b*s
发帖数: 82482 | 1 What’s Broadside?
海军的规矩，一般都是拿船的侧船舷对敌。为什么呢？
古时候，其实也不是很古老，帆船海战时期，十六十七世纪一直到铁甲战舰时期，战船
的炮都是固定装在侧舷的，平常用木板挡住开口，防止进水，到打仗的时候，把盖子打
开，就可以从侧舷开炮。电影里面可以看到这个场景，特别是加勒比海盗或者是林则徐
的虎门硝烟的电影里面都可以看到这样的场面。
这样的情况下，因为炮是固定在船舷的，要打击敌人，必须要把船侧面对敌，否则就只
有船头的船尾的少数火炮能够开火，显然只有被动挨打的份。虽说是迎敌面积小，但是
被动挨打，迟早完蛋，而且人家打你的风帆和桅杆，不管你如何摆都没有用。海战最重
要的还是要火力，尽量在短时间内快速打击敌人，要快，狠，猛。
因为这样打仗，把船的侧舷对敌，是把宽面对敌，所以这样的开炮方式叫做broadside
。这是个动词，后来引申为猛烈的个人攻击或者骂人的时候，都叫做broadside，这样
的话，骂人也跟海军扯上了关系。
美国内战以后，开始了铁甲船时代。这个时候，船只都用铁甲作为钢板，然后把炮装在
炮台上，炮台可以旋转，所以不像帆船时期， 必须用侧舷对敌。但是，为什么一直到
后来的铁甲舰，战列舰时代，大家还是习惯性的用船舷对敌的策略呢？
其实，答案也很简单，大伙看看下面的这个图：
这是一条现代战列舰，USS Iowa，在做一次侧舷齐射，broadside：
Broadside of USS Iowa
首先，战船的炮台都是顺着中轴线一字排开，主炮台一般由于结构支撑的关系，一般都
在船的中部。这样一字排开的布局，显然是在对侧面目标打击的时候比较有优势，可以
数炮齐发，最大最强的火力用来打击敌人。而且，看图中的火炮轰击的震荡波和膛口火
焰，火炮直接沿着船的中轴线瞄准是非常愚昧的打法：敌人没有打着，倒把自己烧着了
，呵呵。 |
wh
发帖数: 141625 | 2 赞！“火炮直接瞄准在船头也是非常愚昧的打法：敌人没有打着，倒把自己烧着了”，
这句没看懂。
【在 b*s 的大作中提到】
: What’s Broadside?
: 海军的规矩，一般都是拿船的侧船舷对敌。为什么呢？
: 古时候，其实也不是很古老，帆船海战时期，十六十七世纪一直到铁甲战舰时期，战船
: 的炮都是固定装在侧舷的，平常用木板挡住开口，防止进水，到打仗的时候，把盖子打
: 开，就可以从侧舷开炮。电影里面可以看到这个场景，特别是加勒比海盗或者是林则徐
: 的虎门硝烟的电影里面都可以看到这样的场面。
: 这样的情况下，因为炮是固定在船舷的，要打击敌人，必须要把船侧面对敌，否则就只
: 有船头的船尾的少数火炮能够开火，显然只有被动挨打的份。虽说是迎敌面积小，但是
: 被动挨打，迟早完蛋，而且人家打你的风帆和桅杆，不管你如何摆都没有用。海战最重
: 要的还是要火力，尽量在短时间内快速打击敌人，要快，狠，猛。
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b***e
发帖数: 15201 | 3 看图。。。
主炮对舰首，火焰和冲击波直接打在舰首上而不是外面的水上
【在 wh 的大作中提到】
: 赞！“火炮直接瞄准在船头也是非常愚昧的打法：敌人没有打着，倒把自己烧着了”，
: 这句没看懂。
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b*s
发帖数: 82482 | 4 措词有些不明确，该了一下……
【在 wh 的大作中提到】
: 赞！“火炮直接瞄准在船头也是非常愚昧的打法：敌人没有打着，倒把自己烧着了”，
: 这句没看懂。
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s**t
发帖数: 17016 | 5 赞。有货啊
【在 b*s 的大作中提到】
: What’s Broadside?
: 海军的规矩，一般都是拿船的侧船舷对敌。为什么呢？
: 古时候，其实也不是很古老，帆船海战时期，十六十七世纪一直到铁甲战舰时期，战船
: 的炮都是固定装在侧舷的，平常用木板挡住开口，防止进水，到打仗的时候，把盖子打
: 开，就可以从侧舷开炮。电影里面可以看到这个场景，特别是加勒比海盗或者是林则徐
: 的虎门硝烟的电影里面都可以看到这样的场面。
: 这样的情况下，因为炮是固定在船舷的，要打击敌人，必须要把船侧面对敌，否则就只
: 有船头的船尾的少数火炮能够开火，显然只有被动挨打的份。虽说是迎敌面积小，但是
: 被动挨打，迟早完蛋，而且人家打你的风帆和桅杆，不管你如何摆都没有用。海战最重
: 要的还是要火力，尽量在短时间内快速打击敌人，要快，狠，猛。
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d**e
发帖数: 9591 | 6 ###此帖已应当事人要求删除###
【在 b*s 的大作中提到】
: What’s Broadside?
: 海军的规矩，一般都是拿船的侧船舷对敌。为什么呢？
: 古时候，其实也不是很古老，帆船海战时期，十六十七世纪一直到铁甲战舰时期，战船
: 的炮都是固定装在侧舷的，平常用木板挡住开口，防止进水，到打仗的时候，把盖子打
: 开，就可以从侧舷开炮。电影里面可以看到这个场景，特别是加勒比海盗或者是林则徐
: 的虎门硝烟的电影里面都可以看到这样的场面。
: 这样的情况下，因为炮是固定在船舷的，要打击敌人，必须要把船侧面对敌，否则就只
: 有船头的船尾的少数火炮能够开火，显然只有被动挨打的份。虽说是迎敌面积小，但是
: 被动挨打，迟早完蛋，而且人家打你的风帆和桅杆，不管你如何摆都没有用。海战最重
: 要的还是要火力，尽量在短时间内快速打击敌人，要快，狠，猛。
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j*****x
发帖数: 18139 | 7 看图，然后念叨着褒姒的说法就好理解了
侧面开炮，震荡波和膛口火焰是倾泻到海面上了
想象一下，不从侧面开炮，而改为顺着船头或者船尾的方向开炮，
震荡波和膛口火焰就都招呼到自己的船上了
【在 wh 的大作中提到】
: 赞！“火炮直接瞄准在船头也是非常愚昧的打法：敌人没有打着，倒把自己烧着了”，
: 这句没看懂。
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b*s
发帖数: 82482 | 8 所以看起来北洋的队形确实是十分古怪...
【在 j*****x 的大作中提到】
: 看图，然后念叨着褒姒的说法就好理解了
: 侧面开炮，震荡波和膛口火焰是倾泻到海面上了
: 想象一下，不从侧面开炮，而改为顺着船头或者船尾的方向开炮，
: 震荡波和膛口火焰就都招呼到自己的船上了
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j*****x
发帖数: 18139 | 9 嗯，大人，这其中必有蹊跷
【在 b*s 的大作中提到】
: 所以看起来北洋的队形确实是十分古怪...
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m*****n
发帖数: 7450 | 10 其实我还是想了半天才懂，原来是说船舷边设置的炮比较多。
【在 j*****x 的大作中提到】
: 看图，然后念叨着褒姒的说法就好理解了
: 侧面开炮，震荡波和膛口火焰是倾泻到海面上了
: 想象一下，不从侧面开炮，而改为顺着船头或者船尾的方向开炮，
: 震荡波和膛口火焰就都招呼到自己的船上了
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m*****n
发帖数: 7450 | 11 我又看了眼那个贴里的阵型，真的ffftttt了。
【在 j*****x 的大作中提到】
: 嗯，大人，这其中必有蹊跷
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g******h
发帖数: 291 | |
b*s
发帖数: 82482 | 13 哦，酱紫啊
其实我还是想了半天才懂，原来是说船舷边设置的炮比较多。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 其实我还是想了半天才懂，原来是说船舷边设置的炮比较多。
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b*s
发帖数: 82482 | 14 我的铁甲舰要造好了，呵呵
岛上的海盗们要出来打劫了呀
【在 g******h 的大作中提到】
: 岛上的海盗们要出来打劫了呀
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wh
发帖数: 141625 | 15 那就永远不往船头船尾打吗？如果都是打自己的话。
【在 j*****x 的大作中提到】
: 看图，然后念叨着褒姒的说法就好理解了
: 侧面开炮，震荡波和膛口火焰是倾泻到海面上了
: 想象一下，不从侧面开炮，而改为顺着船头或者船尾的方向开炮，
: 震荡波和膛口火焰就都招呼到自己的船上了
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wh
发帖数: 141625 | 16 要写什么新帖子吗？
【在 b*s 的大作中提到】
: 我的铁甲舰要造好了，呵呵
:
: 岛上的海盗们要出来打劫了呀
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j*****x
发帖数: 18139 | 17 炮口抬高点吧，问褒姒，哈哈
【在 wh 的大作中提到】
: 那就永远不往船头船尾打吗？如果都是打自己的话。
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b*s
发帖数: 82482 | 18 老丁就是这样被自己的炮给打了
【在 wh 的大作中提到】
: 那就永远不往船头船尾打吗？如果都是打自己的话。
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b*s
发帖数: 82482 | 19 炮口高度是由目标距离决定的。不是想多高就多高
【在 j*****x 的大作中提到】
: 炮口抬高点吧，问褒姒，哈哈
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wh
发帖数: 141625 | 20 丁汝昌？哪次？大东沟说是被日本舰打中旗舰主桅。
【在 b*s 的大作中提到】
: 老丁就是这样被自己的炮给打了
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j*****x
发帖数: 18139 | 21 那不对啊，否则真的没办法顺着船体开炮或者说，某种距离时就不能顺着船体开炮，否
则会炸自己
按说，抛物线不同距离是可以相同的呀
【在 b*s 的大作中提到】
: 炮口高度是由目标距离决定的。不是想多高就多高
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b*s
发帖数: 82482 | 22 As captain, he was aware of the consequences – when the German Navy took
Dingyuan out for gun trials in 1883, it was discovered that firing on an
ahead bearing resulted in the destruction of the flying bridge. In what is
now known as fragging, Admiral Ding’s legs were crushed under the wreckage
of the flying bridge from the opening shot of his own vessel, and was thus
out of combat for the remainder of the battle.
Wikipedia
【在 wh 的大作中提到】
: 丁汝昌？哪次？大东沟说是被日本舰打中旗舰主桅。
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b*s
发帖数: 82482 | 23 这个具体情况具体分析
定远是不行的：
Dingyuan was unable to fire its main battery directly forward without
destroying its flying bridge – a fact that the captain was well aware of.
Admiral Ding and most of his staff were incapacitated by this incident.
Japanese fire also damaged the Dingyuan’s ability to signal other ships in
the fleet.
【在 j*****x 的大作中提到】
: 那不对啊，否则真的没办法顺着船体开炮或者说，某种距离时就不能顺着船体开炮，否
: 则会炸自己
: 按说，抛物线不同距离是可以相同的呀
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b*s
发帖数: 82482 | 24 那个里面日军中规中矩，标准的一字排开，增加船侧的对敌面，经典broadside架势
北洋的阵形实在是费思量
【在 m*****n 的大作中提到】
: 我又看了眼那个贴里的阵型，真的ffftttt了。
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b*s
发帖数: 82482 | 25 说出来多不好意思啊
【在 wh 的大作中提到】
: 丁汝昌？哪次？大东沟说是被日本舰打中旗舰主桅。
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b*s
发帖数: 82482 | 26 距离一定，炮口仰角就定了，这个还有疑问？
【在 j*****x 的大作中提到】
: 那不对啊，否则真的没办法顺着船体开炮或者说，某种距离时就不能顺着船体开炮，否
: 则会炸自己
: 按说，抛物线不同距离是可以相同的呀
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j*****x
发帖数: 18139 | 27 这个我真不了解，你给普及一下吧，炮弹出膛的初速度是固定的是么，我以为初速度是
可变的呢
【在 b*s 的大作中提到】
: 距离一定，炮口仰角就定了，这个还有疑问？
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j**p
发帖数: 1257 | 28 风帆炮舰时代是舷侧对敌
无畏舰时代也是舷侧对敌，就像你贴的iowa级，因为主炮沿中线布置。
但是铁甲舰（ironclad）时代是舰首对敌的，看我贴的图，定远模型和平视图，主炮在
舰桥两侧对角线布置。虽然对正前和正后方都有5度的死角，两座炮塔都可以同时对船
头或船尾方向开炮；如果舷侧对敌，那么最多只有一座主炮塔可以射击
从模型也能看出来，主炮如果角度太靠近正前方，确实炮口风会损坏前舰桥。但是敌舰
在正前方的概率不大。
丁汝昌不知道就是他自己学艺不精了.... Iowa 级也不是不能对正前方开炮，战列舰主
炮放炮时甲板都要清空的，没有防护的高射炮之类人都要撤下来。
定远镇远主炮布置看起来好像很脑残，但是那个年代就流行这样的。看皇家海军战列舰
inflexible也是这样的对角线炮塔。（1870年设计，1881年服役）
http://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Inflexible_(1876)
北洋水师的阵型没有问题。
【在 b*s 的大作中提到】
: What’s Broadside?
: 海军的规矩，一般都是拿船的侧船舷对敌。为什么呢？
: 古时候，其实也不是很古老，帆船海战时期，十六十七世纪一直到铁甲战舰时期，战船
: 的炮都是固定装在侧舷的，平常用木板挡住开口，防止进水，到打仗的时候，把盖子打
: 开，就可以从侧舷开炮。电影里面可以看到这个场景，特别是加勒比海盗或者是林则徐
: 的虎门硝烟的电影里面都可以看到这样的场面。
: 这样的情况下，因为炮是固定在船舷的，要打击敌人，必须要把船侧面对敌，否则就只
: 有船头的船尾的少数火炮能够开火，显然只有被动挨打的份。虽说是迎敌面积小，但是
: 被动挨打，迟早完蛋，而且人家打你的风帆和桅杆，不管你如何摆都没有用。海战最重
: 要的还是要火力，尽量在短时间内快速打击敌人，要快，狠，猛。
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b*s
发帖数: 82482 | 29 赞！
多谢详图。这样的炮配制有些古怪，但是也算是能够work吧，估计也是由于不好用，以
后就淘汰了，跟英国的defiant fighter一样，最终被淘汰了：
英国的defiant fighter只有后炮塔对后方开炮，前方没有武器！
不过说起来，只有一边的炮火能够使用也不是什么新鲜事情，古时候的船舷装炮的军舰
都是只有一边对敌的，除非两边受敌，双边齐射，叫做double broadside...
北洋的队形确实是有问题：
Admiral Itoh ordered the Japanese flying squadron to strike at the weak
Chinese flank. On observing the movement, Admiral Ding realized that his
formation prevented the Chinese battleships in the center from firing
because their smaller companions were between them and their opponents and
also exposed the smaller, more lightly armored ships to prolonged fire from
the larger Japanese warships. Also, with the Japanese squadrons split, the
Chinese were forced to divide their fire between the two groups.
北洋的训练也确实是不行：
“However, the Chinese had not engaged in gunnery practice for months
beforehand, and the Chinese gun crews were unprepared for the stress of
gunnery under fire. The lack of training was a direct result of a serious
lack of ammunition. ”
原来皇家海军也是训练弹药不足，很多船长自己花钱买弹药用作实弹设计训练（英国很
多舰长都是有钱贵族，当兵不是为了混碗饭吃，而是for empire and for glory...
比较一下北洋的军官团队的训练度...
风帆炮舰时代是舷侧对敌
无畏舰时代也是舷侧对敌，就像你贴的iowa级，因为主炮沿中线布置。
但是铁甲舰（ironclad）时代是舰首对敌的，看我贴的图，定远模型和平视图，主炮在
舰桥两侧对角线布置。虽然对正前和正后方都有5度的死角，两座炮塔都可以同时对船
头或船尾方向开炮；如果舷侧对敌，那么最多只有一座主炮塔可以射击
从模型也能看出来，主炮如果角度太靠近正前方，确实炮口风会损坏前舰桥。但是敌舰
在正前方的概率不大。
丁汝昌不知道就是他自己学艺不精了.... Iowa 级也不是不能对正前方开炮，战列舰主
炮放炮时甲板都要清空的，没有防护的高射炮之类人都要撤下来。
定远镇远主炮布置看起来好像很脑残，但是那个年代就流行这样的。看皇家海军战列舰
inflexible也是这样的对角线炮塔。（1870年设计，1881年服役）
http://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Inflexible_(1876)
北洋水师的阵型没有问题。
【在 j**p 的大作中提到】
: 风帆炮舰时代是舷侧对敌
: 无畏舰时代也是舷侧对敌，就像你贴的iowa级，因为主炮沿中线布置。
: 但是铁甲舰（ironclad）时代是舰首对敌的，看我贴的图，定远模型和平视图，主炮在
: 舰桥两侧对角线布置。虽然对正前和正后方都有5度的死角，两座炮塔都可以同时对船
: 头或船尾方向开炮；如果舷侧对敌，那么最多只有一座主炮塔可以射击
: 从模型也能看出来，主炮如果角度太靠近正前方，确实炮口风会损坏前舰桥。但是敌舰
: 在正前方的概率不大。
: 丁汝昌不知道就是他自己学艺不精了.... Iowa 级也不是不能对正前方开炮，战列舰主
: 炮放炮时甲板都要清空的，没有防护的高射炮之类人都要撤下来。
: 定远镇远主炮布置看起来好像很脑残，但是那个年代就流行这样的。看皇家海军战列舰
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b*s
发帖数: 82482 | 30 记得加勒比海盗里面最后的那场战斗就是一个double broadside ...
【在 b*s 的大作中提到】
: 赞！
: 多谢详图。这样的炮配制有些古怪，但是也算是能够work吧，估计也是由于不好用，以
: 后就淘汰了，跟英国的defiant fighter一样，最终被淘汰了：
: 英国的defiant fighter只有后炮塔对后方开炮，前方没有武器！
: 不过说起来，只有一边的炮火能够使用也不是什么新鲜事情，古时候的船舷装炮的军舰
: 都是只有一边对敌的，除非两边受敌，双边齐射，叫做double broadside...
: 北洋的队形确实是有问题：
: Admiral Itoh ordered the Japanese flying squadron to strike at the weak
: Chinese flank. On observing the movement, Admiral Ding realized that his
: formation prevented the Chinese battleships in the center from firing
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l*****o
发帖数: 19653 | 31 除非是不同的炮弹，显然是固定的
【在 j*****x 的大作中提到】
: 这个我真不了解，你给普及一下吧，炮弹出膛的初速度是固定的是么，我以为初速度是
: 可变的呢
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l*****o
发帖数: 19653 | 32 用船头对敌，除非是想去撞，用船尾对敌，肯定是要跑，那时候的海战，肯定是侧身对敌
【在 b*s 的大作中提到】
: 那个里面日军中规中矩，标准的一字排开，增加船侧的对敌面，经典broadside架势
: 北洋的阵形实在是费思量
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b*s
发帖数: 82482 | 33 当然是一定炮弹，一定的炮口径，目标距离决定炮口仰角
改变炮弹，发射药数量，还有主炮口径都能够改变初速
总之，炮口直接对前方开炮很危险：
除非是不同的炮弹，显然是固定的
【在 l*****o 的大作中提到】
: 除非是不同的炮弹，显然是固定的
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b*s
发帖数: 82482 | 34 北洋的船都没有日本船快，撞是撞不着的
镇沅定远都不是很快，十五节好像。吉野都有二十节航速，撞是不行的
用船头对敌，除非是想去撞，用船尾对敌，肯定是要跑，那时候的海战，肯定是侧身对敌
【在 l*****o 的大作中提到】
: 用船头对敌，除非是想去撞，用船尾对敌，肯定是要跑，那时候的海战，肯定是侧身对敌
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r****e
发帖数: 3373 | 35 我早就想贴这个了。真好看。
http://www.youtube.com/watch?v=3tL69Kq7sX0&feature=fvwrel
【在 b*s 的大作中提到】
: 记得加勒比海盗里面最后的那场战斗就是一个double broadside ...
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l*****o
发帖数: 19653 | 36 据说高丽人搞过什么乌龟船，专门用来撞，曾经称霸。。。
对敌
【在 b*s 的大作中提到】
: 北洋的船都没有日本船快，撞是撞不着的
: 镇沅定远都不是很快，十五节好像。吉野都有二十节航速，撞是不行的
:
: 用船头对敌，除非是想去撞，用船尾对敌，肯定是要跑，那时候的海战，肯定是侧身对敌
|
r****e
发帖数: 3373 | 37
炮位的固定非常重要。下面是《九三年》第二章。雨果真是少见的啰嗦，但很好看。
炮组中，一门二十四斤重弹的大炮脱开了。
这大概是海上最可怕的事故了。航行在大海上的战舰最怕的就是这个。
一门大炮，挣断了缆绳后，就突然变成一头奇怪的、超自然的野兽。机器变成了妖
魔。这个庞然大物在轮子上跑动，像台球一样冲来撞去，随着船的纵横颠簸而起伏摇摆
，来来去去，跑跑停停，似乎在沉思，接着又跑起来，像利剑一样从船的这一头冲到那
一头，快速旋转、避开、逃跑、直立、碰撞、打洞、扼杀、消灭。它仿佛是击墙的撞锤
，而这个撞锤是铁的，墙是木头的。物质完全自由了，这个永恒的奴隶似乎在报复。我
们所称作的没有生气的物体仿佛突然将内部的邪恶全部发泄了出来，它失去了耐心，暗
暗进行古怪的报复。无生物的愤怒是最不留情的。这个狂暴的庞然大物像豹一样跳跃，
像大象一样沉重，像老鼠一样灵巧，像斧子一样坚决，像涌浪一样出其不意，像闪电一
样骤然，像坟墓一样充耳不闻。它沉甸甸的，却像玩具球一样弹来跳去。它猛然作九十
度回旋。怎么办？怎样控制它？风暴会停止，飓风会过去，海风会停息，折断的桅杆可
以更换，进水洞可以堵上，火灾可以扑灭，但怎样对付这个庞大而凶狠的铜家伙？拿它
怎么办？你可以叫狗听话，叫牛惊愕，叫蟒蛇迷惑，叫老虎害怕，叫狮子心软，但你没
有任何办法来对付这个恶魔，这个挣开索链的大炮。你没法杀死它，因为它是死的，但
它又是活的，它那险恶的生命是无限的。它下面有底板，船使底板上下颠簸，大海使船
上下颠簸，风又使大海上下颠簸。这个灭绝者又是玩具，受到船、浪、风的操纵，因此
它的生命极为可怕。你拿这个机器怎么办？怎样才能预防它来去、回旋、停顿和撞击？
对船壳板的每一次撞击都可能将它撞破。怎样才能判断它可怕的迂回跑动？它很像是很
有主见，但又时时改变主意，改变方向的炮弹。怎样才能避免必须避免的事？令人恐怖
的大炮在跑动，向前，向后，向右撞一下，向左撞一下，迅速逃跑，令人猝不及防；它
粉碎障碍，将人像苍蝇一样压碎。底板的摇摆不定使形势十分危急。怎样制服任性、倾
斜的底板呢？船腹里仿佛关着霹雳，它时时想逃出来，就仿佛在地震的上空滚动着雷霆
。
刹那间，全体船员都站了起来。事故的责任在于那门炮的炮长，他没有拧紧固定铁
链的螺母，也没有系牢大炮的四个轮子，因此在底垫板与烟架中间有空隙，两个底台互
不一致，最后炮索脱开，钢绳断裂，大炮在炮架上失去了平衡。防止炮身倒退的固定炮
索，在当时还没有。一阵海浪打在舷门上，没有系牢的大炮便往后一退，粉碎了铁链，
开始在中舱里可怕地游荡起来。
要知道这种奇异的滑动是什么样子，你不妨想像一滴水在玻璃上滚动。
当铁链断裂时，炮手们都在他队里，有的人聚在一起，有的人三三两两，都忙于筑
工事作战前准备。大地前后滑动，在这群人中打了一个洞，一下子压死了四个人，接着
又左右滑动，将第五个可怜的人劈成两半，而且撞到左弦船板上，将另一门炮撞坏。刚
才听到的求救呼声就是这时发出的。人们都涌向楼梯，刹那间烟室里空无一人。
大炮现在独自一人，无所顾忌了。它是自己的主人，也是这条船的主人，可以为所
欲为。即使在战斗中也谈笑自若的船员们都在发抖。恐怖的气氛是难以描述的。
布瓦贝尔特洛部长和拉维厄维尔大副是两个勇敢无畏的人，但他们也在楼梯口站住
了，面色苍白、沉默无语、迟疑不决地朝中舱看。这时有一个人用手肘推开了他们，走
下楼梯。
这人就是他们的乘客，那位农民，他们刚才议论的那个人。
他走下楼梯，站住了。
五 VIS ET VIR①
大炮在中舱里来回游荡，好像是世界末日里有生命的战车。风灯在炮室的艏柱下摇
晃，使景象更显得光怪陆离、令人眩晕。在剧烈的奔跑中，大炮的形状淡化了，有时在
光亮中显得幽黑，有时又在黑暗中反射出朦胧的白色。
它继续在处决这条船。它已经击碎了另外四门大地，在船壳板上撞出了两条大缝，
幸好它们在吃水线以上，但是如果起了狂风，海水就会灌进来。大炮疯狂地撞击船的肋
骨，肋骨十分坚固，承受得住，因为弯木具有特殊的坚固性。然而在这个大棒的捶击下
它发出撕裂声。大棒似有出奇的分身术，同时向四面八方撞击。将一粒铅弹放在瓶中摇
晃，其撞击也不会如此疯狂、如此迅速。四个轮子在被压死的人身上滚来滚去，将尸体
压断，压成碎块，压得支离破碎，五具尸体变成了二十截肢体，在炮室里滚动。死者的
头颅似乎在呼喊，鲜血在地面上随着船的左右摆动而弯弯曲曲地流淌。护极多处损坏，
开始有裂缝。整条船上充满了这可怕的噪音。
船长很快就镇静下来，命令大家从方形舱口往中舱扔下一切可以减轻和阻止狂暴撞
击的东西：床垫、吊床、备用的船帆、成卷的缆绳、海员行李袋，还有装着伪指券①的
包裹。这种包裹在船上有不少，因为英国人把这种无耻勾当看作是光明正大的事。
然而这些破东西能起什么作用呢？谁也不敢下去将它们放在该放的地方。几分钟后
，它们就被压得粉碎。
海浪不大不小，正好使这次事故造成最大的恶果。要是来一场风暴就好了，它也许
会使大炮翻倒，等它四轮朝天时，人们就可以制服它了。然而，此刻破坏愈来愈严重。
嵌在龙骨构架上，从底能直到甲板的桅杆像粗大的圆形支柱，但它却被擦伤，甚至有裂
痕。在大烟抽搐式的撞击下，前桅出现了裂缝，主桅也受到损伤。炮群分崩离析，在三
十门大炮中，十门大炮已无法使用。船壳板上的裂缝越来越多，船开始进水了。
老人下到中舱后像石头人一样站在楼梯下面，目光严峻地瞧着这片废墟。他一动不
动，似乎无法在炮室里迈步。
挣脱羁绊的大炮每一个动作都使船遭到破坏。海难迫在眉睫。
必须立即阻止这场灾难，否则就是灭亡。必须当机立断，但谈何容易？
这门大地是名副其实的战士！
必须制止这可怕的疯子。
必须揪住这个闪电。
必须击倒这个霹雳。
布瓦贝尔特洛对拉维厄维尔说：
“您相信天主吗，骑士？”
拉维厄维尔回答说：
“相信。不信。有时候信。”
“起风暴时？”
“是的，还有现在这种时刻。”
“的确，只有天主能解救我们。”
人们都沉默着，任凭大抱劈里啪拉地横冲直闯。
拍击船身的汹涌波浪与大炮的撞击里应外合，像是两个大锤在轮流敲打。
突然，在这个被大炮任意冲撞的、无法接近的场地上，出现了一个手执铁棒的人。
他就是这场灾祸的肇事者，是这门大炮的炮长和主人。他的玩忽职守酿成了这场事故。
既然闯了祸，他便想弥补，于是一手握着撬棒，一手拿着打活结的操舵索，从方形舱口
跳了下去。
于是出现了一件残酷的事，一个不寻常的场面。大炮向它的炮手进行攻击砌质与智
力搏击，物与人决斗。
那人握着铁棒和绳索站在角落里，背靠着船的肋骨，两腿稳稳地像两根钢柱。他面
色惨白，冷静而悲壮，站着一动不动，等待时机。
他等待大炮从身边滚过。
这位炮手熟悉他的大炮，它似乎也应该熟悉他。他们在一起生活很久了。他曾无数
次地将手伸进它口中。这是他熟悉的妖怪。他对它说话，像对自家的狗一样。
“来呀。”他说，也许他真爱它。
他似乎希望它滚过来。
然而，滚过来就是扑过来。那他就完了。怎样才能不被压死，这就是难题。大家都
惶恐不安地瞧着。
人们都屏住呼吸，也许老人除外，他站在中舱里，与那两位斗士在一起，是这场拼
杀的见证人。
他本人也可能被大炮压碎。他纹丝不动。
在他们下面，盲目的海浪在指挥战斗。
炮手接受这场可怕的肉搏，向大炮挑战，然而，海水的无常波动此刻恰恰使大炮处
于静止状态，，仿佛受到了惊吓。“你来呀！”炮手说。大炮似乎听见了。
它猛然向他扑去。他闪开了。
战斗开始了。奇异的战斗。不堪一击的人与无坚不摧的炮进行较量。血肉之躯与钢
铁野兽决斗。一边是强力，一边是心灵。
这一切都在昏暗中进行，仿佛是模糊不清的奇迹。
心灵。奇怪的是，大炮仿佛也有心灵，充满仇恨和愤怒的心灵。这个睛妖怪也有眼
睛，它在窥视人，它诡计多端，至少看上去如此。它在窥测良机。这是一只巨型铁也，
但居心叵测，或者似乎居心叵测。有时这只庞大的蝗虫撞着炮室低矮的天花板，然后又
跌落下来，四轮着地，就像老虎四爪着地一样，接着又继续追逐。而他呢，像蛇一样灵
活、敏捷，在这霹雳般的攻击下巧妙地扭动，避免打击。他避免了打击，但船身却在撞
击下不断损坏。
大炮身上还留着一小截断了的铁链。它不知怎么回事缠绕在炮闩纽的螺钉上。链子
的一端固定在炮架上，另一端悬空，它在大炮四周疯狂地旋转，使大炮跳得更猛。螺钉
像一只手，紧紧挨着这条铁链，于是撞击加抽打，铁拳加铁鞭。大炮周围是一阵令人恐
惧的旋风。这条铁链使战斗更为复杂。
然而，那人还在战斗。有时甚至是他在进攻。他拿着撬棒和绳子沿着船壳板爬过去
。大炮似乎明白了，看穿了诡计，于是逃跑。那人勇敢地追了过去。
不能再继续下去了。大炮仿佛在想：“好了！该结束了！”于是停下来。结局临近
了。大炮处于暂停状态，似乎在酝酿--因为在众人眼中它是有生命的--凶残的念头。猛
然间，它朝他手扑过去，炮手朝旁边闪身，让它过去，而且笑着喊道：“再来一次！”
大炮愤怒了，撞坏了左舷的一门炮，接着又像从看不见的投石器上射出的石弹，朝右般
冲过去，他手闪开了，但有三门大炮倒坍了。此刻，大炮仿佛成了瞎子，不知自己在干
什么，背朝着炮手，从后向前冲，撞坏了艄柱，在船首墙上撞出了一条裂缝。炮手躲在
楼梯下面，与目睹这一切的老人只隔几步远。他举着橇棍。大炮似乎看见了他，不掉头
就向后急退，直扑向他，像斧子一样迅速。炮手被逼到船板前，必死无疑。全船的人都
惊呼起来。
一直站立不动的老人此时扑了过去，比凶残的撞击更为迅速。他抓住一包伪指券，
冒着被压死的危险，将纸包扔到了大炮的轮子中间。这是个关键性的危险动作，但他做
得利索而精确，即使熟悉这罗瑟尔的《海炮操作规程》全部内容的人也很难做到。
那个小包起到了缓冲作用。一粒小石子可以制止一个大东西，一根树枝可以阻止雪
崩。那门大炮踉跄了一下。炮手抓住这可怕的东西，将铁律伸进后轮的辐条之间。大炮
停住了。
大炮倾斜着。他手用铁棒一撬，将它翻倒。沉重的大炮四轮朝天，像大钟倒坍一样
丁零当啷直响，满身大汗的炮手奋不顾身地扑过去，将舵索的活结套在被打翻的怪物的
铜颈上。
结束了。人胜利了。蚂蚁战胜了庞然大物。保儒俘获了雷霆。
士兵和水手都鼓起掌来。
全体船员带着缆绳和铁链涌了上来，不一会儿，大炮就被系得结结实实的。
炮手向那位乘客致谢。
“先生，您救了我的命。”他说。
老人恢复了无动于衷的表情，没有回答。
六 天平的两端
人胜利了，但是也可以说大炮胜利了。全船覆没的危险虽然被消除，但舰艇却不能
起死回生。破坏之严重难以弥补。船壳板上有五条裂缝，其中一条大裂缝位于船头。三
十门大炮中有二十门躺倒在那里。被抓住和拴住的那门大炮已无法使用，炮闩纽的螺钉
损坏了，无法瞄准。炮队只剩下九门炮。底舱进水。必须立即修补破损的地方，立即排
水。
现在人们去看中舱了，它令人触目惊心。关着暴跳如雷的大象的笼子也不会如此残
破不堪。
决不能让敌人发现这艘巡航舰，然而，另一项工作刻不容缓，即拯救这条船。于是
人们不得不放上几盏风灯来照亮甲板。
船员们全心投入悲惨的工作，想的是生死问题，无心顾及其他，因此在这段时间里
没有注意船外的情况。雾越来越浓，天气变了。船被风任意吹着，已经偏离了从泽西岛
到盖尔内西岛的平坦航道，过于偏南。海涛汹涌。巨浪亲吻着舰艇张开的伤口，这是可
怕的亲吻。海的摇晃充满了威胁。微风已转为北风。狂风，也许风暴，正在酝酿之中。
四个浪花以外一片迷茫。
船员们急急忙忙地对中舱进行简单的修补，堵住水洞，将劫后余生的大炮扶正。此
刻，那位老人又走上了甲板。
他靠在主桅杆上。
他没有注意船上的动静。拉维厄维尔骑士已命令海军步兵在主桅两侧排成散兵线。
水手长一声哨子，忙于操作的水手也都在桅街上排列好。”
布瓦贝尔特洛伯爵朝乘客走过去。
走在船长后面的是一个惶恐不安、喘息不定、衣衫不整的人，但神情却似乎满意。
这就是刚才在关键时刻显示出制服恶魔的胆量，并且战胜了大炮的人。
伯爵对农民打扮的老人敬了一个军礼，说道；
“将军，这就是那个人。”
炮手按照规定的姿势，两眼低垂，站在那里。
布瓦贝尔特洛伯爵又说：
“将军，鉴于这个人的行为，长官们是否应该做点什么？”
“我想是的。”老人说。
“那请您下命令吧。”惊瓦贝尔特洛接着说。
“该由您下命令，您是船长。”
“可您是将军。”
老人瞧着炮手说：
“走过来。”
炮手走了一步。
老人朝布瓦贝尔特洛伯爵转身，从他身上摘下圣路易十字勋章，将它戴在炮手的宽
大上衣上。
“乌拉！”水手们喊道。
海军士兵们举枪致敬。
老人又用手指着那位兴高采烈的炮手说：
“现在该枪毙他了。”
惊愕替代了欢呼。
于是，在坟墓般的寂静中，老人提高声音说：
“疏忽大意断送了这条船，它大概无法补救了。航海就是与敌人周旋。船在海上航
行就像是军队在作战。风暴是隐蔽的，它并没有消失。整个大海就是陷讲。大敌当前，
任何错误都应该处以死刑，错误是无法弥补的。勇敢应该受到褒奖，而疏忽应该受到惩
罚。”
这番话一字一句，缓慢地，庄严地，以冷酷无情的节奏响着，仿佛是斧子在一下一
下地砍橡树。
老人瞧着士兵们说：
“执行吧。”
那个戴着闪闪发光的圣路易十字勋章的人低下了头。
在布瓦贝尔特洛伯爵的示意下，两位水手下到中舱取来吊床当裹尸布。出发以来就
一直呆在军官舱中祈祷的随船神甫也来了。一位中土从散兵线中调出十二名士兵，将他
们排成两行，每行六人。那位炮手一言不发，站到了这两排人中间。神甫手举十字架走
过来，来到炮手身边。中士说：“开步走。”行刑队慢慢朝前走，抬着裹尸布的水手跟
在后面。
船上一片阴森的寂静。远处的风暴在呼啸。
几秒钟后，黑暗中响起枪声，闪过一道光，接着一切重归于寂静，传来身体落水的
声音。
老人仍旧靠在主桅上，抱着双臂在沉思。
布瓦贝尔特洛用左手食指指着他，低声对拉维厄维尔说：
“旺代有首领了。”
【在 b*s 的大作中提到】
: What’s Broadside?
: 海军的规矩，一般都是拿船的侧船舷对敌。为什么呢？
: 古时候，其实也不是很古老，帆船海战时期，十六十七世纪一直到铁甲战舰时期，战船
: 的炮都是固定装在侧舷的，平常用木板挡住开口，防止进水，到打仗的时候，把盖子打
: 开，就可以从侧舷开炮。电影里面可以看到这个场景，特别是加勒比海盗或者是林则徐
: 的虎门硝烟的电影里面都可以看到这样的场面。
: 这样的情况下，因为炮是固定在船舷的，要打击敌人，必须要把船侧面对敌，否则就只
: 有船头的船尾的少数火炮能够开火，显然只有被动挨打的份。虽说是迎敌面积小，但是
: 被动挨打，迟早完蛋，而且人家打你的风帆和桅杆，不管你如何摆都没有用。海战最重
: 要的还是要火力，尽量在短时间内快速打击敌人，要快，狠，猛。
|
r****e
发帖数: 3373 | |
x****u
发帖数: 12955 | 39
Nothing hard to understand. BeiYang's ships were built under older design
philosophy that emphasized frontal fire power. Their formation were
designed to utilize this.
【在 b*s 的大作中提到】
: 那个里面日军中规中矩，标准的一字排开，增加船侧的对敌面，经典broadside架势
: 北洋的阵形实在是费思量
|
p***r
发帖数: 20570 | 40 No. 龟船的特点就是大量使用各种火器，基本就是个水上移动的武器发射平台。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 据说高丽人搞过什么乌龟船，专门用来撞，曾经称霸。。。
:
: 对敌
|
|
|
l**********r
发帖数: 1807 | 41 这也就是为什么日本在对马海峡中敢违背常理来个转身，毛子给打了个出奇不易，加上
车马劳顿，没能抓住转身那五分钟重创近乎固定靶子的日本舰队，等日舰完成转身，屠
杀就开始了
海军的规矩，一般都是拿船的侧船舷对敌。为什么呢？古时候，其实也不是很古老，帆
船海战时期，十六十七世纪一直到铁甲战舰时期，战船的炮都是固定装在侧舷的，平常
用木板挡住开口，防止进水........
【在 b*s 的大作中提到】
: 北洋的船都没有日本船快，撞是撞不着的
: 镇沅定远都不是很快，十五节好像。吉野都有二十节航速，撞是不行的
:
: 用船头对敌，除非是想去撞，用船尾对敌，肯定是要跑，那时候的海战，肯定是侧身对敌
|
s**t
发帖数: 17016 | 42 开炮是一件很爽的事
【在 b*s 的大作中提到】
: What’s Broadside?
: 海军的规矩，一般都是拿船的侧船舷对敌。为什么呢？
: 古时候，其实也不是很古老，帆船海战时期，十六十七世纪一直到铁甲战舰时期，战船
: 的炮都是固定装在侧舷的，平常用木板挡住开口，防止进水，到打仗的时候，把盖子打
: 开，就可以从侧舷开炮。电影里面可以看到这个场景，特别是加勒比海盗或者是林则徐
: 的虎门硝烟的电影里面都可以看到这样的场面。
: 这样的情况下，因为炮是固定在船舷的，要打击敌人，必须要把船侧面对敌，否则就只
: 有船头的船尾的少数火炮能够开火，显然只有被动挨打的份。虽说是迎敌面积小，但是
: 被动挨打，迟早完蛋，而且人家打你的风帆和桅杆，不管你如何摆都没有用。海战最重
: 要的还是要火力，尽量在短时间内快速打击敌人，要快，狠，猛。
|
m**e
发帖数: 27062 | 43 明白了
【在 b*s 的大作中提到】
: What’s Broadside?
: 海军的规矩，一般都是拿船的侧船舷对敌。为什么呢？
: 古时候，其实也不是很古老，帆船海战时期，十六十七世纪一直到铁甲战舰时期，战船
: 的炮都是固定装在侧舷的，平常用木板挡住开口，防止进水，到打仗的时候，把盖子打
: 开，就可以从侧舷开炮。电影里面可以看到这个场景，特别是加勒比海盗或者是林则徐
: 的虎门硝烟的电影里面都可以看到这样的场面。
: 这样的情况下，因为炮是固定在船舷的，要打击敌人，必须要把船侧面对敌，否则就只
: 有船头的船尾的少数火炮能够开火，显然只有被动挨打的份。虽说是迎敌面积小，但是
: 被动挨打，迟早完蛋，而且人家打你的风帆和桅杆，不管你如何摆都没有用。海战最重
: 要的还是要火力，尽量在短时间内快速打击敌人，要快，狠，猛。
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z*i
发帖数: 58873 | 44 机器人码这篇这文章的缘由是啥？
【在 b*s 的大作中提到】
: What’s Broadside?
: 海军的规矩，一般都是拿船的侧船舷对敌。为什么呢？
: 古时候，其实也不是很古老，帆船海战时期，十六十七世纪一直到铁甲战舰时期，战船
: 的炮都是固定装在侧舷的，平常用木板挡住开口，防止进水，到打仗的时候，把盖子打
: 开，就可以从侧舷开炮。电影里面可以看到这个场景，特别是加勒比海盗或者是林则徐
: 的虎门硝烟的电影里面都可以看到这样的场面。
: 这样的情况下，因为炮是固定在船舷的，要打击敌人，必须要把船侧面对敌，否则就只
: 有船头的船尾的少数火炮能够开火，显然只有被动挨打的份。虽说是迎敌面积小，但是
: 被动挨打，迟早完蛋，而且人家打你的风帆和桅杆，不管你如何摆都没有用。海战最重
: 要的还是要火力，尽量在短时间内快速打击敌人，要快，狠，猛。
|
b*s
发帖数: 82482 | 45 But that doesn't explain why the Japanese fleet took their more traditional
formation, since their Yoshino has a similar armament placement with Zhiyuan
, i.e. the turrets mounted on the bow and stern, etc.
Nothing hard to understand. BeiYang's ships were built under older design
philosophy that emphasized frontal fire power. Their formation were
designed to utilize this.
【在 x****u 的大作中提到】
:
: Nothing hard to understand. BeiYang's ships were built under older design
: philosophy that emphasized frontal fire power. Their formation were
: designed to utilize this.
|
b*s
发帖数: 82482 | 46 只要不站在炮口正下方，给震伤了腿，呵呵...
开炮是一件很爽的事
【在 s**t 的大作中提到】
: 开炮是一件很爽的事
|
b*s
发帖数: 82482 | 47 测试在Microsoft Surface上打中文字，然后顺便看看IE 10 Metro的性能，能够crop图
像，post to online album, etc.
结论：还很好用，Touch Cover keyboard比较给力...
机器人码这篇这文章的缘由是啥？
【在 z*i 的大作中提到】
: 机器人码这篇这文章的缘由是啥？
|
z*i
发帖数: 58873 | 48 我也很感兴趣这个。
还有920也让我心里长草
【在 b*s 的大作中提到】
: 测试在Microsoft Surface上打中文字，然后顺便看看IE 10 Metro的性能，能够crop图
: 像，post to online album, etc.
: 结论：还很好用，Touch Cover keyboard比较给力...
:
: 机器人码这篇这文章的缘由是啥？
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b*s
发帖数: 82482 | 49 只能用土土的Paint（都多老的东西了！），没有Windows Live Photo Gallery，是一
个遗憾，不能批量downsize图片...
我也很感兴趣这个。
还有920也让我心里长草
【在 z*i 的大作中提到】
: 我也很感兴趣这个。
: 还有920也让我心里长草
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wh
发帖数: 141625 | 50 这个事是有争议的，有争议的！哈哈。
【在 b*s 的大作中提到】
: 只要不站在炮口正下方，给震伤了腿，呵呵...
:
: 开炮是一件很爽的事
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b*s
发帖数: 82482 | 51 没有争议就没有水灌了...
这个事是有争议的，有争议的！哈哈。
【在 wh 的大作中提到】
: 这个事是有争议的，有争议的！哈哈。
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wh
发帖数: 141625 | 52 搅混水……怪不得要混水摸鱼，水至清则无鱼。
【在 b*s 的大作中提到】
: 没有争议就没有水灌了...
:
: 这个事是有争议的，有争议的！哈哈。
|
x****u
发帖数: 12955 | 53
traditional
Zhiyuan
That again is very easy to understand. Japanese fleet had more newer and
faster ships that fit the in-line formation better. The few older ships
obviously would have to defer to the newer ships.
Also, the Yoshino class had very different armament set, both in capability
and placement, when compared to Zhiyuan.
Yoshino had 8 rapid firing 4.7 inch gun placed on the side, while Zhiyuan
had only 2.2 inch rapid firing guns and 2 slow firing 150mm guns on the side
. So in a broadside contest, Zhiyuan will obviously lose. Which it did.
【在 b*s 的大作中提到】
: But that doesn't explain why the Japanese fleet took their more traditional
: formation, since their Yoshino has a similar armament placement with Zhiyuan
: , i.e. the turrets mounted on the bow and stern, etc.
:
: Nothing hard to understand. BeiYang's ships were built under older design
: philosophy that emphasized frontal fire power. Their formation were
: designed to utilize this.
|
b*s
发帖数: 82482 | 54 Right. The secondary armament of Yoshino, all on the sides, were much more
powerful, although both were of the similar Elswick design, with main
armament located at bow and stern.
traditional
Zhiyuan
That again is very easy to understand. Japanese fleet had more newer and
faster ships that fit the in-line formation better. The few older ships
obviously would have to defer to the newer ships.
Also, the Yoshino class had very different armament set, both in capability
and placement, when compared to Zhiyuan.
Yoshino had 8 rapid firing 4.7 inch gun placed on the side, while Zhiyuan
had only 2.2 inch rapid firing guns and 2 slow firing 150mm guns on the side
. So in a broadside contest, Zhiyuan will obviously lose. Which it did.
【在 x****u 的大作中提到】
:
: traditional
: Zhiyuan
: That again is very easy to understand. Japanese fleet had more newer and
: faster ships that fit the in-line formation better. The few older ships
: obviously would have to defer to the newer ships.
: Also, the Yoshino class had very different armament set, both in capability
: and placement, when compared to Zhiyuan.
: Yoshino had 8 rapid firing 4.7 inch gun placed on the side, while Zhiyuan
: had only 2.2 inch rapid firing guns and 2 slow firing 150mm guns on the side
|
x****u
发帖数: 12955 | 55
The main armament is also very different. Yoshino had 4 rapid firing 6 inch
guns, which fired at 5-7 rounds a minute. Zhiyuan had 3 slow firing 203mm
guns, which fired around 1 rounds a minute.
【在 b*s 的大作中提到】
: Right. The secondary armament of Yoshino, all on the sides, were much more
: powerful, although both were of the similar Elswick design, with main
: armament located at bow and stern.
:
: traditional
: Zhiyuan
: That again is very easy to understand. Japanese fleet had more newer and
: faster ships that fit the in-line formation better. The few older ships
: obviously would have to defer to the newer ships.
: Also, the Yoshino class had very different armament set, both in capability
|
b*s
发帖数: 82482 | 56 I suppose 8-inch guns have a longer range than 6-inch ones?
The main armament is also very different. Yoshino had 4 rapid firing 6 inch
guns, which fired at 5-7 rounds a minute. Zhiyuan had 3 slow firing 203mm
guns, which fired around 1 rounds a minute.
【在 x****u 的大作中提到】
:
: The main armament is also very different. Yoshino had 4 rapid firing 6 inch
: guns, which fired at 5-7 rounds a minute. Zhiyuan had 3 slow firing 203mm
: guns, which fired around 1 rounds a minute.
|
r********r
发帖数: 11248 | 57 船头船尾都可以打炮的，
【在 wh 的大作中提到】
: 那就永远不往船头船尾打吗？如果都是打自己的话。
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x****u
发帖数: 12955 | 58
Not necessarily. Zhiyuan's 8 inch guns were older design, with shorter
barrels. Even if it had longer range, the aiming system back those days can
't take advantage of it. Battles still need to be fought well within both
gun's maximum range.
【在 b*s 的大作中提到】
: I suppose 8-inch guns have a longer range than 6-inch ones?
:
: The main armament is also very different. Yoshino had 4 rapid firing 6 inch
: guns, which fired at 5-7 rounds a minute. Zhiyuan had 3 slow firing 203mm
: guns, which fired around 1 rounds a minute.
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b*s
发帖数: 82482 | 59 Now compounded with the lack of gunnery training of Beiyang fleet, as
suggested by many authors, we have all the stars aligned.
Not necessarily. Zhiyuan's 8 inch guns were older design, with shorter
barrels. Even if it had longer range, the aiming system back those days can
't take advantage of it. Battles still need to be fought well within both
gun's maximum range.
【在 x****u 的大作中提到】
:
: Not necessarily. Zhiyuan's 8 inch guns were older design, with shorter
: barrels. Even if it had longer range, the aiming system back those days can
: 't take advantage of it. Battles still need to be fought well within both
: gun's maximum range.
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x****u
发帖数: 12955 | 60
Now you are wrong on that. The number of hits recorded on the Japanese
ships indicate BeiYang's ships actually had a comparable, if not higher, hit
rate than the Japanese ships. Gunnery training is not the problem.
The problem is with the guns, and the type of shots fired. Japanese guns
had around 5 times rate of fire. So with roughly same accuracy, Japanese
ships are landing 5 times more shots. Also, with quicker firing gun, you
can use the landing spot of the previous round to adjust for next shot,
increasing accuracy. Not only that, Japanese are firing explosives filled
rounds, while BeiYang's ships are firing mostly solid armor piercing rounds.
The damage potential was vastly different. So it's quite easy to
understand WHY BeiYang's ships couldn't stand up to the fight.
Beiyang gunners would probably have to have 10 times better accuracy to make
up for the deficiency of their guns.
【在 b*s 的大作中提到】
: Now compounded with the lack of gunnery training of Beiyang fleet, as
: suggested by many authors, we have all the stars aligned.
:
: Not necessarily. Zhiyuan's 8 inch guns were older design, with shorter
: barrels. Even if it had longer range, the aiming system back those days can
: 't take advantage of it. Battles still need to be fought well within both
: gun's maximum range.
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l*****o
发帖数: 19653 | 61 发射速度主要是什么限制的？温度？
hit
rounds.
【在 x****u 的大作中提到】
:
: Now you are wrong on that. The number of hits recorded on the Japanese
: ships indicate BeiYang's ships actually had a comparable, if not higher, hit
: rate than the Japanese ships. Gunnery training is not the problem.
: The problem is with the guns, and the type of shots fired. Japanese guns
: had around 5 times rate of fire. So with roughly same accuracy, Japanese
: ships are landing 5 times more shots. Also, with quicker firing gun, you
: can use the landing spot of the previous round to adjust for next shot,
: increasing accuracy. Not only that, Japanese are firing explosives filled
: rounds, while BeiYang's ships are firing mostly solid armor piercing rounds.
|
b*s
发帖数: 82482 | 62 First, the hit rates numbers were quite dubious, no credible source was
cited;
Second, you cannot compare the gunnery training of different types of guns
with the same hit rate number: machine gunners and riflemen cannot be judged
by the same hit rate.
hit
rounds.
【在 x****u 的大作中提到】
:
: Now you are wrong on that. The number of hits recorded on the Japanese
: ships indicate BeiYang's ships actually had a comparable, if not higher, hit
: rate than the Japanese ships. Gunnery training is not the problem.
: The problem is with the guns, and the type of shots fired. Japanese guns
: had around 5 times rate of fire. So with roughly same accuracy, Japanese
: ships are landing 5 times more shots. Also, with quicker firing gun, you
: can use the landing spot of the previous round to adjust for next shot,
: increasing accuracy. Not only that, Japanese are firing explosives filled
: rounds, while BeiYang's ships are firing mostly solid armor piercing rounds.
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x****u
发帖数: 12955 | 63
Recoil system. Rapid firing gun has a hydraulic recoil system that returns
gun barrel into firing position. While older system requires manual effort.
【在 l*****o 的大作中提到】
: 发射速度主要是什么限制的？温度？
:
: hit
: rounds.
|
x****u
发帖数: 12955 | 64
judged
First, the number of hits landed on Japanese ships are in Japanese records.
Use that figure, and BeiYang's ship's rate of fire, you can easily arrive
at a figure that shows their accuracy is not a problem compared to world
standard of those days.
Second, indeed you can't compare gunnery training on different types of guns
. The rapid firing gun of Japanese ships are much easier to operate and
should naturally have better accuracy. Your analogy would have been more
accurate if you made the comparison between a man with a semi-automatic
rifle and a man with a one shot breech loading rifle.
【在 b*s 的大作中提到】
: First, the hit rates numbers were quite dubious, no credible source was
: cited;
: Second, you cannot compare the gunnery training of different types of guns
: with the same hit rate number: machine gunners and riflemen cannot be judged
: by the same hit rate.
:
: hit
: rounds.
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p***r
发帖数: 20570 | 65 biangji,
日本好歹是速射炮！
judged
【在 b*s 的大作中提到】
: First, the hit rates numbers were quite dubious, no credible source was
: cited;
: Second, you cannot compare the gunnery training of different types of guns
: with the same hit rate number: machine gunners and riflemen cannot be judged
: by the same hit rate.
:
: hit
: rounds.
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b*s
发帖数: 82482 | 66 First, I did not see those records cited anywhere authoratively, all second-
hand
or third-hand;
Second, with a fast firing weapon, the goal is the number of shots hit, not
the
hit rates: I can easily "waste" shots to find the right range to achive more
num
ber of hits, instead of pursuing the perfect hit rate.
The goal is to hit the enemy hard, not to have a 100% hit rate. You can hit
my ship
with only one shot, but 100% hit rate; but I can waste 80% of the shots, and
still get you with 5 shots and sink you ship. Understand?
.
guns
【在 x****u 的大作中提到】
:
: judged
: First, the number of hits landed on Japanese ships are in Japanese records.
: Use that figure, and BeiYang's ship's rate of fire, you can easily arrive
: at a figure that shows their accuracy is not a problem compared to world
: standard of those days.
: Second, indeed you can't compare gunnery training on different types of guns
: . The rapid firing gun of Japanese ships are much easier to operate and
: should naturally have better accuracy. Your analogy would have been more
: accurate if you made the comparison between a man with a semi-automatic
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l*****o
发帖数: 19653 | 67 你们忒专业了。。。看来是自动武器和手动武器的区别
returns
effort.
【在 x****u 的大作中提到】
:
: judged
: First, the number of hits landed on Japanese ships are in Japanese records.
: Use that figure, and BeiYang's ship's rate of fire, you can easily arrive
: at a figure that shows their accuracy is not a problem compared to world
: standard of those days.
: Second, indeed you can't compare gunnery training on different types of guns
: . The rapid firing gun of Japanese ships are much easier to operate and
: should naturally have better accuracy. Your analogy would have been more
: accurate if you made the comparison between a man with a semi-automatic
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b*s
发帖数: 82482 | 68 So? The faster the weapon, the less important of the "hit rate". All that
matters is the number of hits. So fast weapon can afford to be less "
accurate"...
biangji,
日本好歹是速射炮！
judged
【在 p***r 的大作中提到】
: biangji,
: 日本好歹是速射炮！
:
: judged
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x****u
发帖数: 12955 | 69
second-
not
more
hit
Guess you don't understand the importance of adjusting your aim based on
your previous shot. Rapid firing guns makes this a valuable practice,
because enemy position doesn't change too much in the 10-15 seconds since
your previous shot. Slow firing gun can't take advantage of this technique
because in the 1 minute between your shots, enemy position had changed
enough to make the information on previous shot irrelevant.
Use an analogy that's easier to understand: a machine gunner can "walk" his
shots into a target by watching where it hits, and then keep his aim on
target by watching the impact. So he waste some rounds in the beginning to
find his range, but once he finds it, he can keep his range very easily. On
the other hand, a rifleman have to aim his every shot, and the range on
each previous shot have little relevance to the next shot.
【在 b*s 的大作中提到】
: First, I did not see those records cited anywhere authoratively, all second-
: hand
: or third-hand;
: Second, with a fast firing weapon, the goal is the number of shots hit, not
: the
: hit rates: I can easily "waste" shots to find the right range to achive more
: num
: ber of hits, instead of pursuing the perfect hit rate.
: The goal is to hit the enemy hard, not to have a 100% hit rate. You can hit
: my ship
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b*s
发帖数: 82482 | 70 So? Hit rate is never a concern for machine guns, as long as it fires, it is
an enough deterrent to impede the enemy's movement. The hit rate can be so
low for a machine gunner, but he did his job by just firing at the right
direction and location.
A rifleman shoots to kill. So naturally his rate is higher than the machine
gunner, but that doesn't mean the machine gunner is a lousy one...
second-
not
more
hit
Guess you don't understand the importance of adjusting your aim based on
your previous shot. Rapid firing guns makes this a valuable practice,
because enemy position doesn't change too much in the 10-15 seconds since
your previous shot. Slow firing gun can't take advantage of this technique
because in the 1 minute between your shots, enemy position had changed
enough to make the information on previous shot irrelevant.
Use an analogy that's easier to understand: a machine gunner can "walk" his
shots into a target by watching where it hits, and then keep his aim on
target by watching the impact. So he waste some rounds in the beginning to
find his range, but once he finds it, he can keep his range very easily. On
the other hand, a rifleman have to aim his every shot, and the range on
each previous shot have little relevance to the next shot.
【在 x****u 的大作中提到】
:
: second-
: not
: more
: hit
: Guess you don't understand the importance of adjusting your aim based on
: your previous shot. Rapid firing guns makes this a valuable practice,
: because enemy position doesn't change too much in the 10-15 seconds since
: your previous shot. Slow firing gun can't take advantage of this technique
: because in the 1 minute between your shots, enemy position had changed
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x****u
发帖数: 12955 | 71
is
so
machine
I don't understand why you can't see the plain simple fact. A rapid firing
gun can easily adjust aim point based on previous shots to achieve good
accuracy. While a slow firing gun have to calculate aim point each time,
thus not as accurate. So the fact that sailor of Beiyang, who used slow
firing gun, achieved a comparable hit rate when compared with the Japanese
sailors, shows their gunnery skills were on par, if not better than the
Japanese sailors. Thus, your claim that their gunnery training were not
adequate was not accurate. It all came from the misconception that BeiYang'
s equipment were superior, thus their defeat could only have caused by
incompetence.
【在 b*s 的大作中提到】
: So? Hit rate is never a concern for machine guns, as long as it fires, it is
: an enough deterrent to impede the enemy's movement. The hit rate can be so
: low for a machine gunner, but he did his job by just firing at the right
: direction and location.
: A rifleman shoots to kill. So naturally his rate is higher than the machine
: gunner, but that doesn't mean the machine gunner is a lousy one...
:
: second-
: not
: more
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b*s
发帖数: 82482 | 72 As I already stated, the hit rate data is nowhere near to be generally
accepted. You can choose to believe that, but that's your decision and
freedom;
Second, as the arguments go, hit rates cannot be used to measure the gunners
of different gun types. You keep using it as a measurement of gunnery
skills...
It is generally accepted as the gunnery training of Beiyang is inferior due
to the lack of ammo, as indicated by many authors. Of course, you can choose
to not believe them, that's also your freedom.
I will stop here, since I start repeating myself.
Nice holiday.
firing
【在 x****u 的大作中提到】
:
: is
: so
: machine
: I don't understand why you can't see the plain simple fact. A rapid firing
: gun can easily adjust aim point based on previous shots to achieve good
: accuracy. While a slow firing gun have to calculate aim point each time,
: thus not as accurate. So the fact that sailor of Beiyang, who used slow
: firing gun, achieved a comparable hit rate when compared with the Japanese
: sailors, shows their gunnery skills were on par, if not better than the
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x****u
发帖数: 12955 | 73
gunners
due
choose
Well, you choose to believe whatever you choose to believe.
【在 b*s 的大作中提到】
: As I already stated, the hit rate data is nowhere near to be generally
: accepted. You can choose to believe that, but that's your decision and
: freedom;
: Second, as the arguments go, hit rates cannot be used to measure the gunners
: of different gun types. You keep using it as a measurement of gunnery
: skills...
: It is generally accepted as the gunnery training of Beiyang is inferior due
: to the lack of ammo, as indicated by many authors. Of course, you can choose
: to not believe them, that's also your freedom.
: I will stop here, since I start repeating myself.
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