j******n
发帖数: 21641 | 1 【 以下文字转载自 Literature 讨论区 】
发信人: jsolomon (风大了点), 信区: Literature
标 题: Re: Sweeney Todd的电影艺术试分析
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 14 21:01:27 2011, 美东)
我意思是Gothic虽然很奇特而不那么主流,但好象'叛逆'有点不准确
叛逆好象是说要推翻什么反对什么
但很多艺术流派可能只是发展什么推动什么,领导一种新的审美方向
当然任何东西的发展都是否定之否定的,是对当前某些东西的反动,有时可能只是找回以
前的元素,如文艺复兴,如现在的哥特艺术继承发展了中世纪的那种神秘黑暗
又好比假设你有个10多岁的孩子,他整天叛逆,你是知道的,但不能说你见到一个喉结突起满脸青春豆的邻居孩子,就也说他叛逆,人家可能还很乖呢,,虽然也有维特的烦恼
(话说回来,这些吸血题材被认为只有10多岁小孩喜欢,他们处于叛逆期,要打翻旧秩序.NY时报最近有篇文章探讨日本的萝莉到底是反叛(如lolli女生自己认为的那样)还是回归或退化,退到维多利亚时代,不过裙子稍短了点,几个孩子的妈装萌穿得象中学生,是叛逆还是一种寻求男性保护的本能?对性骚扰的抵抗和回避?还是某种新的制服诱惑?)
你后面提到音乐剧,但有句说百老汇的歌剧形式,在台湾,好象两者是一回事,但在大陆歌
剧似乎特指古典歌剧,当然他们是有渊源的,你写的未必就错,只是觉得也许说歌舞剧更
清晰,尤其在讨论这部电影时,查了下
音乐剧在牛津简明音乐词典中的注解是这样：MUSICAL 歌舞剧，一种近似轻歌剧[
OPERETTA]的戏剧体裁，但通常指美国的从纽约百老汇发展起来的音乐表演。比起音乐
喜[MUSICALCOMEDY]显得更为复杂精致而更接近歌剧。 | b*s
发帖数: 82482 | 2 这是个翻译问题吧。百老汇那里有歌剧。歌剧一般都指opera，音乐剧是musical。
俗话说，if you have a story, throw in some songs, that's musical.
If you have some music, throw in a story, that's opera.
歌剧里面，音乐是主题，音乐和演唱是主要的；音乐剧里面，故事是主要的。当然这是
一个fine line，但是基本上来说，歌剧演员的voice training更加严格，古典的
training是要求不用麦克风而声音可以充满整个音乐厅的。比较而言，音乐剧的都依靠
电声麦克，在歌剧演员那里看来，实在是业余得很。
当然特例也有，也有classically trained musical singer，但是那是特例……
突起满脸青春豆的邻居孩子,就也说他叛逆,人家可能还很乖呢,,虽然也有维特的烦恼
【在 j******n 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Literature 讨论区 】
: 发信人: jsolomon (风大了点), 信区: Literature
: 标 题: Re: Sweeney Todd的电影艺术试分析
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 14 21:01:27 2011, 美东)
: 我意思是Gothic虽然很奇特而不那么主流,但好象'叛逆'有点不准确
: 叛逆好象是说要推翻什么反对什么
: 但很多艺术流派可能只是发展什么推动什么,领导一种新的审美方向
: 当然任何东西的发展都是否定之否定的,是对当前某些东西的反动,有时可能只是找回以
: 前的元素,如文艺复兴,如现在的哥特艺术继承发展了中世纪的那种神秘黑暗
: 又好比假设你有个10多岁的孩子,他整天叛逆,你是知道的,但不能说你见到一个喉结突起满脸青春豆的邻居孩子,就也说他叛逆,人家可能还很乖呢,,虽然也有维特的烦恼
| j******n
发帖数: 21641 | 3 Novel和novella的区别，我感觉
普契尼威尔第那些相比百老汇或西尽头的歌舞音乐剧更少改编成电影吧
演出场所也区别
也可以说是体操和马戏团的区别
国内现在搞音乐剧的都是歌剧科班
【在 b*s 的大作中提到】
: 这是个翻译问题吧。百老汇那里有歌剧。歌剧一般都指opera，音乐剧是musical。
: 俗话说，if you have a story, throw in some songs, that's musical.
: If you have some music, throw in a story, that's opera.
: 歌剧里面，音乐是主题，音乐和演唱是主要的；音乐剧里面，故事是主要的。当然这是
: 一个fine line，但是基本上来说，歌剧演员的voice training更加严格，古典的
: training是要求不用麦克风而声音可以充满整个音乐厅的。比较而言，音乐剧的都依靠
: 电声麦克，在歌剧演员那里看来，实在是业余得很。
: 当然特例也有，也有classically trained musical singer，但是那是特例……
:
: 突起满脸青春豆的邻居孩子,就也说他叛逆,人家可能还很乖呢,,虽然也有维特的烦恼
| b*s
发帖数: 82482 | 4 基本上，歌剧需要特殊acoustics的歌剧院，演员的原声歌唱很关键；
音乐剧没有那么严格的要求，每人都挂一个麦克
novel和novella是长短的区别
opera和musical没有这个差别，很多音乐剧都很长，那个悲惨世界就比很多歌剧长
关键区别还是music-driven还是plot-driven，还有演员是否是classically trained……
不知道中国这几年出过什么歌剧没有，我没有跟……
Novel和novella的区别，我感觉
普契尼威尔第那些相比百老汇或西尽头的歌舞音乐剧更少改编成电影吧
演出场所也区别
也可以说是体操和马戏团的区别
国内现在搞音乐剧的都是歌剧科班
【在 j******n 的大作中提到】
: Novel和novella的区别，我感觉
: 普契尼威尔第那些相比百老汇或西尽头的歌舞音乐剧更少改编成电影吧
: 演出场所也区别
: 也可以说是体操和马戏团的区别
: 国内现在搞音乐剧的都是歌剧科班
| b*s
发帖数: 82482 | 5 对了，《秦始皇》和《Madame Mao》是歌剧，不是音乐剧。从这个里面可以看出有区别
的……
基本上，歌剧需要特殊acoustics的歌剧院，演员的原声歌唱很关键；
音乐剧没有那么严格的要求，每人都挂一个麦克
novel和novella是长短的区别
opera和musical没有这个差别，很多音乐剧都很长，那个悲惨世界就比很多歌剧长
关键区别还是music-driven还是plot-driven，还有演员是否是classically trained……
不知道中国这几年出过什么歌剧没有，我没有跟……
Novel和novella的区别，我感觉
普契尼威尔第那些相比百老汇或西尽头的歌舞音乐剧更少改编成电影吧
演出场所也区别
也可以说是体操和马戏团的区别
国内现在搞音乐剧的都是歌剧科班
【在 b*s 的大作中提到】
: 基本上，歌剧需要特殊acoustics的歌剧院，演员的原声歌唱很关键；
: 音乐剧没有那么严格的要求，每人都挂一个麦克
: novel和novella是长短的区别
: opera和musical没有这个差别，很多音乐剧都很长，那个悲惨世界就比很多歌剧长
: 关键区别还是music-driven还是plot-driven，还有演员是否是classically trained……
: 不知道中国这几年出过什么歌剧没有，我没有跟……
:
: Novel和novella的区别，我感觉
: 普契尼威尔第那些相比百老汇或西尽头的歌舞音乐剧更少改编成电影吧
: 演出场所也区别
| m**e
发帖数: 27062 | 6 毛夫人是什么，江青吗？
……
【在 b*s 的大作中提到】
: 对了，《秦始皇》和《Madame Mao》是歌剧，不是音乐剧。从这个里面可以看出有区别
: 的……
:
: 基本上，歌剧需要特殊acoustics的歌剧院，演员的原声歌唱很关键；
: 音乐剧没有那么严格的要求，每人都挂一个麦克
: novel和novella是长短的区别
: opera和musical没有这个差别，很多音乐剧都很长，那个悲惨世界就比很多歌剧长
: 关键区别还是music-driven还是plot-driven，还有演员是否是classically trained……
: 不知道中国这几年出过什么歌剧没有，我没有跟……
: Novel和novella的区别，我感觉
| b*s
发帖数: 82482 | 7 当然是江青啊，这也有疑问？
毛夫人是什么，江青吗？
……
【在 m**e 的大作中提到】
: 毛夫人是什么，江青吗？
:
: ……
| m**e
发帖数: 27062 | 8 欧，这样啊。编得前卫吗
【在 b*s 的大作中提到】
: 当然是江青啊，这也有疑问？
:
: 毛夫人是什么，江青吗？
: ……
| j******n
发帖数: 21641 | 9 国内好像主要培养美声表演者 他们也不只唱歌剧 民族流行或者歌颂主旋律都有
东方红还有最近什么复兴基本是杂烩 本质上是团体操
Beijing opera现在穿肚兜演 可见秦人特别不拘一格
……
【在 b*s 的大作中提到】
: 对了，《秦始皇》和《Madame Mao》是歌剧，不是音乐剧。从这个里面可以看出有区别
: 的……
:
: 基本上，歌剧需要特殊acoustics的歌剧院，演员的原声歌唱很关键；
: 音乐剧没有那么严格的要求，每人都挂一个麦克
: novel和novella是长短的区别
: opera和musical没有这个差别，很多音乐剧都很长，那个悲惨世界就比很多歌剧长
: 关键区别还是music-driven还是plot-driven，还有演员是否是classically trained……
: 不知道中国这几年出过什么歌剧没有，我没有跟……
: Novel和novella的区别，我感觉
| b*s
发帖数: 82482 | 10 这个正好说明了歌剧和音乐剧的区别：
歌剧是music－driven，变成电影基本上不可能，那就变成看故事了……
音乐剧是plot-driven，跟电影有共通之处，所以才能够排电影
听歌剧跟听京剧一样，着重的是唱，很多京剧的老戏迷就是去听几个唱段的，而不是去
看剧情，最后空城计有没有没识破已经不重要了，重要的是那几句
"我正在城楼观山景，耳听得城外乱纷纷。 旌旗招展空翻影，却原来是司马发来的兵。
我也曾命人去打听，打听得司马领兵往西行。 一来是马谡无谋少才能，二来是将帅不
和失街亭。 连得三城多侥幸"
听歌剧也一样，观众在乎的是那段un bel di，今天Renee Fleming唱得如何，有没有特
别的发挥好，至于剧情，拜托，跟空城计一样，care to go to opera house的人几百
年前就知道了……
普契尼威尔第那些相比百老汇或西尽头的歌舞音乐剧更少改编成电影吧
【在 j******n 的大作中提到】
: 国内好像主要培养美声表演者 他们也不只唱歌剧 民族流行或者歌颂主旋律都有
: 东方红还有最近什么复兴基本是杂烩 本质上是团体操
: Beijing opera现在穿肚兜演 可见秦人特别不拘一格
:
: ……
| | | b*s
发帖数: 82482 | 11 国内情况还真不明白。不过Hugh Jackman和Russell Crowe肯定不能跟opera扯上关系，
就算是原版伦敦版的，那也还是musical，不是歌剧……
国内好像主要培养美声表演者 他们也不只唱歌剧 民族流行或者歌颂主旋律都有
东方红还有最近什么复兴基本是杂烩 本质上是团体操
Beijing opera现在穿肚兜演 可见秦人特别不拘一格
……
【在 j******n 的大作中提到】
: 国内好像主要培养美声表演者 他们也不只唱歌剧 民族流行或者歌颂主旋律都有
: 东方红还有最近什么复兴基本是杂烩 本质上是团体操
: Beijing opera现在穿肚兜演 可见秦人特别不拘一格
:
: ……
| b*s
发帖数: 82482 | 12 不算特别前卫吧。歌剧不是一直都是关于betrayal, lust, sex, politics, revenge,
repression, and murder的么？
秉承古典传统啊，看看人家Salome……
欧，这样啊。编得前卫吗
【在 m**e 的大作中提到】
: 欧，这样啊。编得前卫吗
| j******n
发帖数: 21641 | 13 反过来说音乐剧里演员唱的不好也无所谓
歌剧演员则绝对不能表现失常
昨天央视晚会让朗朗和卡雷拉斯合作还好
但我亲爱的爸爸让黄英等三人一起唱
就像当年三大男高音演唱会 死鬼老帕一开口 另俩只能当伴音
【在 b*s 的大作中提到】
: 这个正好说明了歌剧和音乐剧的区别：
: 歌剧是music－driven，变成电影基本上不可能，那就变成看故事了……
: 音乐剧是plot-driven，跟电影有共通之处，所以才能够排电影
: 听歌剧跟听京剧一样，着重的是唱，很多京剧的老戏迷就是去听几个唱段的，而不是去
: 看剧情，最后空城计有没有没识破已经不重要了，重要的是那几句
: "我正在城楼观山景，耳听得城外乱纷纷。 旌旗招展空翻影，却原来是司马发来的兵。
: 我也曾命人去打听，打听得司马领兵往西行。 一来是马谡无谋少才能，二来是将帅不
: 和失街亭。 连得三城多侥幸"
: 听歌剧也一样，观众在乎的是那段un bel di，今天Renee Fleming唱得如何，有没有特
: 别的发挥好，至于剧情，拜托，跟空城计一样，care to go to opera house的人几百
| j******n
发帖数: 21641 | 14 hugh原来可能有点接近musical了
russel算话剧出身
其实他们不行,我们澳大利亚真正牛B的是屈伏塔
【在 b*s 的大作中提到】
: 国内情况还真不明白。不过Hugh Jackman和Russell Crowe肯定不能跟opera扯上关系，
: 就算是原版伦敦版的，那也还是musical，不是歌剧……
:
: 国内好像主要培养美声表演者 他们也不只唱歌剧 民族流行或者歌颂主旋律都有
: 东方红还有最近什么复兴基本是杂烩 本质上是团体操
: Beijing opera现在穿肚兜演 可见秦人特别不拘一格
: ……
| m**e
发帖数: 27062 | 15 是是，那嗓子亮的
【在 j******n 的大作中提到】
: hugh原来可能有点接近musical了
: russel算话剧出身
: 其实他们不行,我们澳大利亚真正牛B的是屈伏塔
| m**e
发帖数: 27062 | 16 为什么是澳大利亚的
【在 j******n 的大作中提到】
: hugh原来可能有点接近musical了
: russel算话剧出身
: 其实他们不行,我们澳大利亚真正牛B的是屈伏塔
| b*s
发帖数: 82482 | 17 Travolta? He's American, born in Englewood, New Jersey，过桥过去就是……
hugh原来可能有点接近musical了
russel算话剧出身
其实他们不行,我们澳大利亚真正牛B的是屈伏塔
【在 j******n 的大作中提到】
: hugh原来可能有点接近musical了
: russel算话剧出身
: 其实他们不行,我们澳大利亚真正牛B的是屈伏塔
| j******n
发帖数: 21641 | 18 按出生地或者护照来说
那么hugh, russel, nicole kidman, mel gibson都不是我们澳大利亚的了?
连凯特毯子都算美国人了
【在 b*s 的大作中提到】
: Travolta? He's American, born in Englewood, New Jersey，过桥过去就是……
:
: hugh原来可能有点接近musical了
: russel算话剧出身
: 其实他们不行,我们澳大利亚真正牛B的是屈伏塔
| b*s
发帖数: 82482 | 19 hugh and nicole born in Syndney
russel born in Wellington, New Zeeland
谁是毯子？
按出生地或者护照来说
那么hugh, russel, nicole kidman, mel gibson都不是我们澳大利亚的了?
连凯特毯子都算美国人了
【在 j******n 的大作中提到】
: 按出生地或者护照来说
: 那么hugh, russel, nicole kidman, mel gibson都不是我们澳大利亚的了?
: 连凯特毯子都算美国人了
| q*********8
发帖数: 5776 | 20 Russell Crowe唱的确实不好，我这个纯业余的一听他唱都觉得出戏，总想着乘机上厕
所。演的还不错。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
【在 b*s 的大作中提到】
: 国内情况还真不明白。不过Hugh Jackman和Russell Crowe肯定不能跟opera扯上关系，
: 就算是原版伦敦版的，那也还是musical，不是歌剧……
:
: 国内好像主要培养美声表演者 他们也不只唱歌剧 民族流行或者歌颂主旋律都有
: 东方红还有最近什么复兴基本是杂烩 本质上是团体操
: Beijing opera现在穿肚兜演 可见秦人特别不拘一格
: ……
| | | q*********8
发帖数: 5776 | 21 听起来很象在说圣经，lol
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★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
【在 b*s 的大作中提到】
: 不算特别前卫吧。歌剧不是一直都是关于betrayal, lust, sex, politics, revenge,
: repression, and murder的么？
: 秉承古典传统啊，看看人家Salome……
:
: 欧，这样啊。编得前卫吗
| b*s
发帖数: 82482 | 22 亏他还是他们乐队的lead vocal，呵呵……
Russell Crowe唱的确实不好，我这个纯业余的一听他唱都觉得出戏，总想着乘机上厕
所。演的还不错。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
【在 q*********8 的大作中提到】
: Russell Crowe唱的确实不好，我这个纯业余的一听他唱都觉得出戏，总想着乘机上厕
: 所。演的还不错。
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| b*s
发帖数: 82482 | 23 Salome当然是圣经故事……
听起来很象在说圣经，lol
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【在 q*********8 的大作中提到】
: 听起来很象在说圣经，lol
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: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
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