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Literature版 - 转转关于平仄与韵的一个讲座
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话题: 新韵话题: 格律话题: 平仄话题: 音尘话题: 韵书
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L*****e
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1
看这些天坛子上有些格律的议论,同样的问题十年前大家也议论,我当时还被拉出来讲
座过//shy。。。。。。我搜了一下,找到那个讲座。这个贵在大白话,而且(1)当时
很认真地放上了很多链接以便于查找,有工具书之用;(2)体例多用了朋友和自己的
诗作,可能比古人的亲切些。现在是绝对不可能有时间搞这么细致了。太久了记不清为
什么会有两个版本,而且读来的确都是自己写的,大概是发在不同的版上做了删改的缘
故。不管怎么样都发下吧,或许对初学者还有点帮助。
L*****e
发帖数: 1086
2
关于押韵
韵是诗词格律的基本要素之一。广义上来说,诗词曲(上到诗经,下到现在)、中外流
行歌曲、民歌等等都要用韵,顺口溜也用韵。这些就是押韵了。为什么押,顺口呗,这
个地球人都知道。把读音里韵母相同的字押在一起,通常放在句尾(有规律的),所以
也叫“韵脚”。大多是隔句放一个韵字,细看情况就多了,后面再说。
我真正接触词韵是读龙榆生先生的《唐宋词格律》(网上可到此处看电子版: http://web.sdcatv.net/ci/format0_.html),那里面列举了一些词牌。当时对着韵书码字,因为读得不少,填得很顺,便以为自己会填词了:)当时对格律的理解是:韵字看拼音韵母,略似现代流行歌曲的韵脚,不过分个平仄。平仄则是依据四声:一声二声(阴平、阳平)属于平,三声四声(上声、去声)属于仄。那时候还不知道什么入声。后来古诗读得多了,总觉得有些不对劲:怎么他们写的东西读出来也不好听呢?韵字读音也不一样,有些声调也怪。比如: 箫声[咽],秦娥梦断秦楼[月]。秦楼月,年年柳色,灞桥伤[别]。乐游原上清秋[节],咸阳古道音尘[绝]。音尘[绝],西风残照,汉家陵[阙]。(传李白《忆秦娥》) 月、咽和
L*****e
发帖数: 1086
3
押韵与平仄
一、关于押韵  韵是诗词格律的基本要素之一。广义上来说,诗词曲(上到诗经,下
到现在)、中外流行歌曲、民歌等等都要用韵,顺口溜也用韵。这些就是押韵了。为什
么押,顺口呗,这个地球人都知道。把读音里韵母相同的字押在一起,通常放在句尾(
有规律的),所以也叫“韵脚”。大多是隔句放一个韵字,细看情况就多了,后面再说
。  我真正接触词韵是读龙榆生先生的《唐宋词格律》(网上可到此处看电子版: http://web.sdcatv.net/ci/format0_.html),那里面列举了一些词牌。我当时对着韵书码字,因为读得不少,填得很顺,便以为自己会填词了:)当时对格律的理解是:韵字看拼音韵母,略似现代流行歌曲的韵脚,不过分个平仄。平仄则是依据四声:一声二声(阴平、阳平)属于平,三声四声(上声、去声)属于仄。那时候还不知道什么入声。后来古诗读得多了,总觉得有些不对劲:怎么他们写的东西读出来也不好听呢?韵字读音也不一样,有些声调也怪。比如:箫声[咽],秦娥梦断秦楼[月]。秦楼月,年年柳色,灞桥伤[别]。 乐游原上清秋[节],咸阳古道音尘[绝]。音尘[绝],西风残照,汉家陵[阙]。 (传
L*****e
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4
越看我那时候越像个诗词学会的老夫子托儿,呵呵
j******n
发帖数: 21641
5
挺好的,国内搞诗词的人越来越少了,还特讲究门派师承,也很有意思,几本杂志都有华山
论剑的意思
排版(换行)有点怪,你自己整理还是我代劳?
我是web方式

【在 L*****e 的大作中提到】
: 越看我那时候越像个诗词学会的老夫子托儿,呵呵
f*******y
发帖数: 8358
6
很好,以后多来发表大作。

【在 L*****e 的大作中提到】
: 关于押韵
: 韵是诗词格律的基本要素之一。广义上来说,诗词曲(上到诗经,下到现在)、中外流
: 行歌曲、民歌等等都要用韵,顺口溜也用韵。这些就是押韵了。为什么押,顺口呗,这
: 个地球人都知道。把读音里韵母相同的字押在一起,通常放在句尾(有规律的),所以
: 也叫“韵脚”。大多是隔句放一个韵字,细看情况就多了,后面再说。
: 我真正接触词韵是读龙榆生先生的《唐宋词格律》(网上可到此处看电子版: http://web.sdcatv.net/ci/format0_.html),那里面列举了一些词牌。当时对着韵书码字,因为读得不少,填得很顺,便以为自己会填词了:)当时对格律的理解是:韵字看拼音韵母,略似现代流行歌曲的韵脚,不过分个平仄。平仄则是依据四声:一声二声(阴平、阳平)属于平,三声四声(上声、去声)属于仄。那时候还不知道什么入声。后来古诗读得多了,总觉得有些不对劲:怎么他们写的东西读出来也不好听呢?韵字读音也不一样,有些声调也怪。比如: 箫声[咽],秦娥梦断秦楼[月]。秦楼月,年年柳色,灞桥伤[别]。乐游原上清秋[节],咸阳古道音尘[绝]。音尘[绝],西风残照,汉家陵[阙]。(传李白《忆秦娥》) 月、咽和

L*****e
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7
多谢包子
你帮我排排吧,我这儿看不出什么异样,谢谢

【在 j******n 的大作中提到】
: 挺好的,国内搞诗词的人越来越少了,还特讲究门派师承,也很有意思,几本杂志都有华山
: 论剑的意思
: 排版(换行)有点怪,你自己整理还是我代劳?
: 我是web方式

L*****e
发帖数: 1086
8
嗯,近来积累了些东西了,要找时间敷衍成篇,到时候贴一些

音尘[绝]。音尘[绝],西风残照,汉家陵[阙]。(传李白《忆秦娥》) 月、咽和别、
绝、节、阙怎么能押韵到一起呢?再后来就知道原来有古今音的区别,古人原来不是象
我们这样读的。于是慢慢接触了诗韵和词韵:这都是一个过程。韵的知识在我看来比较
简单,这些内容在一个相对的时期内是固定不变的,可以比较容易讲清楚。只要接受古
今音的不同,再加上一本韵书,问题就解决了。是个硬功夫,死标准(无论旧韵新韵)


【在 f*******y 的大作中提到】
: 很好,以后多来发表大作。
f*******y
发帖数: 8358
9
很好很好,期待大作。
我很喜欢你的诗,朴实无华贴近生活。

【在 L*****e 的大作中提到】
: 嗯,近来积累了些东西了,要找时间敷衍成篇,到时候贴一些
:
: 音尘[绝]。音尘[绝],西风残照,汉家陵[阙]。(传李白《忆秦娥》) 月、咽和别、
: 绝、节、阙怎么能押韵到一起呢?再后来就知道原来有古今音的区别,古人原来不是象
: 我们这样读的。于是慢慢接触了诗韵和词韵:这都是一个过程。韵的知识在我看来比较
: 简单,这些内容在一个相对的时期内是固定不变的,可以比较容易讲清楚。只要接受古
: 今音的不同,再加上一本韵书,问题就解决了。是个硬功夫,死标准(无论旧韵新韵)
: 。

l*******u
发帖数: 2496
10
赞十年经验

【在 L*****e 的大作中提到】
: 看这些天坛子上有些格律的议论,同样的问题十年前大家也议论,我当时还被拉出来讲
: 座过//shy。。。。。。我搜了一下,找到那个讲座。这个贵在大白话,而且(1)当时
: 很认真地放上了很多链接以便于查找,有工具书之用;(2)体例多用了朋友和自己的
: 诗作,可能比古人的亲切些。现在是绝对不可能有时间搞这么细致了。太久了记不清为
: 什么会有两个版本,而且读来的确都是自己写的,大概是发在不同的版上做了删改的缘
: 故。不管怎么样都发下吧,或许对初学者还有点帮助。

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元人小令“俗”之美浅论 z【风满楼诗社】开刀了,开刀了。。。
龙榆生:今日学词应到之途径小重山.初归
江城子 - 地震周年祭Re: 夜行
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C********1
发帖数: 217
11
好东西啊,等一年了。谢谢分享。

【在 L*****e 的大作中提到】
: 嗯,近来积累了些东西了,要找时间敷衍成篇,到时候贴一些
:
: 音尘[绝]。音尘[绝],西风残照,汉家陵[阙]。(传李白《忆秦娥》) 月、咽和别、
: 绝、节、阙怎么能押韵到一起呢?再后来就知道原来有古今音的区别,古人原来不是象
: 我们这样读的。于是慢慢接触了诗韵和词韵:这都是一个过程。韵的知识在我看来比较
: 简单,这些内容在一个相对的时期内是固定不变的,可以比较容易讲清楚。只要接受古
: 今音的不同,再加上一本韵书,问题就解决了。是个硬功夫,死标准(无论旧韵新韵)
: 。

A******u
发帖数: 1279
12
8错。赞~

【在 L*****e 的大作中提到】
: 关于押韵
: 韵是诗词格律的基本要素之一。广义上来说,诗词曲(上到诗经,下到现在)、中外流
: 行歌曲、民歌等等都要用韵,顺口溜也用韵。这些就是押韵了。为什么押,顺口呗,这
: 个地球人都知道。把读音里韵母相同的字押在一起,通常放在句尾(有规律的),所以
: 也叫“韵脚”。大多是隔句放一个韵字,细看情况就多了,后面再说。
: 我真正接触词韵是读龙榆生先生的《唐宋词格律》(网上可到此处看电子版: http://web.sdcatv.net/ci/format0_.html),那里面列举了一些词牌。当时对着韵书码字,因为读得不少,填得很顺,便以为自己会填词了:)当时对格律的理解是:韵字看拼音韵母,略似现代流行歌曲的韵脚,不过分个平仄。平仄则是依据四声:一声二声(阴平、阳平)属于平,三声四声(上声、去声)属于仄。那时候还不知道什么入声。后来古诗读得多了,总觉得有些不对劲:怎么他们写的东西读出来也不好听呢?韵字读音也不一样,有些声调也怪。比如: 箫声[咽],秦娥梦断秦楼[月]。秦楼月,年年柳色,灞桥伤[别]。乐游原上清秋[节],咸阳古道音尘[绝]。音尘[绝],西风残照,汉家陵[阙]。(传李白《忆秦娥》) 月、咽和

a*********7
发帖数: 30080
13
我觉得,用平水韵的问题不在于“用”--可以查韵书--而在于读。如果不知道古音
的话,用平水韵写出来的诗用今音来读,反而不合音律了。韵书似乎没有标明读音;就
算标明了,总不能读的时候还去现查,呵呵。
我是懒人,就将就着用新韵了 :)

【在 L*****e 的大作中提到】
: 关于押韵
: 韵是诗词格律的基本要素之一。广义上来说,诗词曲(上到诗经,下到现在)、中外流
: 行歌曲、民歌等等都要用韵,顺口溜也用韵。这些就是押韵了。为什么押,顺口呗,这
: 个地球人都知道。把读音里韵母相同的字押在一起,通常放在句尾(有规律的),所以
: 也叫“韵脚”。大多是隔句放一个韵字,细看情况就多了,后面再说。
: 我真正接触词韵是读龙榆生先生的《唐宋词格律》(网上可到此处看电子版: http://web.sdcatv.net/ci/format0_.html),那里面列举了一些词牌。当时对着韵书码字,因为读得不少,填得很顺,便以为自己会填词了:)当时对格律的理解是:韵字看拼音韵母,略似现代流行歌曲的韵脚,不过分个平仄。平仄则是依据四声:一声二声(阴平、阳平)属于平,三声四声(上声、去声)属于仄。那时候还不知道什么入声。后来古诗读得多了,总觉得有些不对劲:怎么他们写的东西读出来也不好听呢?韵字读音也不一样,有些声调也怪。比如: 箫声[咽],秦娥梦断秦楼[月]。秦楼月,年年柳色,灞桥伤[别]。乐游原上清秋[节],咸阳古道音尘[绝]。音尘[绝],西风残照,汉家陵[阙]。(传李白《忆秦娥》) 月、咽和

f*******y
发帖数: 8358
14
呵呵,我也是喜欢压新韵的。

音尘[绝]。音尘[绝],西风残照,汉家陵[阙]。(传李白《忆秦娥》) 月、咽和别、
绝、节、阙怎么能押韵到一起呢?再后来就知道原来有古今音的区别,古人原来不是象
我们这样读的。于是慢慢接触了诗韵和词韵:这都是一个过程。韵的知识在我看来比较
简单,这些内容在一个相对的时期内是固定不变的,可以比较容易讲清楚。只要接受古
今音的不同,再加上一本韵书,问题就解决了。是个硬功夫,死标准(无论旧韵新韵)


【在 a*********7 的大作中提到】
: 我觉得,用平水韵的问题不在于“用”--可以查韵书--而在于读。如果不知道古音
: 的话,用平水韵写出来的诗用今音来读,反而不合音律了。韵书似乎没有标明读音;就
: 算标明了,总不能读的时候还去现查,呵呵。
: 我是懒人,就将就着用新韵了 :)

r****2
发帖数: 25
15
我是stockxp,哈哈。
韵书本来就没有完美的。
新韵其实是以“尽量简化用韵复杂性”为指导原则编写的。所以许多韵部是能合则不分
。这导致了许多问题。甚至有人说从未见过新韵的好作品。这当然是夸张,但的确反映
了新韵的尴尬处境。这种处境和洪武正韵在明朝推广所遭受的失败是一致的。当然,我
不反对新韵。但新韵的真正推广要建立在大量成功的作品上。所以我个人认为新韵到现
在为止,只是一个实验,这个实验的未来并不乐观。
我还有一个比较唯心的观点。就是不完美的韵书反而更好。因为似押非押也会造成独特
的美感,就看你怎么去运用。平水韵诗歌中颇有这样的例子。至于入声字的独特美感,
我就不赘述了。

【在 L*****e 的大作中提到】
: 关于押韵
: 韵是诗词格律的基本要素之一。广义上来说,诗词曲(上到诗经,下到现在)、中外流
: 行歌曲、民歌等等都要用韵,顺口溜也用韵。这些就是押韵了。为什么押,顺口呗,这
: 个地球人都知道。把读音里韵母相同的字押在一起,通常放在句尾(有规律的),所以
: 也叫“韵脚”。大多是隔句放一个韵字,细看情况就多了,后面再说。
: 我真正接触词韵是读龙榆生先生的《唐宋词格律》(网上可到此处看电子版: http://web.sdcatv.net/ci/format0_.html),那里面列举了一些词牌。当时对着韵书码字,因为读得不少,填得很顺,便以为自己会填词了:)当时对格律的理解是:韵字看拼音韵母,略似现代流行歌曲的韵脚,不过分个平仄。平仄则是依据四声:一声二声(阴平、阳平)属于平,三声四声(上声、去声)属于仄。那时候还不知道什么入声。后来古诗读得多了,总觉得有些不对劲:怎么他们写的东西读出来也不好听呢?韵字读音也不一样,有些声调也怪。比如: 箫声[咽],秦娥梦断秦楼[月]。秦楼月,年年柳色,灞桥伤[别]。乐游原上清秋[节],咸阳古道音尘[绝]。音尘[绝],西风残照,汉家陵[阙]。(传李白《忆秦娥》) 月、咽和

r****2
发帖数: 25
16
其实平水韵的态度是聪明的。就是总结前人用韵,以此为基础建议格律体系。这样的结
果就是已经存在的大量优秀的作品给平水韵背书。即使到了后来,老学究们讨论平仄也
是以唐代诗歌为基础的。一个典型的例子就是孤平的定义。是到清朝才出现的。但是迅
速的被诗人们接受和采纳。为什么?因为据说唐朝极少有犯孤平的句子。所以,唐诗是
格律的真正基石。
从这点上来说,中华诗词学会的中华新韵反而是空中楼阁。

【在 r****2 的大作中提到】
: 我是stockxp,哈哈。
: 韵书本来就没有完美的。
: 新韵其实是以“尽量简化用韵复杂性”为指导原则编写的。所以许多韵部是能合则不分
: 。这导致了许多问题。甚至有人说从未见过新韵的好作品。这当然是夸张,但的确反映
: 了新韵的尴尬处境。这种处境和洪武正韵在明朝推广所遭受的失败是一致的。当然,我
: 不反对新韵。但新韵的真正推广要建立在大量成功的作品上。所以我个人认为新韵到现
: 在为止,只是一个实验,这个实验的未来并不乐观。
: 我还有一个比较唯心的观点。就是不完美的韵书反而更好。因为似押非押也会造成独特
: 的美感,就看你怎么去运用。平水韵诗歌中颇有这样的例子。至于入声字的独特美感,
: 我就不赘述了。

r****2
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17
你就是,哈哈。

【在 L*****e 的大作中提到】
: 越看我那时候越像个诗词学会的老夫子托儿,呵呵
r****2
发帖数: 25
18
气龙你快点给包子吧。本版的腐儒们抄书是抄不到这样的见解的。

【在 r****2 的大作中提到】
: 其实平水韵的态度是聪明的。就是总结前人用韵,以此为基础建议格律体系。这样的结
: 果就是已经存在的大量优秀的作品给平水韵背书。即使到了后来,老学究们讨论平仄也
: 是以唐代诗歌为基础的。一个典型的例子就是孤平的定义。是到清朝才出现的。但是迅
: 速的被诗人们接受和采纳。为什么?因为据说唐朝极少有犯孤平的句子。所以,唐诗是
: 格律的真正基石。
: 从这点上来说,中华诗词学会的中华新韵反而是空中楼阁。

r****2
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19
顶,好好的讨论气龙你不会么

【在 r****2 的大作中提到】
: 我是stockxp,哈哈。
: 韵书本来就没有完美的。
: 新韵其实是以“尽量简化用韵复杂性”为指导原则编写的。所以许多韵部是能合则不分
: 。这导致了许多问题。甚至有人说从未见过新韵的好作品。这当然是夸张,但的确反映
: 了新韵的尴尬处境。这种处境和洪武正韵在明朝推广所遭受的失败是一致的。当然,我
: 不反对新韵。但新韵的真正推广要建立在大量成功的作品上。所以我个人认为新韵到现
: 在为止,只是一个实验,这个实验的未来并不乐观。
: 我还有一个比较唯心的观点。就是不完美的韵书反而更好。因为似押非押也会造成独特
: 的美感,就看你怎么去运用。平水韵诗歌中颇有这样的例子。至于入声字的独特美感,
: 我就不赘述了。

f*******y
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20
老杜同学经常犯孤平。

【在 r****2 的大作中提到】
: 其实平水韵的态度是聪明的。就是总结前人用韵,以此为基础建议格律体系。这样的结
: 果就是已经存在的大量优秀的作品给平水韵背书。即使到了后来,老学究们讨论平仄也
: 是以唐代诗歌为基础的。一个典型的例子就是孤平的定义。是到清朝才出现的。但是迅
: 速的被诗人们接受和采纳。为什么?因为据说唐朝极少有犯孤平的句子。所以,唐诗是
: 格律的真正基石。
: 从这点上来说,中华诗词学会的中华新韵反而是空中楼阁。

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r****2
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21
你举例吧,怎么个经常法子

【在 f*******y 的大作中提到】
: 老杜同学经常犯孤平。
r****2
发帖数: 25
22
假语村呢?

【在 r****2 的大作中提到】
: 你举例吧,怎么个经常法子
f*******y
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23
ft
这是常识性的东西。还需要我给你举例吗?
google吧

【在 r****2 的大作中提到】
: 假语村呢?
r****2
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24
哈哈,你举个例子这么难么

【在 f*******y 的大作中提到】
: ft
: 这是常识性的东西。还需要我给你举例吗?
: google吧

f*******y
发帖数: 8358
25
将军胆气雄,臂悬两角弓

【在 r****2 的大作中提到】
: 哈哈,你举个例子这么难么
r****2
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26
还有呢

【在 f*******y 的大作中提到】
: 将军胆气雄,臂悬两角弓
r****2
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27
没了?

【在 r****2 的大作中提到】
: 还有呢
r****2
发帖数: 25
28
好,我总结下。这首不是律诗
杜甫
将军胆气雄,臂悬两角弓。
缠结青骢马,出入锦城中。
时危未授钺,势屈难为功。
宾客满堂上,何人高义同。
你看看全诗就知道了。不是律诗

【在 r****2 的大作中提到】
: 没了?
f*******y
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29
百年世事不勝悲

【在 r****2 的大作中提到】
: 还有呢
r****2
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30
这句胜是平声

【在 f*******y 的大作中提到】
: 百年世事不勝悲
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f*******y
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31
确实如此

【在 r****2 的大作中提到】
: 这句胜是平声
r****2
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32
不过,查杜诗平仄的事情我也想干呢。最重要的原因就是想检查孤平的依据。
还有么?

【在 f*******y 的大作中提到】
: 确实如此
f*******y
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33
我很怀疑杜甫是否想把这首写成律诗,很接近了。
另外杜甫很多孤平都拗救了,不过拗救也是后人根据他的诗定义的。
我觉得是杜甫自己对于格律的探索。

【在 r****2 的大作中提到】
: 好,我总结下。这首不是律诗
: 杜甫
: 将军胆气雄,臂悬两角弓。
: 缠结青骢马,出入锦城中。
: 时危未授钺,势屈难为功。
: 宾客满堂上,何人高义同。
: 你看看全诗就知道了。不是律诗

r****2
发帖数: 25
34
这首和律诗差远了,三仄三平都是古风的特征

【在 f*******y 的大作中提到】
: 我很怀疑杜甫是否想把这首写成律诗,很接近了。
: 另外杜甫很多孤平都拗救了,不过拗救也是后人根据他的诗定义的。
: 我觉得是杜甫自己对于格律的探索。

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