wh
发帖数: 141625 | 1 【 以下文字转载自 Zhejiang 讨论区 】
发信人: wh (wh), 信区: Zhejiang
标 题: 【何去何从】记廖仲恺后代的一次讲座
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 13 23:48:57 2012, 美东)
上周预告廖仲恺侄孙、廖承志侄子廖子光来做关于习近平与中国贫富分化现状的讲座。
今天去听了，廖子光满头华发，精神奕奕，容貌端正可喜：
说话好像很反主流。首先说中国五四时期输入西方的民主、自由观念，以为民主可以致
富、强大；殊不知democracy is the result of economic prosperity, not the
cause. If you want fast economic development, you cannot afford democracy.
这两句倒是有不少听众点头。Q&A时有学生问中国现在有没有economically developed
enough to afford democracy? if not, when? 他反问中国历史上有没有democracy？
听众沉重地摇头。他说那就是了，民主是个很近代的观念，历史上只有古希腊在小范围
的城邦实现过，和现在的所谓民主大不一样；现在只不过是借用那个民主的说法，
pretending to be democratic. 民主自由当然好，他自己很享受美国的自由，但原因
是他已经reasonably rich ——他是纽约一家hedge fund的头，并常给Asia Times撰稿
。接着说了句耸人听闻的话：The way to be rich in the US is to be anti-
democratic. 说他和Steve Jobs吃饭时Jobs也说the democratic system is ruining
this country. 听众颇有摇头者，可惜时间太短，他也说不充分，别人也无法争论。
关于习近平没怎么说，因为从孙中山、毛泽东说到邓小平，没时间了。他肯定毛泽东的
统一功绩，说没有毛泽东，the Chinese wouldn't be a nation. They'd be
everywhere, like the Arabs, but not a unified nation. 又说是毛泽东让邓小平回
到中央的——的确如此吗？政治家都是聪明人，但权力集中到一两个聪明人手里就会变
得很可怕——这还符合主流观点；他希望中国的利益组织互相妥协、权力平衡。但接着
的观点又很非主流：邓小平的开放政策他认为是unsustainable in every aspect，缺
陷太多；之后的政策步步皆错。如果习近平沿袭开放政策，he won't last more than
5 years. 讲座拖的时间太长，我没听完就有事离开了，没来得及问他觉得应该实行什
么政策。我也不熟悉这些政治概念，不知道他前面说的democracy和后面这个怎么联系
。他好像比较反对美国式的民主？觉得邓小平走的是这条路？他想实行的是真正意义的
社会主义？真正意义的社会主义应该是啥样的啊……
他说话并不学术严肃，闲聊颇有趣，在他的经济和社会地位上交游广，八卦多，不时说
和这个名人认识、和那个名人吃饭，可惜我都不认识。就是这些观点听着好像不太靠谱
；我也不懂，姑存其说，期待指正。 |
b********n
发帖数: 16354 | 2 lol, democracy is the result of economic prosperity, not the
cause. If you want fast economic development, you cannot afford democracy.
偶觉得这句话就是仓廪实而知礼节啊，不过是不同时代的理解吧了～～至于fast
economic那自然就是笑贫不笑娼啦，如果人笑娼不笑贫，那还肿么赚钱～～
developed
【在 wh 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Zhejiang 讨论区 】
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: 上周预告廖仲恺侄孙、廖承志侄子廖子光来做关于习近平与中国贫富分化现状的讲座。
: 今天去听了，廖子光满头华发，精神奕奕，容貌端正可喜：
: 说话好像很反主流。首先说中国五四时期输入西方的民主、自由观念，以为民主可以致
: 富、强大；殊不知democracy is the result of economic prosperity, not the
: cause. If you want fast economic development, you cannot afford democracy.
: 这两句倒是有不少听众点头。Q&A时有学生问中国现在有没有economically developed
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b********n
发帖数: 16354 | 3 lol，至于那个democratic 和 经济发展，看来他和liberal真是对着干啊，to be rich
就是丛林法则，更接近于winner take all, liberal更接近于均天下，哎，paul
krugman要找他吵架，难怪他是hedge fund的呢～～
developed
【在 wh 的大作中提到】
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: 标 题: 【何去何从】记廖仲恺后代的一次讲座
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 13 23:48:57 2012, 美东)
: 上周预告廖仲恺侄孙、廖承志侄子廖子光来做关于习近平与中国贫富分化现状的讲座。
: 今天去听了，廖子光满头华发，精神奕奕，容貌端正可喜：
: 说话好像很反主流。首先说中国五四时期输入西方的民主、自由观念，以为民主可以致
: 富、强大；殊不知democracy is the result of economic prosperity, not the
: cause. If you want fast economic development, you cannot afford democracy.
: 这两句倒是有不少听众点头。Q&A时有学生问中国现在有没有economically developed
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j******n
发帖数: 21641 | 4 这人其实不算廖仲恺后代吧
他说的民主基本是托克维尔写的那些
这东西没法辩论
温家宝说中国有十个乔布斯或马云就不仰望星空了，亲
developed
【在 wh 的大作中提到】
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: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 13 23:48:57 2012, 美东)
: 上周预告廖仲恺侄孙、廖承志侄子廖子光来做关于习近平与中国贫富分化现状的讲座。
: 今天去听了，廖子光满头华发，精神奕奕，容貌端正可喜：
: 说话好像很反主流。首先说中国五四时期输入西方的民主、自由观念，以为民主可以致
: 富、强大；殊不知democracy is the result of economic prosperity, not the
: cause. If you want fast economic development, you cannot afford democracy.
: 这两句倒是有不少听众点头。Q&A时有学生问中国现在有没有economically developed
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wh
发帖数: 141625 | 5 他反对邓小平政策，是不是反对winner takes all，支持liberal的均天下啊？但又反
对美国的民主。以前pqwer给过两根轴，说左右分政治和经济两方面。
他说hedge funds' money all comes from workers' pension funds，而美国人却不醒
悟。我听得挺费力，因为不懂，连贯不起来……
rich
【在 b********n 的大作中提到】
: lol，至于那个democratic 和 经济发展，看来他和liberal真是对着干啊，to be rich
: 就是丛林法则，更接近于winner take all, liberal更接近于均天下，哎，paul
: krugman要找他吵架，难怪他是hedge fund的呢～～
:
: developed
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wh
发帖数: 141625 | 6 嗯。他是不是说民主是要高度经济发展后才能实现，现在的中国就别学美国这个破民主
了，哈哈，是不是经济上要搞社会主义（不是邓小平式的资本主义），政治上要政府调
控？经济上的社会主义是财富均衡吗？我是一团糊涂……
【在 b********n 的大作中提到】
: lol, democracy is the result of economic prosperity, not the
: cause. If you want fast economic development, you cannot afford democracy.
: 偶觉得这句话就是仓廪实而知礼节啊，不过是不同时代的理解吧了～～至于fast
: economic那自然就是笑贫不笑娼啦，如果人笑娼不笑贫，那还肿么赚钱～～
:
: developed
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z*i
发帖数: 58873 | 7 他凭啥就能讲啊？就是名人之后？
developed
【在 wh 的大作中提到】
: 嗯。他是不是说民主是要高度经济发展后才能实现，现在的中国就别学美国这个破民主
: 了，哈哈，是不是经济上要搞社会主义（不是邓小平式的资本主义），政治上要政府调
: 控？经济上的社会主义是财富均衡吗？我是一团糊涂……
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b********n
发帖数: 16354 | 8 lol, 那个表我没见过啊，我记得皮球娃还是博格是宋明粉，你一说这个我就突然想到
啦～～
哈哈，他这个表达就是价值判断啊，钱就是钱，怎么能说他来自什么，甚至是明确到
pension funds呢～～
【在 wh 的大作中提到】
: 他反对邓小平政策，是不是反对winner takes all，支持liberal的均天下啊？但又反
: 对美国的民主。以前pqwer给过两根轴，说左右分政治和经济两方面。
: 他说hedge funds' money all comes from workers' pension funds，而美国人却不醒
: 悟。我听得挺费力，因为不懂，连贯不起来……
:
: rich
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wh
发帖数: 141625 | 9 我在网上找了半天，只找到廖仲恺有女廖梦醒、子廖承志，找不到廖子光的妈妈是不是
廖梦醒？是的话应该是外甥？我回头再问问……
我也不费脑筋了，睡觉了。你日安，哈哈。
【在 j******n 的大作中提到】
: 这人其实不算廖仲恺后代吧
: 他说的民主基本是托克维尔写的那些
: 这东西没法辩论
: 温家宝说中国有十个乔布斯或马云就不仰望星空了，亲
:
: developed
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wh
发帖数: 141625 | 10 你觉得哪里最不对劲？还是整个不对劲……哈哈。这是他的介绍：
Henry C.K. Liu
Born in Hong Kong and educated at Harvard University in architecture and
urban design, Liu is currently the chairperson of a New York-based private
investment group, a contributor to Asia Times Online and a visiting
professor of global development at the University of Missouri, Kansas City.
In addition, he serves as both Honorary Professor at the HuaZhong University
of Science and Technology in Wuhan, China and senior global economic
analyst for Xinhua News. Liu also participates in Roosevelt Institute's “
Next New Deal” initiative. He is one of the "Top Wonks" selected by a
committee of experts.
Liu coined the influential term “dollar hegemony” to explain how the
dollar, a fiat currency since 1971 and the major international reserve
currency, distorts global trade and finance. He is a vocal commentator on
Chinese economic policy, arguing that internal imbalances create severe
income disparity and environmental neglect. Liu champions the establishment
of the Organization of Labor-Intensive Exporting Countries (OLEC), an
international cartel dedicated to restoring the balance of market power
between capital and labor in the globalized economy.
【在 z*i 的大作中提到】
: 他凭啥就能讲啊？就是名人之后？
:
: developed
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b********n
发帖数: 16354 | 11 lol，聊着玩啊～～不是民主在经济发展发展后才能实现，而是民主根本就与最大利润
是背道而驰的，最大利润才是经济的最大发展～～最大利润，就是每一块钱都投到该投
的地方，怎么能让每一块钱都投到该投的地方呢，就要让他们收益一模一样，换句话说
，也就是最有钱的人把钱全部拿出来投资，然后每一分钱的投资收益都落到他们的口袋
，这样才能让他们愿意把钱都拿出来投资啊～～做工的人，就拿到那一部分劳动的收益
～～这样有钱的人会越有钱，普通人就只能那那一点工资，因为相对而言时间和力气都
是有限的啊～～
民主是什么呢，不就是大家的意见么，相对于极少数有钱人而言，大家就是穷人啊，穷
人自然希望把这一部分钱所产生的钱拿来分，以各种各样医疗失业养老保险的名义～～
关键你怎么看，钱出生出来的钱，到底是归于原来钱的所有者呢，还是拿出来大家分呢
～～
我记得以前哪个id说，他一小时翻译所赚的钱，顶得上别人作一年农活，你当时说这一
小时其实是过去十几年积累的结果～～这一小时翻译和人家一小时农活的工资差，如果
你觉得应该你一个人得，那你就倾向于这位廖氏子孙，如果你觉得这个钱要拿来与做农
活的人共享，那你就倾向于民主～～当然啦，你一个人得的代价就是，比你更有钱的人
赚的钱也没你的份～～
【在 wh 的大作中提到】
: 嗯。他是不是说民主是要高度经济发展后才能实现，现在的中国就别学美国这个破民主
: 了，哈哈，是不是经济上要搞社会主义（不是邓小平式的资本主义），政治上要政府调
: 控？经济上的社会主义是财富均衡吗？我是一团糊涂……
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b***e
发帖数: 15201 | 12 问题是 农民如果牛叉了种出一颗摇钱树，那也不必翻译差，行行出状元，你不能拿状
元和废柴比。。
我记得以前哪个id说，他一小时翻译所赚的钱，顶得上别人作一年农活，你当时说这一
小时其实是过去十几年积累的结果～～这一小时翻译和人家一小时农活的工资差，如果
你觉得应该你一个人得，那你就倾向于这位廖氏子孙，如果你觉得这个钱要拿来与做农
活的人共享，那你就倾向于民主～～当然啦，你一个人得的代价就是，比你更有钱的人
赚的钱也没你的份～
【在 b********n 的大作中提到】
: lol，聊着玩啊～～不是民主在经济发展发展后才能实现，而是民主根本就与最大利润
: 是背道而驰的，最大利润才是经济的最大发展～～最大利润，就是每一块钱都投到该投
: 的地方，怎么能让每一块钱都投到该投的地方呢，就要让他们收益一模一样，换句话说
: ，也就是最有钱的人把钱全部拿出来投资，然后每一分钱的投资收益都落到他们的口袋
: ，这样才能让他们愿意把钱都拿出来投资啊～～做工的人，就拿到那一部分劳动的收益
: ～～这样有钱的人会越有钱，普通人就只能那那一点工资，因为相对而言时间和力气都
: 是有限的啊～～
: 民主是什么呢，不就是大家的意见么，相对于极少数有钱人而言，大家就是穷人啊，穷
: 人自然希望把这一部分钱所产生的钱拿来分，以各种各样医疗失业养老保险的名义～～
: 关键你怎么看，钱出生出来的钱，到底是归于原来钱的所有者呢，还是拿出来大家分呢
|
b********n
发帖数: 16354 | 13 哈哈，亲，求种摇钱树秘方～～＊——————＊
【在 b***e 的大作中提到】
: 问题是 农民如果牛叉了种出一颗摇钱树，那也不必翻译差，行行出状元，你不能拿状
: 元和废柴比。。
:
: 我记得以前哪个id说，他一小时翻译所赚的钱，顶得上别人作一年农活，你当时说这一
: 小时其实是过去十几年积累的结果～～这一小时翻译和人家一小时农活的工资差，如果
: 你觉得应该你一个人得，那你就倾向于这位廖氏子孙，如果你觉得这个钱要拿来与做农
: 活的人共享，那你就倾向于民主～～当然啦，你一个人得的代价就是，比你更有钱的人
: 赚的钱也没你的份～
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j******n
发帖数: 21641 | 14 我日也在午睡,看了你这贴子倒睡不着了
如果是廖梦醒的儿子那么更不该是廖仲老人的侄孙
所以是堂亲戚,关系是不假,但他不能说是仲老人的后代,除非有过过继的事情
【在 wh 的大作中提到】
: 我在网上找了半天，只找到廖仲恺有女廖梦醒、子廖承志，找不到廖子光的妈妈是不是
: 廖梦醒？是的话应该是外甥？我回头再问问……
: 我也不费脑筋了，睡觉了。你日安，哈哈。
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x***n
发帖数: 10764 | 15 简历看上去很平常啊，至少算不上什么正经学者吧。这种名人后代真是很纠结啊，到底
是夸耀自己NB好呢，还是夸耀自己祖上NB好呢，如果两样都夸，未免会让人觉得自己沾
了祖上的光，到底不够NB，如果只夸一样，唉，谁还搭理他啊？
【在 j******n 的大作中提到】
: 我日也在午睡,看了你这贴子倒睡不着了
: 如果是廖梦醒的儿子那么更不该是廖仲老人的侄孙
: 所以是堂亲戚,关系是不假,但他不能说是仲老人的后代,除非有过过继的事情
|
j******n
发帖数: 21641 | 16 我现在开讲座,回国的时候一般就骗顿饭吃吃
【在 x***n 的大作中提到】
: 简历看上去很平常啊，至少算不上什么正经学者吧。这种名人后代真是很纠结啊，到底
: 是夸耀自己NB好呢，还是夸耀自己祖上NB好呢，如果两样都夸，未免会让人觉得自己沾
: 了祖上的光，到底不够NB，如果只夸一样，唉，谁还搭理他啊？
|
z*i
发帖数: 58873 | 17 一般开讲座的都是学者，砖家，商业巨子，什么的，很少见以名人之后的身份做讲座的
，梅葆玖也是因为自己也能唱不是。
看简历里还是以商业身份哈。
.
University
【在 wh 的大作中提到】
: 你觉得哪里最不对劲？还是整个不对劲……哈哈。这是他的介绍：
: Henry C.K. Liu
: Born in Hong Kong and educated at Harvard University in architecture and
: urban design, Liu is currently the chairperson of a New York-based private
: investment group, a contributor to Asia Times Online and a visiting
: professor of global development at the University of Missouri, Kansas City.
: In addition, he serves as both Honorary Professor at the HuaZhong University
: of Science and Technology in Wuhan, China and senior global economic
: analyst for Xinhua News. Liu also participates in Roosevelt Institute's “
: Next New Deal” initiative. He is one of the "Top Wonks" selected by a
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b*s
发帖数: 82482 | 18 名人后代真是一个头衔啊？考虑到每一代都有名人，不少名人都有后代，传个几十代，
像是中国这样历史悠久的国家，现在我们应该人人都是名人后代了吧……
简历看上去很平常啊，至少算不上什么正经学者吧。这种名人后代真是很纠结啊，到底
是夸耀自己NB好呢，还是夸耀自己祖上NB好呢，如果两样都夸，未免会让人觉得自己沾
了祖上的光，到底不够NB，如果只夸一样，唉，谁还搭理他啊？
【在 x***n 的大作中提到】
: 简历看上去很平常啊，至少算不上什么正经学者吧。这种名人后代真是很纠结啊，到底
: 是夸耀自己NB好呢，还是夸耀自己祖上NB好呢，如果两样都夸，未免会让人觉得自己沾
: 了祖上的光，到底不够NB，如果只夸一样，唉，谁还搭理他啊？
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b*s
发帖数: 82482 | 19 开讲座混饭吃是正儿八经的劳动所得啊。以前的长工也有饭吃的……
我现在开讲座,回国的时候一般就骗顿饭吃吃
【在 j******n 的大作中提到】
: 我现在开讲座,回国的时候一般就骗顿饭吃吃
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z*i
发帖数: 58873 | 20 都光复了这么多年了。。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 名人后代真是一个头衔啊？考虑到每一代都有名人，不少名人都有后代，传个几十代，
: 像是中国这样历史悠久的国家，现在我们应该人人都是名人后代了吧……
:
: 简历看上去很平常啊，至少算不上什么正经学者吧。这种名人后代真是很纠结啊，到底
: 是夸耀自己NB好呢，还是夸耀自己祖上NB好呢，如果两样都夸，未免会让人觉得自己沾
: 了祖上的光，到底不够NB，如果只夸一样，唉，谁还搭理他啊？
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b*s
发帖数: 82482 | 21 什么时候沦陷的？
都光复了这么多年了。。。。
【在 z*i 的大作中提到】
: 都光复了这么多年了。。。。
|
z*i
发帖数: 58873 | 22 我是说你说自己是名人之后。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 什么时候沦陷的？
:
: 都光复了这么多年了。。。。
|
b*s
发帖数: 82482 | 23 你是非逼着我起兵称王？
我是说你说自己是名人之后。。。
【在 z*i 的大作中提到】
: 我是说你说自己是名人之后。。。
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z*i
发帖数: 58873 | 24 保重，不送！
【在 b*s 的大作中提到】
: 你是非逼着我起兵称王？
:
: 我是说你说自己是名人之后。。。
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b*s
发帖数: 82482 | 25 不然跟我去当个军师？
保重，不送！
【在 z*i 的大作中提到】
: 保重，不送！
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j*****x
发帖数: 18139 | 26 褒姒是八旗子弟，怎么也是名人之后啊
【在 z*i 的大作中提到】
: 我是说你说自己是名人之后。。。
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z*i
发帖数: 58873 | 27 那五？
【在 j*****x 的大作中提到】
: 褒姒是八旗子弟，怎么也是名人之后啊
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wh
发帖数: 141625 | 28 对，是价值判断，我觉得他的意思就是这些都是无产阶级的钱！资本家这么干是无耻的
！哈哈虽然他自己是其中之一。我是不明白怎么搞社会主义，就像大锅饭那样大家平分
资产？这个行不通啊。
【在 b********n 的大作中提到】
: lol, 那个表我没见过啊，我记得皮球娃还是博格是宋明粉，你一说这个我就突然想到
: 啦～～
: 哈哈，他这个表达就是价值判断啊，钱就是钱，怎么能说他来自什么，甚至是明确到
: pension funds呢～～
|
wh
发帖数: 141625 | 29 嗯他的意思就是你第一段的意思，不过我觉得他是反对财富集中、最大利润化的，因为
他反对邓小平的这种政策。我吃不准他对民主的看法如何，他说的民主可能跟你说的还
不一样，你说的好像是经济上的社会主义，他说的好像是政治上。
我找不到pqwer贴的那个political axiom，但找到他以前的话：
“经济层面右就是主张自由经济，自由贸易，国家不收税，
政治层面右就是政府要大量干涉人民的个人生活，比如教育，信仰，私人生活，道德。”
廖子光应该在经济层面是左吧，不赞成放任自由经济，要靠政府（税收？）调节。但政
府拥有巨大经济实力可能危害个人，就是在政治层面偏右，共产党国家现在都这样，没
有个人自由保障。廖子光好像也反对美国式的民主、或者说政治层面的左，因为美国经
济层面右，财富高度集中，也不能实现个人自由。pqwer的理想是“限制政府在社会生
活中对个人自由的干涉，同时也限制资本主义对财富的巨大集中乃至对个人自由的干涉
。更合适的名称是社会自由主义。”不知道是否也是廖子光的理想。感觉技术操作比较
难。
【在 b********n 的大作中提到】
: lol，聊着玩啊～～不是民主在经济发展发展后才能实现，而是民主根本就与最大利润
: 是背道而驰的，最大利润才是经济的最大发展～～最大利润，就是每一块钱都投到该投
: 的地方，怎么能让每一块钱都投到该投的地方呢，就要让他们收益一模一样，换句话说
: ，也就是最有钱的人把钱全部拿出来投资，然后每一分钱的投资收益都落到他们的口袋
: ，这样才能让他们愿意把钱都拿出来投资啊～～做工的人，就拿到那一部分劳动的收益
: ～～这样有钱的人会越有钱，普通人就只能那那一点工资，因为相对而言时间和力气都
: 是有限的啊～～
: 民主是什么呢，不就是大家的意见么，相对于极少数有钱人而言，大家就是穷人啊，穷
: 人自然希望把这一部分钱所产生的钱拿来分，以各种各样医疗失业养老保险的名义～～
: 关键你怎么看，钱出生出来的钱，到底是归于原来钱的所有者呢，还是拿出来大家分呢
|
wh
发帖数: 141625 | 30 我又找到pqwer说宋，不知道他是不是宋粉、喜欢宋朝的什么，但他说反对宋朝的新旧
党争，各自真理在握的样子，斥责对立派是奸邪。和现在的左右派之争很像，都自以为
正义，对不同意见都不宽容，一旦掌权就把对方往死里整。这个我很同意，反感绝对主
义。
【在 b********n 的大作中提到】
: lol, 那个表我没见过啊，我记得皮球娃还是博格是宋明粉，你一说这个我就突然想到
: 啦～～
: 哈哈，他这个表达就是价值判断啊，钱就是钱，怎么能说他来自什么，甚至是明确到
: pension funds呢～～
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z*i
发帖数: 58873 | 31 主要是大伙放不下架子来，
既然都是奸邪， 那咱们就坐下来讨论讨论怎么分一下脏， 这不就共和了么。
【在 wh 的大作中提到】
: 我又找到pqwer说宋，不知道他是不是宋粉、喜欢宋朝的什么，但他说反对宋朝的新旧
: 党争，各自真理在握的样子，斥责对立派是奸邪。和现在的左右派之争很像，都自以为
: 正义，对不同意见都不宽容，一旦掌权就把对方往死里整。这个我很同意，反感绝对主
: 义。
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C******t
发帖数: 403 | 32 好奇问下，“和现在的左右派之争很像，。。。，一旦掌权就把对方往死里整。”这个
是指现在的中国还是美国啊？
【在 wh 的大作中提到】
: 我又找到pqwer说宋，不知道他是不是宋粉、喜欢宋朝的什么，但他说反对宋朝的新旧
: 党争，各自真理在握的样子，斥责对立派是奸邪。和现在的左右派之争很像，都自以为
: 正义，对不同意见都不宽容，一旦掌权就把对方往死里整。这个我很同意，反感绝对主
: 义。
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b*s
发帖数: 82482 | 33 肯定是中国啊。美国一般就是斗嘴，还没有到整人的地步……
好奇问下，“和现在的左右派之争很像，。。。，一旦掌权就把对方往死里整。”这个
是指现在的中国还是美国啊？
【在 C******t 的大作中提到】
: 好奇问下，“和现在的左右派之争很像，。。。，一旦掌权就把对方往死里整。”这个
: 是指现在的中国还是美国啊？
|
C******t
发帖数: 403 | 34 中国哪个左派把右派整死了，现阶段的？
别说是平西王..
【在 b*s 的大作中提到】
: 肯定是中国啊。美国一般就是斗嘴，还没有到整人的地步……
:
: 好奇问下，“和现在的左右派之争很像，。。。，一旦掌权就把对方往死里整。”这个
: 是指现在的中国还是美国啊？
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wh
发帖数: 141625 | 35 那倒是，网上有各种说法，我查不出确切关系。等以后有机会问清楚后再来汇报，哈哈。
【在 j******n 的大作中提到】
: 我日也在午睡,看了你这贴子倒睡不着了
: 如果是廖梦醒的儿子那么更不该是廖仲老人的侄孙
: 所以是堂亲戚,关系是不假,但他不能说是仲老人的后代,除非有过过继的事情
|
wh
发帖数: 141625 | 36 他倒没夸自己是什么后代，讲座时说起廖仲恺是国民党的commisioner，说苏联给了民
国一大笔钱，民国才得以运转起来。没说自己和廖的关系。是我听组织的人说的。
【在 x***n 的大作中提到】
: 简历看上去很平常啊，至少算不上什么正经学者吧。这种名人后代真是很纠结啊，到底
: 是夸耀自己NB好呢，还是夸耀自己祖上NB好呢，如果两样都夸，未免会让人觉得自己沾
: 了祖上的光，到底不够NB，如果只夸一样，唉，谁还搭理他啊？
|
b*s
发帖数: 82482 | 37 反击右倾翻案风！
李德 博古下场？
中国哪个左派把右派整死了，现阶段的？
别说是平西王..
【在 C******t 的大作中提到】
: 中国哪个左派把右派整死了，现阶段的？
: 别说是平西王..
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wh
发帖数: 141625 | 38 没错，讲座广告也没提他的名人之后身份，是我在这儿虚晃一枪……哈哈。
【在 z*i 的大作中提到】
: 一般开讲座的都是学者，砖家，商业巨子，什么的，很少见以名人之后的身份做讲座的
: ，梅葆玖也是因为自己也能唱不是。
: 看简历里还是以商业身份哈。
:
: .
: University
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b*s
发帖数: 82482 | 39 整人不一定要整死，AB团另算……
中国哪个左派把右派整死了，现阶段的？
别说是平西王..
【在 C******t 的大作中提到】
: 中国哪个左派把右派整死了，现阶段的？
: 别说是平西王..
|
C******t
发帖数: 403 | 40 我觉得他不说，一可以说他很谦虚，或者说来听讲座的基本可能都知道他的背景。二也
可以说他聪明，提背景反倒落俗。
不过我觉得主办方能让他来开讲座，肯定也知道这些渊源。至于这个渊源给他加了多少
分，不清楚了。
他倒没夸自己是什么后代，讲座时说起廖仲恺是国民党的commisioner，说苏联给了民
国一大笔钱，民国才得以运转起来。没说自己和廖的关系。是我听组织的人说的。
【在 wh 的大作中提到】
: 他倒没夸自己是什么后代，讲座时说起廖仲恺是国民党的commisioner，说苏联给了民
: 国一大笔钱，民国才得以运转起来。没说自己和廖的关系。是我听组织的人说的。
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C******t
发帖数: 403 | 41 同学，我问的是“现在”，现在时啊！
【在 b*s 的大作中提到】
: 反击右倾翻案风！
: 李德 博古下场？
:
: 中国哪个左派把右派整死了，现阶段的？
: 别说是平西王..
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wh
发帖数: 141625 | 42 bos自称是哪个王之后啊？我忘了。查到了中山靖王玄孙，就那金缕玉衣是吧，哈哈bos
居然贪财！
【在 j*****x 的大作中提到】
: 褒姒是八旗子弟，怎么也是名人之后啊
|
z*i
发帖数: 58873 | 43 伪币： 9745.95
他万元户！
bos
【在 wh 的大作中提到】
: bos自称是哪个王之后啊？我忘了。查到了中山靖王玄孙，就那金缕玉衣是吧，哈哈bos
: 居然贪财！
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wh
发帖数: 141625 | 44 我觉得是中国的左派右派，不是新左派和自由主义派互相攻击得很厉害么。不过中国现
在的知识分子都没掌权。他原文说的是像李斯那样一掌权就搞焚书坑儒，往死里整。
【在 C******t 的大作中提到】
: 好奇问下，“和现在的左右派之争很像，。。。，一旦掌权就把对方往死里整。”这个
: 是指现在的中国还是美国啊？
|
b*s
发帖数: 82482 | 45 看你的现在是什么意思。Modern world还始于光荣革命呢。Asimov的一个故事里面，时
间旅行就是回到过去的五分钟……
同学，我问的是“现在”，现在时啊！
【在 C******t 的大作中提到】
: 同学，我问的是“现在”，现在时啊！
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z*i
发帖数: 58873 | 46 我还真觉得知识分子别掌权的好。。。
权力属于人民。。。。
【在 wh 的大作中提到】
: 我觉得是中国的左派右派，不是新左派和自由主义派互相攻击得很厉害么。不过中国现
: 在的知识分子都没掌权。他原文说的是像李斯那样一掌权就搞焚书坑儒，往死里整。
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b*s
发帖数: 82482 | 47 中山靖王玄孙也忒多了，至少有皇叔，有刘禹锡，有……
bos自称是哪个王之后啊？我忘了。查到了中山靖王玄孙，就那金缕玉衣是吧，哈哈bos
居然贪财！
【在 wh 的大作中提到】
: bos自称是哪个王之后啊？我忘了。查到了中山靖王玄孙，就那金缕玉衣是吧，哈哈bos
: 居然贪财！
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wh
发帖数: 141625 | 48 嗯，可能还是这个体制不能让大家坐下来分赃是不是。中国传统文化是不是缺少一点宽
容，这个蛮难说，就不说了，哈哈。
【在 z*i 的大作中提到】
: 主要是大伙放不下架子来，
: 既然都是奸邪， 那咱们就坐下来讨论讨论怎么分一下脏， 这不就共和了么。
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C******t
发帖数: 403 | 49 你这叫狡辩
【在 b*s 的大作中提到】
: 看你的现在是什么意思。Modern world还始于光荣革命呢。Asimov的一个故事里面，时
: 间旅行就是回到过去的五分钟……
:
: 同学，我问的是“现在”，现在时啊！
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p***r
发帖数: 20570 | 50 首先我不是传统意义上的社会主义者。我的建议很简单，就是一个社会保障系统。任何
人都有免费的受教育，吃饭，居住和医疗的保障。
所以社会生产有两类，一类是为这个保障系统服务，是非盈利的。
一类是盈利的，由生产者平均分配利润，并且向政府缴税，也就是说是employee owned
business。政府对这类盈利机构要有监督，限制其规模。
所有的这些企业的组织形式都是按一定周期以直接民主方式来产生日常管理者。
征收100%遗产税。
中国和苏联搞的低效率大锅饭问题在于这些国营企业并不是真正是employee owned,而
是官僚owned。
对于普通人来说，一生中可以有一段时间在非营利机构工作一两年时间，相当于缴税。
本质上其实就类似于bos说的井田制。。。
完成非盈利工作时间之后，这个人可以选择继续在非盈利组织待下去，或者进入盈利的
生产企业，或者根据兴趣和特长从事文学，科学，艺术，运动竞技娱乐等等。当然，他
也可以选择什么都不做，不过这类人也不会太多。人类的技术能力已经达到了10%以下
的人的生产活动就足够满足所有人日常需要的程度，所以生产类职业本质上也不需要多
少人。从这种意义来说，从事生产活动和从事文学，科学，艺术，运动竞技娱乐等等并
没有高下之分。
【在 wh 的大作中提到】
: 对，是价值判断，我觉得他的意思就是这些都是无产阶级的钱！资本家这么干是无耻的
: ！哈哈虽然他自己是其中之一。我是不明白怎么搞社会主义，就像大锅饭那样大家平分
: 资产？这个行不通啊。
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b*s
发帖数: 82482 | 51 据说查别人的伪币自己会被扣的……
伪币： 9745.95
他万元户！
bos
【在 z*i 的大作中提到】
: 伪币： 9745.95
: 他万元户！
:
: bos
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C******t
发帖数: 403 | 52 知识分子什么时候自绝于人民的
【在 z*i 的大作中提到】
: 我还真觉得知识分子别掌权的好。。。
: 权力属于人民。。。。
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z*i
发帖数: 58873 | 53 井田制可能是有史以来最好的制度了。。。
同意你对社会主义其实是官僚所有制的说法。
owned
【在 p***r 的大作中提到】
: 首先我不是传统意义上的社会主义者。我的建议很简单，就是一个社会保障系统。任何
: 人都有免费的受教育，吃饭，居住和医疗的保障。
: 所以社会生产有两类，一类是为这个保障系统服务，是非盈利的。
: 一类是盈利的，由生产者平均分配利润，并且向政府缴税，也就是说是employee owned
: business。政府对这类盈利机构要有监督，限制其规模。
: 所有的这些企业的组织形式都是按一定周期以直接民主方式来产生日常管理者。
: 征收100%遗产税。
: 中国和苏联搞的低效率大锅饭问题在于这些国营企业并不是真正是employee owned,而
: 是官僚owned。
: 对于普通人来说，一生中可以有一段时间在非营利机构工作一两年时间，相当于缴税。
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b*s
发帖数: 82482 | 54 Mob rules!
我还真觉得知识分子别掌权的好。。。
权力属于人民。。。。
【在 z*i 的大作中提到】
: 我还真觉得知识分子别掌权的好。。。
: 权力属于人民。。。。
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z*i
发帖数: 58873 | 55 这你得问知识分子了。。。
【在 C******t 的大作中提到】
: 知识分子什么时候自绝于人民的
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b*s
发帖数: 82482 | 56 明明是抬杠，肿么又成狡辩了！
你这叫狡辩
【在 C******t 的大作中提到】
: 你这叫狡辩
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b*s
发帖数: 82482 | 57 文革的时候？自绝的还不少……
知识分子什么时候自绝于人民的
【在 C******t 的大作中提到】
: 知识分子什么时候自绝于人民的
|
wh
发帖数: 141625 | 58 对，主办方肯定知道他的背景，未必支持或反对他的观点，但他有自己的影响力，一是
投资公司有钱，二是经常发表政治社评。听众知不知道他的身世不清楚，很多中国学生
，也有很多对中国感兴趣的老外，冲着讲座标题去的。上次的讲座是钓鱼岛和中日关系
，这些谈时事的讲座都颇有听众。
【在 C******t 的大作中提到】
: 我觉得他不说，一可以说他很谦虚，或者说来听讲座的基本可能都知道他的背景。二也
: 可以说他聪明，提背景反倒落俗。
: 不过我觉得主办方能让他来开讲座，肯定也知道这些渊源。至于这个渊源给他加了多少
: 分，不清楚了。
:
: 他倒没夸自己是什么后代，讲座时说起廖仲恺是国民党的commisioner，说苏联给了民
: 国一大笔钱，民国才得以运转起来。没说自己和廖的关系。是我听组织的人说的。
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C******t
发帖数: 403 | 59 这版上的你们，不是知识分子吗？？
那我问问你，什么时候？
【在 z*i 的大作中提到】
: 这你得问知识分子了。。。
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C******t
发帖数: 403 | 60 语言果然很丰富
【在 b*s 的大作中提到】
: 明明是抬杠，肿么又成狡辩了！
:
: 你这叫狡辩
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b*s
发帖数: 82482 | 61 恢复周礼！
迎接新政……
井田制可能是有史以来最好的制度了。。。
同意你对社会主义其实是官僚所有制的说法。
owned
【在 z*i 的大作中提到】
: 井田制可能是有史以来最好的制度了。。。
: 同意你对社会主义其实是官僚所有制的说法。
:
: owned
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C******t
发帖数: 403 | 62 那是被人民绝的吧
【在 b*s 的大作中提到】
: 文革的时候？自绝的还不少……
:
: 知识分子什么时候自绝于人民的
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wh
发帖数: 141625 | 63 哈哈哈。他一说伪币我就心虚……哈哈。
【在 b*s 的大作中提到】
: 据说查别人的伪币自己会被扣的……
:
: 伪币： 9745.95
: 他万元户！
: bos
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wh
发帖数: 141625 | 64 bos也这么说啊。但我搞不清好在哪里啊，他的意思好像是大家一块耕田，可以偷懒，
哈哈。
【在 z*i 的大作中提到】
: 井田制可能是有史以来最好的制度了。。。
: 同意你对社会主义其实是官僚所有制的说法。
:
: owned
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C******t
发帖数: 403 | 65 听起来他这个样像百家讲坛，大众并不一定都需要专家，有时候给感兴趣的人普及普及
也不错。
【在 wh 的大作中提到】
: 对，主办方肯定知道他的背景，未必支持或反对他的观点，但他有自己的影响力，一是
: 投资公司有钱，二是经常发表政治社评。听众知不知道他的身世不清楚，很多中国学生
: ，也有很多对中国感兴趣的老外，冲着讲座标题去的。上次的讲座是钓鱼岛和中日关系
: ，这些谈时事的讲座都颇有听众。
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z*i
发帖数: 58873 | 66 豁出去了，丢自己的伪币也就丢了， 我要查查你！
【在 wh 的大作中提到】
: 哈哈哈。他一说伪币我就心虚……哈哈。
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C******t
发帖数: 403 | 67 说实话后面盈利非盈利没看懂，尤其和前面的关系。可能你讲的需要联系以前的帖子。
我只有几个问题，一个良好的社会保障体系的前提是物质的极大丰富吗？像欧洲这样，
现在的美国这样--政府搞大包大揽。 你觉得保障体系的基础是分配公平？或者说，所
有的人，不管他的社会贡献是多少，都应该享有同样quality的保障吗？
owned
【在 p***r 的大作中提到】
: 首先我不是传统意义上的社会主义者。我的建议很简单，就是一个社会保障系统。任何
: 人都有免费的受教育，吃饭，居住和医疗的保障。
: 所以社会生产有两类，一类是为这个保障系统服务，是非盈利的。
: 一类是盈利的，由生产者平均分配利润，并且向政府缴税，也就是说是employee owned
: business。政府对这类盈利机构要有监督，限制其规模。
: 所有的这些企业的组织形式都是按一定周期以直接民主方式来产生日常管理者。
: 征收100%遗产税。
: 中国和苏联搞的低效率大锅饭问题在于这些国营企业并不是真正是employee owned,而
: 是官僚owned。
: 对于普通人来说，一生中可以有一段时间在非营利机构工作一两年时间，相当于缴税。
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d**e
发帖数: 9591 | 68 ###此帖已应当事人要求删除###
【在 wh 的大作中提到】
: bos也这么说啊。但我搞不清好在哪里啊，他的意思好像是大家一块耕田，可以偷懒，
: 哈哈。
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b*s
发帖数: 82482 | 69 欲加之罪，何患无辞！
明明是抬杠，肿么又成狡辩了！
你这叫狡辩
【在 b*s 的大作中提到】
: 明明是抬杠，肿么又成狡辩了！
:
: 你这叫狡辩
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wh
发帖数: 141625 | 70 我上次看到有个帖子分析民粹主义和精英主义，最后的结论是提高教育，让民众都成为
精英。原帖很长，贴个链接，抄几段：
http://74.53.4.74/article_t/Zhejiang/31479847.html
这两种观点毫无疑问都有其合理性，也有其弱点。比方说精英主义能做出更好的决策，
但不能避免精英自肥、损害民众。而民粹主义，虽然符合民众的呼声，但是民众在很多
方面是缺乏必要知识的，也无从分辨谁对谁错，其结果就是民意被少数人影响，而容易
做出错误的决策。……民众的意见，也许根本就不是民众自己的，而是少数人
操纵的。最后有可能为了少数人不合理的利益让大家一起付出代价。民众的所谓决策，
有可能是被骗的结果。
……
是的，正确决策的核心在于决策者要具备必要的信息。只有大多数民众都具备了专业知
识和经验，民主的决策才能够保证最大程度的正确。在各个政治方向完全具备知识和经
验是完全不可能的事情。但是如果能够在短时间内自我科普，了解基本信息，然后分辨
不同意见的真假好坏。其效果也是一样的。用大白话讲，就是谁也不是全才，归根结底
都要听专家忽悠。但是只要学会怎么用Google，怎么从搜索结果里甄选比较靠谱的基础
知识，再去听他们忽悠，这时候民众做出的决策就更有可能是正确的。
达不到这一点，精英和民众就一定会有极其深刻的矛盾。今天的欧美，也存在这样的问
题。欧美的民主，其实也不过就是民主的初级阶段罢了。仅仅套用他们的模式，是不可
能为中国带来真正的改变的。
要实现真正的民主，不但教育要有长足的进步，经济要有飞跃，更重要的是，社会要更
加的公平。你不可能指望一个只受过中国乡村中学基础教育的人，做着每天12小时的工
作，拿着一个月两三千块的工资，还有心情和时间上网去查PX到底毒性有多高。事实上
，这种人能上街去示威，就已经是我们这个社会了不起的进步了。
我们的社会，只有把每一个人都当成精英去培养，让大多数人都拥有一份精英的工作，
才有真正民主的可能。这一天还非常的远，但并不妨碍我们今天就做一些基本的事情：
先把政府的公示制度做好。而同时，我们也要把社会往那个理想的方向推进，途径就是
教育和就业的公平化。当然，这又是另一个话题了。
【在 C******t 的大作中提到】
: 知识分子什么时候自绝于人民的
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b*s
发帖数: 82482 | 71 我就是一喝茶的
--zli
这版上的你们，不是知识分子吗？？
那我问问你，什么时候？
【在 C******t 的大作中提到】
: 这版上的你们，不是知识分子吗？？
: 那我问问你，什么时候？
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b*s
发帖数: 82482 | 72 你说人民咋这么坏呢？
那是被人民绝的吧
【在 C******t 的大作中提到】
: 那是被人民绝的吧
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C******t
发帖数: 403 | 73 我没说，你说的啊
【在 b*s 的大作中提到】
: 你说人民咋这么坏呢？
:
: 那是被人民绝的吧
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b*s
发帖数: 82482 | 74 井中间的那块是公田，就是我的田。你们都要给我耕……
bos也这么说啊。但我搞不清好在哪里啊，他的意思好像是大家一块耕田，可以偷懒，
哈哈。
【在 wh 的大作中提到】
: bos也这么说啊。但我搞不清好在哪里啊，他的意思好像是大家一块耕田，可以偷懒，
: 哈哈。
|
wh
发帖数: 141625 | 75 哈维尔怎样？光知道他是从作家、不同政见者、革命思想家上台当捷克总统的，不知道
政绩。
【在 z*i 的大作中提到】
: 我还真觉得知识分子别掌权的好。。。
: 权力属于人民。。。。
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b*s
发帖数: 82482 | 76 舍得一身剐啊……
豁出去了，丢自己的伪币也就丢了， 我要查查你！
【在 z*i 的大作中提到】
: 豁出去了，丢自己的伪币也就丢了， 我要查查你！
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z*i
发帖数: 58873 | 77 我觉得最基本的保障是的。 社会的进步就是这个同样quality的保障的圈子能越来越大。
换句话说，能保障的多少根社会的经济状况应该挂钩。
【在 C******t 的大作中提到】
: 说实话后面盈利非盈利没看懂，尤其和前面的关系。可能你讲的需要联系以前的帖子。
: 我只有几个问题，一个良好的社会保障体系的前提是物质的极大丰富吗？像欧洲这样，
: 现在的美国这样--政府搞大包大揽。 你觉得保障体系的基础是分配公平？或者说，所
: 有的人，不管他的社会贡献是多少，都应该享有同样quality的保障吗？
:
: owned
|
wh
发帖数: 141625 | 78 刘心武是不是？
bos
【在 b*s 的大作中提到】
: 中山靖王玄孙也忒多了，至少有皇叔，有刘禹锡，有……
:
: bos自称是哪个王之后啊？我忘了。查到了中山靖王玄孙，就那金缕玉衣是吧，哈哈bos
: 居然贪财！
|
z*i
发帖数: 58873 | 79 我也不能评价。
去呆上半年吧，呵呵，啥东西都是自己经历一下才好。
【在 wh 的大作中提到】
: 哈维尔怎样？光知道他是从作家、不同政见者、革命思想家上台当捷克总统的，不知道
: 政绩。
|
C******t
发帖数: 403 | 80 关键是“基本”很难define啊，拿中国来说，一线城市的三线医院对于一部分人来说就
是基本保障；而一个三线城市的一线医院对很多人来说也是基本保障。这两种保障都算
保障。
大。
【在 z*i 的大作中提到】
: 我觉得最基本的保障是的。 社会的进步就是这个同样quality的保障的圈子能越来越大。
: 换句话说，能保障的多少根社会的经济状况应该挂钩。
|
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z*i
发帖数: 58873 | 81 胡扯一下啊，我觉得最有意思的是以下几点：
1. 公私相辅，中间那块是公田， 边上8块是八家各自的。
2. 使用权所有权分离 （劳动者只有使用权，死了你那块重新分给别人）。
3. 沟渠，设施是共享的。
看着跟后来的一些东西眼熟吧。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 井中间的那块是公田，就是我的田。你们都要给我耕……
:
: bos也这么说啊。但我搞不清好在哪里啊，他的意思好像是大家一块耕田，可以偷懒，
: 哈哈。
|
p***r
发帖数: 20570 | 82 工业化国家都有能力搞一套社会保障体系。搞不成的基本原因是财富不公正的分配。
美国政府不是大包大揽，而是没有多少社会保障。
评价社会贡献本身没有多少意义，我们这个社会里面，努力开公司挣大钱的老板在我看
来对社会的贡献没有他手下辛勤工作的员工大。而从事科学，文学，艺术，娱乐的人，
并不比从事社会生产的人对社会的贡献就小。
【在 C******t 的大作中提到】
: 说实话后面盈利非盈利没看懂，尤其和前面的关系。可能你讲的需要联系以前的帖子。
: 我只有几个问题，一个良好的社会保障体系的前提是物质的极大丰富吗？像欧洲这样，
: 现在的美国这样--政府搞大包大揽。 你觉得保障体系的基础是分配公平？或者说，所
: 有的人，不管他的社会贡献是多少，都应该享有同样quality的保障吗？
:
: owned
|
wh
发帖数: 141625 | 83 盈利企业平分利润是不是很没有生产动力？你这个体制里没有竞争机制噢，好像很固定
，会不会没有发展动力啊？100%遗产税是指所有遗产都交公吗？倒很洒脱。你去从政啊
，在小范围内试行，看看效果。
你上次那个两个轴的还找得到网页吗？
owned
【在 p***r 的大作中提到】
: 首先我不是传统意义上的社会主义者。我的建议很简单，就是一个社会保障系统。任何
: 人都有免费的受教育，吃饭，居住和医疗的保障。
: 所以社会生产有两类，一类是为这个保障系统服务，是非盈利的。
: 一类是盈利的，由生产者平均分配利润，并且向政府缴税，也就是说是employee owned
: business。政府对这类盈利机构要有监督，限制其规模。
: 所有的这些企业的组织形式都是按一定周期以直接民主方式来产生日常管理者。
: 征收100%遗产税。
: 中国和苏联搞的低效率大锅饭问题在于这些国营企业并不是真正是employee owned,而
: 是官僚owned。
: 对于普通人来说，一生中可以有一段时间在非营利机构工作一两年时间，相当于缴税。
|
z*i
发帖数: 58873 | 84 我觉得tenure了的大教授们竞争起来的激烈程度简直不亚于wall street的你死我活。
。。
【在 wh 的大作中提到】
: 盈利企业平分利润是不是很没有生产动力？你这个体制里没有竞争机制噢，好像很固定
: ，会不会没有发展动力啊？100%遗产税是指所有遗产都交公吗？倒很洒脱。你去从政啊
: ，在小范围内试行，看看效果。
: 你上次那个两个轴的还找得到网页吗？
:
: owned
|
wh
发帖数: 141625 | 85 是这样。专家其实也有局限。我听了两个钓鱼岛讲座，一个是历史系专家开的，听得我
既费劲又云里雾里。另一个是半专家半实业性质的人说的，说话就生动好玩，说得又很
实际直接，没很多理论性的绕弯，听得更明白。不过也可能是先听过前面那场专家讲座
，对背景熟悉了些，再听后面的相关讲座就容易理解。两个都不错。
【在 C******t 的大作中提到】
: 听起来他这个样像百家讲坛，大众并不一定都需要专家，有时候给感兴趣的人普及普及
: 也不错。
|
C******t
发帖数: 403 | 86 “美国政府不是大包大揽，是没有多少社会保障。”你这个。。我no comment
评价社会贡献没有意义。--- 开公司的大老板vs.科学家文学家艺术家。。---我也no
comment吧
【在 p***r 的大作中提到】
: 工业化国家都有能力搞一套社会保障体系。搞不成的基本原因是财富不公正的分配。
: 美国政府不是大包大揽，而是没有多少社会保障。
: 评价社会贡献本身没有多少意义，我们这个社会里面，努力开公司挣大钱的老板在我看
: 来对社会的贡献没有他手下辛勤工作的员工大。而从事科学，文学，艺术，娱乐的人，
: 并不比从事社会生产的人对社会的贡献就小。
|
p***r
发帖数: 20570 | 87 当然不会没有动力。你的工作成果缴税之后都会被自己享用，干的越多，获得的成果也
越多。
苏中的大锅饭的问题是劳动者并没有真正享受到自己的成果，这些成果大多被官僚阶层
拿走或者投入再生产了。中国的产业工人在改革开放以前也就是勉强温饱而已。从政没
意义的。
http://www.politicalcompass.org/
【在 wh 的大作中提到】
: 盈利企业平分利润是不是很没有生产动力？你这个体制里没有竞争机制噢，好像很固定
: ，会不会没有发展动力啊？100%遗产税是指所有遗产都交公吗？倒很洒脱。你去从政啊
: ，在小范围内试行，看看效果。
: 你上次那个两个轴的还找得到网页吗？
:
: owned
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C******t
发帖数: 403 | 88 呵呵，我没有说专家好，而百家讲坛式的就不好啊。方式不一样，受众也不一样。当如
如果专家能把业务降低到非专业水平还讲的好，那也是种本事。
有些事情根本不需要对立起来看，非要分个子丑寅卯的。
【在 wh 的大作中提到】
: 是这样。专家其实也有局限。我听了两个钓鱼岛讲座，一个是历史系专家开的，听得我
: 既费劲又云里雾里。另一个是半专家半实业性质的人说的，说话就生动好玩，说得又很
: 实际直接，没很多理论性的绕弯，听得更明白。不过也可能是先听过前面那场专家讲座
: ，对背景熟悉了些，再听后面的相关讲座就容易理解。两个都不错。
|
z*i
发帖数: 58873 | 89 顶一下。 ：）
【在 p***r 的大作中提到】
: 当然不会没有动力。你的工作成果缴税之后都会被自己享用，干的越多，获得的成果也
: 越多。
: 苏中的大锅饭的问题是劳动者并没有真正享受到自己的成果，这些成果大多被官僚阶层
: 拿走或者投入再生产了。中国的产业工人在改革开放以前也就是勉强温饱而已。从政没
: 意义的。
: http://www.politicalcompass.org/
|
wh
发帖数: 141625 | 90 是，他有自己的观点，不全面不学术，不过有他的代表性。他可能算不上文化人，感觉
更是个政治人和经济人。他倒没回家乡，一直住在纽约，就是去国内大学挂个衔，可能
也方便做国内生意。
【在 d**e 的大作中提到】
: ###此帖已应当事人要求删除###
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wh
发帖数: 141625 | 91 他都去世了吧。想啊，可去捷克呆半年好像很渺茫啊。
【在 z*i 的大作中提到】
: 我也不能评价。
: 去呆上半年吧，呵呵，啥东西都是自己经历一下才好。
|
wh
发帖数: 141625 | 92 共田怎么可能是你的……我种啥死啥，你看着办吧，哈哈。
【在 b*s 的大作中提到】
: 井中间的那块是公田，就是我的田。你们都要给我耕……
:
: bos也这么说啊。但我搞不清好在哪里啊，他的意思好像是大家一块耕田，可以偷懒，
: 哈哈。
|
wh
发帖数: 141625 | 93 都tenure了还竞争什么，应该是tenure之前竞争tenure吧？这个靠paper，靠点击率引
用率，靠影响力，靠学术圈人际关系，还是比较公平的吧？
【在 z*i 的大作中提到】
: 我觉得tenure了的大教授们竞争起来的激烈程度简直不亚于wall street的你死我活。
: 。。
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z*i
发帖数: 58873 | 94 我觉得相比思想家文学家学者回去当总统，我倒是觉得捷克和斯洛伐克的和平分家和东
德和西德的和平统一才更体现欧洲的民主政治的传统。
其实搞个名人专家当总统是件挺可怕的事情。。。
【在 wh 的大作中提到】
: 他都去世了吧。想啊，可去捷克呆半年好像很渺茫啊。
|
b*s
发帖数: 82482 | 95 都是人为财死……
我觉得tenure了的大教授们竞争起来的激烈程度简直不亚于wall street的你死我活。
。。
【在 z*i 的大作中提到】
: 我觉得tenure了的大教授们竞争起来的激烈程度简直不亚于wall street的你死我活。
: 。。
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z*i
发帖数: 58873 | 96 先进就在这儿了。 公田在中间，外面八块重的亩产万斤，中间种的不好的话很明显不
是客观问题而是私心重了，那就没收你的地分配给别人种呗。
【在 wh 的大作中提到】
: 共田怎么可能是你的……我种啥死啥，你看着办吧，哈哈。
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b*s
发帖数: 82482 | 97 啧啧，no comments用了90个字符，88个非空字符，68个words，4行，两个自然段……
“美国政府不是大包大揽，是没有多少社会保障。”你这个。。我no comment
评价社会贡献没有意义。--- 开公司的大老板vs.科学家文学家艺术家。。---我也no
comment吧
【在 C******t 的大作中提到】
: “美国政府不是大包大揽，是没有多少社会保障。”你这个。。我no comment
: 评价社会贡献没有意义。--- 开公司的大老板vs.科学家文学家艺术家。。---我也no
: comment吧
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z*i
发帖数: 58873 | 98 名利名利，名在利先。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 都是人为财死……
:
: 我觉得tenure了的大教授们竞争起来的激烈程度简直不亚于wall street的你死我活。
: 。。
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z*i
发帖数: 58873 | 99 你真这么觉得？
【在 wh 的大作中提到】
: 都tenure了还竞争什么，应该是tenure之前竞争tenure吧？这个靠paper，靠点击率引
: 用率，靠影响力，靠学术圈人际关系，还是比较公平的吧？
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b*s
发帖数: 82482 | 100 公田就是奴隶主的田，也就是我的田……
你就不要种田了，给种田的端茶送水吧……
共田怎么可能是你的……我种啥死啥，你看着办吧，哈哈。
【在 wh 的大作中提到】
: 共田怎么可能是你的……我种啥死啥，你看着办吧，哈哈。
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z*i
发帖数: 58873 | 101 what is the take-away?
【在 b*s 的大作中提到】
: 啧啧，no comments用了90个字符，88个非空字符，68个words，4行，两个自然段……
:
: “美国政府不是大包大揽，是没有多少社会保障。”你这个。。我no comment
: 评价社会贡献没有意义。--- 开公司的大老板vs.科学家文学家艺术家。。---我也no
: comment吧
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b*s
发帖数: 82482 | 102 归根结底，都是利……
名利名利，名在利先。。。
【在 z*i 的大作中提到】
: 名利名利，名在利先。。。
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z*i
发帖数: 58873 | 103 也是，
【在 b*s 的大作中提到】
: 归根结底，都是利……
:
: 名利名利，名在利先。。。
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b*s
发帖数: 82482 | 104 open end question?
what is the take-away?
【在 z*i 的大作中提到】
: what is the take-away?
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z*i
发帖数: 58873 | 105 也是，所以商人其实看的更破一些
【在 b*s 的大作中提到】
: 归根结底，都是利……
:
: 名利名利，名在利先。。。
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b********n
发帖数: 16354 | |
b********n
发帖数: 16354 | 107 orz
这是个疑问句设问句还是反问句～～
你们原来都躲着上午灌水呢，难怪都遇不到啦～～
【在 z*i 的大作中提到】
: what is the take-away?
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wh
发帖数: 141625 | 108 你不是说平分利润吗？怎么计算干活多少、报酬多少呢？
廖子光说hedge funds' money all comes from workers' pension funds应该就是你说
的“劳动成果被管理阶层拿走或投入再生产”，他也觉得这个不对。我吃不准他说的民
主那一通是什么，不过也无所谓了，我也不认识他，搞懂你的就行，哈哈。
这个political compass网页是谁搞的？
【在 p***r 的大作中提到】
: 当然不会没有动力。你的工作成果缴税之后都会被自己享用，干的越多，获得的成果也
: 越多。
: 苏中的大锅饭的问题是劳动者并没有真正享受到自己的成果，这些成果大多被官僚阶层
: 拿走或者投入再生产了。中国的产业工人在改革开放以前也就是勉强温饱而已。从政没
: 意义的。
: http://www.politicalcompass.org/
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wh
发帖数: 141625 | 109 事实是什么呢，公田的确差？按我的想法人都有私心。以前打工的德国公司是上门卖吸
尘器的，只卖个人不卖商家，因为商家公用的东西都不爱护，坏得快，售后服务太高。
我公田私田都种不活，哈哈。
你前面想说井田像后代的什么，毛的公社还是其他？
【在 z*i 的大作中提到】
: 先进就在这儿了。 公田在中间，外面八块重的亩产万斤，中间种的不好的话很明显不
: 是客观问题而是私心重了，那就没收你的地分配给别人种呗。
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wh
发帖数: 141625 | 110 我觉得好学校基本是这样的，差学校可能乱一点。你觉得呢？
【在 z*i 的大作中提到】
: 你真这么觉得？
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wh
发帖数: 141625 | 111 这是pqwer反对的吧，所有权不属于官僚，属于所有奴隶吧？
嗯，再唱个小曲儿提神，哈哈。
【在 b*s 的大作中提到】
: 公田就是奴隶主的田，也就是我的田……
: 你就不要种田了，给种田的端茶送水吧……
:
: 共田怎么可能是你的……我种啥死啥，你看着办吧，哈哈。
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z*i
发帖数: 58873 | 112 后来聪明人都去开发先进生产技术开荒雇人搞自己奇形怪状的地种了。。。。
我说相似是说后来的
交足国家的，留足自己的，剩下都是自己的。 所有权经营权分离。 啥的。
不过历史都是相似的，现在大家又都后来聪明人都去开发先进生产技术开荒雇人搞自己
奇形怪状的地种了。。。。
哦， 对了， 还有100%遗产税
【在 wh 的大作中提到】
: 事实是什么呢，公田的确差？按我的想法人都有私心。以前打工的德国公司是上门卖吸
: 尘器的，只卖个人不卖商家，因为商家公用的东西都不爱护，坏得快，售后服务太高。
: 我公田私田都种不活，哈哈。
: 你前面想说井田像后代的什么，毛的公社还是其他？
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j******n
发帖数: 21641 | 113 如果工农群众都获得合适的产业培训
社比资的效率也许高些
否则都是懒汉地痞和政治投机者利用左的情绪混到剥削阶层
右的最佳状态是人人争先引领科技潮流
暴利行业是技术水平最高的行业
比如中国和印度人在美国干的
【在 p***r 的大作中提到】
: 当然不会没有动力。你的工作成果缴税之后都会被自己享用，干的越多，获得的成果也
: 越多。
: 苏中的大锅饭的问题是劳动者并没有真正享受到自己的成果，这些成果大多被官僚阶层
: 拿走或者投入再生产了。中国的产业工人在改革开放以前也就是勉强温饱而已。从政没
: 意义的。
: http://www.politicalcompass.org/
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l*****o
发帖数: 19653 | 114 不认同说暴力行业是技术水平最高的行业。你说说现在的电子工业，有多少暴力？暴力
最高的，都且只能是文化倾销的行业，比如香水，包包，欢神。。。
【在 j******n 的大作中提到】
: 如果工农群众都获得合适的产业培训
: 社比资的效率也许高些
: 否则都是懒汉地痞和政治投机者利用左的情绪混到剥削阶层
: 右的最佳状态是人人争先引领科技潮流
: 暴利行业是技术水平最高的行业
: 比如中国和印度人在美国干的
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j******n
发帖数: 21641 | 115 奢侈品利润虽然也不小
但它永远只是边缘行业，除了在法国，虽然现在LV包满大街都是，我都怀疑是否都纯手
工了
硅工的收入和人均GDP和产业规模还是主流行业
但硅工未必花几倍价钱给老婆买情趣内衣
普通文胸一样可以兴致盎然
香水包包那些都是大资本家忽悠小资的
中产阶级还喜欢人身上原生态的汗味呢
【在 l*****o 的大作中提到】
: 不认同说暴力行业是技术水平最高的行业。你说说现在的电子工业，有多少暴力？暴力
: 最高的，都且只能是文化倾销的行业，比如香水，包包，欢神。。。
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p***r
发帖数: 20570 | 116 科学界的竞争来自于对重要工作的首先发现。别人发了自己在做的东西，自己做的很多
就浪费时间了。
【在 wh 的大作中提到】
: 都tenure了还竞争什么，应该是tenure之前竞争tenure吧？这个靠paper，靠点击率引
: 用率，靠影响力，靠学术圈人际关系，还是比较公平的吧？
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p***r
发帖数: 20570 | 117 中国搞社会主义本来也是瞎胡闹，生产力水平都没到那个地步，老百姓温饱问题都没解
决。当然中苏走的都是打着社会主义的旗帜搞快速工业化的路。
【在 j******n 的大作中提到】
: 如果工农群众都获得合适的产业培训
: 社比资的效率也许高些
: 否则都是懒汉地痞和政治投机者利用左的情绪混到剥削阶层
: 右的最佳状态是人人争先引领科技潮流
: 暴利行业是技术水平最高的行业
: 比如中国和印度人在美国干的
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p***r
发帖数: 20570 | 118 那当然，bos阴暗着呢
【在 wh 的大作中提到】
: 这是pqwer反对的吧，所有权不属于官僚，属于所有奴隶吧？
: 嗯，再唱个小曲儿提神，哈哈。
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j******n
发帖数: 21641 | 119 最近看了很多学术论文
它们通过分析社交网络上的言论预测各种东西 比如大选结果
很复杂的数学模型
我就想
他们假设网民都不是bos这种的
本身就不靠谱
【在 p***r 的大作中提到】
: 那当然，bos阴暗着呢
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p***r
发帖数: 20570 | 120 模型这东西，基本上就是越复杂就越不靠谱
【在 j******n 的大作中提到】
: 最近看了很多学术论文
: 它们通过分析社交网络上的言论预测各种东西 比如大选结果
: 很复杂的数学模型
: 我就想
: 他们假设网民都不是bos这种的
: 本身就不靠谱
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l*****o
发帖数: 19653 | 121 工厂做的lv更暴利。。。
而且，其实也不仅仅是奢侈品才靠文化倾销。
比如可乐，真正产品的成本基本可以忽略不计，主要的成本其实就是广告，依赖于强势
文化进行倾销。
【在 j******n 的大作中提到】
: 奢侈品利润虽然也不小
: 但它永远只是边缘行业，除了在法国，虽然现在LV包满大街都是，我都怀疑是否都纯手
: 工了
: 硅工的收入和人均GDP和产业规模还是主流行业
: 但硅工未必花几倍价钱给老婆买情趣内衣
: 普通文胸一样可以兴致盎然
: 香水包包那些都是大资本家忽悠小资的
: 中产阶级还喜欢人身上原生态的汗味呢
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j******n
发帖数: 21641 | 122 是啊
但学术界很多人就靠神经网络混饭吃
桥牌打到一定境界是不是直觉比计算更重要
【在 p***r 的大作中提到】
: 模型这东西，基本上就是越复杂就越不靠谱
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p****t
发帖数: 4256 | 123 有意思，呵呵
developed
【在 wh 的大作中提到】
: 这是pqwer反对的吧，所有权不属于官僚，属于所有奴隶吧？
: 嗯，再唱个小曲儿提神，哈哈。
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j******n
发帖数: 21641 | 124 En
象我文化高已经好多年不喝可乐了
那东西又杀精又导致骨质酥松
我喝咖啡
以前说每天三杯不得肝癌
昨天新闻说每天四杯连口腔癌也没了
咖啡是个巨大产业链
【在 l*****o 的大作中提到】
: 工厂做的lv更暴利。。。
: 而且，其实也不仅仅是奢侈品才靠文化倾销。
: 比如可乐，真正产品的成本基本可以忽略不计，主要的成本其实就是广告，依赖于强势
: 文化进行倾销。
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p***r
发帖数: 20570 | 125 当然不是，多算胜，少算败。不过很多时候，有些局外因素会影响最后的计算结果，比
如某人在某处有个犹豫什么的。好手猜对的时候多不是说好手直觉好，很多时候是因为
善于观察，利用一些别人忽略的细节。
【在 j******n 的大作中提到】
: 是啊
: 但学术界很多人就靠神经网络混饭吃
: 桥牌打到一定境界是不是直觉比计算更重要
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l*****o
发帖数: 19653 | 126 咖啡也是暴利，特别是在中国这样的欠发达国家。。。
而喝咖啡比喝茶贵的最重要原因，就在于文化的强势与弱势。。。
【在 j******n 的大作中提到】
: En
: 象我文化高已经好多年不喝可乐了
: 那东西又杀精又导致骨质酥松
: 我喝咖啡
: 以前说每天三杯不得肝癌
: 昨天新闻说每天四杯连口腔癌也没了
: 咖啡是个巨大产业链
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z*i
发帖数: 58873 | 127 茶最早去英国的时候比咖啡贵老鼻子了， 伦敦都没几个人喝得起。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 咖啡也是暴利，特别是在中国这样的欠发达国家。。。
: 而喝咖啡比喝茶贵的最重要原因，就在于文化的强势与弱势。。。
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b*s
发帖数: 82482 | 128 喝水会死啊
咖啡也是暴利，特别是在中国这样的欠发达国家。。。
而喝咖啡比喝茶贵的最重要原因，就在于文化的强势与弱势。。。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 咖啡也是暴利，特别是在中国这样的欠发达国家。。。
: 而喝咖啡比喝茶贵的最重要原因，就在于文化的强势与弱势。。。
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j******n
发帖数: 21641 | 129 就是这个'桥'是个模糊参变量
如果都是高手熟练且滴水不漏
每首牌到手怎么打基本唯一解吧
【在 p***r 的大作中提到】
: 当然不是，多算胜，少算败。不过很多时候，有些局外因素会影响最后的计算结果，比
: 如某人在某处有个犹豫什么的。好手猜对的时候多不是说好手直觉好，很多时候是因为
: 善于观察，利用一些别人忽略的细节。
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b*s
发帖数: 82482 | 130 所以一帮泥腿子也要学地主老财喝茶，吧地主老财气得够呛
茶最早去英国的时候比咖啡贵老鼻子了， 伦敦都没几个人喝得起。
【在 z*i 的大作中提到】
: 茶最早去英国的时候比咖啡贵老鼻子了， 伦敦都没几个人喝得起。
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z*i
发帖数: 58873 | 131 不是啊，好多时候是按照不完全信息下的赌博啊。
当然你要严格说，什么游戏都是基本唯一解。 围棋都是，只不过现在计算的不够。
【在 j******n 的大作中提到】
: 就是这个'桥'是个模糊参变量
: 如果都是高手熟练且滴水不漏
: 每首牌到手怎么打基本唯一解吧
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l*****o
发帖数: 19653 | 132 那是，几百年前的话，茶基本是硬通货。。。原因还不是因为东方世界没倒塌。。。
【在 z*i 的大作中提到】
: 茶最早去英国的时候比咖啡贵老鼻子了， 伦敦都没几个人喝得起。
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p***r
发帖数: 20570 | 133 世界上不存在滴水不漏的人。高手就是犯低级错误的概率低一些。桥牌就是一个错误构
成的游戏。
【在 j******n 的大作中提到】
: 就是这个'桥'是个模糊参变量
: 如果都是高手熟练且滴水不漏
: 每首牌到手怎么打基本唯一解吧
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l*****o
发帖数: 19653 | 134 喝太多可能对肾不好。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 喝水会死啊
:
: 咖啡也是暴利，特别是在中国这样的欠发达国家。。。
: 而喝咖啡比喝茶贵的最重要原因，就在于文化的强势与弱势。。。
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z*i
发帖数: 58873 | 135 你常玩啊？ 有固定的partner?
【在 p***r 的大作中提到】
: 世界上不存在滴水不漏的人。高手就是犯低级错误的概率低一些。桥牌就是一个错误构
: 成的游戏。
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p***r
发帖数: 20570 | 136 现在不打了。以前考虑过当职业牌手
【在 z*i 的大作中提到】
: 你常玩啊？ 有固定的partner?
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j******n
发帖数: 21641 | 137 现在西方人迷信你们中国的豆奶和枸杞呢
【在 l*****o 的大作中提到】
: 咖啡也是暴利，特别是在中国这样的欠发达国家。。。
: 而喝咖啡比喝茶贵的最重要原因，就在于文化的强势与弱势。。。
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l*****o
发帖数: 19653 | 138 远远少于迷信他们日本人的绿茶。。。
【在 j******n 的大作中提到】
: 现在西方人迷信你们中国的豆奶和枸杞呢
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j******n
发帖数: 21641 | 139 我特讨厌和女人打桥牌
起码不会娶她们
【在 p***r 的大作中提到】
: 世界上不存在滴水不漏的人。高手就是犯低级错误的概率低一些。桥牌就是一个错误构
: 成的游戏。
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z*i
发帖数: 58873 | 140 哈哈， 后来一帮泥腿子跑老远，不通过原来的泥腿子直接从亚洲偷偷买茶喝，原来的
泥腿子说你们这样太不像话了，喝茶得交税啊。 跑掉的泥腿子说靠这个又要加税老子
早就不想交别的税了！结果一下子把茶都倒了，然后就星条旗永不落了。
【在 b*s 的大作中提到】
: 所以一帮泥腿子也要学地主老财喝茶，吧地主老财气得够呛
:
: 茶最早去英国的时候比咖啡贵老鼻子了， 伦敦都没几个人喝得起。
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z*i
发帖数: 58873 | 141 牛人！
【在 p***r 的大作中提到】
: 现在不打了。以前考虑过当职业牌手
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z*i
发帖数: 58873 | 142 其实最夸张的是日本人搞大的银杏制品。。。
【在 j******n 的大作中提到】
: 现在西方人迷信你们中国的豆奶和枸杞呢
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p***r
发帖数: 20570 | 143 话说我某一个ex就是因为桥牌认识的。
【在 j******n 的大作中提到】
: 我特讨厌和女人打桥牌
: 起码不会娶她们
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z*i
发帖数: 58873 | 144 他妈的上次做飞机我要绿茶喝， 空大妈居然跟我说， i thought green tea is for
japanse, chinese drink jasmine tea... tnnd
【在 l*****o 的大作中提到】
: 远远少于迷信他们日本人的绿茶。。。
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j******n
发帖数: 21641 | 145 中东航班都有大红袍了
【在 z*i 的大作中提到】
: 他妈的上次做飞机我要绿茶喝， 空大妈居然跟我说， i thought green tea is for
: japanse, chinese drink jasmine tea... tnnd
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z*i
发帖数: 58873 | 146 lol
昨天还看见新闻说巴黎的上等hotel增加了茶叶的种类和面条来吸引中国客人。
【在 j******n 的大作中提到】
: 中东航班都有大红袍了
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wh
发帖数: 141625 | 147 哈哈那么愤怒干什么？日本真的喝绿茶吗？我以为茶道要用红茶或半发酵茶。
【在 z*i 的大作中提到】
: 他妈的上次做飞机我要绿茶喝， 空大妈居然跟我说， i thought green tea is for
: japanse, chinese drink jasmine tea... tnnd
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wh
发帖数: 141625 | 148 赶紧记入ex汇总录。她也打？谁高？
【在 p***r 的大作中提到】
: 话说我某一个ex就是因为桥牌认识的。
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wh
发帖数: 141625 | 149 我觉得茶有后来居上之势。以前都说茶比咖啡健康，现在是个什么情况？
【在 l*****o 的大作中提到】
: 咖啡也是暴利，特别是在中国这样的欠发达国家。。。
: 而喝咖啡比喝茶贵的最重要原因，就在于文化的强势与弱势。。。
|
wh
发帖数: 141625 | 150 你围棋很牛啊？
【在 z*i 的大作中提到】
: 不是啊，好多时候是按照不完全信息下的赌博啊。
: 当然你要严格说，什么游戏都是基本唯一解。 围棋都是，只不过现在计算的不够。
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wh
发帖数: 141625 | 151 为啥？我特讨厌male chauvinism，哈哈。
【在 j******n 的大作中提到】
: 我特讨厌和女人打桥牌
: 起码不会娶她们
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wh
发帖数: 141625 | 152 欢神是什么？
【在 l*****o 的大作中提到】
: 不认同说暴力行业是技术水平最高的行业。你说说现在的电子工业，有多少暴力？暴力
: 最高的，都且只能是文化倾销的行业，比如香水，包包，欢神。。。
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B****n
发帖数: 11290 | 153 我的好友是橋牌青年國手 他太太就是打橋牌認識的學妹
我也和女的打過 應該還好吧
【在 j******n 的大作中提到】
: 我特讨厌和女人打桥牌
: 起码不会娶她们
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wh
发帖数: 141625 | 154 任何界都要original，重复或折中都是mediocrity。这样搏出位也不好，不过是不是新
突破常常就是这么搏出来的。
【在 p***r 的大作中提到】
: 科学界的竞争来自于对重要工作的首先发现。别人发了自己在做的东西，自己做的很多
: 就浪费时间了。
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wh
发帖数: 141625 | 155 好友现在还打吗？有机会安排他和pqwer来一次友谊赛，呵呵。领导打吗？
【在 B****n 的大作中提到】
: 我的好友是橋牌青年國手 他太太就是打橋牌認識的學妹
: 我也和女的打過 應該還好吧
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B****n
发帖数: 11290 | 156 現在偶爾打 我朋友的理解力驚人 當年很多同學期中考期末考都是靠他救命 每天混在
系館裡打牌下棋 鮮少看他在讀書 但人家問他很難的習題 他花點時間看看書就會做了
【在 wh 的大作中提到】
: 好友现在还打吗？有机会安排他和pqwer来一次友谊赛，呵呵。领导打吗？
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wh
发帖数: 141625 | 157 天分高噢。原来你们同系。
了
【在 B****n 的大作中提到】
: 現在偶爾打 我朋友的理解力驚人 當年很多同學期中考期末考都是靠他救命 每天混在
: 系館裡打牌下棋 鮮少看他在讀書 但人家問他很難的習題 他花點時間看看書就會做了
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z*i
发帖数: 58873 | 158 最近关于茶多酚对癌症的作用有一些新研究结果，其实我觉得还是商业炒作的成分大些
。星巴克吧teavana也刚买下来，准备大张旗鼓的进入了。
世界范围来讲，茶的消费并不少，但是出了东亚基本都是红茶。
这俩东西和啥都一样，喝多都有害健康，适量喝点对健康都有好处。
【在 wh 的大作中提到】
: 我觉得茶有后来居上之势。以前都说茶比咖啡健康，现在是个什么情况？
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z*i
发帖数: 58873 | 159 一点不牛，不入流
【在 wh 的大作中提到】
: 你围棋很牛啊？
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b********n
发帖数: 16354 | 160 lol，政治上怎么算左右好像更接近于对个人自由的干预吧，但是经济上，hedge fund
还是很接近于自由主义的～～
说白了，就是要产生钱，既要有钱又要有人做工，人做工自然拿到工资啦，然后利润里
除掉工资的这一部分剩余，马克思说这是工人的剩余，换句话说都应该是工人的，都是
资本家剥削来的，应该拿回来，这就是最极端的liberal，根本就是共产主义了；如果
这个剩余全部是钱产生的，应该全部归于钱的所有者，那就是自由主义的资本主义，也
就是最原始积累时期，最fast growing，最繁荣，最自由，但也是最血腥最残酷的原始
积累阶段～～就看人是偏向于这个剩余归谁啦，当然最有钱的那部分人可以拿钱出来买
个社会平稳道德高尚，但那就是政治了吧～～
。”
【在 wh 的大作中提到】
: 嗯他的意思就是你第一段的意思，不过我觉得他是反对财富集中、最大利润化的，因为
: 他反对邓小平的这种政策。我吃不准他对民主的看法如何，他说的民主可能跟你说的还
: 不一样，你说的好像是经济上的社会主义，他说的好像是政治上。
: 我找不到pqwer贴的那个political axiom，但找到他以前的话：
: “经济层面右就是主张自由经济，自由贸易，国家不收税，
: 政治层面右就是政府要大量干涉人民的个人生活，比如教育，信仰，私人生活，道德。”
: 廖子光应该在经济层面是左吧，不赞成放任自由经济，要靠政府（税收？）调节。但政
: 府拥有巨大经济实力可能危害个人，就是在政治层面偏右，共产党国家现在都这样，没
: 有个人自由保障。廖子光好像也反对美国式的民主、或者说政治层面的左，因为美国经
: 济层面右，财富高度集中，也不能实现个人自由。pqwer的理想是“限制政府在社会生
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b********n
发帖数: 16354 | 161 matcha哭啦～～
【在 wh 的大作中提到】
: 哈哈那么愤怒干什么？日本真的喝绿茶吗？我以为茶道要用红茶或半发酵茶。
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b********n
发帖数: 16354 | 162 lol，thanksgiving偶们去买茶，有个人声称他们国家也产茶，然后超级爱喝茶，然后
偶们到teavana一站，人家原来喝花茶～～
【在 z*i 的大作中提到】
: 他妈的上次做飞机我要绿茶喝， 空大妈居然跟我说， i thought green tea is for
: japanse, chinese drink jasmine tea... tnnd
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b********n
发帖数: 16354 | 163 lol，这种人没意思得很，他潜意识里定义了一个公平公正，但是他不愿意说他是怎么
定义的，事实上这才是关键～～
我那天在食堂和人聊天，那个人以前是在charter school教中学，我问学生都怎么进去
的，她说那是公立学校，要公平啊，所以只能抽签，然后有一个小孩进去的话家里第二
个小孩容易进一些，我差点要晕过去这样的公平～～～我问她，肿么不是谁分数高谁进
，她说那样就不公平了呀～～你看我们的公平几乎是背道而驰的～～所谓社会公平就是
个伪命题，左右各定义自己的，实现了也不过实现自己的利益罢了～～
。”
【在 wh 的大作中提到】
: 嗯他的意思就是你第一段的意思，不过我觉得他是反对财富集中、最大利润化的，因为
: 他反对邓小平的这种政策。我吃不准他对民主的看法如何，他说的民主可能跟你说的还
: 不一样，你说的好像是经济上的社会主义，他说的好像是政治上。
: 我找不到pqwer贴的那个political axiom，但找到他以前的话：
: “经济层面右就是主张自由经济，自由贸易，国家不收税，
: 政治层面右就是政府要大量干涉人民的个人生活，比如教育，信仰，私人生活，道德。”
: 廖子光应该在经济层面是左吧，不赞成放任自由经济，要靠政府（税收？）调节。但政
: 府拥有巨大经济实力可能危害个人，就是在政治层面偏右，共产党国家现在都这样，没
: 有个人自由保障。廖子光好像也反对美国式的民主、或者说政治层面的左，因为美国经
: 济层面右，财富高度集中，也不能实现个人自由。pqwer的理想是“限制政府在社会生
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wh
发帖数: 141625 | 164 哎你这个理想王国的政党模式是怎样的？一党制还是多党制？另外毛时代是不是生产资
料共有、利润平均分配？
owned
完成非盈利工作时间之后，这个人可以选择继续在非盈利组织待下去，或者进入盈利的
生产企业，或者根据兴趣和特长从事文学，科学，艺术，运动竞技娱乐等等。当然，他
也可以选择什么都不做，不过这类人也不会太多。人类的技术能力已经达到了10%以下
的人的生产活动就足够满足所有人日常需要的程度，所以生产类职业本质上也不需要多
少人。从这种意义来说，从事生产活动和从事文学，科学，艺术，运动竞技娱乐等等并
没有高下之分。
【在 p***r 的大作中提到】
: 首先我不是传统意义上的社会主义者。我的建议很简单，就是一个社会保障系统。任何
: 人都有免费的受教育，吃饭，居住和医疗的保障。
: 所以社会生产有两类，一类是为这个保障系统服务，是非盈利的。
: 一类是盈利的，由生产者平均分配利润，并且向政府缴税，也就是说是employee owned
: business。政府对这类盈利机构要有监督，限制其规模。
: 所有的这些企业的组织形式都是按一定周期以直接民主方式来产生日常管理者。
: 征收100%遗产税。
: 中国和苏联搞的低效率大锅饭问题在于这些国营企业并不是真正是employee owned,而
: 是官僚owned。
: 对于普通人来说，一生中可以有一段时间在非营利机构工作一两年时间，相当于缴税。
|
wh
发帖数: 141625 | 165 原来茶道是绿茶啊，没喝过，他们跟我们的一样香吗？碾成末子感觉香气会损失？
【在 b********n 的大作中提到】
: matcha哭啦～～
|
wh
发帖数: 141625 | 166 两个小孩在同一个学校对家长方便，这大概是人情、不是公平。charter school好像没
啥特别好的，不知道私立学校是不是看分数，我印象是只要有钱……
【在 b********n 的大作中提到】
: lol，这种人没意思得很，他潜意识里定义了一个公平公正，但是他不愿意说他是怎么
: 定义的，事实上这才是关键～～
: 我那天在食堂和人聊天，那个人以前是在charter school教中学，我问学生都怎么进去
: 的，她说那是公立学校，要公平啊，所以只能抽签，然后有一个小孩进去的话家里第二
: 个小孩容易进一些，我差点要晕过去这样的公平～～～我问她，肿么不是谁分数高谁进
: ，她说那样就不公平了呀～～你看我们的公平几乎是背道而驰的～～所谓社会公平就是
: 个伪命题，左右各定义自己的，实现了也不过实现自己的利益罢了～～
:
: 。”
|
wh
发帖数: 141625 | 167 嗯，踩平衡木难度大。现在资本主义社会主义都不行，寄望于pqwer的理想王国……他
和bos好像都认为有生之年可能移民火星，都那么有远见。被他们一说，顿时觉得以后
几十年地球会怎样天翻地覆啊。
fund
【在 b********n 的大作中提到】
: lol，政治上怎么算左右好像更接近于对个人自由的干预吧，但是经济上，hedge fund
: 还是很接近于自由主义的～～
: 说白了，就是要产生钱，既要有钱又要有人做工，人做工自然拿到工资啦，然后利润里
: 除掉工资的这一部分剩余，马克思说这是工人的剩余，换句话说都应该是工人的，都是
: 资本家剥削来的，应该拿回来，这就是最极端的liberal，根本就是共产主义了；如果
: 这个剩余全部是钱产生的，应该全部归于钱的所有者，那就是自由主义的资本主义，也
: 就是最原始积累时期，最fast growing，最繁荣，最自由，但也是最血腥最残酷的原始
: 积累阶段～～就看人是偏向于这个剩余归谁啦，当然最有钱的那部分人可以拿钱出来买
: 个社会平稳道德高尚，但那就是政治了吧～～
:
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p***r
发帖数: 20570 | 168 在民主的程序下是什么样子就是什么样子，所以不可能是一党制。另外普通公民拥有巨
大的否决权，可以随时收回他赋予领导阶层的权利。
【在 wh 的大作中提到】
: 哎你这个理想王国的政党模式是怎样的？一党制还是多党制？另外毛时代是不是生产资
: 料共有、利润平均分配？
:
: owned
: 完成非盈利工作时间之后，这个人可以选择继续在非盈利组织待下去，或者进入盈利的
: 生产企业，或者根据兴趣和特长从事文学，科学，艺术，运动竞技娱乐等等。当然，他
: 也可以选择什么都不做，不过这类人也不会太多。人类的技术能力已经达到了10%以下
: 的人的生产活动就足够满足所有人日常需要的程度，所以生产类职业本质上也不需要多
: 少人。从这种意义来说，从事生产活动和从事文学，科学，艺术，运动竞技娱乐等等并
: 没有高下之分。
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e*******c
发帖数: 2133 | 169 叫着恢复周礼就跟现在叫着民主差不多吧
【在 b*s 的大作中提到】
: 恢复周礼！
: 迎接新政……
:
: 井田制可能是有史以来最好的制度了。。。
: 同意你对社会主义其实是官僚所有制的说法。
: owned
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b*s
发帖数: 82482 | 170 周礼以后杀全家？
叫着恢复周礼就跟现在叫着民主差不多吧
【在 e*******c 的大作中提到】
: 叫着恢复周礼就跟现在叫着民主差不多吧
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b********n
发帖数: 16354 | 171 lol，能在火星上活下来的人类，还能是一个鼻子两只眼睛么～～偶深表怀疑～～
【在 wh 的大作中提到】
: 嗯，踩平衡木难度大。现在资本主义社会主义都不行，寄望于pqwer的理想王国……他
: 和bos好像都认为有生之年可能移民火星，都那么有远见。被他们一说，顿时觉得以后
: 几十年地球会怎样天翻地覆啊。
:
: fund
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wh
发帖数: 141625 | 172 都是社会主义政党吗？要不要立法司法行政三权分立之类？全民投票？需要很高的教育
水平。
你听说过amish吗？我听朋友说去过他们在宾州的一个town，既原始又完全自给自足，
连电都不用。
【在 p***r 的大作中提到】
: 在民主的程序下是什么样子就是什么样子，所以不可能是一党制。另外普通公民拥有巨
: 大的否决权，可以随时收回他赋予领导阶层的权利。
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wh
发帖数: 141625 | 173 如果是移民上去，那后代还该是人类的样子吧。希望地球不至于惨到无法生存。
【在 b********n 的大作中提到】
: lol，能在火星上活下来的人类，还能是一个鼻子两只眼睛么～～偶深表怀疑～～
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a*********7
发帖数: 30080 | 174 咦，我那篇征文正好也谈到了这个问题，还有老乔头哎
developed
【在 wh 的大作中提到】
: 如果是移民上去，那后代还该是人类的样子吧。希望地球不至于惨到无法生存。
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p***r
发帖数: 20570 | 175 搞民主制度当然要求民众有高的教育水平。
【在 wh 的大作中提到】
: 都是社会主义政党吗？要不要立法司法行政三权分立之类？全民投票？需要很高的教育
: 水平。
: 你听说过amish吗？我听朋友说去过他们在宾州的一个town，既原始又完全自给自足，
: 连电都不用。
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l*****e
发帖数: 416 | 176 中国学生会组织听报告？有点心吃？
developed
【在 wh 的大作中提到】
: 如果是移民上去，那后代还该是人类的样子吧。希望地球不至于惨到无法生存。
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b*s
发帖数: 82482 | 177 长期微重力，骨骼生长会受很大影响……
如果是移民上去，那后代还该是人类的样子吧。希望地球不至于惨到无法生存。
【在 wh 的大作中提到】
: 如果是移民上去，那后代还该是人类的样子吧。希望地球不至于惨到无法生存。
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b*s
发帖数: 82482 | 178 荷兰村是中国人很喜欢去观光的一个景点……
都是社会主义政党吗？要不要立法司法行政三权分立之类？全民投票？需要很高的教育
水平。
你听说过amish吗？我听朋友说去过他们在宾州的一个town，既原始又完全自给自足，
连电都不用。
【在 wh 的大作中提到】
: 都是社会主义政党吗？要不要立法司法行政三权分立之类？全民投票？需要很高的教育
: 水平。
: 你听说过amish吗？我听朋友说去过他们在宾州的一个town，既原始又完全自给自足，
: 连电都不用。
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b********n
发帖数: 16354 | 179 lol，我不觉得抹茶香～～我喜欢微苦的那种味，苦里能泛出点甜味～～跟普通绿茶一
样，一道苦二道涩，真要是不苦不涩，就该倒掉了～～
我以为抹茶都是茶粉末呢，lol，我是用它来做布丁，我看星巴克每次用它来入咖啡，
味道也很好～～本来就没什么香气，也就没什么损失～～
【在 wh 的大作中提到】
: 原来茶道是绿茶啊，没喝过，他们跟我们的一样香吗？碾成末子感觉香气会损失？
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b*s
发帖数: 82482 | 180 对了，你说到这个amish，想起原来的一件事情：
On 2 October 2006, a shooting occurred at the West Nickel Mines School, an
Amish one-room schoolhouse in the Old Order Amish community of Nickel Mines,
a village in Bart Township of Lancaster County, Pennsylvania. Gunman
Charles Carl Roberts IV took hostages and shot ten girls (aged 6–13),
killing five, before committing suicide in the schoolhouse.
The gunman, identified as Charles Roberts IV, was not Amish. He was a milk
truck driver who delivered to several Amish farms in the Nickel Mines area (
including some of the victims' families). He had three children and a wife,
for whom he left four separate suicide notes. When State Police Commissioner
Jeffrey Miller interviewed Roberts' co-workers, they claimed to have
noticed a "change" in him over the past couple of months. They also claimed
that he seemed to return to normal in the week leading up to the shooting.
Miller hypothesizes that this "calm" may have been when he (Roberts) decided
to go through with the shooting. Miller also noted that Roberts' neighbors
reported his mood as unusually upbeat and jovial during this time period.
都是社会主义政党吗？要不要立法司法行政三权分立之类？全民投票？需要很高的教育
水平。
你听说过amish吗？我听朋友说去过他们在宾州的一个town，既原始又完全自给自足，
连电都不用。
【在 wh 的大作中提到】
: 都是社会主义政党吗？要不要立法司法行政三权分立之类？全民投票？需要很高的教育
: 水平。
: 你听说过amish吗？我听朋友说去过他们在宾州的一个town，既原始又完全自给自足，
: 连电都不用。
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b*s
发帖数: 82482 | 181 觉得奇怪的就是，为什么Amish school girls被gunman shot，就没有人叫嚷着禁枪呢？
Mines,
(
,
Commissioner
【在 b*s 的大作中提到】
: 对了，你说到这个amish，想起原来的一件事情：
: On 2 October 2006, a shooting occurred at the West Nickel Mines School, an
: Amish one-room schoolhouse in the Old Order Amish community of Nickel Mines,
: a village in Bart Township of Lancaster County, Pennsylvania. Gunman
: Charles Carl Roberts IV took hostages and shot ten girls (aged 6–13),
: killing five, before committing suicide in the schoolhouse.
: The gunman, identified as Charles Roberts IV, was not Amish. He was a milk
: truck driver who delivered to several Amish farms in the Nickel Mines area (
: including some of the victims' families). He had three children and a wife,
: for whom he left four separate suicide notes. When State Police Commissioner
|
wh
发帖数: 141625 | 182 上周跟我提amish的朋友也是因为这件事才提起的，和newtown像。你说这些枪手是不是
性格都有点怪？我逛其他版，倒是发现支持拥枪的大都是性子平和的人，主张禁枪的倒
常是吵吵得凶的，有点色厉内荏的样子。当然还有一些妈妈们禁枪。amish community
里有枪吗？有铁器吗？他们自己炼铁？我不太相信能完全自给自足。
Mines,
(
,
Commissioner
【在 b*s 的大作中提到】
: 对了，你说到这个amish，想起原来的一件事情：
: On 2 October 2006, a shooting occurred at the West Nickel Mines School, an
: Amish one-room schoolhouse in the Old Order Amish community of Nickel Mines,
: a village in Bart Township of Lancaster County, Pennsylvania. Gunman
: Charles Carl Roberts IV took hostages and shot ten girls (aged 6–13),
: killing five, before committing suicide in the schoolhouse.
: The gunman, identified as Charles Roberts IV, was not Amish. He was a milk
: truck driver who delivered to several Amish farms in the Nickel Mines area (
: including some of the victims' families). He had three children and a wife,
: for whom he left four separate suicide notes. When State Police Commissioner
|
L*******s
发帖数: 15925 | 183 你怎么知道没有
呢？
【在 b*s 的大作中提到】
: 觉得奇怪的就是，为什么Amish school girls被gunman shot，就没有人叫嚷着禁枪呢？
:
: Mines,
: (
: ,
: Commissioner
|
L*******s
发帖数: 15925 | 184 那你是支持拥枪还是禁枪？
community
【在 wh 的大作中提到】
: 上周跟我提amish的朋友也是因为这件事才提起的，和newtown像。你说这些枪手是不是
: 性格都有点怪？我逛其他版，倒是发现支持拥枪的大都是性子平和的人，主张禁枪的倒
: 常是吵吵得凶的，有点色厉内荏的样子。当然还有一些妈妈们禁枪。amish community
: 里有枪吗？有铁器吗？他们自己炼铁？我不太相信能完全自给自足。
:
: Mines,
: (
: ,
: Commissioner
|
wh
发帖数: 141625 | 185 所以你喜欢莫文蔚，她蛮苦的……抹茶听着像化妆品，哈哈。嗯嗯我很喜欢茶蛋糕，在
国内吃过一个很好吃，不甜腻。没吃过茶布丁，原来你也很能做吃的，我以为你和我一
样勤于动脑不勤于动手，哈哈开玩笑。
【在 b********n 的大作中提到】
: lol，我不觉得抹茶香～～我喜欢微苦的那种味，苦里能泛出点甜味～～跟普通绿茶一
: 样，一道苦二道涩，真要是不苦不涩，就该倒掉了～～
: 我以为抹茶都是茶粉末呢，lol，我是用它来做布丁，我看星巴克每次用它来入咖啡，
: 味道也很好～～本来就没什么香气，也就没什么损失～～
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wh
发帖数: 141625 | 186 为啥叫荷兰村？为啥中国人爱去？
【在 b*s 的大作中提到】
: 荷兰村是中国人很喜欢去观光的一个景点……
:
: 都是社会主义政党吗？要不要立法司法行政三权分立之类？全民投票？需要很高的教育
: 水平。
: 你听说过amish吗？我听朋友说去过他们在宾州的一个town，既原始又完全自给自足，
: 连电都不用。
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wh
发帖数: 141625 | 187 会长成啥样？流线型？哎你也觉得这辈子有可能上火星吗？我总觉得很遥远。
【在 b*s 的大作中提到】
: 长期微重力，骨骼生长会受很大影响……
:
: 如果是移民上去，那后代还该是人类的样子吧。希望地球不至于惨到无法生存。
|
wh
发帖数: 141625 | 188 哈哈差不多。我是抛砖引玉，这人讲得不咋样，但版上的pqwer和bos都对理想社会主义
很有研究，给你看pqwer的理想模型：
发信人: pqwer (例如), 信区: LeisureTime
标 题: Re: 【何去何从】记廖仲恺后代的一次讲座 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 14 13:09:58 2012, 美东)
首先我不是传统意义上的社会主义者。我的建议很简单，就是一个社会保障系统。任何
人都有免费的受教育，吃饭，居住和医疗的保障。
所以社会生产有两类，一类是为这个保障系统服务，是非盈利的。
一类是盈利的，由生产者平均分配利润，并且向政府缴税，也就是说是employee owned
business。政府对这类盈利机构要有监督，限制其规模。
所有的这些企业的组织形式都是按一定周期以直接民主方式来产生日常管理者。
征收100%遗产税。
中国和苏联搞的低效率大锅饭问题在于这些国营企业并不是真正是employee owned,而
是官僚owned。
对于普通人来说，一生中可以有一段时间在非营利机构工作一两年时间，相当于缴税。
本质上其实就类似于bos说的井田制。。。
完成非盈利工作时间之后，这个人可以选择继续在非盈利组织待下去，或者进入盈利的
生产企业，或者根据兴趣和特长从事文学，科学，艺术，运动竞技娱乐等等。当然，他
也可以选择什么都不做，不过这类人也不会太多。人类的技术能力已经达到了10%以下
的人的生产活动就足够满足所有人日常需要的程度，所以生产类职业本质上也不需要多
少人。从这种意义来说，从事生产活动和从事文学，科学，艺术，运动竞技娱乐等等并
没有高下之分。
【在 wh 的大作中提到】
: 会长成啥样？流线型？哎你也觉得这辈子有可能上火星吗？我总觉得很遥远。
|
wh
发帖数: 141625 | 189 我看了，你跟我一样都是问题，我也回答不出来，就不回了，哈哈。
【在 a*********7 的大作中提到】
: 咦，我那篇征文正好也谈到了这个问题，还有老乔头哎
:
: developed
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b*s
发帖数: 82482 | 190 怀里踹着枪的人，如果不是性子平和的人，会死得很快，呵呵
你如果看看The Atlantic的Jeffery Goldberg的文章，
http://www.theatlantic.com/magazine/archive/2012/12/the-case-fo
就知道不是左派都禁枪的。Goldberg经常给New Yorker，Atlantic，Slate写文章。
这篇文章里面，几个points我觉得很关键：
If someone is shooting at you, it is better to shoot back than to cower and
pray.
Concealed-carry permit holders commit crimes at a lower rate than the
general population.
Maybe it’s possible to distract a heavily armed psychotic by throwing a
pencil at him. But the psychotic would likely respond by shooting the pencil
thrower.
we need more people with guns on the scene at places like Sandy Hook and
Aurora, as long as those people are trustworthy and properly trained.
After the Columbine shooting of 1999, rapid-response tactics intensified
dramatically, as Timothy Harper reported in his October 2000 Atlantic
article. In the current issue of the magazine, Jeffrey Goldberg similarly
argues that tighter gun control is not enough: we need more people with guns
on the scene at places like Sandy Hook and Aurora, as long as those people
are trustworthy and properly trained:
Today, more than 8 million vetted and (depending on the state) trained law-
abiding citizens possess state-issued "concealed carry" handgun permits,
which allow them to carry a concealed handgun or other weapon in public.
Anti-gun activists believe the expansion of concealed-carry permits
represents a serious threat to public order. But what if, in fact, the
reverse is true? Mightn't allowing more law-abiding private citizens to
carry concealed weapons--when combined with other forms of stringent gun
regulation--actually reduce gun violence?
It's impossible to know what might have happened this morning if a teacher -
- or a janitor -- at Sandy Hook Elementary School had reacted to the first
shots by pulling out a concealed weapon. But as a bloody year comes to an
end, it's certain that the debate over American gun laws will rage on
through 2013 and beyond.
上周跟我提amish的朋友也是因为这件事才提起的，和newtown像。你说这些枪手是不是
性格都有点怪？我逛其他版，倒是发现支持拥枪的大都是性子平和的人，主张禁枪的倒
常是吵吵得凶的，有点色厉内荏的样子。当然还有一些妈妈们禁枪。amish community
里有枪吗？有铁器吗？他们自己炼铁？我不太相信能完全自给自足。
Mines,
(
,
Commissioner
【在 wh 的大作中提到】
: 上周跟我提amish的朋友也是因为这件事才提起的，和newtown像。你说这些枪手是不是
: 性格都有点怪？我逛其他版，倒是发现支持拥枪的大都是性子平和的人，主张禁枪的倒
: 常是吵吵得凶的，有点色厉内荏的样子。当然还有一些妈妈们禁枪。amish community
: 里有枪吗？有铁器吗？他们自己炼铁？我不太相信能完全自给自足。
:
: Mines,
: (
: ,
: Commissioner
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b*s
发帖数: 82482 | 191 查找了一下当时的报纸相关报道……
你怎么知道没有
呢？
【在 L*******s 的大作中提到】
: 你怎么知道没有
:
: 呢？
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b*s
发帖数: 82482 | 192 问Chinatown的华人旅游公司去，哈哈哈
为啥叫荷兰村？为啥中国人爱去？
【在 wh 的大作中提到】
: 为啥叫荷兰村？为啥中国人爱去？
|
wh
发帖数: 141625 | 193 这次更厉害吧，又是冲锋枪。我看到的大部分美国人是说限制枪，也不是禁枪。我看得
不多倒是。
呢？
【在 b*s 的大作中提到】
: 觉得奇怪的就是，为什么Amish school girls被gunman shot，就没有人叫嚷着禁枪呢？
:
: Mines,
: (
: ,
: Commissioner
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wh
发帖数: 141625 | 194 我没有强烈意见，反正都不万全。你支持禁枪是么？
【在 L*******s 的大作中提到】
: 那你是支持拥枪还是禁枪？
:
: community
|
L*******s
发帖数: 15925 | 195 禁枪基本不可能，虽然我觉得普通公民没必要持枪
我支持gun control 目前看来assualt weapon ban有希望
【在 wh 的大作中提到】
: 我没有强烈意见，反正都不万全。你支持禁枪是么？
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b*s
发帖数: 82482 | 196 在BBS上叫嚷最凶的就是禁枪。这帮人对于枪一窍不通，对于美国社会，历史，政治也
都不明白，根本不明白禁枪时完全不可能的事情，在五十年内，或者一百年……
限制自动武器，还有加强背景调查和训练考核，让守法公民在学校里有机会反击，才是
真正有用的措施
正如Goldberg所说：
Today, more than 8 million vetted and (depending on the state) trained law-
abiding citizens possess state-issued "concealed carry" handgun permits,
which allow them to carry a concealed handgun or other weapon in public.
Anti-gun activists believe the expansion of concealed-carry permits
represents a serious threat to public order. But what if, in fact, the
reverse is true? Mightn't allowing more law-abiding private citizens to
carry concealed weapons--when combined with other forms of stringent gun
regulation--actually reduce gun violence?
这次更厉害吧，又是冲锋枪。我看到的大部分美国人是说限制枪，也不是禁枪。我看得
不多倒是。
呢？
【在 wh 的大作中提到】
: 这次更厉害吧，又是冲锋枪。我看到的大部分美国人是说限制枪，也不是禁枪。我看得
: 不多倒是。
:
: 呢？
|
b*s
发帖数: 82482 | 197 在纽约早就ban了，这个你放心。我研究了纽约的枪法，拿到枪限制很多的，算是严格
控枪的典范了
不过你看过Jodie Foster的电影《The Brave One》了没有？
禁枪基本不可能，虽然我觉得普通公民没必要持枪
我支持gun control 目前看来assualt weapon ban有希望
【在 L*******s 的大作中提到】
: 禁枪基本不可能，虽然我觉得普通公民没必要持枪
: 我支持gun control 目前看来assualt weapon ban有希望
|
wh
发帖数: 141625 | 198 我自己在射击训练时的感觉是心要静，无杂念，才能打得稳准。但不是所有练枪的人都
情绪稳定……
and
【在 b*s 的大作中提到】
: 怀里踹着枪的人，如果不是性子平和的人，会死得很快，呵呵
: 你如果看看The Atlantic的Jeffery Goldberg的文章，
: http://www.theatlantic.com/magazine/archive/2012/12/the-case-fo
: 就知道不是左派都禁枪的。Goldberg经常给New Yorker，Atlantic，Slate写文章。
: 这篇文章里面，几个points我觉得很关键：
: If someone is shooting at you, it is better to shoot back than to cower and
: pray.
: Concealed-carry permit holders commit crimes at a lower rate than the
: general population.
: Maybe it’s possible to distract a heavily armed psychotic by throwing a
|
b*s
发帖数: 82482 | 199 心理不稳定的，不是自杀，就是被人打死，呵呵……
我自己在射击训练时的感觉是心要静，无杂念，才能打得稳准。但不是所有练枪的人都
情绪稳定……
and
【在 wh 的大作中提到】
: 我自己在射击训练时的感觉是心要静，无杂念，才能打得稳准。但不是所有练枪的人都
: 情绪稳定……
:
: and
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L*******s
发帖数: 15925 | 200 在纽约ban, 疯子也可能从别的州弄枪过来吧
恩，我同事说kansas的小学周一一半学生都没去上课。
没有，那个说什么的
【在 b*s 的大作中提到】
: 在纽约早就ban了，这个你放心。我研究了纽约的枪法，拿到枪限制很多的，算是严格
: 控枪的典范了
: 不过你看过Jodie Foster的电影《The Brave One》了没有？
:
: 禁枪基本不可能，虽然我觉得普通公民没必要持枪
: 我支持gun control 目前看来assualt weapon ban有希望
|
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|
wh
发帖数: 141625 | 201 你是说这个bbs还是美国人的bbs？反正这个bbs就像昨天有人写的征文一样，the
shallowest, the dumbest, the meanest are the loudest，哈哈。不过我也不想搞枪
，嫌麻烦，也怕小孩，我家没一个抽屉有锁，平时想藏什么东西都藏不住。男孩还特喜
欢碰你不让他碰的东西。你有没有把学射击提上日程，你尽灌水也没时间学，哈哈。
【在 b*s 的大作中提到】
: 在BBS上叫嚷最凶的就是禁枪。这帮人对于枪一窍不通，对于美国社会，历史，政治也
: 都不明白，根本不明白禁枪时完全不可能的事情，在五十年内，或者一百年……
: 限制自动武器，还有加强背景调查和训练考核，让守法公民在学校里有机会反击，才是
: 真正有用的措施
: 正如Goldberg所说：
: Today, more than 8 million vetted and (depending on the state) trained law-
: abiding citizens possess state-issued "concealed carry" handgun permits,
: which allow them to carry a concealed handgun or other weapon in public.
: Anti-gun activists believe the expansion of concealed-carry permits
: represents a serious threat to public order. But what if, in fact, the
|
b*s
发帖数: 82482 | 202 从别的州带手枪进来容易，扛把自动长枪进城不容易，那个玩意没法conceal in
public，呵呵
《The Brave One》里面，Jodie是纽约的一个Public Radio Show Host，被人rape以后
去Chinatown搞了一把黑枪寻仇，成了vigilante
http://www.youtube.com/watch?v=a_PT4zvbhFw
在纽约ban, 疯子也可能从别的州弄枪过来吧
恩，我同事说kansas的小学周一一半学生都没去上课。
没有，那个说什么的
【在 L*******s 的大作中提到】
: 在纽约ban, 疯子也可能从别的州弄枪过来吧
: 恩，我同事说kansas的小学周一一半学生都没去上课。
: 没有，那个说什么的
|
wh
发帖数: 141625 | 203 想起军训的时候有人开枪自杀噢，真惨。
【在 b*s 的大作中提到】
: 心理不稳定的，不是自杀，就是被人打死，呵呵……
:
: 我自己在射击训练时的感觉是心要静，无杂念，才能打得稳准。但不是所有练枪的人都
: 情绪稳定……
: and
|
wh
发帖数: 141625 | 204 还有以前售出的冲锋枪怎么收回来。
【在 L*******s 的大作中提到】
: 在纽约ban, 疯子也可能从别的州弄枪过来吧
: 恩，我同事说kansas的小学周一一半学生都没去上课。
: 没有，那个说什么的
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L*******s
发帖数: 15925 | 205 具体我也不懂，是不是都有记录？可以回收？
不行的话不卖magazine子弹也可以
【在 wh 的大作中提到】
: 还有以前售出的冲锋枪怎么收回来。
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b*s
发帖数: 82482 | 206 家里有小孩的都要买Gun Safe:
http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ2JLvq6d_9AyptDK5sliIb
密码锁，而且除非用oxy-fuel cutter，打不开的
你是说这个bbs还是美国人的bbs？反正这个bbs就像昨天有人写的征文一样，the
shallowest, the dumbest, the meanest are the loudest，哈哈。不过我也不想搞枪
，嫌麻烦，也怕小孩，我家没一个抽屉有锁，平时想藏什么东西都藏不住。男孩还特喜
欢碰你不让他碰的东西。你有没有把学射击提上日程，你尽灌水也没时间学，哈哈。
【在 wh 的大作中提到】
: 你是说这个bbs还是美国人的bbs？反正这个bbs就像昨天有人写的征文一样，the
: shallowest, the dumbest, the meanest are the loudest，哈哈。不过我也不想搞枪
: ，嫌麻烦，也怕小孩，我家没一个抽屉有锁，平时想藏什么东西都藏不住。男孩还特喜
: 欢碰你不让他碰的东西。你有没有把学射击提上日程，你尽灌水也没时间学，哈哈。
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b*s
发帖数: 82482 | 207 所以剩下来的都是比较稳定的了，呵呵……
想起军训的时候有人开枪自杀噢，真惨。
【在 wh 的大作中提到】
: 想起军训的时候有人开枪自杀噢，真惨。
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b*s
发帖数: 82482 | 208 没法收回来。覆水难收，听说过么？
还有以前售出的冲锋枪怎么收回来。
【在 wh 的大作中提到】
: 还有以前售出的冲锋枪怎么收回来。
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b*s
发帖数: 82482 | 209 纽约州的十发以上的弹夹私人是不可以拥有的，除非是law enforcement official……
具体我也不懂，是不是都有记录？可以回收？
不行的话不卖magazine子弹也可以
【在 L*******s 的大作中提到】
: 具体我也不懂，是不是都有记录？可以回收？
: 不行的话不卖magazine子弹也可以
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L*******s
发帖数: 15925 | 210 哦，看来纽约州还是挺严的
康州可以？
【在 b*s 的大作中提到】
: 纽约州的十发以上的弹夹私人是不可以拥有的，除非是law enforcement official……
:
: 具体我也不懂，是不是都有记录？可以回收？
: 不行的话不卖magazine子弹也可以
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b*s
发帖数: 82482 | 211 康州没有什么大都市吧，肯定没有纽约严
都市地带都严一些……
哦，看来纽约州还是挺严的
康州可以？
【在 L*******s 的大作中提到】
: 哦，看来纽约州还是挺严的
: 康州可以？
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b*s
发帖数: 82482 | 212 美国人也有BBS? 哈哈哈
【在 wh 的大作中提到】
: 你是说这个bbs还是美国人的bbs？反正这个bbs就像昨天有人写的征文一样，the
: shallowest, the dumbest, the meanest are the loudest，哈哈。不过我也不想搞枪
: ，嫌麻烦，也怕小孩，我家没一个抽屉有锁，平时想藏什么东西都藏不住。男孩还特喜
: 欢碰你不让他碰的东西。你有没有把学射击提上日程，你尽灌水也没时间学，哈哈。
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b********n
发帖数: 16354 | 213 lol，他买那么多手枪干神马～～据说手枪不靠谱啊，又危险又木有杀伤力，对人的要
求还高～～
【在 b*s 的大作中提到】
: 家里有小孩的都要买Gun Safe:
: http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ2JLvq6d_9AyptDK5sliIb
: 密码锁，而且除非用oxy-fuel cutter，打不开的
:
: 你是说这个bbs还是美国人的bbs？反正这个bbs就像昨天有人写的征文一样，the
: shallowest, the dumbest, the meanest are the loudest，哈哈。不过我也不想搞枪
: ，嫌麻烦，也怕小孩，我家没一个抽屉有锁，平时想藏什么东西都藏不住。男孩还特喜
: 欢碰你不让他碰的东西。你有没有把学射击提上日程，你尽灌水也没时间学，哈哈。
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b********n
发帖数: 16354 | 214 lol，偶时不时的动手～～偶做甜点很不熟练，总觉得需要一大段时间，然后静心只做
这一件事，所以一般只有放假的时候，抱着台笔记本在厨房，一下午都搭进去了～～不
过很好玩哈～～
握爪子～～茶蛋糕和茶冰激凌都无敌无敌好吃～～orz～～
【在 wh 的大作中提到】
: 所以你喜欢莫文蔚，她蛮苦的……抹茶听着像化妆品，哈哈。嗯嗯我很喜欢茶蛋糕，在
: 国内吃过一个很好吃，不甜腻。没吃过茶布丁，原来你也很能做吃的，我以为你和我一
: 样勤于动脑不勤于动手，哈哈开玩笑。
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b*s
发帖数: 82482 | 215 为什么大家不是人人都揣一个iPad，而是smart phone呢？iPad屏幕多大啊。但是还是
用phone的人多啊
长枪不能conceal
lol，他买那么多手枪干神马～～据说手枪不靠谱啊，又危险又木有杀伤力，对人的要
求还高～～
【在 b********n 的大作中提到】
: lol，他买那么多手枪干神马～～据说手枪不靠谱啊，又危险又木有杀伤力，对人的要
: 求还高～～
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p***r
发帖数: 20570 | 216 出门在公共场所，也就靠手枪自卫了。另外像商店或者餐馆老板，想自卫，也只能靠手
枪。
我念书的时候当地出过个枪手，去shopping mall行凶，带了冲锋枪和一大背包子弹。
正好碰上个别的城市的警察和老婆在在那里吃饭庆祝周年。这个警察就用手枪缠住了那
枪手，直到别的警察过来。所以总共才被干掉3-4个人。那地方我以前也常去。所以说
手枪用好了也有不少好处。毕竟对手也未必是很有经验的，就算他的武器稍微好点也未
必有决定性的影响。
【在 b********n 的大作中提到】
: lol，他买那么多手枪干神马～～据说手枪不靠谱啊，又危险又木有杀伤力，对人的要
: 求还高～～
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b********n
发帖数: 16354 | 217 但是长枪安全啊～～
我好像听说过好几起手枪走火，但是从来没有听说过长枪走火的，哈哈，所以但现在人
家都不让我碰手枪，我是无限xmdjh啊～～
【在 b*s 的大作中提到】
: 为什么大家不是人人都揣一个iPad，而是smart phone呢？iPad屏幕多大啊。但是还是
: 用phone的人多啊
: 长枪不能conceal
:
: lol，他买那么多手枪干神马～～据说手枪不靠谱啊，又危险又木有杀伤力，对人的要
: 求还高～～
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i***a
发帖数: 11826 | 218 闭眼跟着刷~：）手枪威慑力是比较小，长枪是不是后座力比较大？站直端平瞄准不太
容易。
【在 b********n 的大作中提到】
: 但是长枪安全啊～～
: 我好像听说过好几起手枪走火，但是从来没有听说过长枪走火的，哈哈，所以但现在人
: 家都不让我碰手枪，我是无限xmdjh啊～～
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b********n
发帖数: 16354 | 219 lol，那个mall里的人好幸运啊～～这么说，警察的手枪随身携带，即使在下班后也是
合法的呀～～
【在 p***r 的大作中提到】
: 出门在公共场所，也就靠手枪自卫了。另外像商店或者餐馆老板，想自卫，也只能靠手
: 枪。
: 我念书的时候当地出过个枪手，去shopping mall行凶，带了冲锋枪和一大背包子弹。
: 正好碰上个别的城市的警察和老婆在在那里吃饭庆祝周年。这个警察就用手枪缠住了那
: 枪手，直到别的警察过来。所以总共才被干掉3-4个人。那地方我以前也常去。所以说
: 手枪用好了也有不少好处。毕竟对手也未必是很有经验的，就算他的武器稍微好点也未
: 必有决定性的影响。
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b*s
发帖数: 82482 | 220 没事不要随便load枪，保养的时候把弹夹卸下，还要注意已经上膛的那颗子弹
长枪走火也有，但是因为很多是bolt-action的，容易看出来。用自动武器的都是特别
小心的
但是长枪安全啊～～
我好像听说过好几起手枪走火，但是从来没有听说过长枪走火的，哈哈，所以但现在人
家都不让我碰手枪，我是无限xmdjh啊～～
【在 b********n 的大作中提到】
: 但是长枪安全啊～～
: 我好像听说过好几起手枪走火，但是从来没有听说过长枪走火的，哈哈，所以但现在人
: 家都不让我碰手枪，我是无限xmdjh啊～～
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b*s
发帖数: 82482 | 221 那是当然，badge和gun都是跟着人走的啊。Off-duty officer一般都是带枪的
lol，那个mall里的人好幸运啊～～这么说，警察的手枪随身携带，即使在下班后也是
合法的呀～～
【在 b********n 的大作中提到】
: lol，那个mall里的人好幸运啊～～这么说，警察的手枪随身携带，即使在下班后也是
: 合法的呀～～
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b********n
发帖数: 16354 | 222 lol，是的，但是习惯了也就还好，没有第一次感觉那么疼～～也可能是第一次误以为
离得它远一点，握松一点，就可以避免后座力，反而适得其反～～
【在 i***a 的大作中提到】
: 闭眼跟着刷~：）手枪威慑力是比较小，长枪是不是后座力比较大？站直端平瞄准不太
: 容易。
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b********n
发帖数: 16354 | 223 我记得国内是不带的～～
【在 b*s 的大作中提到】
: 那是当然，badge和gun都是跟着人走的啊。Off-duty officer一般都是带枪的
:
: lol，那个mall里的人好幸运啊～～这么说，警察的手枪随身携带，即使在下班后也是
: 合法的呀～～
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p***r
发帖数: 20570 | 224 国内枪击案少很多
【在 b********n 的大作中提到】
: 我记得国内是不带的～～
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b*s
发帖数: 82482 | 225 国内的警察还都没有badge呢
国内一个人拿刀就可以在警局杀掉好些警察
上次一个疯子拿刀冲进法拉盛警局，几十秒以后，就被一个警察给放到。喊一句，"
Drop the knife!"，没有drop，顺手几枪给放倒……
我记得国内是不带的～～
【在 b********n 的大作中提到】
: 我记得国内是不带的～～
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b*s
发帖数: 82482 | 226 在沙漠里面淹死的人不多……
国内枪击案少很多
【在 p***r 的大作中提到】
: 国内枪击案少很多
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b********n
发帖数: 16354 | 227 lol，谁说的，国内有badge好吧～～你看肩上几条杠几颗星，那不就是badge么～～
【在 b*s 的大作中提到】
: 国内的警察还都没有badge呢
: 国内一个人拿刀就可以在警局杀掉好些警察
: 上次一个疯子拿刀冲进法拉盛警局，几十秒以后，就被一个警察给放到。喊一句，"
: Drop the knife!"，没有drop，顺手几枪给放倒……
:
: 我记得国内是不带的～～
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i***a
发帖数: 11826 | 228 长枪不知道要怎么端，貌似国内都是要趴地上才能扣扳机。电影里那种悬空拿着的，力
量要求太高了，呵呵。
【在 b********n 的大作中提到】
: lol，是的，但是习惯了也就还好，没有第一次感觉那么疼～～也可能是第一次误以为
: 离得它远一点，握松一点，就可以避免后座力，反而适得其反～～
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b*s
发帖数: 82482 | 229 badge不是肩章：
lol，谁说的，国内有badge好吧～～你看肩上几条杠几颗星，那不就是badge么～～
【在 b********n 的大作中提到】
: lol，谁说的，国内有badge好吧～～你看肩上几条杠几颗星，那不就是badge么～～
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b*s
发帖数: 82482 | 230 力量要有一定要求……
长枪不知道要怎么端，貌似国内都是要趴地上才能扣扳机。电影里那种悬空拿着的，力
量要求太高了，呵呵。
【在 i***a 的大作中提到】
: 长枪不知道要怎么端，貌似国内都是要趴地上才能扣扳机。电影里那种悬空拿着的，力
: 量要求太高了，呵呵。
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b*s
发帖数: 82482 | 231 detective什么的平时都是便装。uniformed警察级别不够高……
lol，谁说的，国内有badge好吧～～你看肩上几条杠几颗星，那不就是badge么～～
【在 b********n 的大作中提到】
: lol，谁说的，国内有badge好吧～～你看肩上几条杠几颗星，那不就是badge么～～
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i***a
发帖数: 11826 | 232 这个图酷，赞。这是警察的胸牌吗？以前只注意到警徽、肩章、臂章、胸章之类。
【在 b*s 的大作中提到】
: badge不是肩章：
:
: lol，谁说的，国内有badge好吧～～你看肩上几条杠几颗星，那不就是badge么～～
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i***a
发帖数: 11826 | 233 谢谢，这个比较标准，要依赖右肩的力量，估计发射子弹后，后座力要把右肩给震疼。
电影上悬空的估计很难端起来，呵呵。
【在 b*s 的大作中提到】
: detective什么的平时都是便装。uniformed警察级别不够高……
:
: lol，谁说的，国内有badge好吧～～你看肩上几条杠几颗星，那不就是badge么～～
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b********n
发帖数: 16354 | 234 lol，你的意思是，这个东西可以在不穿警装的时候起作用么，那听起来跟警官证是一
样的呀～～
【在 b*s 的大作中提到】
: detective什么的平时都是便装。uniformed警察级别不够高……
:
: lol，谁说的，国内有badge好吧～～你看肩上几条杠几颗星，那不就是badge么～～
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b*s
发帖数: 82482 | 235 高级警察（detective一级的）都不穿制服，但是要带badge和枪。
这个是Port Authority cop的badge
这个可以挂在脖子上，也可以揣兜里
这个图酷，赞。这是警察的胸牌吗？以前只注意到警徽、肩章、臂章、胸章之类。
【在 i***a 的大作中提到】
: 这个图酷，赞。这是警察的胸牌吗？以前只注意到警徽、肩章、臂章、胸章之类。
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b*s
发帖数: 82482 | 236 detective一般时候是不穿警服的，除非礼仪场合，葬礼之类的。
这个东西跟枪在一起，是authority的凭证啊。一个证件闪出来，不容易看清楚。badge
识别度大一些……
lol，你的意思是，这个东西可以在不穿警装的时候起作用么，那听起来跟警官证是一
样的呀～～
【在 b********n 的大作中提到】
: lol，你的意思是，这个东西可以在不穿警装的时候起作用么，那听起来跟警官证是一
: 样的呀～～
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i***a
发帖数: 11826 | 237 这个比较有意思，有点象古代的虎符了。貌似西部片里面经常有种五角星形状的，似乎
是治安官之类的徽章，不知道是不是一样。
【在 b*s 的大作中提到】
: 高级警察（detective一级的）都不穿制服，但是要带badge和枪。
: 这个是Port Authority cop的badge
: 这个可以挂在脖子上，也可以揣兜里
:
: 这个图酷，赞。这是警察的胸牌吗？以前只注意到警徽、肩章、臂章、胸章之类。
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b*s
发帖数: 82482 | 238 意思是一样的，具体设计不一样而已。
sheriff的badge跟NYPL的badge含义是一样的，都是权威的凭据……
这个比较有意思，有点象古代的虎符了。貌似西部片里面经常有种五角星形状的，似乎
是治安官之类的徽章，不知道是不是一样。
【在 i***a 的大作中提到】
: 这个比较有意思，有点象古代的虎符了。貌似西部片里面经常有种五角星形状的，似乎
: 是治安官之类的徽章，不知道是不是一样。
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wh
发帖数: 141625 | 239 酷！让小孩看这些有点不放心，等他们十几岁去军训的时候学吧，哈哈。
【在 b*s 的大作中提到】
: 家里有小孩的都要买Gun Safe:
: http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ2JLvq6d_9AyptDK5sliIb
: 密码锁，而且除非用oxy-fuel cutter，打不开的
:
: 你是说这个bbs还是美国人的bbs？反正这个bbs就像昨天有人写的征文一样，the
: shallowest, the dumbest, the meanest are the loudest，哈哈。不过我也不想搞枪
: ，嫌麻烦，也怕小孩，我家没一个抽屉有锁，平时想藏什么东西都藏不住。男孩还特喜
: 欢碰你不让他碰的东西。你有没有把学射击提上日程，你尽灌水也没时间学，哈哈。
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wh
发帖数: 141625 | 240 政府高价买回来？规定不能转让、私下买卖、主人去世后不许遗传？
【在 b*s 的大作中提到】
: 没法收回来。覆水难收，听说过么？
:
: 还有以前售出的冲锋枪怎么收回来。
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wh
发帖数: 141625 | 241 当然有啊，就是没中文bbs那么热闹。据说中文论坛是最热闹的网上论坛。
【在 b*s 的大作中提到】
: 美国人也有BBS? 哈哈哈
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wh
发帖数: 141625 | 242 抱笔记本是为了看操作步骤还是灌水……
【在 b********n 的大作中提到】
: lol，偶时不时的动手～～偶做甜点很不熟练，总觉得需要一大段时间，然后静心只做
: 这一件事，所以一般只有放假的时候，抱着台笔记本在厨房，一下午都搭进去了～～不
: 过很好玩哈～～
: 握爪子～～茶蛋糕和茶冰激凌都无敌无敌好吃～～orz～～
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b*s
发帖数: 82482 | 243 在美国？没戏……
政府高价买回来？规定不能转让、私下买卖、主人去世后不许遗传？
【在 wh 的大作中提到】
: 政府高价买回来？规定不能转让、私下买卖、主人去世后不许遗传？
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b*s
发帖数: 82482 | 244 因为中国人最多……
当然有啊，就是没中文bbs那么热闹。据说中文论坛是最热闹的网上论坛。
【在 wh 的大作中提到】
: 当然有啊，就是没中文bbs那么热闹。据说中文论坛是最热闹的网上论坛。
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b*s
发帖数: 82482 | 245 主要是暖手……
抱笔记本是为了看操作步骤还是灌水……
【在 wh 的大作中提到】
: 抱笔记本是为了看操作步骤还是灌水……
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z*i
发帖数: 58873 | 246 fetish...
【在 b*s 的大作中提到】
: 主要是暖手……
:
: 抱笔记本是为了看操作步骤还是灌水……
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b*s
发帖数: 82482 | 247 这个……
fetish...
【在 z*i 的大作中提到】
: fetish...
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b*s
发帖数: 82482 | 248 你显然不是Sarah Connor……
酷！让小孩看这些有点不放心，等他们十几岁去军训的时候学吧，哈哈。
【在 wh 的大作中提到】
: 酷！让小孩看这些有点不放心，等他们十几岁去军训的时候学吧，哈哈。
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b********n
发帖数: 16354 | 249 lol，美国也有小孩的军训么，那个军训也像我们一样教枪么～～
【在 wh 的大作中提到】
: 酷！让小孩看这些有点不放心，等他们十几岁去军训的时候学吧，哈哈。
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b********n
发帖数: 16354 | 250 lol，再顺便废除一下私有制不～～
【在 wh 的大作中提到】
: 政府高价买回来？规定不能转让、私下买卖、主人去世后不许遗传？
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b********n
发帖数: 16354 | 251 ....腐女表示看小说是第一顺位，有木有～～
(-.-;)y-~~~
【在 wh 的大作中提到】
: 抱笔记本是为了看操作步骤还是灌水……
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b*s
发帖数: 82482 | 252 当然有啊，
http://www.oakridgemilitary.com/military-school-for-boys.html
lol，美国也有小孩的军训么，那个军训也像我们一样教枪么～～
【在 b********n 的大作中提到】
: lol，美国也有小孩的军训么，那个军训也像我们一样教枪么～～
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b********n
发帖数: 16354 | 253 哈哈，你也这么说～～
我上一个笔记本就是给我在床上烧掉的，然后我上次跟我同学说，这个笔记本好像散热
也还不是很好，但是目前看来很正常～～偶童鞋表示，时候未到，时候一到，立即烧掉
～～
【在 b*s 的大作中提到】
: 主要是暖手……
:
: 抱笔记本是为了看操作步骤还是灌水……
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b********n
发帖数: 16354 | 254 哼，有木有military school for girls~~不然将来有女儿岂不要送回国～～
【在 b*s 的大作中提到】
: 当然有啊，
: http://www.oakridgemilitary.com/military-school-for-boys.html
:
: lol，美国也有小孩的军训么，那个军训也像我们一样教枪么～～
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b*s
发帖数: 82482 | 255 床是软的，容易堵住散热口……
哈哈，你也这么说～～
我上一个笔记本就是给我在床上烧掉的，然后我上次跟我同学说，这个笔记本好像散热
也还不是很好，但是目前看来很正常～～偶童鞋表示，时候未到，时候一到，立即烧掉
～～
【在 b********n 的大作中提到】
: 哈哈，你也这么说～～
: 我上一个笔记本就是给我在床上烧掉的，然后我上次跟我同学说，这个笔记本好像散热
: 也还不是很好，但是目前看来很正常～～偶童鞋表示，时候未到，时候一到，立即烧掉
: ～～
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b*s
发帖数: 82482 | 256 中国有么？
哼，有木有military school for girls~~不然将来有女儿岂不要送回国～～
【在 b********n 的大作中提到】
: 哼，有木有military school for girls~~不然将来有女儿岂不要送回国～～
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b********n
发帖数: 16354 | 257 lol，军训还是有的～～
不知道military school到什么程度，是暑期学校那样呢，还是正规学校那样～～
【在 b*s 的大作中提到】
: 中国有么？
:
: 哼，有木有military school for girls~~不然将来有女儿岂不要送回国～～
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m**e
发帖数: 27062 | 258 发现这一点之后我都两手捧着
【在 b*s 的大作中提到】
: 床是软的，容易堵住散热口……
:
: 哈哈，你也这么说～～
: 我上一个笔记本就是给我在床上烧掉的，然后我上次跟我同学说，这个笔记本好像散热
: 也还不是很好，但是目前看来很正常～～偶童鞋表示，时候未到，时候一到，立即烧掉
: ～～
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b*s
发帖数: 82482 | 259 果然暖手……
发现这一点之后我都两手捧着
【在 m**e 的大作中提到】
: 发现这一点之后我都两手捧着
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b********n
发帖数: 16354 | 260 蹲地画圈圈啊～～
抱在床上是我最喜欢的姿势啊～～
【在 b*s 的大作中提到】
: 床是软的，容易堵住散热口……
:
: 哈哈，你也这么说～～
: 我上一个笔记本就是给我在床上烧掉的，然后我上次跟我同学说，这个笔记本好像散热
: 也还不是很好，但是目前看来很正常～～偶童鞋表示，时候未到，时候一到，立即烧掉
: ～～
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m**e
发帖数: 27062 | 261 真的，我忘了这条了，确实一半是为了暖手
【在 b*s 的大作中提到】
: 果然暖手……
:
: 发现这一点之后我都两手捧着
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b*s
发帖数: 82482 | 262 用iPad安全些……
蹲地画圈圈啊～～
抱在床上是我最喜欢的姿势啊～～
【在 b********n 的大作中提到】
: 蹲地画圈圈啊～～
: 抱在床上是我最喜欢的姿势啊～～
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