f*******p
发帖数: 521 | 1 在朋友的强力推荐下，抽空看了Tim Burton主导的Sweeney Todd。感觉Burton的作品胜
在细节和艺术性，而不是情节。至少从我看过的两部来说，情节比较老套，没太多悬念
。 但是从艺术角度来说，却颇具特色。
Burton的风格，网上查得的资料说是哥特风格：The name ‘Tim Burton’ comes to
stand for stylised films about outsiders with a recognizable gothic design。
网上已有人对影片尤其是其中的音乐做了详细分析，可见这个链接∶ http://tieba.baidu.com/f?kz=866347502. 这里我主要写些自己的理解感受。
哥特风格有着很强的叛逆性和神秘感，借用诡异、夸张的手法超越现实直指现实面具之
下人的内心世界。一方面，它是对人类自身黑色阴暗面的展示； 同时它又是倔强、执
着的，是诙谐幽默的黑色。朋友把这种黑色幽默解释为浪漫主义；但是我想更确切地说
，应该是浪漫哥特——能从某个美的东西里发现某种死亡意味，又能从死亡意味里挖掘
美的风格。这让我想起张爱玲说的那句“生命是一袭华美的衣袍，上面爬满虱子”。
特别对于Sweeney Todd这部影片，有着格林童话式的轻松的血腥，却又有着Anderson童
话的唯美。又或者有些像Picasso的Gernika，因为强烈的变形使得人们对死亡和血腥的
注意从单纯的恐怖转而进入更为内心的另一种体会和思考。
在Sweeney Todd里，Burton 借用百老汇式的歌剧形式，动画的特征配色和效果来轻松
演绎社会和现实黑暗，同时运用了大量对比和对照，这使得人物和事件特征愈发鲜明。
Sweeney Todd不是动画，但所有的造型都动画般匀称完整，电影里出现的蟑螂、耗子、
下水道之类肮脏污晦的物体和场景无不如此，连血液也流得很艺术。动漫风格很大程度
上削弱了故事本身的血腥，让观众注意集中於对事件根源，对人物内心的分析和感受。
即使对影片中真实的演员，Burton的选角也颇为Burton动漫化。他偏爱细瘦纤弱的形象
，于是与黑暗主线并行的善的副线所涉及的人物，哪怕是常理中应该身强体健的年轻水
手，也是苍白纤弱一副小白脸模样——有点像哥特式教堂的尖顶。而愚蠢阴暗的恶帮凶
，外形总是夸张地肥胖丑陋。男女主角则有著一股邪气，有浓重的僵尸式的黑眼圈——
Burton的典型动画造型。lovett夫人一看就像个女巫。而影片中的疯子，则最具各种对
比於一身∶表面上看起来最寒碜的人，实际是曾经最美丽的；大家眼里的疯子，实际是
所有事件中最清醒的；看似于整个故事无关，实则是牵动整个故事的核心人物。
Sweeney Todd的色调处理，一如Burton之既往，黑白灰为主的淡彩。一开篇颇似动画的
蓝灰色的轮船，背景城市，散开的雾气，降落的雨滴，暗示了影片诡异而夸张幽默的基
调，虽然这幽默会是极为黑色的。而除了红色，几乎所有的色彩情绪都被降调处理，连
鲜血也被处理得像调了浓稠剂的灰红色糖浆。也许这红色保留的鲜艳是为了对照以进一
步降低血液带来的腥臊吧。此外，色调上的对比处理颇显心理化。相比于Corpse Bride
的地面色调灰暗而地下色彩鲜明， Sweeney Todd中色彩鲜亮的场景，只出现在Todd对
过去美好生活的回忆，以及lovett夫人对未来的美好憧憬时。现实里的色调，则总是灰
暗阴冷的。
Sweeney Todd基本上是部音乐剧，很少对白，开口就是唱。一开篇就是“No place
like London”二重唱。文弱的水手对London的满心欢喜和眉头深锁的Todd对London的
满腔愤怒形成鲜明对比，也预示了两人在London的不同未来。据说不少人接受不了这个
开篇的曲调，认为不和谐；个人倒觉得这样的开门见山很直接干脆，让人一下就感受到
影片的怪诞夸张。大多数的二重唱中，两人对同一个主体的咏叹又常是各怀心事，背道
而驰的心思在同一套歌词下形成强烈对比。比如在lovett夫人交还给Todd他曾经使用的
整套剃刀，两人唱起”My friend”的时候; 在法官和Todd同时吟唱”Pretty women”
的时候。当然，二重唱也有两人合拍的情形。最有趣的就是lovett夫人提出创造性方案
，获得Todd首肯之后，两人在肉饼店的窗前评判往来的形形色色人们的口感那一段。有
时相似的歌词却因为细微的一点变动使得意思大相径庭，如Todd唱的是She was so
beautiful, 到了lovett夫人那里却成了he was so beautiful；有时看似正常的行动却
因为道具而怪诞，尤其在两个人拿着菜刀和擀面棒跳舞的时候。所有的细节都充满暗示
，这是一种骨子里的怪诞的幽默。
总是与死亡相关的题材，总是用怪诞的幽默来演译黑暗与罪恶，让我好奇Burton是个怎
麽样的人。像是，天性乐观却又看透了社会的人；因为世界的黑暗绝望，却又因为乐观
的天性不放弃在绝望中寻找光亮的人。这种情形下任何一点的光亮都会显得如此宝贵，
如此值得珍惜。 Todd影片里的恶分为两种，一种是社会的“与生俱来”的代表掌控社
会的主体以及帮凶的恶，一种是企图以恶制恶却又波及无辜的恶。Todd是社会之恶的直
接受害者，又反过来成了恶的制造者；lovett作为下层人民中的一员，则是更为广泛意
义上的受害者，于是一样内心扭曲成了Todd的帮凶。Burton对于Todd和lovett，是理解
，同情，但是也不能接受这样的以恶制恶，在他看来，这注定是悲剧。潜意识里，不知
道Burton是不是含有这样的见解，借lovett夫人之口说出：naive。Naive，才会在等迫
害降临到自己头上以后才知道反击，却在对社会黑暗的反击中丧失本性。只有一开始就
认识和承认社会的黑暗，预防且不对恶抱有希望，才能够保护内心的善？所以这也是
Burton 偏好黑题材的原因？才会在血腥绝望如Todd的剧本里，open end 却还保留有希
望终结他的罪恶的小童，他的年轻水手朋友，以及他的女儿——就像，所有格林童话的
结尾？ | g***y
发帖数: 16371 | 2 赞，我觉得你狠熟悉
【在 f*******p 的大作中提到】
: 在朋友的强力推荐下，抽空看了Tim Burton主导的Sweeney Todd。感觉Burton的作品胜
: 在细节和艺术性，而不是情节。至少从我看过的两部来说，情节比较老套，没太多悬念
: 。 但是从艺术角度来说，却颇具特色。
: Burton的风格，网上查得的资料说是哥特风格：The name ‘Tim Burton’ comes to
: stand for stylised films about outsiders with a recognizable gothic design。
: 网上已有人对影片尤其是其中的音乐做了详细分析，可见这个链接∶ http://tieba.baidu.com/f?kz=866347502. 这里我主要写些自己的理解感受。
: 哥特风格有着很强的叛逆性和神秘感，借用诡异、夸张的手法超越现实直指现实面具之
: 下人的内心世界。一方面，它是对人类自身黑色阴暗面的展示； 同时它又是倔强、执
: 着的，是诙谐幽默的黑色。朋友把这种黑色幽默解释为浪漫主义；但是我想更确切地说
: ，应该是浪漫哥特——能从某个美的东西里发现某种死亡意味，又能从死亡意味里挖掘
| j******n
发帖数: 21641 | 3 Braodway歌舞剧还是歌剧
哥特风格的叛逆性？
original.jpg
写些自己的理解感受。
【在 f*******p 的大作中提到】
: 在朋友的强力推荐下，抽空看了Tim Burton主导的Sweeney Todd。感觉Burton的作品胜
: 在细节和艺术性，而不是情节。至少从我看过的两部来说，情节比较老套，没太多悬念
: 。 但是从艺术角度来说，却颇具特色。
: Burton的风格，网上查得的资料说是哥特风格：The name ‘Tim Burton’ comes to
: stand for stylised films about outsiders with a recognizable gothic design。
: 网上已有人对影片尤其是其中的音乐做了详细分析，可见这个链接∶ http://tieba.baidu.com/f?kz=866347502. 这里我主要写些自己的理解感受。
: 哥特风格有着很强的叛逆性和神秘感，借用诡异、夸张的手法超越现实直指现实面具之
: 下人的内心世界。一方面，它是对人类自身黑色阴暗面的展示； 同时它又是倔强、执
: 着的，是诙谐幽默的黑色。朋友把这种黑色幽默解释为浪漫主义；但是我想更确切地说
: ，应该是浪漫哥特——能从某个美的东西里发现某种死亡意味，又能从死亡意味里挖掘
| c*********1
发帖数: 4623 | | f*******p
发帖数: 521 | 5 因为我是叶你是花？哈哈
【在 g***y 的大作中提到】
: 赞，我觉得你狠熟悉
| f*******p
发帖数: 521 | 6
“Braodway歌舞剧还是歌剧，大陆好像对应不同的东西”，这个怎么说？
叛逆性我理解是“反社会，反主流”
嗯，大多数情况下我对吸血鬼狼人什么的也不感兴趣。老美这类电影经常过于强调表面
的恐怖，内在的东西很少。Burton的东西，我感兴趣在他喜欢以非常规方式体现内心，
细节很精致。
【在 j******n 的大作中提到】
: Braodway歌舞剧还是歌剧
: 哥特风格的叛逆性？
:
: original.jpg
: 写些自己的理解感受。
| j******n
发帖数: 21641 | 7 我意思是Gothic虽然很奇特而不那么主流,但好象'叛逆'有点不准确
叛逆好象是说要推翻什么反对什么
但很多艺术流派可能只是发展什么推动什么,领导一种新的审美方向
当然任何东西的发展都是否定之否定的,是对当前某些东西的反动,有时可能只是找回以
前的元素,如文艺复兴,如现在的哥特艺术继承发展了中世纪的那种神秘黑暗
又好比假设你有个10多岁的孩子,他整天叛逆,你是知道的,但不能说你见到一个喉结突起满脸青春豆的邻居孩子,就也说他叛逆,人家可能还很乖呢,,虽然也有维特的烦恼
(话说回来,这些吸血题材被认为只有10多岁小孩喜欢,他们处于叛逆期,要打翻旧秩序.NY时报最近有篇文章探讨日本的萝莉到底是反叛(如lolli女生自己认为的那样)还是回归或退化,退到维多利亚时代,不过裙子稍短了点,几个孩子的妈装萌穿得象中学生,是叛逆还是一种寻求男性保护的本能?对性骚扰的抵抗和回避?还是某种新的制服诱惑?)
你后面提到音乐剧,但有句说百老汇的歌剧形式,在台湾,好象两者是一回事,但在大陆歌
剧似乎特指古典歌剧,当然他们是有渊源的,你写的未必就错,只是觉得也许说歌舞剧更
清晰,尤其在讨论这部电影时,查了下
音乐剧在牛津简明音乐词典中的注解是这样：MUSICAL 歌舞剧，一种近似轻歌剧[
OPERETTA]的戏剧体裁，但通常指美国的从纽约百老汇发展起来的音乐表演。比起音乐
喜[MUSICALCOMEDY]显得更为复杂精致而更接近歌剧。
【在 f*******p 的大作中提到】
:
: “Braodway歌舞剧还是歌剧，大陆好像对应不同的东西”，这个怎么说？
: 叛逆性我理解是“反社会，反主流”
: 嗯，大多数情况下我对吸血鬼狼人什么的也不感兴趣。老美这类电影经常过于强调表面
: 的恐怖，内在的东西很少。Burton的东西，我感兴趣在他喜欢以非常规方式体现内心，
: 细节很精致。
| j******n
发帖数: 21641 | 8 特地wiki了一下
http://en.wikipedia.org/wiki/Goth_subculture
The significance of goth's subcultural rebellion is limited, and it draws on
imagery at the heart of Western culture. Unlike the hippie or punk
movements, the goth subculture has no pronounced political messages or cries
for social activism. The subculture is marked by its emphasis on
individualism, tolerance for diversity, and mild tendencies towards
intellectualism and cynicism, but even these ideas are not universal to all
goths. Goth ideology is based far more on aesthetics and simplified ethics
than politics.
突起满脸青春豆的邻居孩子,就也说他叛逆,人家可能还很乖呢,,虽然也有维特的烦恼
.NY时报最近有篇文章探讨日本的萝莉到底是反叛(如lolli女生自己认为的那样)还是回
归或退化,退到维多利亚时代,不过裙子稍短了点,几个孩子的妈装萌穿得象中学生,是叛
逆还是一种寻求男性保护的本能?对性骚扰的抵抗和回避?还是某种新的制服诱惑?)
【在 j******n 的大作中提到】
: 我意思是Gothic虽然很奇特而不那么主流,但好象'叛逆'有点不准确
: 叛逆好象是说要推翻什么反对什么
: 但很多艺术流派可能只是发展什么推动什么,领导一种新的审美方向
: 当然任何东西的发展都是否定之否定的,是对当前某些东西的反动,有时可能只是找回以
: 前的元素,如文艺复兴,如现在的哥特艺术继承发展了中世纪的那种神秘黑暗
: 又好比假设你有个10多岁的孩子,他整天叛逆,你是知道的,但不能说你见到一个喉结突起满脸青春豆的邻居孩子,就也说他叛逆,人家可能还很乖呢,,虽然也有维特的烦恼
: (话说回来,这些吸血题材被认为只有10多岁小孩喜欢,他们处于叛逆期,要打翻旧秩序.NY时报最近有篇文章探讨日本的萝莉到底是反叛(如lolli女生自己认为的那样)还是回归或退化,退到维多利亚时代,不过裙子稍短了点,几个孩子的妈装萌穿得象中学生,是叛逆还是一种寻求男性保护的本能?对性骚扰的抵抗和回避?还是某种新的制服诱惑?)
: 你后面提到音乐剧,但有句说百老汇的歌剧形式,在台湾,好象两者是一回事,但在大陆歌
: 剧似乎特指古典歌剧,当然他们是有渊源的,你写的未必就错,只是觉得也许说歌舞剧更
: 清晰,尤其在讨论这部电影时,查了下
| f*******p
发帖数: 521 | 9 嗯，多谢这么详细的资料。这几个词我自己确实比较不清晰。特别是音乐，我看的时候
，第一反应是歌剧，但是又觉得像百老汇。然后查了这个电影的相关资料，看别人说是
百老汇歌剧，就用上了，觉得正好；原来还有这种差别 :)
不过说歌舞剧也不对，它不是以跳舞的形式来表达动作的，但是唱法又大多数偏通俗。
说轻歌剧可能最合适？
突起满脸青春豆的邻居孩子,就也说他叛逆,人家可能还很乖呢,,虽然也有维特的烦恼
.NY时报最近有篇文章探讨日本的萝莉到底是反叛(如lolli女生自己认为的那样)还是回
归或退化,退到维多利亚时代,不过裙子稍短了点,几个孩子的妈装萌穿得象中学生,是叛
逆还是一种寻求男性保护的
【在 j******n 的大作中提到】
: 我意思是Gothic虽然很奇特而不那么主流,但好象'叛逆'有点不准确
: 叛逆好象是说要推翻什么反对什么
: 但很多艺术流派可能只是发展什么推动什么,领导一种新的审美方向
: 当然任何东西的发展都是否定之否定的,是对当前某些东西的反动,有时可能只是找回以
: 前的元素,如文艺复兴,如现在的哥特艺术继承发展了中世纪的那种神秘黑暗
: 又好比假设你有个10多岁的孩子,他整天叛逆,你是知道的,但不能说你见到一个喉结突起满脸青春豆的邻居孩子,就也说他叛逆,人家可能还很乖呢,,虽然也有维特的烦恼
: (话说回来,这些吸血题材被认为只有10多岁小孩喜欢,他们处于叛逆期,要打翻旧秩序.NY时报最近有篇文章探讨日本的萝莉到底是反叛(如lolli女生自己认为的那样)还是回归或退化,退到维多利亚时代,不过裙子稍短了点,几个孩子的妈装萌穿得象中学生,是叛逆还是一种寻求男性保护的本能?对性骚扰的抵抗和回避?还是某种新的制服诱惑?)
: 你后面提到音乐剧,但有句说百老汇的歌剧形式,在台湾,好象两者是一回事,但在大陆歌
: 剧似乎特指古典歌剧,当然他们是有渊源的,你写的未必就错,只是觉得也许说歌舞剧更
: 清晰,尤其在讨论这部电影时,查了下
| f*******p
发帖数: 521 | 10 en, thanks ：）
on
cries
all
【在 j******n 的大作中提到】
: 特地wiki了一下
: http://en.wikipedia.org/wiki/Goth_subculture
: The significance of goth's subcultural rebellion is limited, and it draws on
: imagery at the heart of Western culture. Unlike the hippie or punk
: movements, the goth subculture has no pronounced political messages or cries
: for social activism. The subculture is marked by its emphasis on
: individualism, tolerance for diversity, and mild tendencies towards
: intellectualism and cynicism, but even these ideas are not universal to all
: goths. Goth ideology is based far more on aesthetics and simplified ethics
: than politics.
| j******n
发帖数: 21641 | 11 用音乐剧吧
其实就是musical和opera的区别,你那么说也不能算错的
你看到的资料是不是港台的
这个搁伦敦,那基本肯定要分清楚的
【在 f*******p 的大作中提到】
: 嗯，多谢这么详细的资料。这几个词我自己确实比较不清晰。特别是音乐，我看的时候
: ，第一反应是歌剧，但是又觉得像百老汇。然后查了这个电影的相关资料，看别人说是
: 百老汇歌剧，就用上了，觉得正好；原来还有这种差别 :)
: 不过说歌舞剧也不对，它不是以跳舞的形式来表达动作的，但是唱法又大多数偏通俗。
: 说轻歌剧可能最合适？
:
: 突起满脸青春豆的邻居孩子,就也说他叛逆,人家可能还很乖呢,,虽然也有维特的烦恼
: .NY时报最近有篇文章探讨日本的萝莉到底是反叛(如lolli女生自己认为的那样)还是回
: 归或退化,退到维多利亚时代,不过裙子稍短了点,几个孩子的妈装萌穿得象中学生,是叛
: 逆还是一种寻求男性保护的
| f*******p
发帖数: 521 | 12 嗯，修改了。谢谢指正～ :)
【在 j******n 的大作中提到】
: 用音乐剧吧
: 其实就是musical和opera的区别,你那么说也不能算错的
: 你看到的资料是不是港台的
: 这个搁伦敦,那基本肯定要分清楚的
| G*******d
发帖数: 605 | |
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