L*****e
发帖数: 1086 | 1 看这些天坛子上有些格律的议论，同样的问题十年前大家也议论，我当时还被拉出来讲
座过//shy。。。。。。我搜了一下，找到那个讲座。这个贵在大白话，而且（1）当时
很认真地放上了很多链接以便于查找，有工具书之用；（2）体例多用了朋友和自己的
诗作，可能比古人的亲切些。现在是绝对不可能有时间搞这么细致了。太久了记不清为
什么会有两个版本，而且读来的确都是自己写的，大概是发在不同的版上做了删改的缘
故。不管怎么样都发下吧，或许对初学者还有点帮助。 |
L*****e
发帖数: 1086 | 2 关于押韵
韵是诗词格律的基本要素之一。广义上来说，诗词曲（上到诗经，下到现在）、中外流
行歌曲、民歌等等都要用韵，顺口溜也用韵。这些就是押韵了。为什么押，顺口呗，这
个地球人都知道。把读音里韵母相同的字押在一起，通常放在句尾（有规律的），所以
也叫“韵脚”。大多是隔句放一个韵字，细看情况就多了，后面再说。
我真正接触词韵是读龙榆生先生的《唐宋词格律》（网上可到此处看电子版： http://web.sdcatv.net/ci/format0_.html），那里面列举了一些词牌。当时对着韵书码字，因为读得不少，填得很顺，便以为自己会填词了：）当时对格律的理解是：韵字看拼音韵母，略似现代流行歌曲的韵脚，不过分个平仄。平仄则是依据四声：一声二声（阴平、阳平）属于平，三声四声（上声、去声）属于仄。那时候还不知道什么入声。后来古诗读得多了，总觉得有些不对劲：怎么他们写的东西读出来也不好听呢？韵字读音也不一样，有些声调也怪。比如： 箫声［咽］，秦娥梦断秦楼[月]。秦楼月，年年柳色，灞桥伤[别]。乐游原上清秋[节]，咸阳古道音尘[绝]。音尘[绝]，西风残照，汉家陵[阙]。（传李白《忆秦娥》） 月、咽和 |
L*****e
发帖数: 1086 | 3 押韵与平仄
一、关于押韵 韵是诗词格律的基本要素之一。广义上来说，诗词曲（上到诗经，下
到现在）、中外流行歌曲、民歌等等都要用韵，顺口溜也用韵。这些就是押韵了。为什
么押，顺口呗，这个地球人都知道。把读音里韵母相同的字押在一起，通常放在句尾（
有规律的），所以也叫“韵脚”。大多是隔句放一个韵字，细看情况就多了，后面再说
。 我真正接触词韵是读龙榆生先生的《唐宋词格律》（网上可到此处看电子版： http://web.sdcatv.net/ci/format0_.html），那里面列举了一些词牌。我当时对着韵书码字，因为读得不少，填得很顺，便以为自己会填词了：）当时对格律的理解是：韵字看拼音韵母，略似现代流行歌曲的韵脚，不过分个平仄。平仄则是依据四声：一声二声（阴平、阳平）属于平，三声四声（上声、去声）属于仄。那时候还不知道什么入声。后来古诗读得多了，总觉得有些不对劲：怎么他们写的东西读出来也不好听呢？韵字读音也不一样，有些声调也怪。比如：箫声［咽］，秦娥梦断秦楼[月]。秦楼月，年年柳色，灞桥伤[别]。 乐游原上清秋[节]，咸阳古道音尘[绝]。音尘[绝]，西风残照，汉家陵[阙]。 （传 |
L*****e
发帖数: 1086 | |
j******n
发帖数: 21641 | 5 挺好的,国内搞诗词的人越来越少了,还特讲究门派师承,也很有意思,几本杂志都有华山
论剑的意思
排版(换行)有点怪,你自己整理还是我代劳?
我是web方式
【在 L*****e 的大作中提到】
: 越看我那时候越像个诗词学会的老夫子托儿，呵呵
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f*******y
发帖数: 8358 | 6 很好，以后多来发表大作。
【在 L*****e 的大作中提到】
: 关于押韵
: 韵是诗词格律的基本要素之一。广义上来说，诗词曲（上到诗经，下到现在）、中外流
: 行歌曲、民歌等等都要用韵，顺口溜也用韵。这些就是押韵了。为什么押，顺口呗，这
: 个地球人都知道。把读音里韵母相同的字押在一起，通常放在句尾（有规律的），所以
: 也叫“韵脚”。大多是隔句放一个韵字，细看情况就多了，后面再说。
: 我真正接触词韵是读龙榆生先生的《唐宋词格律》（网上可到此处看电子版： http://web.sdcatv.net/ci/format0_.html），那里面列举了一些词牌。当时对着韵书码字，因为读得不少，填得很顺，便以为自己会填词了：）当时对格律的理解是：韵字看拼音韵母，略似现代流行歌曲的韵脚，不过分个平仄。平仄则是依据四声：一声二声（阴平、阳平）属于平，三声四声（上声、去声）属于仄。那时候还不知道什么入声。后来古诗读得多了，总觉得有些不对劲：怎么他们写的东西读出来也不好听呢？韵字读音也不一样，有些声调也怪。比如： 箫声［咽］，秦娥梦断秦楼[月]。秦楼月，年年柳色，灞桥伤[别]。乐游原上清秋[节]，咸阳古道音尘[绝]。音尘[绝]，西风残照，汉家陵[阙]。（传李白《忆秦娥》） 月、咽和
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L*****e
发帖数: 1086 | 7 多谢包子
你帮我排排吧，我这儿看不出什么异样，谢谢
【在 j******n 的大作中提到】
: 挺好的,国内搞诗词的人越来越少了,还特讲究门派师承,也很有意思,几本杂志都有华山
: 论剑的意思
: 排版(换行)有点怪,你自己整理还是我代劳?
: 我是web方式
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L*****e
发帖数: 1086 | 8 嗯，近来积累了些东西了，要找时间敷衍成篇，到时候贴一些
音尘[绝]。音尘[绝]，西风残照，汉家陵[阙]。（传李白《忆秦娥》） 月、咽和别、
绝、节、阙怎么能押韵到一起呢？再后来就知道原来有古今音的区别，古人原来不是象
我们这样读的。于是慢慢接触了诗韵和词韵：这都是一个过程。韵的知识在我看来比较
简单，这些内容在一个相对的时期内是固定不变的，可以比较容易讲清楚。只要接受古
今音的不同，再加上一本韵书，问题就解决了。是个硬功夫，死标准（无论旧韵新韵）
。
【在 f*******y 的大作中提到】
: 很好，以后多来发表大作。
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f*******y
发帖数: 8358 | 9 很好很好，期待大作。
我很喜欢你的诗，朴实无华贴近生活。
【在 L*****e 的大作中提到】
: 嗯，近来积累了些东西了，要找时间敷衍成篇，到时候贴一些
:
: 音尘[绝]。音尘[绝]，西风残照，汉家陵[阙]。（传李白《忆秦娥》） 月、咽和别、
: 绝、节、阙怎么能押韵到一起呢？再后来就知道原来有古今音的区别，古人原来不是象
: 我们这样读的。于是慢慢接触了诗韵和词韵：这都是一个过程。韵的知识在我看来比较
: 简单，这些内容在一个相对的时期内是固定不变的，可以比较容易讲清楚。只要接受古
: 今音的不同，再加上一本韵书，问题就解决了。是个硬功夫，死标准（无论旧韵新韵）
: 。
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l*******u
发帖数: 2496 | 10 赞十年经验
【在 L*****e 的大作中提到】
: 看这些天坛子上有些格律的议论，同样的问题十年前大家也议论，我当时还被拉出来讲
: 座过//shy。。。。。。我搜了一下，找到那个讲座。这个贵在大白话，而且（1）当时
: 很认真地放上了很多链接以便于查找，有工具书之用；（2）体例多用了朋友和自己的
: 诗作，可能比古人的亲切些。现在是绝对不可能有时间搞这么细致了。太久了记不清为
: 什么会有两个版本，而且读来的确都是自己写的，大概是发在不同的版上做了删改的缘
: 故。不管怎么样都发下吧，或许对初学者还有点帮助。
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C********1
发帖数: 217 | 11 好东西啊，等一年了。谢谢分享。
【在 L*****e 的大作中提到】
: 嗯，近来积累了些东西了，要找时间敷衍成篇，到时候贴一些
:
: 音尘[绝]。音尘[绝]，西风残照，汉家陵[阙]。（传李白《忆秦娥》） 月、咽和别、
: 绝、节、阙怎么能押韵到一起呢？再后来就知道原来有古今音的区别，古人原来不是象
: 我们这样读的。于是慢慢接触了诗韵和词韵：这都是一个过程。韵的知识在我看来比较
: 简单，这些内容在一个相对的时期内是固定不变的，可以比较容易讲清楚。只要接受古
: 今音的不同，再加上一本韵书，问题就解决了。是个硬功夫，死标准（无论旧韵新韵）
: 。
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A******u
发帖数: 1279 | 12 ８错。赞～
【在 L*****e 的大作中提到】
: 关于押韵
: 韵是诗词格律的基本要素之一。广义上来说，诗词曲（上到诗经，下到现在）、中外流
: 行歌曲、民歌等等都要用韵，顺口溜也用韵。这些就是押韵了。为什么押，顺口呗，这
: 个地球人都知道。把读音里韵母相同的字押在一起，通常放在句尾（有规律的），所以
: 也叫“韵脚”。大多是隔句放一个韵字，细看情况就多了，后面再说。
: 我真正接触词韵是读龙榆生先生的《唐宋词格律》（网上可到此处看电子版： http://web.sdcatv.net/ci/format0_.html），那里面列举了一些词牌。当时对着韵书码字，因为读得不少，填得很顺，便以为自己会填词了：）当时对格律的理解是：韵字看拼音韵母，略似现代流行歌曲的韵脚，不过分个平仄。平仄则是依据四声：一声二声（阴平、阳平）属于平，三声四声（上声、去声）属于仄。那时候还不知道什么入声。后来古诗读得多了，总觉得有些不对劲：怎么他们写的东西读出来也不好听呢？韵字读音也不一样，有些声调也怪。比如： 箫声［咽］，秦娥梦断秦楼[月]。秦楼月，年年柳色，灞桥伤[别]。乐游原上清秋[节]，咸阳古道音尘[绝]。音尘[绝]，西风残照，汉家陵[阙]。（传李白《忆秦娥》） 月、咽和
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a*********7
发帖数: 30080 | 13 我觉得，用平水韵的问题不在于“用”－－可以查韵书－－而在于读。如果不知道古音
的话，用平水韵写出来的诗用今音来读，反而不合音律了。韵书似乎没有标明读音；就
算标明了，总不能读的时候还去现查，呵呵。
我是懒人，就将就着用新韵了 ：）
【在 L*****e 的大作中提到】
: 关于押韵
: 韵是诗词格律的基本要素之一。广义上来说，诗词曲（上到诗经，下到现在）、中外流
: 行歌曲、民歌等等都要用韵，顺口溜也用韵。这些就是押韵了。为什么押，顺口呗，这
: 个地球人都知道。把读音里韵母相同的字押在一起，通常放在句尾（有规律的），所以
: 也叫“韵脚”。大多是隔句放一个韵字，细看情况就多了，后面再说。
: 我真正接触词韵是读龙榆生先生的《唐宋词格律》（网上可到此处看电子版： http://web.sdcatv.net/ci/format0_.html），那里面列举了一些词牌。当时对着韵书码字，因为读得不少，填得很顺，便以为自己会填词了：）当时对格律的理解是：韵字看拼音韵母，略似现代流行歌曲的韵脚，不过分个平仄。平仄则是依据四声：一声二声（阴平、阳平）属于平，三声四声（上声、去声）属于仄。那时候还不知道什么入声。后来古诗读得多了，总觉得有些不对劲：怎么他们写的东西读出来也不好听呢？韵字读音也不一样，有些声调也怪。比如： 箫声［咽］，秦娥梦断秦楼[月]。秦楼月，年年柳色，灞桥伤[别]。乐游原上清秋[节]，咸阳古道音尘[绝]。音尘[绝]，西风残照，汉家陵[阙]。（传李白《忆秦娥》） 月、咽和
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f*******y
发帖数: 8358 | 14 呵呵，我也是喜欢压新韵的。
音尘[绝]。音尘[绝]，西风残照，汉家陵[阙]。（传李白《忆秦娥》） 月、咽和别、
绝、节、阙怎么能押韵到一起呢？再后来就知道原来有古今音的区别，古人原来不是象
我们这样读的。于是慢慢接触了诗韵和词韵：这都是一个过程。韵的知识在我看来比较
简单，这些内容在一个相对的时期内是固定不变的，可以比较容易讲清楚。只要接受古
今音的不同，再加上一本韵书，问题就解决了。是个硬功夫，死标准（无论旧韵新韵）
。
【在 a*********7 的大作中提到】
: 我觉得，用平水韵的问题不在于“用”－－可以查韵书－－而在于读。如果不知道古音
: 的话，用平水韵写出来的诗用今音来读，反而不合音律了。韵书似乎没有标明读音；就
: 算标明了，总不能读的时候还去现查，呵呵。
: 我是懒人，就将就着用新韵了 ：）
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r****2
发帖数: 25 | 15 我是stockxp，哈哈。
韵书本来就没有完美的。
新韵其实是以“尽量简化用韵复杂性”为指导原则编写的。所以许多韵部是能合则不分
。这导致了许多问题。甚至有人说从未见过新韵的好作品。这当然是夸张，但的确反映
了新韵的尴尬处境。这种处境和洪武正韵在明朝推广所遭受的失败是一致的。当然，我
不反对新韵。但新韵的真正推广要建立在大量成功的作品上。所以我个人认为新韵到现
在为止，只是一个实验，这个实验的未来并不乐观。
我还有一个比较唯心的观点。就是不完美的韵书反而更好。因为似押非押也会造成独特
的美感，就看你怎么去运用。平水韵诗歌中颇有这样的例子。至于入声字的独特美感，
我就不赘述了。
【在 L*****e 的大作中提到】
: 关于押韵
: 韵是诗词格律的基本要素之一。广义上来说，诗词曲（上到诗经，下到现在）、中外流
: 行歌曲、民歌等等都要用韵，顺口溜也用韵。这些就是押韵了。为什么押，顺口呗，这
: 个地球人都知道。把读音里韵母相同的字押在一起，通常放在句尾（有规律的），所以
: 也叫“韵脚”。大多是隔句放一个韵字，细看情况就多了，后面再说。
: 我真正接触词韵是读龙榆生先生的《唐宋词格律》（网上可到此处看电子版： http://web.sdcatv.net/ci/format0_.html），那里面列举了一些词牌。当时对着韵书码字，因为读得不少，填得很顺，便以为自己会填词了：）当时对格律的理解是：韵字看拼音韵母，略似现代流行歌曲的韵脚，不过分个平仄。平仄则是依据四声：一声二声（阴平、阳平）属于平，三声四声（上声、去声）属于仄。那时候还不知道什么入声。后来古诗读得多了，总觉得有些不对劲：怎么他们写的东西读出来也不好听呢？韵字读音也不一样，有些声调也怪。比如： 箫声［咽］，秦娥梦断秦楼[月]。秦楼月，年年柳色，灞桥伤[别]。乐游原上清秋[节]，咸阳古道音尘[绝]。音尘[绝]，西风残照，汉家陵[阙]。（传李白《忆秦娥》） 月、咽和
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r****2
发帖数: 25 | 16 其实平水韵的态度是聪明的。就是总结前人用韵，以此为基础建议格律体系。这样的结
果就是已经存在的大量优秀的作品给平水韵背书。即使到了后来，老学究们讨论平仄也
是以唐代诗歌为基础的。一个典型的例子就是孤平的定义。是到清朝才出现的。但是迅
速的被诗人们接受和采纳。为什么？因为据说唐朝极少有犯孤平的句子。所以，唐诗是
格律的真正基石。
从这点上来说，中华诗词学会的中华新韵反而是空中楼阁。
【在 r****2 的大作中提到】
: 我是stockxp，哈哈。
: 韵书本来就没有完美的。
: 新韵其实是以“尽量简化用韵复杂性”为指导原则编写的。所以许多韵部是能合则不分
: 。这导致了许多问题。甚至有人说从未见过新韵的好作品。这当然是夸张，但的确反映
: 了新韵的尴尬处境。这种处境和洪武正韵在明朝推广所遭受的失败是一致的。当然，我
: 不反对新韵。但新韵的真正推广要建立在大量成功的作品上。所以我个人认为新韵到现
: 在为止，只是一个实验，这个实验的未来并不乐观。
: 我还有一个比较唯心的观点。就是不完美的韵书反而更好。因为似押非押也会造成独特
: 的美感，就看你怎么去运用。平水韵诗歌中颇有这样的例子。至于入声字的独特美感，
: 我就不赘述了。
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r****2
发帖数: 25 | 17 你就是，哈哈。
【在 L*****e 的大作中提到】
: 越看我那时候越像个诗词学会的老夫子托儿，呵呵
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r****2
发帖数: 25 | 18 气龙你快点给包子吧。本版的腐儒们抄书是抄不到这样的见解的。
【在 r****2 的大作中提到】
: 其实平水韵的态度是聪明的。就是总结前人用韵，以此为基础建议格律体系。这样的结
: 果就是已经存在的大量优秀的作品给平水韵背书。即使到了后来，老学究们讨论平仄也
: 是以唐代诗歌为基础的。一个典型的例子就是孤平的定义。是到清朝才出现的。但是迅
: 速的被诗人们接受和采纳。为什么？因为据说唐朝极少有犯孤平的句子。所以，唐诗是
: 格律的真正基石。
: 从这点上来说，中华诗词学会的中华新韵反而是空中楼阁。
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r****2
发帖数: 25 | 19 顶，好好的讨论气龙你不会么
【在 r****2 的大作中提到】
: 我是stockxp，哈哈。
: 韵书本来就没有完美的。
: 新韵其实是以“尽量简化用韵复杂性”为指导原则编写的。所以许多韵部是能合则不分
: 。这导致了许多问题。甚至有人说从未见过新韵的好作品。这当然是夸张，但的确反映
: 了新韵的尴尬处境。这种处境和洪武正韵在明朝推广所遭受的失败是一致的。当然，我
: 不反对新韵。但新韵的真正推广要建立在大量成功的作品上。所以我个人认为新韵到现
: 在为止，只是一个实验，这个实验的未来并不乐观。
: 我还有一个比较唯心的观点。就是不完美的韵书反而更好。因为似押非押也会造成独特
: 的美感，就看你怎么去运用。平水韵诗歌中颇有这样的例子。至于入声字的独特美感，
: 我就不赘述了。
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f*******y
发帖数: 8358 | 20 老杜同学经常犯孤平。
【在 r****2 的大作中提到】
: 其实平水韵的态度是聪明的。就是总结前人用韵，以此为基础建议格律体系。这样的结
: 果就是已经存在的大量优秀的作品给平水韵背书。即使到了后来，老学究们讨论平仄也
: 是以唐代诗歌为基础的。一个典型的例子就是孤平的定义。是到清朝才出现的。但是迅
: 速的被诗人们接受和采纳。为什么？因为据说唐朝极少有犯孤平的句子。所以，唐诗是
: 格律的真正基石。
: 从这点上来说，中华诗词学会的中华新韵反而是空中楼阁。
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r****2
发帖数: 25 | 21 你举例吧，怎么个经常法子
【在 f*******y 的大作中提到】
: 老杜同学经常犯孤平。
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r****2
发帖数: 25 | 22 假语村呢？
【在 r****2 的大作中提到】
: 你举例吧，怎么个经常法子
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f*******y
发帖数: 8358 | 23 ft
这是常识性的东西。还需要我给你举例吗？
google吧
【在 r****2 的大作中提到】
: 假语村呢？
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r****2
发帖数: 25 | 24 哈哈，你举个例子这么难么
【在 f*******y 的大作中提到】
: ft
: 这是常识性的东西。还需要我给你举例吗？
: google吧
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f*******y
发帖数: 8358 | 25 将军胆气雄，臂悬两角弓
【在 r****2 的大作中提到】
: 哈哈，你举个例子这么难么
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r****2
发帖数: 25 | 26 还有呢
【在 f*******y 的大作中提到】
: 将军胆气雄，臂悬两角弓
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r****2
发帖数: 25 | 27 没了？
【在 r****2 的大作中提到】
: 还有呢
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r****2
发帖数: 25 | 28 好，我总结下。这首不是律诗
杜甫
将军胆气雄，臂悬两角弓。
缠结青骢马，出入锦城中。
时危未授钺，势屈难为功。
宾客满堂上，何人高义同。
你看看全诗就知道了。不是律诗
【在 r****2 的大作中提到】
: 没了？
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f*******y
发帖数: 8358 | 29 百年世事不勝悲
【在 r****2 的大作中提到】
: 还有呢
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r****2
发帖数: 25 | 30 这句胜是平声
【在 f*******y 的大作中提到】
: 百年世事不勝悲
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f*******y
发帖数: 8358 | 31 确实如此
【在 r****2 的大作中提到】
: 这句胜是平声
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r****2
发帖数: 25 | 32 不过，查杜诗平仄的事情我也想干呢。最重要的原因就是想检查孤平的依据。
还有么？
【在 f*******y 的大作中提到】
: 确实如此
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f*******y
发帖数: 8358 | 33 我很怀疑杜甫是否想把这首写成律诗，很接近了。
另外杜甫很多孤平都拗救了，不过拗救也是后人根据他的诗定义的。
我觉得是杜甫自己对于格律的探索。
【在 r****2 的大作中提到】
: 好，我总结下。这首不是律诗
: 杜甫
: 将军胆气雄，臂悬两角弓。
: 缠结青骢马，出入锦城中。
: 时危未授钺，势屈难为功。
: 宾客满堂上，何人高义同。
: 你看看全诗就知道了。不是律诗
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r****2
发帖数: 25 | 34 这首和律诗差远了，三仄三平都是古风的特征
【在 f*******y 的大作中提到】
: 我很怀疑杜甫是否想把这首写成律诗，很接近了。
: 另外杜甫很多孤平都拗救了，不过拗救也是后人根据他的诗定义的。
: 我觉得是杜甫自己对于格律的探索。
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