C***l
发帖数: 2625 | 1 答应过wh要来本版小灌两瓢的，小小豆腐干，不成敬意。 |
s**a
发帖数: 8648 | 2 shafa
【在 C***l 的大作中提到】
: 答应过wh要来本版小灌两瓢的，小小豆腐干，不成敬意。
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l*r
发帖数: 79569 | |
l****r
发帖数: 5317 | 4 大家都在哪里下评书啊？
从来没听过粤语评书呢
【在 C***l 的大作中提到】
: 答应过wh要来本版小灌两瓢的，小小豆腐干，不成敬意。
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l*r
发帖数: 79569 | 5 你到底懂几国语言啊？
【在 l****r 的大作中提到】
: 大家都在哪里下评书啊？
: 从来没听过粤语评书呢
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l*r
发帖数: 79569 | |
wh
发帖数: 141625 | 7 你厉害……我古文很不好，草草地跳到最后一句话，吓一跳，赶紧再从头开始规规矩矩
地读一遍……
【在 C***l 的大作中提到】
: 答应过wh要来本版小灌两瓢的，小小豆腐干，不成敬意。
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L*****k
发帖数: 13042 | 8 又见长篇连载男..牛人啊
【在 C***l 的大作中提到】
: 答应过wh要来本版小灌两瓢的，小小豆腐干，不成敬意。
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C***l
发帖数: 2625 | 9 veryCD.com啊，搜索张悦楷和林兆明就一堆。这两人的评书是最经典的粤语评书。
【在 l****r 的大作中提到】
: 大家都在哪里下评书啊？
: 从来没听过粤语评书呢
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C***l
发帖数: 2625 | 10 呵呵，我就知道很多人喜欢很黄很暴力的东西，以后我多些点暴力的。。。。
【在 wh 的大作中提到】
: 你厉害……我古文很不好，草草地跳到最后一句话，吓一跳，赶紧再从头开始规规矩矩
: 地读一遍……
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C***l
发帖数: 2625 | 11 不觉得啊，前面全都是封建迷信因果报应的东西，不靠谱的太多了。援西周的不是秦穆
公，那时候秦国还是子爵呢。
其实郑庄公所干的，在东周中后期屁都不算啊，无论谁在那个位置上，亲妈跟亲弟弟联
合起来搞你，你还能怎么办？要忍让看看晋文公的哥哥的下场。事实也证明了那个年代
不搞别人，自己就会被搞得很惨。跟这比起来，楚国历代王族的宫廷斗争更生猛，更赤
裸裸。 |
C***l
发帖数: 2625 | 12 我发现咱们活动范围很有交集嘛。
【在 L*****k 的大作中提到】
: 又见长篇连载男..牛人啊
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C***l
发帖数: 2625 | 13 老大，我觉得你是有点中毒。至少你可以想想，难道西周的时候大伙全都一个个克己守
礼，只不过让犬戎揍了一把，迁一下都，几十年间忽然就咣当一声礼乐就崩坏了？冰冻
三尺非一日之寒吧。我们作为旁观者，被搞的又不是我自己，当然可以说他阴险，应该
像周公那样及早大义灭亲，但如果我们设身处地，不这么干还能怎么才避免口水淹死？
后人还有“周公恐惧流言日”之说呢。
颖考叔我怀疑没有你说的那么无辜，假如你认为郑庄公已经很露骨的不首君臣之礼的话
，那他后来假王之命，矫诏伐宋伐许，也属于大逆不道了，而这个场合下颖考叔不加劝
阻，却身先士卒，跟公孙閼抢的是什么旗？就是那面上书“奉天伐罪”的大旗啊！这也
算搞笑了吧？所以要追究礼制，颖考叔也只是庄公的帮凶而已。主人有名誉问题，手下
还是要想想办法帮忙遮掩一下的。所以我倒觉得庄公应该是真心感谢他给自己出了这么
个黄泉相会的主意。
至于你前面说的不称郑庄公而称郑伯，这有什么讲头么？我先前觉得只是因为他是伯爵
，所以郑庄公和郑伯两个称呼混合着用，就好象对齐国国君书里也常称齐侯一样。我的
理解有什么问题？ |
l******u
发帖数: 31 | 14 东周列国志在公叔段被杀后，引用了两首诗讲的正是两种相反的看法。故事叙述者（左
传？）和第一首诗是正面的庄公厚德，你说的是第二首诗的意思，养段成恶，以塞姜氏
之口，真千古奸雄。
这种事，我们只看到外像和结果。对人物经常可以有两种截然不同的评判。似乎都有道
理，但都是猜测。什么是truth，可能连庄公自己都不知道。 |
M****N
发帖数: 16093 | 15 讲得不错哎，我古文看不懂，粤语听不懂，就看你写的吧。=）
【在 C***l 的大作中提到】
: 答应过wh要来本版小灌两瓢的，小小豆腐干，不成敬意。
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C***l
发帖数: 2625 | 16 惭愧.....《郑庄公克共叔段于鄢》的《左传》原文是中学时看到的，后来几乎没有再
看也没仔细咀嚼。这里称郑伯是讽刺他只知君位不恤兄弟之情的意思么？ |
C***l
发帖数: 2625 | 17 “称郑伯，讥失教也”那这里的伯字是兄弟排行的伯字的含义了？不好意思，有点抠字
眼了。
很多做神经方面的人看见我的id都以为我是同行。但其实这个cajal, 是Cajal body的
Cajal，pubmed一下就知道是那方面了。 |
wh
发帖数: 141625 | 18 郑庄公是不是还挺厚道的？他是不是寤生，就是出生时脚先出来，所以他妈讨厌他，所
以想让他弟弟做太子。他妈还和他弟联合起来害他，但他打败他们后，先把妈关起来，
然后又挖地道和他妈见面，他妈挺感动后悔的。打来打去的事我记不清楚，就这个我记
得很清楚，我喜欢有人情味的东西，哈哈。
【在 C***l 的大作中提到】
: 不觉得啊，前面全都是封建迷信因果报应的东西，不靠谱的太多了。援西周的不是秦穆
: 公，那时候秦国还是子爵呢。
: 其实郑庄公所干的，在东周中后期屁都不算啊，无论谁在那个位置上，亲妈跟亲弟弟联
: 合起来搞你，你还能怎么办？要忍让看看晋文公的哥哥的下场。事实也证明了那个年代
: 不搞别人，自己就会被搞得很惨。跟这比起来，楚国历代王族的宫廷斗争更生猛，更赤
: 裸裸。
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wh
发帖数: 141625 | 19 哈哈，嗯，cajal很有激情，每次都写得很长。也很收敛，回帖从来不长，激情都在主
帖里一次性用毕。哈哈。有收有放。
【在 L*****k 的大作中提到】
: 又见长篇连载男..牛人啊
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wh
发帖数: 141625 | 20 他妈对他也很不好啊，把他往死里整啊，我觉得他赌气说不见母亲情有可原，况且最后
还是见了啊。不过政治斗争是好像不讲什么人伦，父母子女互相残杀不少见。养尊处优
的皇帝皇后也不需要自己带孩子，和小孩之间大概没什么天伦之爱。 |
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wh
发帖数: 141625 | 21 我看他写的还有点费力，我古文不好历史也不懂看起来就难。对了cajal说不定可以多
分几段。我以前英语老师规定我每段不得超过十行。她说这样让别人看起来舒服。有个
喘气的余地。哈哈。
【在 M****N 的大作中提到】
: 讲得不错哎，我古文看不懂，粤语听不懂，就看你写的吧。=）
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C***l
发帖数: 2625 | 22 你比我还纯情，哈哈。
我只是觉得郑庄公这么干情有可原，但远远说不上厚道了，阴骘艰险是肯定的。他妈感
动自然也是假的，那时候自己心疼的孩子都死了，能依靠的只有郑庄公一个，她不装作
感动，那就是找死。
【在 wh 的大作中提到】
: 郑庄公是不是还挺厚道的？他是不是寤生，就是出生时脚先出来，所以他妈讨厌他，所
: 以想让他弟弟做太子。他妈还和他弟联合起来害他，但他打败他们后，先把妈关起来，
: 然后又挖地道和他妈见面，他妈挺感动后悔的。打来打去的事我记不清楚，就这个我记
: 得很清楚，我喜欢有人情味的东西，哈哈。
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C***l
发帖数: 2625 | 23 没有大块的时间灌啊，回贴自然也是有什么说什么，很多人会嫌回帖太长不想看的。
【在 wh 的大作中提到】
: 哈哈，嗯，cajal很有激情，每次都写得很长。也很收敛，回帖从来不长，激情都在主
: 帖里一次性用毕。哈哈。有收有放。
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C***l
发帖数: 2625 | 24 借这个楼问你一下，你孩子上哪个幼儿园？现在正在四处找幼儿园呢。
【在 wh 的大作中提到】
: 我看他写的还有点费力，我古文不好历史也不懂看起来就难。对了cajal说不定可以多
: 分几段。我以前英语老师规定我每段不得超过十行。她说这样让别人看起来舒服。有个
: 喘气的余地。哈哈。
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C***l
发帖数: 2625 | 25 好像见到有普通话的《东周列国志》评书了，不知道是谁讲的。
【在 M****N 的大作中提到】
: 讲得不错哎，我古文看不懂，粤语听不懂，就看你写的吧。=）
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s*********i
发帖数: 1813 | 26 听不懂粤语，国语有谁讲东周列国志讲得比较好吗？ |
o***r
发帖数: 38 | 27 俺查了字典。伯在中文里有老大的意思，比如伯仲，接近的意思有王，霸，也可名词作
动词，有称王称霸，被人敬仰的意思，比如‘以伯天下’，‘文章天下伯’。
我不太明白为什么‘称郑伯’就是‘讥’，因为在书中其他地方也有称后来的郑王为郑
伯，还有类似于‘楚方欲伯天下’这些说法,广义上都是老大的意思。当然你也可以说
这是笑话他兄不像兄，王不像王，但讥讽的还是在'克'这个字上。
更有点抠字眼了。呵呵。
【在 C***l 的大作中提到】
: “称郑伯，讥失教也”那这里的伯字是兄弟排行的伯字的含义了？不好意思，有点抠字
: 眼了。
: 很多做神经方面的人看见我的id都以为我是同行。但其实这个cajal, 是Cajal body的
: Cajal，pubmed一下就知道是那方面了。
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l****r
发帖数: 5317 | 28 伯在这里就是兄长的意思。段不弟故不言弟。
同为君主，却一兄一长
是讽刺他没有管好弟弟
春秋的作者不是可能是孔子么。孔子说过小杖受，而大杖走。似乎和郑伯克段于鄢有异
曲同工之处，郑没有看好弟弟，让他不义，这是对弟弟不好，未尽兄长之责。
【在 o***r 的大作中提到】
: 俺查了字典。伯在中文里有老大的意思，比如伯仲，接近的意思有王，霸，也可名词作
: 动词，有称王称霸，被人敬仰的意思，比如‘以伯天下’，‘文章天下伯’。
: 我不太明白为什么‘称郑伯’就是‘讥’，因为在书中其他地方也有称后来的郑王为郑
: 伯，还有类似于‘楚方欲伯天下’这些说法,广义上都是老大的意思。当然你也可以说
: 这是笑话他兄不像兄，王不像王，但讥讽的还是在'克'这个字上。
: 更有点抠字眼了。呵呵。
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o***r
发帖数: 38 | 29 你这是标准解释。
都是因为那个‘讥’。
【在 l****r 的大作中提到】
: 伯在这里就是兄长的意思。段不弟故不言弟。
: 同为君主，却一兄一长
: 是讽刺他没有管好弟弟
: 春秋的作者不是可能是孔子么。孔子说过小杖受，而大杖走。似乎和郑伯克段于鄢有异
: 曲同工之处，郑没有看好弟弟，让他不义，这是对弟弟不好，未尽兄长之责。
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l*r
发帖数: 79569 | |
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l*r
发帖数: 79569 | |
l*r
发帖数: 79569 | 32 乐子我不熟。。。看来只好曲线救国，你先帮我引见一下乐子，然后乐子再帮我引见波哥 |
o***r
发帖数: 38 | 33 这就对了，是爵位。
但春秋里到处是以爵位称呼这些王的，如晋侯，秦伯，宋公等等，被称为郑伯的也不止
庄公，他前代后代都称郑伯。所以俺就是看不出在这个称呼上有‘讥’的意思。
的分封及称号参考春秋三传，周语，周礼，礼记。。。等书。
郑桓公，武公，庄公都在周王室里担任了卿士，是可以被称公的，但春秋左传这段，称
郑庄公为郑伯，贬了他，所以是讥讽。 |
l****r
发帖数: 5317 | 34 这篇文章在王力的古代汉语里，明确解释伯是按兄长解的。
所谓讥，就是说他没尽到兄长之责。
我相信这是大学教古文的正统说法。
我查了一下，这里有说到：
http://www.ywsj.com/teach_world8.asp?ID=946
【在 o***r 的大作中提到】
: 这就对了，是爵位。
: 但春秋里到处是以爵位称呼这些王的，如晋侯，秦伯，宋公等等，被称为郑伯的也不止
: 庄公，他前代后代都称郑伯。所以俺就是看不出在这个称呼上有‘讥’的意思。
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: 的分封及称号参考春秋三传，周语，周礼，礼记。。。等书。
: 郑桓公，武公，庄公都在周王室里担任了卿士，是可以被称公的，但春秋左传这段，称
: 郑庄公为郑伯，贬了他，所以是讥讽。
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m*****a
发帖数: 369 | |
M****N
发帖数: 16093 | 36 是不是就跟我们称胡哥一样啊？哈哈
【在 o***r 的大作中提到】
: 这就对了，是爵位。
: 但春秋里到处是以爵位称呼这些王的，如晋侯，秦伯，宋公等等，被称为郑伯的也不止
: 庄公，他前代后代都称郑伯。所以俺就是看不出在这个称呼上有‘讥’的意思。
:
: 的分封及称号参考春秋三传，周语，周礼，礼记。。。等书。
: 郑桓公，武公，庄公都在周王室里担任了卿士，是可以被称公的，但春秋左传这段，称
: 郑庄公为郑伯，贬了他，所以是讥讽。
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l****r
发帖数: 5317 | 37 我不认为我在断章取义。左传全书我没看过，这篇的全文我倒是早就看了。我知道你的
意思，郑伯那个称呼第一次出来的时候，书上也是解释他是伯爵。但是要解释讥的话，
我觉得还是要从兄上解释，算是双关吧。偏要叫你伯来暗示你兄长的身份。你的弟弟虽
然不成其为弟，你却做出兄长的样子，实际你也没教好弟弟啊。微言大义，且和孔子的
思想（前面提到孔子认为父子间该如何相处）一脉相承，因此成为儒家典籍。
我虽然没有历史学学位，但是学过古代汉语。对于有争议的问题我无法考证，只是按着
语文老师教的老老实实的念而已。到目前为止，我看不出这个话题值得争议。
网上灌水叫的跟我说的有什么关系？好像是你在张冠李戴哦。 |
o***r
发帖数: 38 | 38 不要怕。我们一起搞业余的假学术。
春秋里称伯的还有秦伯，曹伯，庄公后的郑伯每次死了，都称郑伯。
至于在庄公前被称伯的，东周列国志里有：
“又遣人到郑国，将郑伯死难之事，报知世子掘突，教他起兵复仇。”（庄公的爷爷被
戎人杀死了）
“秦伯赢开闻平王东迁，亲自领兵护驾。”
我想冯梦龙也不会自己造称呼。
“讥”是很主观的理解，就好象我们日常生活中，有些人敏感觉得别人有讥讽之意，有
些人迟钝就不觉得什么，俺显然是迟钝的了。讥讽的来源经常在于词的多义。单单郑伯
两字不构成讥讽，必须与上下文连起来，“郑伯克段于鄢”，不单对伯的解释，对‘克
’的理解也很关键。
引用：
左传解释：「段不弟，故不言弟。如二君，故曰克。称郑伯，讥失教也。谓之郑志，不
言出奔，难之也」。公羊传说：「克之者何，杀之也。杀之，则曷为谓之克，大郑伯之
恶也」。谷梁传说：「克者何，能也。何能也，能杀也」。
清儒俞曲园以为，经文对于叔段，书名而不书弟，对于庄公，虽不书兄，但也不书其名
，而书其爵，称为郑伯，显然庄公之恶不大于段。
上面的引用的原文：（摘自《儒学简说》 徐醒民教授著）
春秋经传研读一例
春秋隐公元年经：「夏，五月，郑伯克 |
l*r
发帖数: 79569 | |
l*r
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