s*******l
发帖数: 196 | 1 晴雯是宝玉的丫鬟，虽说丫鬟需要伺候主子，但是也不能同居一室啊，按照现代人的观念去想。看过红楼梦的人都知道，晴雯睡的地方和宝玉睡的是同一个屋子，相差不过十步远。夜里宝玉醒来，穿着睡衣就走到晴雯跟前嘘寒问暖。这要是在现在，那肯定都把他们当成夫妻或者恋人了。孤男寡女共处一室，别说现在，就是在古代我想，也保不齐他们发生性关系，当然特殊情况例外。而宝玉却好像从来都没有跟晴雯有私情似的，电视里演的总是宝玉对黛玉有情，含情脉脉，可是对晴雯怎么就没有那种情感呢，还共处一室。这让我觉得有点不可思议。而且，在封建社会，男女授受不亲，男的是很拘谨的，女的也是大门不迈二门不出。女的总是穿的严严实实，脖子都不露出一点肉。男的稍微动点手脚，就被当成大逆不道。而宝玉却和晴雯走的那么近，还敢去他丫鬟的床上去坐，距离是０厘米。这与现实恐怕差距太大了吧。我想，是不是曹雪芹太过于夸大了，他凭自己的想象去完成这部作品，里面难免有理想化的成分。但就晴雯和宝玉是不是同居一室这事，我都怀疑。 |
b********e
发帖数: 182 | 2 ………………………………
您需要好好读读历史或者历史小说也行，所谓的男女授受不亲是有其范围的，丫鬟对于
主子来说，根本不能算人 |
a****i
发帖数: 4783 | 3 宝玉搞过的人太多了，比如袭人从小就开始搞，而且一直同居一室，还有碧痕，帮宝玉
洗澡的，经常洗几小时，洗得床单上全是水，还有麝月秋纹，应该都搞过。
而晴雯自以为聪明，一直假矜持，不让他搞，因为晴雯深知宝玉越得不到越珍惜，这是
晴雯的手段。然而人算不如天算，没想到竟然被赶出去，得肺结核早死了，所以晴雯临
死时非常后悔，早知道这样，不如早些和宝玉搞，至少爽了，也许有雨露灌溉神清气爽
不会得肺结核也说不定，
我看书唯一疑惑的是宝玉搞了这么多女的，怎么就没有一个怀孕的，
观念去想。看过红楼梦的人都知道，晴雯睡的地方和宝玉睡的是同一个屋子，相差不过
十步远。夜里宝玉醒来，穿着睡衣就走到晴雯跟前嘘寒问暖。这要是在现在，那肯定都
把他们当成夫妻或者恋人了。孤男寡女共处一室，别说现在，就是在古代我想，也保不
齐他们发生性关系，当然特殊情况例外。而宝玉却好像从来都没有跟晴雯有私情似的，
电视里演的总是宝玉对黛玉有情，含情脉脉，可是对晴雯怎么就没有那种情感呢，还共
处一室。这让我觉得有点不可思议。而且，在封建
【在 s*******l 的大作中提到】
: 晴雯是宝玉的丫鬟，虽说丫鬟需要伺候主子，但是也不能同居一室啊，按照现代人的观念去想。看过红楼梦的人都知道，晴雯睡的地方和宝玉睡的是同一个屋子，相差不过十步远。夜里宝玉醒来，穿着睡衣就走到晴雯跟前嘘寒问暖。这要是在现在，那肯定都把他们当成夫妻或者恋人了。孤男寡女共处一室，别说现在，就是在古代我想，也保不齐他们发生性关系，当然特殊情况例外。而宝玉却好像从来都没有跟晴雯有私情似的，电视里演的总是宝玉对黛玉有情，含情脉脉，可是对晴雯怎么就没有那种情感呢，还共处一室。这让我觉得有点不可思议。而且，在封建社会，男女授受不亲，男的是很拘谨的，女的也是大门不迈二门不出。女的总是穿的严严实实，脖子都不露出一点肉。男的稍微动点手脚，就被当成大逆不道。而宝玉却和晴雯走的那么近，还敢去他丫鬟的床上去坐，距离是０厘米。这与现实恐怕差距太大了吧。我想，是不是曹雪芹太过于夸大了，他凭自己的想象去完成这部作品，里面难免有理想化的成分。但就晴雯和宝玉是不是同居一室这事，我都怀疑。
|
x****6
发帖数: 4339 | 4 红楼梦里的主人公大部分是十几岁的少年，礼教的约束还没有完全开始。而且如楼上所
说，一个主子的近身丫鬟如宝玉的袭人和晴雯，未来的默认归宿是被主子收房，算是自
己人；授受不亲那一套不适用。 |
x****6
发帖数: 4339 | 5 尼玛，你这真是印证了“淫者见其淫”。
书中真正描写的宝玉云雨并不多。
【在 a****i 的大作中提到】
: 宝玉搞过的人太多了，比如袭人从小就开始搞，而且一直同居一室，还有碧痕，帮宝玉
: 洗澡的，经常洗几小时，洗得床单上全是水，还有麝月秋纹，应该都搞过。
: 而晴雯自以为聪明，一直假矜持，不让他搞，因为晴雯深知宝玉越得不到越珍惜，这是
: 晴雯的手段。然而人算不如天算，没想到竟然被赶出去，得肺结核早死了，所以晴雯临
: 死时非常后悔，早知道这样，不如早些和宝玉搞，至少爽了，也许有雨露灌溉神清气爽
: 不会得肺结核也说不定，
: 我看书唯一疑惑的是宝玉搞了这么多女的，怎么就没有一个怀孕的，
:
: 观念去想。看过红楼梦的人都知道，晴雯睡的地方和宝玉睡的是同一个屋子，相差不过
: 十步远。夜里宝玉醒来，穿着睡衣就走到晴雯跟前嘘寒问暖。这要是在现在，那肯定都
|
m*********n
发帖数: 336 | 6 但是都有隐晦描写啊，他说的这几个确实都是书上写的
【在 x****6 的大作中提到】
: 尼玛，你这真是印证了“淫者见其淫”。
: 书中真正描写的宝玉云雨并不多。
|
x****6
发帖数: 4339 | 7 加上明的、暗的也不算多吧。平均下来，好几回才有一次；到了后面几十回就完全没有
了。
真正要淫，还是金瓶梅；红楼梦已经是很正经的小说了。
我个人最感兴趣的还是和秦可卿。最神秘和让人浮想联翩。而且在故事的开口。
【在 m*********n 的大作中提到】
: 但是都有隐晦描写啊，他说的这几个确实都是书上写的
|
s***5
发帖数: 453 | 8 连宝玉初试云雨，脂批都是 “大家常事”。所以应该是真实的。 |
c****x
发帖数: 6601 | |
v*****1
发帖数: 2200 | 10 据我推断，宝玉还搞过秦钟
【在 a****i 的大作中提到】
: 宝玉搞过的人太多了，比如袭人从小就开始搞，而且一直同居一室，还有碧痕，帮宝玉
: 洗澡的，经常洗几小时，洗得床单上全是水，还有麝月秋纹，应该都搞过。
: 而晴雯自以为聪明，一直假矜持，不让他搞，因为晴雯深知宝玉越得不到越珍惜，这是
: 晴雯的手段。然而人算不如天算，没想到竟然被赶出去，得肺结核早死了，所以晴雯临
: 死时非常后悔，早知道这样，不如早些和宝玉搞，至少爽了，也许有雨露灌溉神清气爽
: 不会得肺结核也说不定，
: 我看书唯一疑惑的是宝玉搞了这么多女的，怎么就没有一个怀孕的，
:
: 观念去想。看过红楼梦的人都知道，晴雯睡的地方和宝玉睡的是同一个屋子，相差不过
: 十步远。夜里宝玉醒来，穿着睡衣就走到晴雯跟前嘘寒问暖。这要是在现在，那肯定都
|
|
|
b***c
发帖数: 2280 | 11 和水溶很可能也有一腿。
【在 v*****1 的大作中提到】
: 据我推断，宝玉还搞过秦钟
|
b***c
发帖数: 2280 | 12 晴雯那次是代替袭人当值，和宝玉睡得最频繁的袭人最喜欢状告别的丫鬟甚至小姐和宝
玉不清白，也是一景。
观念去想。看过红楼梦的人都知道，晴雯睡的地方和宝玉睡的是同一个屋子，相差不过
十步远。夜里宝玉醒来，穿着睡衣就走到晴雯跟前嘘寒问暖。这要是在现在，那肯定都
把他们当成夫妻或者恋人了。孤男寡女共处一室，别说现在，就是在古代我想，也保不
齐他们发生性关系，当然特殊情况例外。而宝玉却好像从来都没有跟晴雯有私情似的，
电视里演的总是宝玉对黛玉有情，含情脉脉，可是对晴雯怎么就没有那种情感呢，还共
处一室。这让我觉得有点不可思议。而且，在封建�: 缁幔信谑懿磺祝械
氖呛芫薪鞯模囊彩谴竺挪宦醵挪怀觥Ｅ淖苁谴┑难涎鲜凳担弊佣疾宦冻鲆坏
闳狻Ｄ械纳晕⒍闶纸牛捅坏背纱竽娌坏馈６τ袢春颓琏┳叩哪敲唇垢胰ニ
诀叩拇采先プ嗬胧牵袄迕住Ｕ庥胂质悼峙虏罹嗵罅税伞Ｎ蚁耄遣皇遣苎┣厶
诳浯罅耍咀约旱南胂笕ネ瓿烧獠孔髌罚锩婺衙庥欣硐牖某煞帧５颓琏┖捅
τ袷遣皇峭右皇艺馐拢叶蓟骋伞�
【在 s*******l 的大作中提到】
: 晴雯是宝玉的丫鬟，虽说丫鬟需要伺候主子，但是也不能同居一室啊，按照现代人的观念去想。看过红楼梦的人都知道，晴雯睡的地方和宝玉睡的是同一个屋子，相差不过十步远。夜里宝玉醒来，穿着睡衣就走到晴雯跟前嘘寒问暖。这要是在现在，那肯定都把他们当成夫妻或者恋人了。孤男寡女共处一室，别说现在，就是在古代我想，也保不齐他们发生性关系，当然特殊情况例外。而宝玉却好像从来都没有跟晴雯有私情似的，电视里演的总是宝玉对黛玉有情，含情脉脉，可是对晴雯怎么就没有那种情感呢，还共处一室。这让我觉得有点不可思议。而且，在封建社会，男女授受不亲，男的是很拘谨的，女的也是大门不迈二门不出。女的总是穿的严严实实，脖子都不露出一点肉。男的稍微动点手脚，就被当成大逆不道。而宝玉却和晴雯走的那么近，还敢去他丫鬟的床上去坐，距离是０厘米。这与现实恐怕差距太大了吧。我想，是不是曹雪芹太过于夸大了，他凭自己的想象去完成这部作品，里面难免有理想化的成分。但就晴雯和宝玉是不是同居一室这事，我都怀疑。
|
p**1
发帖数: 212 | 13 楼主需要多读书。 缺少最基本的历史，文化知识。或者是专门来挖坑的。呵呵。 |
m***n
发帖数: 12188 | 14 1）红楼梦人物年龄是有争论的，作者不细致或者故意留下了破绽。但是可以肯定，出
场的时候，宝玉大约7岁到9岁之间，在现在就是小学2年级或者2年级。
不说丫鬟，你看宝玉和黛玉可以在一个床上睡觉，就说明他们都是小孩，不然岂有此理
？对于那个时代的读者，自然是把他们假定为小孩的。
实际上，宝玉开始是和贾母一起住，正常应该是和母亲一起，但是祖母特别溺爱。黛玉
来了以后也是和贾母一起，不是一个房间，而是一个院子。宝钗来了以后开始是和自己
母亲一起。后来都进了大观园，有了自己的院子。全是女孩，就宝玉一个男孩，也说明
他年纪不可能太大。
2）古代丫鬟也并非都和主人全无界限。这要看是什么丫鬟。书里说了，晴雯和袭人本
来都是贾母的丫鬟，是贾母给宝玉内定的将来的侍妾。所以王夫人开始甚至不认识晴雯
，和袭人熟悉起来也是后来慢慢熟悉的。王夫人对袭人印象好，一般说这是袭人钻营的
结果。晴雯老实，只知道忙本职工作，不懂得这些办公室政治。所以被开了。
类似，贾环身边也有一个彩霞。
至于别的丫鬟，基本是不会随便进宝玉房间的。比如被晴雯欺负的那个，因为没有别人
，白天进来给宝玉倒水一次，都被晴雯骂。更别说陪睡了。
和主人特别密切的也就是那一两个。工资都特别高。甚至和主人的一些月例都差不多少
了。也说明其身份的特殊。丫鬟一般也不会和男主人有密切关系，更别说性关系了，也
要避嫌的，除非是侍妾。
贾政身边没有丫鬟，他以前的丫鬟是赵姨娘。
贾赦是特别不要脸的那种。谁都瞧不起他，贾政也不和他来往，他在政治上也不会有前
途。是属于破罐子破摔了的。
贾琏身边一个丫鬟，平儿。
3）女主人的丫鬟，密切的也就一个，最多两个。在主人出嫁的时候，有时候是可以作
为侍妾跟着走的。比如平儿，不过也有选择离开的。你看黛玉的丫鬟紫鹃就仔细思考过
自己的未来。本来她是愿意和黛玉一起嫁给宝玉的，但是后来觉得不好，开始动摇。再
后来黛玉死了，当然也就没什么好说的了。
宝钗的亲密丫鬟是莺儿，但是在宝钗和宝玉结婚的时候，她选择了离开，不愿意当宝玉
的侍妾。那时候宝玉已经神经不正常，贾府也衰落，她认为这份工作没有前途。
丫鬟甚至能给女主人加分或者减分。宝玉和莺儿那一次关于手工的谈话，是书里最香艳
的段落之一，莺儿向宝玉展示自己的才艺，也吹嘘自己的主人，而宝玉对莺儿的感觉也
很好，书里也是明显说了，给主人加分的。 |
i*******d
发帖数: 1430 | 15 三里外就闻见机油味了，你们还回的挺欢。
【在 m***n 的大作中提到】
: 1）红楼梦人物年龄是有争论的，作者不细致或者故意留下了破绽。但是可以肯定，出
: 场的时候，宝玉大约7岁到9岁之间，在现在就是小学2年级或者2年级。
: 不说丫鬟，你看宝玉和黛玉可以在一个床上睡觉，就说明他们都是小孩，不然岂有此理
: ？对于那个时代的读者，自然是把他们假定为小孩的。
: 实际上，宝玉开始是和贾母一起住，正常应该是和母亲一起，但是祖母特别溺爱。黛玉
: 来了以后也是和贾母一起，不是一个房间，而是一个院子。宝钗来了以后开始是和自己
: 母亲一起。后来都进了大观园，有了自己的院子。全是女孩，就宝玉一个男孩，也说明
: 他年纪不可能太大。
: 2）古代丫鬟也并非都和主人全无界限。这要看是什么丫鬟。书里说了，晴雯和袭人本
: 来都是贾母的丫鬟，是贾母给宝玉内定的将来的侍妾。所以王夫人开始甚至不认识晴雯
|
b*******8
发帖数: 37364 | 16 宝玉操几个丫鬟，在古代算屁大的事情，这也要唧唧歪歪，要被人笑话死。 |
r**m
发帖数: 1825 | 17 87版的红楼里丫鬟都比现在的什么冰冰，奶茶好看十倍。
香菱——陈剑月
平儿
袭人
袭人 |
r**m
发帖数: 1825 | 18 老一代女星才有东亚女性的美，现在的锥子脸太恶心了。
赵静
龚雪
【在 r**m 的大作中提到】
: 87版的红楼里丫鬟都比现在的什么冰冰，奶茶好看十倍。
: 香菱——陈剑月
: 平儿
: 袭人
: 袭人
|
b*********0
发帖数: 91 | |
s***y
发帖数: 12419 | |
|
|
l*******y
发帖数: 173 | 21 第二张是袭人不是平儿，两张都贴错了，真是无语
【在 r**m 的大作中提到】
: 87版的红楼里丫鬟都比现在的什么冰冰，奶茶好看十倍。
: 香菱——陈剑月
: 平儿
: 袭人
: 袭人
|
m*****8
发帖数: 654 | 22 和花袭人是明写的了，贾宝玉初试云雨那一回就是破处的。一般的争论是第一个是不是
花袭人，因为警幻仙子在猛里较了宝玉云雨，花袭人是现实第一个。但梦里的警幻可能
是秦可卿的虚写。
【在 c****x 的大作中提到】
: 贾宝玉肯定和花袭人搞过。
|
d***a
发帖数: 6113 | 23 书里都写了和可卿有儿女之事，还是在可卿房里，花袭人都是第二个了。
【在 m*****8 的大作中提到】
: 和花袭人是明写的了，贾宝玉初试云雨那一回就是破处的。一般的争论是第一个是不是
: 花袭人，因为警幻仙子在猛里较了宝玉云雨，花袭人是现实第一个。但梦里的警幻可能
: 是秦可卿的虚写。
|
m***n
发帖数: 12188 | 24 很多人是用今天的想象去理解古人。
“初试云雨” 按照当时的文学语境，更是说两个小孩互相探索身体，了解男女奥秘。
未必一定是生殖器性交。
宝玉是遗精以后被袭人发现，彼此顺便要多了解一些，很合理。
这也是从不担心怀孕的原因。
【在 m*****8 的大作中提到】
: 和花袭人是明写的了，贾宝玉初试云雨那一回就是破处的。一般的争论是第一个是不是
: 花袭人，因为警幻仙子在猛里较了宝玉云雨，花袭人是现实第一个。但梦里的警幻可能
: 是秦可卿的虚写。
|
T*****u
发帖数: 3257 | 25 第二张怎么不是平儿？
【在 l*******y 的大作中提到】
: 第二张是袭人不是平儿，两张都贴错了，真是无语
|
x****6
发帖数: 4339 | 26 有道理！
【在 m***n 的大作中提到】
: 很多人是用今天的想象去理解古人。
: “初试云雨” 按照当时的文学语境，更是说两个小孩互相探索身体，了解男女奥秘。
: 未必一定是生殖器性交。
: 宝玉是遗精以后被袭人发现，彼此顺便要多了解一些，很合理。
: 这也是从不担心怀孕的原因。
|
i****k
发帖数: 668 | 27 我去，两个五六岁的小孩互相探索身体还行，一个已经遗精了，一个已经通人事了你告
诉我他们俩只是在探索身体....
【在 m***n 的大作中提到】
: 很多人是用今天的想象去理解古人。
: “初试云雨” 按照当时的文学语境，更是说两个小孩互相探索身体，了解男女奥秘。
: 未必一定是生殖器性交。
: 宝玉是遗精以后被袭人发现，彼此顺便要多了解一些，很合理。
: 这也是从不担心怀孕的原因。
|
x*****n
发帖数: 3422 | 28 通房丫头啊。在宝玉那个时代，于情于理都没有问题。
观念去想。看过红楼梦的人都知道，晴雯睡的地方和宝玉睡的是同一个屋子，相差不过
十步远。夜里宝玉醒来，穿着睡衣就走到晴雯跟前嘘寒问暖。这要是在现在，那肯定都
把他们当成夫妻或者恋人了。孤男寡女共处一室，别说现在，就是在古代我想，也保不
齐他们发生性关系，当然特殊情况例外。而宝玉却好像从来都没有跟晴雯有私情似的，
电视里演的总是宝玉对黛玉有情，含情脉脉，可是对晴雯怎么就没有那种情感呢，还共
处一室。这让我觉得有点不可思议。而且，在封建�: 缁幔信谑懿磺祝械
氖呛芫薪鞯模囊彩谴竺挪宦醵挪怀觥Ｅ淖苁谴┑难涎鲜凳担弊佣疾宦冻鲆坏
闳狻Ｄ械纳晕⒍闶纸牛捅坏背纱竽娌坏馈６τ袢春颓琏┳叩哪敲唇垢胰ニ
诀叩拇采先プ嗬胧牵袄迕住Ｕ庥胂质悼峙虏罹嗵罅税伞Ｎ蚁耄遣皇遣苎┣厶
诳浯罅耍咀约旱南胂笕ネ瓿烧獠孔髌罚锩婺衙庥欣硐牖某煞帧５颓琏┖捅
τ袷遣皇峭右皇艺馐拢叶蓟骋伞�
【在 s*******l 的大作中提到】
: 晴雯是宝玉的丫鬟，虽说丫鬟需要伺候主子，但是也不能同居一室啊，按照现代人的观念去想。看过红楼梦的人都知道，晴雯睡的地方和宝玉睡的是同一个屋子，相差不过十步远。夜里宝玉醒来，穿着睡衣就走到晴雯跟前嘘寒问暖。这要是在现在，那肯定都把他们当成夫妻或者恋人了。孤男寡女共处一室，别说现在，就是在古代我想，也保不齐他们发生性关系，当然特殊情况例外。而宝玉却好像从来都没有跟晴雯有私情似的，电视里演的总是宝玉对黛玉有情，含情脉脉，可是对晴雯怎么就没有那种情感呢，还共处一室。这让我觉得有点不可思议。而且，在封建社会，男女授受不亲，男的是很拘谨的，女的也是大门不迈二门不出。女的总是穿的严严实实，脖子都不露出一点肉。男的稍微动点手脚，就被当成大逆不道。而宝玉却和晴雯走的那么近，还敢去他丫鬟的床上去坐，距离是０厘米。这与现实恐怕差距太大了吧。我想，是不是曹雪芹太过于夸大了，他凭自己的想象去完成这部作品，里面难免有理想化的成分。但就晴雯和宝玉是不是同居一室这事，我都怀疑。
|
