，释放能量的速度比
空气慢，在这中和的过程，会加大压缩机启动的次数．
这个并不冲突，但设计空调时，总会把启动／运行拿个最有效值，不要为了少启动老让
压缩机超时运行，从运行曲线都是设想临界值，这样你的空调才最有效的利用（报废在
同一时间上），我所认为更着重在保养方面起考虑，你可以连续开１０小时高速匀速赶
路，尽管你没到破坏性的速度，但你并不反对开几小时让车歇歇吧，
还有我们回家是为了享受，等着温度降下来是一件不值得的事
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ffviii (当当当) 于 (Thu Jul 22 18:48:20 2010, 美东) 提到:
100度？130还差不多
因为不够隔热，日照一样的时候，阁楼也许能从130降到128度，但这样基本不改变热从阁楼往房间里扩散
的速度。
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samurairen (samurairen) 于 (Thu Jul 22 18:49:14 2010, 美东) 提到:
这是是需要考虑的因素，不过空调启动后会运行到设定温度下几度才会停，这相当于一
个缓冲，墙壁后来散热进来后空调并不会马上运行。所以实际中到底有多频繁还很难说
。相反，如果人不在家时一直开着，外面进来的热量一直在和空调作斗争，这样空调才
会频繁的运行/关闭。
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Reed (老了) 于 (Thu Jul 22 21:44:42 2010, 美东) 提到:
温度到和室外一样就不会再升高了? Never happens this way.
ton
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Reed (老了) 于 (Thu Jul 22 21:47:41 2010, 美东) 提到:
启动电机（压缩机）的瞬间是平时的电流的３－５倍，也就是耗掉的功率（电费）就高，
跟你开车时快时慢耗油是一个道理???
这个瞬时电流能从你的电表上反应出来？
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NanoSpeed (NanoSpeed) 于 (Thu Jul 22 22:18:23 2010, 美东) 提到:
一般情况下室温还达不到室外那么高
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farefinder (justin) 于 (Thu Jul 22 22:43:45 2010, 美东) 提到:
高，
电能计算是电压乘以电流＝瓦，在电压不变的情况下，电流大＝耗电高，由于压缩机是
带负载启动，要在短时间达到正常的速度必须靠电磁力距自动调整驱动电机运转，这需
要从输送线路获取更多的电流，耗电大小跟附载有关，具体你可以看你家的计量电表在压缩机
启动时的转速会瞬时加快，在电力不足的地方，往往在压缩机启动时，照明用电明显会
稍微暗了一下，
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NanoSpeed (NanoSpeed) 于 (Thu Jul 22 22:49:34 2010, 美东) 提到:
电能计算还要乘上时间，这个时间非常短。
在压缩机
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dizhu2 (俺是da地主) 于 (Thu Jul 22 23:06:13 2010, 美东) 提到:
住漏风房子的不在讨论范围内。
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chuyue (楚月) 于 (Thu Jul 22 23:10:16 2010, 美东) 提到:
you are right. see my post.
http://www.mitbbs.com/article_t/Living/31741999.html
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boycott (haha) 于 (Fri Jul 23 14:33:45 2010, 美东) 提到:
温度到和室外一样就不会再升高了
这个明显有问题
太阳暴晒的话可不是只会升高到和外面一样的
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NanoSpeed (NanoSpeed) 于 (Fri Jul 23 14:39:38 2010, 美东) 提到:
房子隔热不错的话室内温度升不到室外那么高。这跟汽车是两码事 |
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