y********2
发帖数: 28 | 1 红墙已忘旧烽烟，
寂寞梧桐伴柳眠。
隐隐青山埋白骨，
绵绵此恨老红颜。
黄沙洗尽真金现，
吐哺周公始说贤。
泣血何须留典史，
声声布谷越关山。 |
h****t
发帖数: 1640 | |
r*****e
发帖数: 292 | 3 来个反说的，如有得罪，还望见谅：）
薤露人间骨未消，欹楼偃蹇看风涛
萧萧满座衣衫雪，寂寂空吟楚客谣
终古书生长蹈海，而今壮士尚分桃
吴宫秦殿皆尘土，经岁新冠苦自高
【在 y********2 的大作中提到】
: 红墙已忘旧烽烟，
: 寂寞梧桐伴柳眠。
: 隐隐青山埋白骨，
: 绵绵此恨老红颜。
: 黄沙洗尽真金现，
: 吐哺周公始说贤。
: 泣血何须留典史，
: 声声布谷越关山。
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h****t
发帖数: 1640 | 4 分桃 = 二桃杀山士？ 还是分享胜利果实？
【在 r*****e 的大作中提到】
: 来个反说的，如有得罪，还望见谅：）
: 薤露人间骨未消，欹楼偃蹇看风涛
: 萧萧满座衣衫雪，寂寂空吟楚客谣
: 终古书生长蹈海，而今壮士尚分桃
: 吴宫秦殿皆尘土，经岁新冠苦自高
|
r*****e
发帖数: 292 | 5 恩,三士争二桃:)
【在 h****t 的大作中提到】
: 分桃 = 二桃杀山士？ 还是分享胜利果实？
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y********2
发帖数: 28 | 6 无咎GG只是和我观点不同， 何来见谅之说。
无咎GG这诗是仄起了。不过好像最后一句平仄有些不妥。小女子才疏学浅，不敢妄评。
不过无咎GG到也启发了我，我在这儿附上我的仄起版的吧。
廿载春秋入逝川，
凭栏落日忆烽烟。
茵茵碧草埋荒冢，
寂寂青灯照旧颜。
燕雀安知鸿鹄志，
凡夫怎解魏征贤。
燃犀岂为留青史，
望帝啼春化杜鹃。
注：廿在这里念“念”。
【在 r*****e 的大作中提到】
: 来个反说的，如有得罪，还望见谅：）
: 薤露人间骨未消，欹楼偃蹇看风涛
: 萧萧满座衣衫雪，寂寂空吟楚客谣
: 终古书生长蹈海，而今壮士尚分桃
: 吴宫秦殿皆尘土，经岁新冠苦自高
|
h****t
发帖数: 1640 | |
r*****e
发帖数: 292 | 8 平仄应该没错。
PS:你如果是89年的大学生，应该比我年长：）
【在 y********2 的大作中提到】
: 无咎GG只是和我观点不同， 何来见谅之说。
: 无咎GG这诗是仄起了。不过好像最后一句平仄有些不妥。小女子才疏学浅，不敢妄评。
: 不过无咎GG到也启发了我，我在这儿附上我的仄起版的吧。
: 廿载春秋入逝川，
: 凭栏落日忆烽烟。
: 茵茵碧草埋荒冢，
: 寂寂青灯照旧颜。
: 燕雀安知鸿鹄志，
: 凡夫怎解魏征贤。
: 燃犀岂为留青史，
|
r*****e
发帖数: 292 | 9 律诗自当按规矩来，欢迎指错：）
【在 h****t 的大作中提到】
: 楼主有些太在意平仄工整了、、、、
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l*d
发帖数: 134 | 10 胡说一句，那个魏征贤能不能改改，容易联想成魏忠贤。
【在 y********2 的大作中提到】
: 无咎GG只是和我观点不同， 何来见谅之说。
: 无咎GG这诗是仄起了。不过好像最后一句平仄有些不妥。小女子才疏学浅，不敢妄评。
: 不过无咎GG到也启发了我，我在这儿附上我的仄起版的吧。
: 廿载春秋入逝川，
: 凭栏落日忆烽烟。
: 茵茵碧草埋荒冢，
: 寂寂青灯照旧颜。
: 燕雀安知鸿鹄志，
: 凡夫怎解魏征贤。
: 燃犀岂为留青史，
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h****t
发帖数: 1640 | 11 呵呵，平仄俺自己都不在意，何论他人？
不过楼主的这首诗太熟套和浅白了一些，失之“流”“俗”，余味少。
黄沙洗尽真金现，吐哺周公始说贤。黄沙洗尽真金现，是否太 “流”？
吐哺周公始说贤 --- 以周公作比，是否恰当？
泣血何须留典史，声声布谷越关山。 |
r*****e
发帖数: 292 | 12 hycent兄过誉了。
楼主应当感触更深，意思也基本上写到了。我只是旁观者的议论，真情实感上倒多有不
及：）
【在 h****t 的大作中提到】
: 呵呵，平仄俺自己都不在意，何论他人？
: 不过楼主的这首诗太熟套和浅白了一些，失之“流”“俗”，余味少。
: 黄沙洗尽真金现，吐哺周公始说贤。黄沙洗尽真金现，是否太 “流”？
: 吐哺周公始说贤 --- 以周公作比，是否恰当？
: 泣血何须留典史，声声布谷越关山。
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h****t
发帖数: 1640 | 13 这个题材实际上很难写好。。。。需要感触深，见识高，而且视角独特才能出佳作。楼
主这样的诗已经蛮不错了。
俺虽然也亲历，但是一向是藏拙的。
【在 r*****e 的大作中提到】
: hycent兄过誉了。
: 楼主应当感触更深，意思也基本上写到了。我只是旁观者的议论，真情实感上倒多有不
: 及：）
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h****t
发帖数: 1640 | 14 有高人言说，诗需要三要素，“觉思情”，大概就是此意吧。
【在 h****t 的大作中提到】
: 这个题材实际上很难写好。。。。需要感触深，见识高，而且视角独特才能出佳作。楼
: 主这样的诗已经蛮不错了。
: 俺虽然也亲历，但是一向是藏拙的。
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l*d
发帖数: 134 | 15 这个题材最好的还要数钱钟书的那个。
【在 h****t 的大作中提到】
: 这个题材实际上很难写好。。。。需要感触深，见识高，而且视角独特才能出佳作。楼
: 主这样的诗已经蛮不错了。
: 俺虽然也亲历，但是一向是藏拙的。
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a*********7
发帖数: 30080 | 16 没见过，贴出来？
【在 l*d 的大作中提到】
: 这个题材最好的还要数钱钟书的那个。
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h****t
发帖数: 1640 | 17 钱钟书写过关于64 的？？贴一下啊。。。。
最近刚读完他的诗集《槐聚诗存》，正好参照一下。
【在 l*d 的大作中提到】
: 这个题材最好的还要数钱钟书的那个。
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l*d
发帖数: 134 | 18 阅世
阅世迁流两鬓摧，块然孤喟发群哀。
星星未熄焚余火，寸寸难燃溺后灰。
对症亦须知药换，出新何术得陈推。
不图剩长支离叟，留命桑田又一回。
【在 a*********7 的大作中提到】
: 没见过，贴出来？
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a*********7
发帖数: 30080 | 19 大概意思明白，但不是每个词都能懂。 是不是用典了？
【在 l*d 的大作中提到】
: 阅世
: 阅世迁流两鬓摧，块然孤喟发群哀。
: 星星未熄焚余火，寸寸难燃溺后灰。
: 对症亦须知药换，出新何术得陈推。
: 不图剩长支离叟，留命桑田又一回。
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h****t
发帖数: 1640 | 20 钱钟书的这个一般，俺觉得，未必强过 RelEase 老弟的那首。
钱钟书学问深厚，《谈艺录》见识高妙，但是他自己诗才却一般。
【在 l*d 的大作中提到】
: 阅世
: 阅世迁流两鬓摧，块然孤喟发群哀。
: 星星未熄焚余火，寸寸难燃溺后灰。
: 对症亦须知药换，出新何术得陈推。
: 不图剩长支离叟，留命桑田又一回。
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h****t
发帖数: 1640 | 21 以前俺有个钱钟书《槐聚诗存》的读后感，现在找不到了。。。。 |
r*****e
发帖数: 292 | 22 ◎◎ 汗。。
这首可以说是切中肯綮。按我理解，"星火""溺灰"都有深一个层次的借用。既是说事件
本身。也同时指造反和文革。这才有"药换"和"陈推"的感慨。我只有学习的份：）
【在 h****t 的大作中提到】
: 钱钟书的这个一般，俺觉得，未必强过 RelEase 老弟的那首。
: 钱钟书学问深厚，《谈艺录》见识高妙，但是他自己诗才却一般。
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h****t
发帖数: 1640 | 23 俺前段时间读了钱钟书的《槐聚诗存》。他的确是大家，浸淫诗学，学问深厚。
而他自己写诗，则未见特别杰出。诗集里面有好诗，但是不多，许多诗多用典故或者化
用前人。 |
M*********m
发帖数: 2024 | 24 是，钱钟书是学问大家，诗歌创作上有些枯瘦，理趣多于情趣。
阅世迁流两鬓摧，块然孤喟发群哀。
星星未熄焚余火，寸寸难燃溺后灰。
对症亦须知药换，出新何术得陈推。
不图剩长支离叟，留命桑田又一回。
首联苍颜阅世，块然独立；颔联是星星野火，寸寸烛灰，既是实指，也是虚指；主要还
是铺陈。颈联是对事件的反思，“对症”是说学生运动的积极方面，然而，“亦须知药
换”是说，也应该知道用什么药来治病，可见，他对学生运动也是有保留的；出新句呢
，有点像在写赵紫阳等，何术，也是对赵的策略有保留意见。最后，是对中国的“运动
”和自身的关系，长字则声，剩长留命，也就是历经沧海桑田，只剩下我这个支离老翁
，保留生命，又经历了一回。可见，他对历次运动，都不是赞同的，回扣首联的“阅世
迁流”，“块然孤喟”。
【在 h****t 的大作中提到】
: 俺前段时间读了钱钟书的《槐聚诗存》。他的确是大家，浸淫诗学，学问深厚。
: 而他自己写诗，则未见特别杰出。诗集里面有好诗，但是不多，许多诗多用典故或者化
: 用前人。
|
h****t
发帖数: 1640 | |
x*****u
发帖数: 3419 | 26 怎么我看到的版本是这样的：
閱世
閱世遷流兩鬢摧 塊然孤喟發群哀
星星未熄焚餘火 寸寸難燃溺後灰
對症亦知須藥換 出新何術得陳推
不圖剩長支離叟 留命桑田又一回
【在 l*d 的大作中提到】
: 阅世
: 阅世迁流两鬓摧，块然孤喟发群哀。
: 星星未熄焚余火，寸寸难燃溺后灰。
: 对症亦须知药换，出新何术得陈推。
: 不图剩长支离叟，留命桑田又一回。
|
a*********7
发帖数: 30080 | 27 繁体简体，一样啊
【在 x*****u 的大作中提到】
: 怎么我看到的版本是这样的：
: 閱世
: 閱世遷流兩鬢摧 塊然孤喟發群哀
: 星星未熄焚餘火 寸寸難燃溺後灰
: 對症亦知須藥換 出新何術得陳推
: 不圖剩長支離叟 留命桑田又一回
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x*****u
发帖数: 3419 | 28 hehe
【在 a*********7 的大作中提到】
: 繁体简体，一样啊
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x*****u
发帖数: 3419 | 29 这诗读来，让人感觉哀之不足，颓而有余。
失敬，失敬。
【在 x*****u 的大作中提到】
: 怎么我看到的版本是这样的：
: 閱世
: 閱世遷流兩鬢摧 塊然孤喟發群哀
: 星星未熄焚餘火 寸寸難燃溺後灰
: 對症亦知須藥換 出新何術得陳推
: 不圖剩長支離叟 留命桑田又一回
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l*d
发帖数: 134 | 30 你。。。。
钱的诗好不好，我不敢说。要说不如RelEase的，我就不知道比较的标准是什么了。
中间的四句，见识是一流的。
【在 h****t 的大作中提到】
: 钱钟书的这个一般，俺觉得，未必强过 RelEase 老弟的那首。
: 钱钟书学问深厚，《谈艺录》见识高妙，但是他自己诗才却一般。
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l*d
发帖数: 134 | 31 颓在那里？
【在 x*****u 的大作中提到】
: 这诗读来，让人感觉哀之不足，颓而有余。
: 失敬，失敬。
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l*d
发帖数: 134 | 32 感觉对第六句的解释可以更进一步
【在 M*********m 的大作中提到】
: 是，钱钟书是学问大家，诗歌创作上有些枯瘦，理趣多于情趣。
: 阅世迁流两鬓摧，块然孤喟发群哀。
: 星星未熄焚余火，寸寸难燃溺后灰。
: 对症亦须知药换，出新何术得陈推。
: 不图剩长支离叟，留命桑田又一回。
: 首联苍颜阅世，块然独立；颔联是星星野火，寸寸烛灰，既是实指，也是虚指；主要还
: 是铺陈。颈联是对事件的反思，“对症”是说学生运动的积极方面，然而，“亦须知药
: 换”是说，也应该知道用什么药来治病，可见，他对学生运动也是有保留的；出新句呢
: ，有点像在写赵紫阳等，何术，也是对赵的策略有保留意见。最后，是对中国的“运动
: ”和自身的关系，长字则声，剩长留命，也就是历经沧海桑田，只剩下我这个支离老翁
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h****t
发帖数: 1640 | 33 个人喜欢而已，这个没有道理可讲。
對症亦知須藥換 出新何術得陳推。 |
l*d
发帖数: 134 | 34 真是有意思，我觉得这句恰恰是出彩的地方。
有关这个题材的写作，多少有以诗证史或者以诗志史的意思罢，比如楼主的那首是缅怀
或者回忆，是事件的一个定格。但是如果动态的看待问题，事情有前因，有结果，能不
能说清楚，又如何说清楚呢？我以为这体现了作者的见识与功力。有那么句话，“诗人
为时代之触须”。现在看，后来的形势发展恰恰印证了这句的预见性，这是很难得的。
【在 h****t 的大作中提到】
: 个人喜欢而已，这个没有道理可讲。
: 對症亦知須藥換 出新何術得陳推。
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h****t
发帖数: 1640 | 35 是很有意思，求同存异好了。
【在 l*d 的大作中提到】
: 真是有意思，我觉得这句恰恰是出彩的地方。
: 有关这个题材的写作，多少有以诗证史或者以诗志史的意思罢，比如楼主的那首是缅怀
: 或者回忆，是事件的一个定格。但是如果动态的看待问题，事情有前因，有结果，能不
: 能说清楚，又如何说清楚呢？我以为这体现了作者的见识与功力。有那么句话，“诗人
: 为时代之触须”。现在看，后来的形势发展恰恰印证了这句的预见性，这是很难得的。
|
r*****e
发帖数: 292 | 36 钱的思力深很多，我的浮得很，不可比。
因为楼主的作品先是被转载，然后又亲自贴过来。七律我写得比较多一些，就凑了两句
议论，作为回应：）对这首，我自己也不满意。主要是衔接上做的不好，不连贯。究其
原因，或许是对事件本身，我没有很深的体验。
【在 l*d 的大作中提到】
: 你。。。。
: 钱的诗好不好，我不敢说。要说不如RelEase的，我就不知道比较的标准是什么了。
: 中间的四句，见识是一流的。
|
r*****e
发帖数: 292 | 37 这两句话本身从诗歌美学角度来看，可能不是很完美。有点过于干枯，也导致了尾联的
气弱。但是思力很深，所以要看读者从什么角度去欣赏。
【在 l*d 的大作中提到】
: 真是有意思，我觉得这句恰恰是出彩的地方。
: 有关这个题材的写作，多少有以诗证史或者以诗志史的意思罢，比如楼主的那首是缅怀
: 或者回忆，是事件的一个定格。但是如果动态的看待问题，事情有前因，有结果，能不
: 能说清楚，又如何说清楚呢？我以为这体现了作者的见识与功力。有那么句话，“诗人
: 为时代之触须”。现在看，后来的形势发展恰恰印证了这句的预见性，这是很难得的。
|
l*r
发帖数: 79569 | 38 以诗证史何从谈起？这不恰恰是钱钟书所反对的么？
钱的功力我觉得在这首诗里的确没有体现出来，而且经历过文革那一代的老人很多有这
一份见识智慧，老干部诗会里大概也能看到类似的表达，以他的功底，似乎应有更高的
期待。槐聚诗存我翻过，全忘了，不过钱的风格，多半从他的宋诗选注就可以看出些端
倪，就像前面几位达人说的。据说他年轻的时候也写过不少所谓才子诗，不知哪里能找
来看看
【在 l*d 的大作中提到】
: 真是有意思，我觉得这句恰恰是出彩的地方。
: 有关这个题材的写作，多少有以诗证史或者以诗志史的意思罢，比如楼主的那首是缅怀
: 或者回忆，是事件的一个定格。但是如果动态的看待问题，事情有前因，有结果，能不
: 能说清楚，又如何说清楚呢？我以为这体现了作者的见识与功力。有那么句话，“诗人
: 为时代之触须”。现在看，后来的形势发展恰恰印证了这句的预见性，这是很难得的。
|
l*d
发帖数: 134 | 39 钱的这首诗已不仅是对事件本身的评价，要点是那个“溺”字，大约跟作者的经历有关。
【在 r*****e 的大作中提到】
: 钱的思力深很多，我的浮得很，不可比。
: 因为楼主的作品先是被转载，然后又亲自贴过来。七律我写得比较多一些，就凑了两句
: 议论，作为回应：）对这首，我自己也不满意。主要是衔接上做的不好，不连贯。究其
: 原因，或许是对事件本身，我没有很深的体验。
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h****t
发帖数: 1640 | 40 9494。。。。 呵呵。
【在 l*r 的大作中提到】
: 以诗证史何从谈起？这不恰恰是钱钟书所反对的么？
: 钱的功力我觉得在这首诗里的确没有体现出来，而且经历过文革那一代的老人很多有这
: 一份见识智慧，老干部诗会里大概也能看到类似的表达，以他的功底，似乎应有更高的
: 期待。槐聚诗存我翻过，全忘了，不过钱的风格，多半从他的宋诗选注就可以看出些端
: 倪，就像前面几位达人说的。据说他年轻的时候也写过不少所谓才子诗，不知哪里能找
: 来看看
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l*d
发帖数: 134 | 41 惭愧，诗歌的气韵我太不了解了。 我以为他的第六句非同一般，极具预见性。类似的
诗句六十年来也就是了了几首而已，据我说知。
【在 r*****e 的大作中提到】
: 这两句话本身从诗歌美学角度来看，可能不是很完美。有点过于干枯，也导致了尾联的
: 气弱。但是思力很深，所以要看读者从什么角度去欣赏。
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l*d
发帖数: 134 | 42 haha，有关这个题材，要写得好，除了以诗证史还能是什么？至于其他人有没有类似的
表达，我读的少，实在是不知道。话说回来，跟楼主类似的表达我倒是见过一些，你大概也见过罢。
【在 l*r 的大作中提到】
: 以诗证史何从谈起？这不恰恰是钱钟书所反对的么？
: 钱的功力我觉得在这首诗里的确没有体现出来，而且经历过文革那一代的老人很多有这
: 一份见识智慧，老干部诗会里大概也能看到类似的表达，以他的功底，似乎应有更高的
: 期待。槐聚诗存我翻过，全忘了，不过钱的风格，多半从他的宋诗选注就可以看出些端
: 倪，就像前面几位达人说的。据说他年轻的时候也写过不少所谓才子诗，不知哪里能找
: 来看看
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x*****u
发帖数: 3419 | 43 又读了读，感觉不仅是颓，还是一种自命清高的颓。
我想不通为什么说块然孤喟发群哀，心中有哀，发发自己的哀也就是了，却还能发天下
之哀乎？而且还是块然独立的发。。
溺后灰是很糟糕的，不止是让读者欲掩鼻也。人家说星星之火，可以燎原，或说野火不
尽，春风又生。他偏要用这个：其後安国坐法抵罪，蒙狱吏田甲辱安国。安国曰：“死
灰独不复然乎？”田甲曰：“然即溺之。”
而其实在史记，后面也还有：
居无何，梁内史缺，汉使使者拜安国为梁内史，起徒中为二千石。田甲亡走。安国曰：
“甲不就官，我灭而宗。”甲因肉袒谢。安国笑曰：“可溺矣！公等足与治乎？”卒善
遇之。
下面一句，既然是溺后之灰了，自然何术得陈推。看不到任何建设性意见。
最后一句意思也不好，还是教人觉得自命清高。支离叟，他是不做的，不做也就是了，
还非要说出来，自然是拉出来作对比的，他是麻姑仙女，什么早都见过的。
当然，钱锺书是大学问家，这个俺还是敬佩的。
【在 l*d 的大作中提到】
: 颓在那里？
|
l*r
发帖数: 79569 | 44 这最多算以史入诗吧，就历史事件当前环境发发感慨有所思考，不是很常见的题材么。
俺还是对钱钟书推崇备至的，不敢乱评钱钟书这一首如何不好，也之所以才觉得略失所
望，个人喜好仁者见仁，就不争论了：）
大概也见过罢。
【在 l*d 的大作中提到】
: haha，有关这个题材，要写得好，除了以诗证史还能是什么？至于其他人有没有类似的
: 表达，我读的少，实在是不知道。话说回来，跟楼主类似的表达我倒是见过一些，你大概也见过罢。
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l*r
发帖数: 79569 | 45 我觉得你过分解读了，而且是按你自己的思路解读
我也来试着反解读一下，块然是立身之本，群哀是天下之怀，何来自命清高之说？溺后
灰、支离叟我觉得很贴切，就像lmd说的，溺字用得好，大概有那样的经历才能有那样
的感慨。。。
你看，我是个没主意的，刚刚还说不好，现在又来站脚助威。。。
【在 x*****u 的大作中提到】
: 又读了读，感觉不仅是颓，还是一种自命清高的颓。
: 我想不通为什么说块然孤喟发群哀，心中有哀，发发自己的哀也就是了，却还能发天下
: 之哀乎？而且还是块然独立的发。。
: 溺后灰是很糟糕的，不止是让读者欲掩鼻也。人家说星星之火，可以燎原，或说野火不
: 尽，春风又生。他偏要用这个：其後安国坐法抵罪，蒙狱吏田甲辱安国。安国曰：“死
: 灰独不复然乎？”田甲曰：“然即溺之。”
: 而其实在史记，后面也还有：
: 居无何，梁内史缺，汉使使者拜安国为梁内史，起徒中为二千石。田甲亡走。安国曰：
: “甲不就官，我灭而宗。”甲因肉袒谢。安国笑曰：“可溺矣！公等足与治乎？”卒善
: 遇之。
|
l*d
发帖数: 134 | 46 你可能觉得“溺”字不好，带有贬义。但是据我说知，这个字不是随便用的。因为在管
锥编里，钱是用过这个字的。
“出新何术得陈推”里面到底是何术呢？这里没有说，但这并不表示作者不知道。我的
理解，这句话是说出新何术可以从历史经验中推得，或者前人已经有出新何术的建议了
。这里钱是不是故弄玄虚呢？我以为不是的。我在其他地方看到过钱的议论，倒也符合
最近的发展轨迹。当然，我猜测的成分很大。不过，能提出建设性意见的不能说是颓的。
【在 x*****u 的大作中提到】
: 又读了读，感觉不仅是颓，还是一种自命清高的颓。
: 我想不通为什么说块然孤喟发群哀，心中有哀，发发自己的哀也就是了，却还能发天下
: 之哀乎？而且还是块然独立的发。。
: 溺后灰是很糟糕的，不止是让读者欲掩鼻也。人家说星星之火，可以燎原，或说野火不
: 尽，春风又生。他偏要用这个：其後安国坐法抵罪，蒙狱吏田甲辱安国。安国曰：“死
: 灰独不复然乎？”田甲曰：“然即溺之。”
: 而其实在史记，后面也还有：
: 居无何，梁内史缺，汉使使者拜安国为梁内史，起徒中为二千石。田甲亡走。安国曰：
: “甲不就官，我灭而宗。”甲因肉袒谢。安国笑曰：“可溺矣！公等足与治乎？”卒善
: 遇之。
|
l*r
发帖数: 79569 | 47 请教一下管锥编里怎么用的
搜到另一篇写陈衍的
纷纷轻薄溺寒灰，真惜暮年迟死来。
三复阿房宫赋语，后人更有后人哀。
的。
【在 l*d 的大作中提到】
: 你可能觉得“溺”字不好，带有贬义。但是据我说知，这个字不是随便用的。因为在管
: 锥编里，钱是用过这个字的。
: “出新何术得陈推”里面到底是何术呢？这里没有说，但这并不表示作者不知道。我的
: 理解，这句话是说出新何术可以从历史经验中推得，或者前人已经有出新何术的建议了
: 。这里钱是不是故弄玄虚呢？我以为不是的。我在其他地方看到过钱的议论，倒也符合
: 最近的发展轨迹。当然，我猜测的成分很大。不过，能提出建设性意见的不能说是颓的。
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h****t
发帖数: 1640 | 48 这个好诗！
【在 l*r 的大作中提到】
: 请教一下管锥编里怎么用的
: 搜到另一篇写陈衍的
: 纷纷轻薄溺寒灰，真惜暮年迟死来。
: 三复阿房宫赋语，后人更有后人哀。
:
: 的。
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M*********m
发帖数: 2024 | 49 上面的讨论很精彩哟，学习了。颈联是诗歌的脖子，在转折之中应该看到腕力，这首诗
的颈联确实不够精彩，有点大白话，对症下药，推陈出新，以钱的学问识见，气象格局
都显得不到位，而且前面的铺述郁郁结结，大家都有所期待。期待值太高了。。。 ：
）呵呵。
的。
【在 l*d 的大作中提到】
: 你可能觉得“溺”字不好，带有贬义。但是据我说知，这个字不是随便用的。因为在管
: 锥编里，钱是用过这个字的。
: “出新何术得陈推”里面到底是何术呢？这里没有说，但这并不表示作者不知道。我的
: 理解，这句话是说出新何术可以从历史经验中推得，或者前人已经有出新何术的建议了
: 。这里钱是不是故弄玄虚呢？我以为不是的。我在其他地方看到过钱的议论，倒也符合
: 最近的发展轨迹。当然，我猜测的成分很大。不过，能提出建设性意见的不能说是颓的。
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l*r
发帖数: 79569 | 50 仔细看第四遍，确定不是反话 @@
【在 M*********m 的大作中提到】
: 上面的讨论很精彩哟，学习了。颈联是诗歌的脖子，在转折之中应该看到腕力，这首诗
: 的颈联确实不够精彩，有点大白话，对症下药，推陈出新，以钱的学问识见，气象格局
: 都显得不到位，而且前面的铺述郁郁结结，大家都有所期待。期待值太高了。。。 ：
: ）呵呵。
:
: 的。
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l*r
发帖数: 79569 | 51 名人也难啊，钱诗为人诟病之一就是书包掉得太多，无句不典，现在好不容易来句大白
话，又。。。。
【在 M*********m 的大作中提到】
: 上面的讨论很精彩哟，学习了。颈联是诗歌的脖子，在转折之中应该看到腕力，这首诗
: 的颈联确实不够精彩，有点大白话，对症下药，推陈出新，以钱的学问识见，气象格局
: 都显得不到位，而且前面的铺述郁郁结结，大家都有所期待。期待值太高了。。。 ：
: ）呵呵。
:
: 的。
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M*********m
发帖数: 2024 | 52 是啊，大家都期待他掉个古奥的大书袋，没想到竟然是成语小词典某个条目，这不是大
跌眼睛？：）多亏我带隐形的。。。
评价很好，学到不少东西。lmd的正方陈词再说得透一点就好了。。。：）
【在 l*r 的大作中提到】
: 名人也难啊，钱诗为人诟病之一就是书包掉得太多，无句不典，现在好不容易来句大白
: 话，又。。。。
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x*****u
发帖数: 3419 | 53 请教牛津同学，这诗是什么意思？
【在 l*r 的大作中提到】
: 请教一下管锥编里怎么用的
: 搜到另一篇写陈衍的
: 纷纷轻薄溺寒灰，真惜暮年迟死来。
: 三复阿房宫赋语，后人更有后人哀。
:
: 的。
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x*****u
发帖数: 3419 | 54 帮忙解一解？
【在 h****t 的大作中提到】
: 这个好诗！
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l*r
发帖数: 79569 | 55 我是搜来的啊，不太明白细节
好像是石遗死后恩恩怨怨，受到不少评摘，钱钟书就此来抱不平的？
【在 x*****u 的大作中提到】
: 请教牛津同学，这诗是什么意思？
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x*****u
发帖数: 3419 | 56 第一句如果说是讲后人对陈衍的态度的话，第二句是说陈活的太长了？不知何指。
后两句自来于杜牧的阿房宫赋。但阿房宫赋是‘过秦论’，是这样说的：
呜呼！灭六国者六国也，非秦也。族秦者秦也，非天下也。嗟夫！使六国各爱其人，则足以拒秦；使秦复爱六国之人，则递三世可至万世而为君，谁得而族灭也？秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人而复哀后人也。
这里的哀是哀叹的意思呀。
所以钱锺书在这里到底是对陈衍抱不平呢，还是也在批评陈之过呢？并更加警醒后人，不能光顾着溺，还要防范被后人溺啊。
效瓶打油：
纷纷轻薄溺寒灰，寸寸难燃待后来。
但向江河沙上看，前人早被前人哀。 |
x*****u
发帖数: 3419 | 57 对了，牛兄，石遗诗话你看了没看？
【在 l*r 的大作中提到】
: 我是搜来的啊，不太明白细节
: 好像是石遗死后恩恩怨怨，受到不少评摘，钱钟书就此来抱不平的？
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a*********7
发帖数: 30080 | 58 陈衍是何许人也？ 俺孤陋寡闻。。。
是不是他晚年受了很多“轻薄溺寒灰”，所以钱替他抱屈说不如早点死了得了？
现实中这么干的不少啊，老舍就是一个吧。
匆匆狗了一下，好象没有这么回事。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B3%E8%A1%8D
则足以拒秦；使秦复爱六国之人，则递三世可至万世而为君，谁得而族灭也？秦人不暇
自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人而复哀后人也。
，不能光顾着溺，还要防范被后人溺啊。
【在 x*****u 的大作中提到】
: 第一句如果说是讲后人对陈衍的态度的话，第二句是说陈活的太长了？不知何指。
: 后两句自来于杜牧的阿房宫赋。但阿房宫赋是‘过秦论’，是这样说的：
: 呜呼！灭六国者六国也，非秦也。族秦者秦也，非天下也。嗟夫！使六国各爱其人，则足以拒秦；使秦复爱六国之人，则递三世可至万世而为君，谁得而族灭也？秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人而复哀后人也。
: 这里的哀是哀叹的意思呀。
: 所以钱锺书在这里到底是对陈衍抱不平呢，还是也在批评陈之过呢？并更加警醒后人，不能光顾着溺，还要防范被后人溺啊。
: 效瓶打油：
: 纷纷轻薄溺寒灰，寸寸难燃待后来。
: 但向江河沙上看，前人早被前人哀。
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x*****u
发帖数: 3419 | |
x*****u
发帖数: 3419 | 60 《石语》又云：“少年女子自有生香活色，
不必涂泽。若浓施朱白，则必其本质有不堪示人者
haha，牛！
【在 x*****u 的大作中提到】
: 提陈衍不能不提同光体，贴篇网上溜来：
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s******x
发帖数: 15232 | 61 这个赞！
俺不喜欢女生化浓桩。又不是唱戏的。
【在 x*****u 的大作中提到】
: 《石语》又云：“少年女子自有生香活色，
: 不必涂泽。若浓施朱白，则必其本质有不堪示人者
: haha，牛！
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l*r
发帖数: 79569 | 62 陈衍器重钱钟书，对钱的影响应该也不小，但钱钟书倒未见得有多么推崇陈衍，具体怎
样我不了解，再加上诗派流宗，陈家王家赵钱孙李一堆芝麻事文人帐，所以我说不明白
细节啊，他这首诗可能专针对某人某事，或许就像你说的，现在溺人的小心被后人溺，
呵呵
则足以拒秦；使秦复爱六国之人，则递三世可至万世而为君，谁得而族灭也？秦人不暇
自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人而复哀后人也。
，不能光顾着溺，还要防范被后人溺啊。
【在 x*****u 的大作中提到】
: 第一句如果说是讲后人对陈衍的态度的话，第二句是说陈活的太长了？不知何指。
: 后两句自来于杜牧的阿房宫赋。但阿房宫赋是‘过秦论’，是这样说的：
: 呜呼！灭六国者六国也，非秦也。族秦者秦也，非天下也。嗟夫！使六国各爱其人，则足以拒秦；使秦复爱六国之人，则递三世可至万世而为君，谁得而族灭也？秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人而复哀后人也。
: 这里的哀是哀叹的意思呀。
: 所以钱锺书在这里到底是对陈衍抱不平呢，还是也在批评陈之过呢？并更加警醒后人，不能光顾着溺，还要防范被后人溺啊。
: 效瓶打油：
: 纷纷轻薄溺寒灰，寸寸难燃待后来。
: 但向江河沙上看，前人早被前人哀。
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x*****u
发帖数: 3419 | 63 知不知道钱推崇谁？
【在 l*r 的大作中提到】
: 陈衍器重钱钟书，对钱的影响应该也不小，但钱钟书倒未见得有多么推崇陈衍，具体怎
: 样我不了解，再加上诗派流宗，陈家王家赵钱孙李一堆芝麻事文人帐，所以我说不明白
: 细节啊，他这首诗可能专针对某人某事，或许就像你说的，现在溺人的小心被后人溺，
: 呵呵
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: 则足以拒秦；使秦复爱六国之人，则递三世可至万世而为君，谁得而族灭也？秦人不暇
: 自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人而复哀后人也。
: ，不能光顾着溺，还要防范被后人溺啊。
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l*r
发帖数: 79569 | 64 谁？
【在 x*****u 的大作中提到】
: 知不知道钱推崇谁？
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x*****u
发帖数: 3419 | 65 ft
俺在问你啊。。
【在 l*r 的大作中提到】
: 谁？
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l*r
发帖数: 79569 | 66 ft...俺不知道啊，跟老钱不熟。。。
【在 x*****u 的大作中提到】
: ft
: 俺在问你啊。。
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