l****r
发帖数: 5317 | 1 【 以下文字转载自 WebRadio 讨论区 】
发信人: liquer (咣咣珰), 信区: WebRadio
标 题: 读书汇报10余华《兄弟》
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 27 20:24:29 2009, 美东)
**余华**
余华应该可以称得上雅俗共赏的作家吧。即使不看纯文学作品的人一般也看过《活着》。他的作品我看得不多，除此之外，只有半本《许三观卖血记》和他早期的先锋作品集。还有一本非小说的，好像是谈他喜欢的十部小说。这最后一本书让我更直接的了解了他的喜好，并且在很大程度上认同他的喜好。比如他说卡夫卡和川端康成是文字锋利和柔软的两个极端，还说他喜欢鲁迅，因为他的语言迅猛如同子弹穿越身体，而不是留在身体里。还有他对于荒诞的讨论，最终说服了我接受这种文学方式……
但是至于他的名作《活着》本身，也许我并不那么喜欢。高中看的，感动得哭了。但是又觉得有些不值得。小说一开始老头给几头牛起的名字让我很早就知道，小说里出现的人物一个个都会死去，然后我果然看到他们一个个死去，无人幸免。我不很认同这种用一些小概率事件（尤其是最后孙子献血而亡）构成的家族悲剧来展现一个时代的 |
a******e
发帖数: 6689 | 2 我倒是觉得《兄弟》的下是余华对自己写作风格的一个大规模突破，已经从悲剧上升到
比悲剧更为悲剧的荒诞戏中，虽然处理得的确不怎么好。 |
l****r
发帖数: 5317 | 3 嗯，我觉得兄弟最值得给credit的就是他突破自我和展现时代的努力。但是确实不成功。
【在 a******e 的大作中提到】
: 我倒是觉得《兄弟》的下是余华对自己写作风格的一个大规模突破，已经从悲剧上升到
: 比悲剧更为悲剧的荒诞戏中，虽然处理得的确不怎么好。
|
s**a
发帖数: 8648 | 4 你们这样说了倒是给我一个对兄弟的全新认识。我以前听到的都是对兄弟的恶评，加上
本来就不喜欢活着，根本就没有打算看兄弟。
【在 a******e 的大作中提到】
: 我倒是觉得《兄弟》的下是余华对自己写作风格的一个大规模突破，已经从悲剧上升到
: 比悲剧更为悲剧的荒诞戏中，虽然处理得的确不怎么好。
|
a******e
发帖数: 6689 | 5 我读的中文书不多，不应该总结，不过在看过的这些范围里，采取超现实荒诞手法写作
的中文作家非常少，好像除了王小波，也就余华的《兄弟》了。相对的，拉美跟西班牙
文化里这种手法则是看家本领。
【在 s**a 的大作中提到】
: 你们这样说了倒是给我一个对兄弟的全新认识。我以前听到的都是对兄弟的恶评，加上
: 本来就不喜欢活着，根本就没有打算看兄弟。
|
j******n
发帖数: 21641 | 6 中国的文化和历史走向其实与拉美西班牙有某种共性,比如都经历辉煌和衰落,独裁和浪
漫,但中国缺少那种狂放,连做梦都是很现实的算计方面的内容
【在 a******e 的大作中提到】
: 我读的中文书不多，不应该总结，不过在看过的这些范围里，采取超现实荒诞手法写作
: 的中文作家非常少，好像除了王小波，也就余华的《兄弟》了。相对的，拉美跟西班牙
: 文化里这种手法则是看家本领。
|
M*********m
发帖数: 2024 | 7 共性是表面上的。哪一个文明没有经历过辉煌和衰落，独裁和浪漫呢？按这些标准，也
许中国更接近古罗马。西班牙文化本来就非常grotesque，即使在海上力量非常强大的时
候，也没有成为西方文明的中心。拉美文化是个令人困惑的嫁接植物，西班牙的语言载体
上渗透着印加-玛雅-阿兹特克的迷信、习俗。
中华文明非常独特，任何嫁接都不容易成功。西方的很多东西，对我们是刺激生长点，
但最终的结构，还是要从自身文化的变革上发展出来。
【在 j******n 的大作中提到】
: 中国的文化和历史走向其实与拉美西班牙有某种共性,比如都经历辉煌和衰落,独裁和浪
: 漫,但中国缺少那种狂放,连做梦都是很现实的算计方面的内容
|
l****r
发帖数: 5317 | 8 你们说得都很有意思啊
的时
载体
【在 M*********m 的大作中提到】
: 共性是表面上的。哪一个文明没有经历过辉煌和衰落，独裁和浪漫呢？按这些标准，也
: 许中国更接近古罗马。西班牙文化本来就非常grotesque，即使在海上力量非常强大的时
: 候，也没有成为西方文明的中心。拉美文化是个令人困惑的嫁接植物，西班牙的语言载体
: 上渗透着印加-玛雅-阿兹特克的迷信、习俗。
: 中华文明非常独特，任何嫁接都不容易成功。西方的很多东西，对我们是刺激生长点，
: 但最终的结构，还是要从自身文化的变革上发展出来。
|
a******e
发帖数: 6689 | 9 我最近比较迷西班牙文化。他们经历了那么长一个弗朗哥集权时期，跟今天中国正在经
历的非常相似。他们用以对抗精神压迫与集权的正是那种grotesque，超现实主义，魔
幻现实，是从荒诞中寻找真相，从解构中寻求颠覆。我觉得对经受精神高压的中国文化
来说真的有很多东西可以借鉴。
的时
载体
【在 M*********m 的大作中提到】
: 共性是表面上的。哪一个文明没有经历过辉煌和衰落，独裁和浪漫呢？按这些标准，也
: 许中国更接近古罗马。西班牙文化本来就非常grotesque，即使在海上力量非常强大的时
: 候，也没有成为西方文明的中心。拉美文化是个令人困惑的嫁接植物，西班牙的语言载体
: 上渗透着印加-玛雅-阿兹特克的迷信、习俗。
: 中华文明非常独特，任何嫁接都不容易成功。西方的很多东西，对我们是刺激生长点，
: 但最终的结构，还是要从自身文化的变革上发展出来。
|
l*r
发帖数: 79569 | 10 汉字拉丁化，文学拉丁化，思想拉丁化，社会拉丁化
【在 a******e 的大作中提到】
: 我最近比较迷西班牙文化。他们经历了那么长一个弗朗哥集权时期，跟今天中国正在经
: 历的非常相似。他们用以对抗精神压迫与集权的正是那种grotesque，超现实主义，魔
: 幻现实，是从荒诞中寻找真相，从解构中寻求颠覆。我觉得对经受精神高压的中国文化
: 来说真的有很多东西可以借鉴。
:
: 的时
: 载体
|
|
|
M*********m
发帖数: 2024 | 11 小声说，你给他们带的帽子好高啊。
他们的民族个性中就有这种因素，有点啦啦啦，否则也就不存在西班牙人和南美土著的
混血，（北美就很少发生混血），不存在他们的经典作品《唐吉诃德》（同时代的英语
作品是《哈姆雷特》，英国人所常见的权力、谋杀和报复），不存在戈雅、毕加索和达
利。。。他们在面对那个时代的时候，自然而然的就是编造一些揶揄嘲讽的怪异故事。
与之不同的是，国人在面对困境的时候，常常是“沧浪之水浊兮，可以濯我足”的顺应
时事，苟且偷生，或者是像宁俞子，“邦有道则智，邦无道则愚，其智可及也，其愚不
可及也”的装傻。巴金不是也写过批评孔子的搞笑文章么？
至于我们的美学标准，也许是我们已经受到外来的影响，发生了变化，我们更能够接受
那种西方的表达方式了。
我也很喜欢拉美文学，非常熟悉马尔克斯，博尔赫斯，卡彭铁尔，卡萨雷斯。。。。如
果有人喜欢阅读混合着幽默与感伤风格的小说，我推荐卡萨雷斯的《莫雷尔的发明》。
讲一个人逃离警方，到了一个岛上，岛上的人周期性地重复相同的语言、活动，等等，
最终他意识到了一切的原因，因为“爱情”而融入其中的事情。
【在 a******e 的大作中提到】
: 我最近比较迷西班牙文化。他们经历了那么长一个弗朗哥集权时期，跟今天中国正在经
: 历的非常相似。他们用以对抗精神压迫与集权的正是那种grotesque，超现实主义，魔
: 幻现实，是从荒诞中寻找真相，从解构中寻求颠覆。我觉得对经受精神高压的中国文化
: 来说真的有很多东西可以借鉴。
:
: 的时
: 载体
|
l*r
发帖数: 79569 | 12 都是白话文惹得祸，哈哈
【在 M*********m 的大作中提到】
: 小声说，你给他们带的帽子好高啊。
: 他们的民族个性中就有这种因素，有点啦啦啦，否则也就不存在西班牙人和南美土著的
: 混血，（北美就很少发生混血），不存在他们的经典作品《唐吉诃德》（同时代的英语
: 作品是《哈姆雷特》，英国人所常见的权力、谋杀和报复），不存在戈雅、毕加索和达
: 利。。。他们在面对那个时代的时候，自然而然的就是编造一些揶揄嘲讽的怪异故事。
: 与之不同的是，国人在面对困境的时候，常常是“沧浪之水浊兮，可以濯我足”的顺应
: 时事，苟且偷生，或者是像宁俞子，“邦有道则智，邦无道则愚，其智可及也，其愚不
: 可及也”的装傻。巴金不是也写过批评孔子的搞笑文章么？
: 至于我们的美学标准，也许是我们已经受到外来的影响，发生了变化，我们更能够接受
: 那种西方的表达方式了。
|
M*********m
发帖数: 2024 | 13 they are never so friendly to Oxes... :) //Escape. |
h****t
发帖数: 1640 | 14 评论得很好，很赞同。俺也更喜欢上册，下册的尝试的确比较失败。
》。他的作品我看得不多，除此之外，只有半本《许三观卖血记》和他早期的先锋作品
集。还有一本非小说的，好像是谈他喜欢的十部小说。这最后一本书让我更直接的了解
了他的喜好，并且在很大程度上认同他的喜好。比如他说卡夫卡和川端康成是文字锋利
和柔软的两个极端，还说他喜欢鲁迅，因为他的语言迅猛如同子弹穿越身体，而不是留
在身体里。还有他对于荒诞的讨论，最终说服了我接受这种文学方式……
是又觉得有些不值得。小说一开始老头给几头牛起的名字让我很早就知道，小说里出现
的人物一个个都会死去，然后我果然看到他们一个个死去，无人幸免。我不很认同这种
用一些小概率事件（尤其是最后孙子献血而亡）构成的家族悲剧来展现一个时代的方式
。悲剧自然是最打动人的。但是在一个充满悲剧的时代，也许该有更厚重的东西可以自
然的表达，而不仅仅是浓缩的悲剧像一层层浪花拍岸而来，打得读者无力呼吸。
弟》里也很明显。
在文革中失去父亲并且分离的故事。下册写两兄弟长大成人相依为命，为了追求美女林
红分道扬镳，以至后来李光头发迹，宋钢潦倒，最后宋自杀，大款李想把兄弟的骨灰送
【在 l****r 的大作中提到】
: 你们说得都很有意思啊
:
: 的时
: 载体
|
j******n
发帖数: 21641 | 15 有时候我觉得日本文学老是东学西学,学得不伦不类的
,
【在 M*********m 的大作中提到】
: they are never so friendly to Oxes... :) //Escape.
|
c**m
发帖数: 1632 | 16 刘小枫写过中国人的《拯救与逍遥》，也是涉及到价值，意义，选择这些问题的，以前
翻过，好像写得不错。他的很多思想是从德国的存在主义那里学来的，也曾经关注过荷
尔德林，后来还做过一些宗教的事情。最近，好像在甘阳的影响下，转向社会存在，权
力分配方向的研究了。后面的是道听途说，前面的是浮光掠影的涉猎。
【在 a******e 的大作中提到】
: 我最近比较迷西班牙文化。他们经历了那么长一个弗朗哥集权时期，跟今天中国正在经
: 历的非常相似。他们用以对抗精神压迫与集权的正是那种grotesque，超现实主义，魔
: 幻现实，是从荒诞中寻找真相，从解构中寻求颠覆。我觉得对经受精神高压的中国文化
: 来说真的有很多东西可以借鉴。
:
: 的时
: 载体
|
a******e
发帖数: 6689 | 17 不能说是高帽呀，是了解了超现实主义后的自然推论。我写了这么一段：
“超现实主义传承了很多达达主义的特色，比如清醒的非理性、打破已有秩序等；但更
为显著的影响则来自于弗洛伊德心理分析。超现实主义力求通过各种艺术形式：绘画、
诗歌、文学，还有后来布鲁埃尔的电影，挖掘人的梦境与潜意识，放弃逻辑，从常态的
现实世界寻找出荒谬、怪异、不合情理的要素。超现实主义尤其鄙夷“为艺术而艺术”
，强调艺术必须批判攻击旧的世界秩序，通过革命将资产阶级彻底赶下台，从而创立全
新的未来。正因为超现实主义鲜明的政治诉求，超现实主义运动早期与共产主义的发展
密切相关；但二者最终分道扬镳，归根究底，超现实主义追求一种纯粹的超越与粉碎，
而共产主义政党在获得权力之后，也终于站到了现实之荒谬一面，成了他们本来力图推
翻的统治阶级。”
正如《唐吉珂德》，从现实中寻找荒谬，对抗既有秩序，寻求更高层次的精神解放。布
鲁埃尔说过“人从不自由，却不断奋斗想成为他永远不能成为的。这便是悲剧。” 我
深以为是。
【在 M*********m 的大作中提到】
: 小声说，你给他们带的帽子好高啊。
: 他们的民族个性中就有这种因素，有点啦啦啦，否则也就不存在西班牙人和南美土著的
: 混血，（北美就很少发生混血），不存在他们的经典作品《唐吉诃德》（同时代的英语
: 作品是《哈姆雷特》，英国人所常见的权力、谋杀和报复），不存在戈雅、毕加索和达
: 利。。。他们在面对那个时代的时候，自然而然的就是编造一些揶揄嘲讽的怪异故事。
: 与之不同的是，国人在面对困境的时候，常常是“沧浪之水浊兮，可以濯我足”的顺应
: 时事，苟且偷生，或者是像宁俞子，“邦有道则智，邦无道则愚，其智可及也，其愚不
: 可及也”的装傻。巴金不是也写过批评孔子的搞笑文章么？
: 至于我们的美学标准，也许是我们已经受到外来的影响，发生了变化，我们更能够接受
: 那种西方的表达方式了。
|
c**m
发帖数: 1632 | 18 It's so interesting to scrutinize Japanese people's characteristics and
thoughts and mentalities. In one word, we could say, they are people
careless of innovations. But to what extent, how do they manage to perfect
things... Personally, I've got so many influences from them, comic books,
movies, songs, literature, way of thinking. I wouldn't be able to imagine a
different existence of me without considering the connections to them.
【在 j******n 的大作中提到】
: 有时候我觉得日本文学老是东学西学,学得不伦不类的
:
: ,
|
a******e
发帖数: 6689 | 19 这个《莫雷尔的发明》我没读过，加入书单。你描述的这个情节跟Luis Bunuel的El á
ngel exterminador（《泯灭天使》）极像，当然还有他后来的《资产阶级恶审慎生活
》。推荐这两部电影。
【在 M*********m 的大作中提到】
: 小声说，你给他们带的帽子好高啊。
: 他们的民族个性中就有这种因素，有点啦啦啦，否则也就不存在西班牙人和南美土著的
: 混血，（北美就很少发生混血），不存在他们的经典作品《唐吉诃德》（同时代的英语
: 作品是《哈姆雷特》，英国人所常见的权力、谋杀和报复），不存在戈雅、毕加索和达
: 利。。。他们在面对那个时代的时候，自然而然的就是编造一些揶揄嘲讽的怪异故事。
: 与之不同的是，国人在面对困境的时候，常常是“沧浪之水浊兮，可以濯我足”的顺应
: 时事，苟且偷生，或者是像宁俞子，“邦有道则智，邦无道则愚，其智可及也，其愚不
: 可及也”的装傻。巴金不是也写过批评孔子的搞笑文章么？
: 至于我们的美学标准，也许是我们已经受到外来的影响，发生了变化，我们更能够接受
: 那种西方的表达方式了。
|
c**m
发帖数: 1632 | 20 I will look for the movie. Thanks. :)
【在 a******e 的大作中提到】
: 这个《莫雷尔的发明》我没读过，加入书单。你描述的这个情节跟Luis Bunuel的El á
: ngel exterminador（《泯灭天使》）极像，当然还有他后来的《资产阶级恶审慎生活
: 》。推荐这两部电影。
|
|
|
a******e
发帖数: 6689 | 21 日本文化的精髓是作一颗完美的螺丝钉，是奴性-压迫的双向self-fulfilling SM文化
。集权国家当然喜欢了。
a
【在 c**m 的大作中提到】
: It's so interesting to scrutinize Japanese people's characteristics and
: thoughts and mentalities. In one word, we could say, they are people
: careless of innovations. But to what extent, how do they manage to perfect
: things... Personally, I've got so many influences from them, comic books,
: movies, songs, literature, way of thinking. I wouldn't be able to imagine a
: different existence of me without considering the connections to them.
|
j******n
发帖数: 21641 | 22 他主要是做宗教
其他那些主义是回避不掉的
最近<时代>的essay有篇艾未未的
这个'逆子'好象中宣部很容忍的啊
【在 c**m 的大作中提到】
: 刘小枫写过中国人的《拯救与逍遥》，也是涉及到价值，意义，选择这些问题的，以前
: 翻过，好像写得不错。他的很多思想是从德国的存在主义那里学来的，也曾经关注过荷
: 尔德林，后来还做过一些宗教的事情。最近，好像在甘阳的影响下，转向社会存在，权
: 力分配方向的研究了。后面的是道听途说，前面的是浮光掠影的涉猎。
|
j******n
发帖数: 21641 | 23 接你前面关于超现实主义的讨论
马尔库塞试图将floyd和marx结合起来,说人受本能驱使追求快乐原则,但当他成为父亲,
就建立秩序和文明,儿子受本能驱使又要摧毁它,然后重建,floyd的理论可能会给人一种
感觉,就是人类的进步是伴随着性(爱欲)的受压抑,marx强调劳动和阶级,但劳动不能取
代性,现代工业体制扼杀了人对性的兴趣,享受爱的释放的前提是必须足够富有,不为基
本生活条件奔波劳累,今年的一部号称当代<子夜>的大陆作品描写的是一个地产商(影射
富人榜前列的某人),感觉整部小说就描写他如何和老婆做爱,马尔库塞的理想是一个爱
欲和生产力都获得极大解放的社会
也许那就是日本
但显然又不是日本,日本人自杀率超高
【在 a******e 的大作中提到】
: 日本文化的精髓是作一颗完美的螺丝钉，是奴性-压迫的双向self-fulfilling SM文化
: 。集权国家当然喜欢了。
:
: a
|
a******e
发帖数: 6689 | 24 那就是一个机器人代替人劳动的社会啊。人从劳动中被解放出来，可以全心追求爱欲。
不过肯定会有新的矛盾。
日本的生产力都是靠人吐血玩命实现的，哪有生产力解放。
亲,
【在 j******n 的大作中提到】
: 接你前面关于超现实主义的讨论
: 马尔库塞试图将floyd和marx结合起来,说人受本能驱使追求快乐原则,但当他成为父亲,
: 就建立秩序和文明,儿子受本能驱使又要摧毁它,然后重建,floyd的理论可能会给人一种
: 感觉,就是人类的进步是伴随着性(爱欲)的受压抑,marx强调劳动和阶级,但劳动不能取
: 代性,现代工业体制扼杀了人对性的兴趣,享受爱的释放的前提是必须足够富有,不为基
: 本生活条件奔波劳累,今年的一部号称当代<子夜>的大陆作品描写的是一个地产商(影射
: 富人榜前列的某人),感觉整部小说就描写他如何和老婆做爱,马尔库塞的理想是一个爱
: 欲和生产力都获得极大解放的社会
: 也许那就是日本
: 但显然又不是日本,日本人自杀率超高
|
l****r
发帖数: 5317 | 25 弱弱的问一句正在讨论中的同学们，你们都是学什么的？好专业。。。
亲,
【在 j******n 的大作中提到】
: 接你前面关于超现实主义的讨论
: 马尔库塞试图将floyd和marx结合起来,说人受本能驱使追求快乐原则,但当他成为父亲,
: 就建立秩序和文明,儿子受本能驱使又要摧毁它,然后重建,floyd的理论可能会给人一种
: 感觉,就是人类的进步是伴随着性(爱欲)的受压抑,marx强调劳动和阶级,但劳动不能取
: 代性,现代工业体制扼杀了人对性的兴趣,享受爱的释放的前提是必须足够富有,不为基
: 本生活条件奔波劳累,今年的一部号称当代<子夜>的大陆作品描写的是一个地产商(影射
: 富人榜前列的某人),感觉整部小说就描写他如何和老婆做爱,马尔库塞的理想是一个爱
: 欲和生产力都获得极大解放的社会
: 也许那就是日本
: 但显然又不是日本,日本人自杀率超高
|
j******n
发帖数: 21641 | 26 但是日本确实没有类似英国维多利亚时期或者其他社会那样的禁欲或半禁欲的时代
虽然福柯发现历史上的多数时间和多数社会形态里,对情色爱欲都是宽容的
我想李银河(和王小波)追求的就是当我们经济发展了,我们不损失另一方面的趣味
王的创作黄金期据说正是他穷困时,但那时他的爱情一定是舒展的
最近我们这的一个电视台有法国电影展播,都是M15+的,呵呵
【在 a******e 的大作中提到】
: 那就是一个机器人代替人劳动的社会啊。人从劳动中被解放出来，可以全心追求爱欲。
: 不过肯定会有新的矛盾。
: 日本的生产力都是靠人吐血玩命实现的，哪有生产力解放。
:
: 亲,
|
c**m
发帖数: 1632 | 27 只能说说自我的感觉。中共的民主存在着潜规则，是受限制的民主，不过不是没有民主
。在思想领域里，中国知识分子比以前拥有更多的思想自由，在艺术、学术领域，可以
有很多的辩论，允许存在不同的表达方式。中共所忌讳的是“放手发动群众”，强调对
群众的思想意识占有绝对影响权，这本来也是三大法宝之一么。
这件事，也必须站在中国近代史的立场上来看，我们就是存在着地区发展不平衡造成的
隔据，存在着地区矛盾，民族矛盾，政治矛盾和权力冲突，在面临这种矛盾的时候，我
们传统的思想就是集权，明代的东西厂，清朝的军机处。解决集权的问题，必须从思想
的根源上找到一个崭新的发展方式。西方一直就不存在中国所面对的问题，西方的民主
制是建立在希腊的城邦国家的基础上的，是建立在英国的商业交易中产生的合同法基础
上的，是建立在北美十三州的联合上的。这是他们的历史进程，我们不可能重复，只有
在自身的政治，思想，体制中找到一个发展的途径。
【在 j******n 的大作中提到】
: 他主要是做宗教
: 其他那些主义是回避不掉的
: 最近<时代>的essay有篇艾未未的
: 这个'逆子'好象中宣部很容忍的啊
|
j******n
发帖数: 21641 | 28 恩最近有个思潮,是西方应该学东方
赫赫
【在 c**m 的大作中提到】
: 只能说说自我的感觉。中共的民主存在着潜规则，是受限制的民主，不过不是没有民主
: 。在思想领域里，中国知识分子比以前拥有更多的思想自由，在艺术、学术领域，可以
: 有很多的辩论，允许存在不同的表达方式。中共所忌讳的是“放手发动群众”，强调对
: 群众的思想意识占有绝对影响权，这本来也是三大法宝之一么。
: 这件事，也必须站在中国近代史的立场上来看，我们就是存在着地区发展不平衡造成的
: 隔据，存在着地区矛盾，民族矛盾，政治矛盾和权力冲突，在面临这种矛盾的时候，我
: 们传统的思想就是集权，明代的东西厂，清朝的军机处。解决集权的问题，必须从思想
: 的根源上找到一个崭新的发展方式。西方一直就不存在中国所面对的问题，西方的民主
: 制是建立在希腊的城邦国家的基础上的，是建立在英国的商业交易中产生的合同法基础
: 上的，是建立在北美十三州的联合上的。这是他们的历史进程，我们不可能重复，只有
|
j******n
发帖数: 21641 | 29 xiaoke是放电影的,我在计生委
hehe
【在 l****r 的大作中提到】
: 弱弱的问一句正在讨论中的同学们，你们都是学什么的？好专业。。。
:
: 亲,
|
l****r
发帖数: 5317 | 30 我问的大白话你拿行话回我。我彻底放弃看懂你们说话的打算了。。。
5555
【在 j******n 的大作中提到】
: xiaoke是放电影的,我在计生委
: hehe
|
|
|
a******e
发帖数: 6689 | 31 我觉得禁欲跟宗教脱不开干系，不能纯从生产力的角度来看。
再者，也得有的禁才能禁啊。一天工作14个钟头的人根本不用禁就自然无欲了。
【在 j******n 的大作中提到】
: 但是日本确实没有类似英国维多利亚时期或者其他社会那样的禁欲或半禁欲的时代
: 虽然福柯发现历史上的多数时间和多数社会形态里,对情色爱欲都是宽容的
: 我想李银河(和王小波)追求的就是当我们经济发展了,我们不损失另一方面的趣味
: 王的创作黄金期据说正是他穷困时,但那时他的爱情一定是舒展的
: 最近我们这的一个电视台有法国电影展播,都是M15+的,呵呵
|
c**m
发帖数: 1632 | 32 小柯是魔幻现实主义者，追风是福柯、法兰克福学派的忠实信徒，赫赫。。。//咱们坐
在边上，看他们俩针锋对麦芒。。。：）
【在 l****r 的大作中提到】
: 我问的大白话你拿行话回我。我彻底放弃看懂你们说话的打算了。。。
: 5555
|
a******e
发帖数: 6689 | 33 这些freedom都是allusion.我那篇《朔方的雪》，区区一破影评，都被盯上了被勒令删
除。
中国的情况一直是用集权反对另一个集权，因为我们太热爱秩序了。三纲五常才是我们
的宗教。没法改。现在能以经济发展为首位已经很不错了。唯一的能做的，我觉得就是
积极promote对弱势人群的关注，在体制内解决问题。
【在 c**m 的大作中提到】
: 只能说说自我的感觉。中共的民主存在着潜规则，是受限制的民主，不过不是没有民主
: 。在思想领域里，中国知识分子比以前拥有更多的思想自由，在艺术、学术领域，可以
: 有很多的辩论，允许存在不同的表达方式。中共所忌讳的是“放手发动群众”，强调对
: 群众的思想意识占有绝对影响权，这本来也是三大法宝之一么。
: 这件事，也必须站在中国近代史的立场上来看，我们就是存在着地区发展不平衡造成的
: 隔据，存在着地区矛盾，民族矛盾，政治矛盾和权力冲突，在面临这种矛盾的时候，我
: 们传统的思想就是集权，明代的东西厂，清朝的军机处。解决集权的问题，必须从思想
: 的根源上找到一个崭新的发展方式。西方一直就不存在中国所面对的问题，西方的民主
: 制是建立在希腊的城邦国家的基础上的，是建立在英国的商业交易中产生的合同法基础
: 上的，是建立在北美十三州的联合上的。这是他们的历史进程，我们不可能重复，只有
|
c**m
发帖数: 1632 | 34 Really? You've got that? You are doing pretty good, young lady, you made it
to the Dean's list... hehe. See, the rule of the game is, "You can't publish
it in internet, period." Why? Because it is widely accessible to the
general public. But, you can publish it in an esoteric theoretical manner in
a limited circulation and only some intelligentsia could read it, that will
be fine.
【在 a******e 的大作中提到】
: 这些freedom都是allusion.我那篇《朔方的雪》，区区一破影评，都被盯上了被勒令删
: 除。
: 中国的情况一直是用集权反对另一个集权，因为我们太热爱秩序了。三纲五常才是我们
: 的宗教。没法改。现在能以经济发展为首位已经很不错了。唯一的能做的，我觉得就是
: 积极promote对弱势人群的关注，在体制内解决问题。
|
a******e
发帖数: 6689 | 35 嗯。的确如此。只要不煽动群众行动，小规模的说点啥，没有影响的，就没事。一旦
widespread就要掐死。
我以前也对中国媒体自由抱很大幻想，现在越来越觉得其实跟文革刚结束那会儿没什么
实质区别。
it
publish
in
will
【在 c**m 的大作中提到】
: Really? You've got that? You are doing pretty good, young lady, you made it
: to the Dean's list... hehe. See, the rule of the game is, "You can't publish
: it in internet, period." Why? Because it is widely accessible to the
: general public. But, you can publish it in an esoteric theoretical manner in
: a limited circulation and only some intelligentsia could read it, that will
: be fine.
|
c**m
发帖数: 1632 | 36 What did you do in 《朔方的雪》? I see, you are terrible in that review. 对
文革的评价，党的盖棺定论就是《关于建国以来党的若干历史问题的决议》，你肯定没
有学习文件吧，对历史问题有新思维吧。。。我们党最不喜欢“新思维”，特别是戈尔
巴乔夫式的“政治新思维”。
主要还是文章拐的弯子太少，要委婉辞令。以前，一个哥们聊到，“我们要从内部瓦解
他们，而不要从外部批评他们”。我认为还是很有见地的。
【在 a******e 的大作中提到】
: 这些freedom都是allusion.我那篇《朔方的雪》，区区一破影评，都被盯上了被勒令删
: 除。
: 中国的情况一直是用集权反对另一个集权，因为我们太热爱秩序了。三纲五常才是我们
: 的宗教。没法改。现在能以经济发展为首位已经很不错了。唯一的能做的，我觉得就是
: 积极promote对弱势人群的关注，在体制内解决问题。
|
j******n
发帖数: 21641 | 37 就这个意思,资产阶级在无产阶级身上不仅剥削劳动而且剥削爱情
【在 a******e 的大作中提到】
: 我觉得禁欲跟宗教脱不开干系，不能纯从生产力的角度来看。
: 再者，也得有的禁才能禁啊。一天工作14个钟头的人根本不用禁就自然无欲了。
|
j******n
发帖数: 21641 | 38 确实中国允许纳妾缓解了民间对皇帝的愤怒
而基督教的一夫一妻制憋屈了法国人,革命总是从那里开始发芽
【在 a******e 的大作中提到】
: 这些freedom都是allusion.我那篇《朔方的雪》，区区一破影评，都被盯上了被勒令删
: 除。
: 中国的情况一直是用集权反对另一个集权，因为我们太热爱秩序了。三纲五常才是我们
: 的宗教。没法改。现在能以经济发展为首位已经很不错了。唯一的能做的，我觉得就是
: 积极promote对弱势人群的关注，在体制内解决问题。
|
j******n
发帖数: 21641 | 39 内部瓦解也是自欺欺人,说这话的人可能有既得利益,所以不能象王丹余杰等志士那样决裂
重庆打黑,老百姓关心的不是制度改革,而是呼唤更多的熙来,而薄公子全部归功于中央,
网络上更有趣的讨论却是到底哪些女星在文强执政时去过那里
【在 c**m 的大作中提到】
: What did you do in 《朔方的雪》? I see, you are terrible in that review. 对
: 文革的评价，党的盖棺定论就是《关于建国以来党的若干历史问题的决议》，你肯定没
: 有学习文件吧，对历史问题有新思维吧。。。我们党最不喜欢“新思维”，特别是戈尔
: 巴乔夫式的“政治新思维”。
: 主要还是文章拐的弯子太少，要委婉辞令。以前，一个哥们聊到，“我们要从内部瓦解
: 他们，而不要从外部批评他们”。我认为还是很有见地的。
|
l*r
发帖数: 79569 | 40 cft ... 要对自己有信心，看不懂的都是垃圾，他们不过是name-dropping （哈哈，这
个词真好用啊），拿些这个主义那个思潮来唬人。
来，跟我说一百遍：
都是瓜子皮都是瓜子皮都是瓜子皮都是瓜子皮都是瓜子皮
【在 l****r 的大作中提到】
: 我问的大白话你拿行话回我。我彻底放弃看懂你们说话的打算了。。。
: 5555
|
|
|
l*r
发帖数: 79569 | 41 我打算深入敌后，开始学习西班牙语
,
【在 M*********m 的大作中提到】
: they are never so friendly to Oxes... :) //Escape.
|
c**m
发帖数: 1632 | 42 You've got those movies in Netflix too? Seems quite expensive for an old
movie in amazon. Which plan did you choose? How did you find this director?
From some film-ology book?
【在 a******e 的大作中提到】
: 这个《莫雷尔的发明》我没读过，加入书单。你描述的这个情节跟Luis Bunuel的El á
: ngel exterminador（《泯灭天使》）极像，当然还有他后来的《资产阶级恶审慎生活
: 》。推荐这两部电影。
|
c**m
发帖数: 1632 | 43 Hola, seniorita, mucho mucho dineros? :P Where are you at? We should gather
a group to visit South America one day and you will be our tourist guide. :)
【在 l*r 的大作中提到】
: 我打算深入敌后，开始学习西班牙语
:
: ,
|
l*r
发帖数: 79569 | 44 欺负我还没开始学，就看懂了前俩字
gather
【在 c**m 的大作中提到】
: Hola, seniorita, mucho mucho dineros? :P Where are you at? We should gather
: a group to visit South America one day and you will be our tourist guide. :)
|
c**m
发帖数: 1632 | 45 Watch out, liquer, Ox-lig is veli veli bad. You start from 都是瓜子皮, but
he will trick you to end up with 我是瓜子仁。Do watch your steps when you
follow him.
【在 l*r 的大作中提到】
: cft ... 要对自己有信心，看不懂的都是垃圾，他们不过是name-dropping （哈哈，这
: 个词真好用啊），拿些这个主义那个思潮来唬人。
: 来，跟我说一百遍：
: 都是瓜子皮都是瓜子皮都是瓜子皮都是瓜子皮都是瓜子皮
|
c**m
发帖数: 1632 | 46 I see, your costume is a green horn today... :)
【在 l*r 的大作中提到】
: 欺负我还没开始学，就看懂了前俩字
:
: gather
|
l*r
发帖数: 79569 | 47 恩，今天早上趁着露水掐了几根千年老韭菜
正在四处踅摸健壮的大葱
【在 c**m 的大作中提到】
: I see, your costume is a green horn today... :)
|
s**a
发帖数: 8648 | 48 你这个文艺青年连Bunuel都没有听说？看来你还要跟小柯多学几年，嘿嘿。
?
【在 c**m 的大作中提到】
: You've got those movies in Netflix too? Seems quite expensive for an old
: movie in amazon. Which plan did you choose? How did you find this director?
: From some film-ology book?
|
c**m
发帖数: 1632 | 49 1? How come I don't remember you were so bad before... :) That's for sure,
every one of you opened up a new world to me and enriched me...
I like to watch my favorite movies over and over and over until I could
remember all the details. I could remember the ear of "pilgrim" wiggled in
the movie "Horse Whisperer" and Robert Redford captured that moment to show
the horse is agitated. I could remember the shapes of the clouds against the
navy blue sky and bright yellow grass fields and rumbling thu
【在 s**a 的大作中提到】
: 你这个文艺青年连Bunuel都没有听说？看来你还要跟小柯多学几年，嘿嘿。
:
: ?
|
s**a
发帖数: 8648 | 50 哈哈，跟你开个玩笑，顺便拍一下小柯的马匹。
看喜欢的电影无数遍最爽了，我经常急急赶路，现在觉得其实应该好好看透几本书几部
片子。那谁不是说了吗？任何值得看的电影都值得看上无数遍。
show
the
etc,
Montana,
s
【在 c**m 的大作中提到】
: 1? How come I don't remember you were so bad before... :) That's for sure,
: every one of you opened up a new world to me and enriched me...
: I like to watch my favorite movies over and over and over until I could
: remember all the details. I could remember the ear of "pilgrim" wiggled in
: the movie "Horse Whisperer" and Robert Redford captured that moment to show
: the horse is agitated. I could remember the shapes of the clouds against the
: navy blue sky and bright yellow grass fields and rumbling thu
|
|
|
l*r
发帖数: 79569 | 51 你们要珍惜
我现在根本没工夫看书
【在 s**a 的大作中提到】
: 哈哈，跟你开个玩笑，顺便拍一下小柯的马匹。
: 看喜欢的电影无数遍最爽了，我经常急急赶路，现在觉得其实应该好好看透几本书几部
: 片子。那谁不是说了吗？任何值得看的电影都值得看上无数遍。
:
: show
: the
: etc,
: Montana,
: s
|
s**a
发帖数: 8648 | 52 这倒是，谢谢牛筋提醒，我去看书去了。
【在 l*r 的大作中提到】
: 你们要珍惜
: 我现在根本没工夫看书
|
a**i
发帖数: 186 | 53 宋平凡？
我怎么记得叫宋凡平？
》。他的作品我看得不多，除此之外，只有半本《许三观卖血记》和他早期的先锋作品
集。还有一本非小说的，好像是谈他喜欢的十部小说。这最后一本书让我更直接的了解
了他的喜好，并且在很大程度上认同他的喜好。比如他说卡夫卡和川端康成是文字锋利
和柔软的两个极端，还说他喜欢鲁迅，因为他的语言迅猛如同子弹穿越身体，而不是留
在身体里。还有他对于荒诞的讨论，最终说服了我接受这种文学方式……
是又觉得有些不值得。小说一开始老头给几头牛起的名字让我很早就知道，小说里出现
的人物一个个都会死去，然后我果然看到他们一个个死去，无人幸免。我不很认同这种
用一些小概率事件（尤其是最后孙子献血而亡）构成的家族悲剧来展现一个时代的方式
。悲剧自然是最打动人的。但是在一个充满悲剧的时代，也许该有更厚重的东西可以自
然的表达，而不仅仅是浓缩的悲剧像一层层浪花拍岸而来，打得读者无力呼吸。
弟》里也很明显。
在文革中失去父亲并且分离的故事。下册写两兄弟长大成人相依为命，为了追求美女林
红分道扬镳，以至后来李光头发迹，宋钢潦倒，最后宋自杀，大款李想把兄弟的骨灰送
到外星球去。
写顺畅了，撒开笔
【在 l****r 的大作中提到】
: 我问的大白话你拿行话回我。我彻底放弃看懂你们说话的打算了。。。
: 5555
|
a******e
发帖数: 6689 | 54 对啊，Netflix上外语片极多。Luis Bunuel是电影艺术大师中的大师啊，我推荐的那两
部都属于他的masterpiece，很多人收藏，所以便贵吧。
我不是超现实/魔幻现实控嘛，这一系的当然都很喜欢。具体也记不清第一次看他的电
影什么时候了，应该是《一条安达鲁狗》，要么就是《无粮之土》，后来看到他60岁之
后的成熟作品，惊为天人啊。虽然我是什么都看，但无条件挚爱的导演，目前也就两位
：库布里克跟布鲁埃尔。
?
【在 c**m 的大作中提到】
: You've got those movies in Netflix too? Seems quite expensive for an old
: movie in amazon. Which plan did you choose? How did you find this director?
: From some film-ology book?
|
