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LeisureTime版 - 方励之:圣心寺和“暴民恐惧”
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j******n
发帖数: 21641
1

我多次到过巴黎,但只去过圣心寺(Basilica of the Sacred Heart of Paris)一次
。不太喜欢那个地方。寺中没有非看不可的宗教艺术,相反,此教堂非看不可的是它的
世俗政治。
圣心寺位于巴黎的制高点——蒙马特高地。该高地周围有点像老北京的天桥,属九流三
教荟萃之地。卖唱的,画画儿的,洋杂耍,酗酒者,街混混,“红磨坊”等等都有。一
座80米宽80米高的大教堂,突然在此拔地而起,正襟危坐,和周围不很协调。大教堂的
颜色日间是一大片丧事状的煞白,晚上是惨白,看着瘮得慌,与巴黎的开朗的色彩格调
不协调。圣心寺门前的一尊铜像,是骑马举劍的圣女贞德,也令人感觉怪怪的,怎麽用
一员女将当看门的?就好像,在弥勒佛寺门口,不用哼哈二将当门警,而塑一尊立马横
刀的花木兰,不合适吧。
也许,设计者要的就是给你一个不协调的感觉。因为,圣心寺不同一般天主教堂,其主
要功效不在于弥撒,忏悔,洗礼,圣餐,婚丧典礼,封圣,或加冕,而是镇邪,压邪,
去邪。
“邪”,指的是1871年为时两个月的巴黎公社。
对1871巴黎公社的评价,一直有“正”“邪”两种极端。上大学时,我们被教导说,
1871巴黎公社是伟大的创举,是无产阶级革命和共产主义社会的原型。在圣心寺,公社
被称为是一群恶棍和无赖们的“歇斯底里狂热”。
这很像五十年代听到的关于“太平天国”的两极评价。1951年,太平天国起事一百年,
纪念活动上的评价都是“伟大的农民革命”等等。而在祖母等长我两辈人的口中听到的
是,“长毛”是无恶不做的强盗,土匪。太平天国之后,在杭嘉湖一带,吓唬小孩的一
个习惯用语是,“别闹了,长毛来了!”
巴黎公社失败之后,法军开始大屠杀,其“规模之大,在文明的十九世纪国家当中几乎
是不可思议的”[1]。 尽管被杀戮的3 - 5万人中,大部分是公社社员。圣心寺所要镇
的邪,却是专指公社社员。公社被圣心寺认定为极端组织煽动起来的暴民狂热,最终导
致暴民自己被屠。1872年,为防类似事件再发,第三共和的国民议会通过禁止极端组织
活动的议案。极端组织主要指的是无政府主义和共产主义,即主张废除财产私有制的各
政治流派。
2010年,第五共和的国民议会再次重申,圣心寺是为巴黎公社社员所犯下罪行消孽。这
也是圣心寺如今的说法。
所以,圣心寺,是对“暴民政治”的恐惧。

在西方,“暴民恐惧”,至少可以追溯到古希腊的亚里斯多德。
亚氏著有“论物理”,共八卷。现在已经没有人引用了。因为其中的论断,不是已经过
时,就是被证明是错误的。
亚氏著有“论政治”,也是八卷。还没有完全被遗忘。其中之一就是“暴民政治”。
亚里斯多德认为“由优秀者所主持的政府才是最好的”(本节的引文,大多出自亚氏“
论政治”,不再一一标明)。以此为标准,亚氏考察了古希腊城邦的三种政治体制——
君主政体,贵族政体和共和政体。他的结论是:没有一个政体是好的,都会腐败,变质。
尽管如此,亚氏认为,三种“腐败政体中,(共和政体)并不算太坏”。共和政体基于
宪法和议会,所以,它能与下述“自由,平等”观念相容:“自由,平等的形式之一是
,人人均有治理和被治理的机会”。只在共和政体中,(原则上)有可能实现“人人均
有治理……的机会”。亚氏说“没有理由老是把上等的笛子给出身高贵者,而不给精于
笛艺的吹笛者。前者不见得会善加利用”。当然,这里的“人人”和“吹笛者”均是指
自由民,不包括奴隶。
世事是动态的,亚氏进一步说“最好的反面乃是最坏的”。君主制走向反面,乃是“暴
君统治”;贵族政体走向反面,乃是“寡头政治”。共和政体的反面,则是 demagogy
—— 被煽动起来的暴民的统治。
穷人的人数众多,但见识少,缺乏教养,拙于价值判断。如果选举权扩及到穷人,政权
可能会由容易被煽动的人主导,难免不走火入魔,那就是demagogy。
“暴民政治”同“暴君政治”和“寡头政治”一样,都是“暴”。“暴君”和“寡头”
政体中,“暴君”和“寡头”是施“暴”的源头。而demagogy中的暴,是社会失去理性
的主导,走入混乱,失序,冲突,打斗,流血。这就是亚氏的“demagogy恐惧”。
后世许多人重复阐述过亚氏的“暴民忧虑”:宪法和议会不能保证民主政体不堕落为
demagogy,普选制更是通向demagogy之路。在西欧,从康德,罗素…..到丘吉尔等有影
响的人士,对民主都有不少负面之词。“民主……与自由是矛盾的”,“民主是较低级
的政体”,“民主体制造就公众政治的伪善”,“人民大众的意见很容易会变成魔鬼式
的吼叫”等等。最尖锐的评论也许属于尼采,他说,选举制,议会制,就是“使牲口变
成主人”。
1871年巴黎公社一人一票选举制,被马克思美誉为高度民主社会的雏形。圣心寺则说,
那不是民主社会,而是demagogy,社会中邪了。

Demagogy一字至今没有中译名,虽然它不是个新字。想搜寻中文世界里有关demagogy的
文章,无从下手。也许根本就没有这类文章?不对,回想一下就发现,demagogy的论断
,不但似曾相识,而且还在课堂里正正经经地学过呢。
五十年代初的北大,“联共(布)党史”也是物理系学生的必修课。当时,苏联还派来
一些“联共党史”专家,教授,帮助中国教师(大都来自是历史系或其他人文系科)讲
授“联共党史”,教材是 “联共(布)党史简明教程”。苏联出版的“教程”一书很
便宜,在王府井大街的外文书店有卖,两根奶油冰棍的钱就可以买一本。我前后买过三
本,一本中文,一本俄文,一本英文。考试也不难,答题切忌创造性。要学会背书。关
键语句,最好背得一字不差,即可满分。所以,至今还记得“教程”中的有关语句。
“联共党史”的第一个批判对象是俄国的民粹主义。民粹派主张,俄国的进步和改革主
要依靠“农民公社”。
“联共党史”批判说,“虽然农民人数众多,但他们是同最落后的经济形式,即小生产
相联系的,因而没有也不可能有远大前途……”(本节引文大多取自“联共(布)党史
简明教程”,不再一一标明)。
这就是说,正宗马克思主义,即“联共党史”断言,农民是劳苦大众中最落后而又无前
途的一类。哪能依靠这些人闹革命 ?
在批判民粹主义的课下盛传,毛泽东的“群众路线”被苏联来的“联共党史”专家们举
例为民粹主义,毛的“依靠农民”路线被认定同俄国民粹派路线一样。在联共(布)专
家的口里,毛是民粹派。中国教师当然不会在课堂上说。至于,在实际政策上,毛到底
是不是“依靠农民”,那是另一回事了。反正联共(布) 专家们根本不知道,也不懂
。总之,在答“联共党史”考试题时,要小心,不要用毛氏的语言去答“联共党史”的
考题。
工人阶级是先进阶级?也是个X 话。正宗马克思主义认为 “工人阶级本来不可能有社
会民主主义意识,这种意识只能从外面灌输进去……”。 亦即,工人阶级自身也是属
于“盲”者,不可能有自觉的先进意识,社会民主主义先进意识必须从外面灌输到工人
阶级中进去。
总之,正宗马克思主义认为,工人和农民加起来最多走到工联主义,农会主义,不会自
动产生追求社会主义的思想,更不要说共产主义理想了。
这是就是 demagogy 的第一层意思:工农大众人数虽众多,但他们的知识贫乏,眼光短
浅,不足为惧。对建立在私有财产制上的社会制度,没有威胁。
这一层意思同普鲁士铁血宰相俾斯麦对农民的估计倒是一样。俾斯麦认为,民主普选制
对他的统治并无大碍。农民在大事上向来支持教会,国王或者皇帝。普选将会加强右派
,而非左派。
Demagogy的第二层意思是:穷人大众容易失去理性(或本来就没有理性),易于被煽动
而走入“邪”门。一旦如此,则会成为极可怕的力量。巴黎公社时期,最有影响力的人
物是无政府主义者蒲鲁东,他的名言是“财产权即盗窃”,它对穷苦大众极具煽动力。
一旦穷苦大众认真实行蒲鲁东的名言,剥夺盗窃者的盗窃财物,私有产权社会能不歇斯
底里吗?马克思著有“法兰西内战”一书,是对1871年巴黎公社的反思。马克思的结论
之一是,巴黎公社当局的一个重要失误是,没有及时地没收(剥夺)银行,以致大小有
产者的许多私有财产,都及时转移出巴黎了。亦即,巴黎公社执行蒲鲁东的名言,还不
够迅速和彻底。
“联共党史”认同这种观点,它说:共产主义者的任务就是要把(取消财产私有制的)
共产主义思想“从外面灌输”到工农大众中去。“煽动”即是一种“灌输”。用“从外
面灌输进去”一语形容共产主义力行者与工农大众的关系,是马克思本人首用的。工农
大众是可以被灌输的,是应当被灌输的,也是必须被灌输的。 “灌输论”是马克思主
义的精髓之一。共产党的宣传部,即为灌输部。
列宁说得更直截了当(忘了出处),他说,俄国革命只要有一百个志同道合的职业革命
家就足够了。如果一百个职业革命家能到工农大众里去灌输,宣传,鼓动,就足以煽起
巨大的力量,把俄国翻过来。
“联共党史”第六,七章描写的十月革命,大体就是按列宁的路线进行的。在沙皇制下
,列宁和他的“一百个”布尔什维克同志,不可能公开地灌输,宣传和鼓动。以致列宁
在国外逗留了17年。根据KGB 公开的档案,职业革命家们在国外期间都有不错的财源支
持,可以寓居于柏林,巴黎,和意大利卡普里岛等地 [2] 。1917年俄历2月,俄国的民
主革命成功,沙皇逊位,代议制(杜马)的临时政府掌权。列宁于4月就回到国内。在
民主体制下,“一百个”职业革命家们可以公开地或半公开地到工厂去宣传,灌输和煽
动了。结果,“一切政权归苏维埃!”口号获得工人大众认同。最终,苏维埃挤垮了杜
马,布尔什维克夺得政权,俄国翻过来了。攻打冬宫并不是十月革命的关键。按“联共
党史”,俄历10月25日入夜,阿芙乐尔号巡洋舰向冬宫开炮,攻打冬宫开始,到10:
45pm就宣告胜利了,大体是一场电影的时间。十月革命成功的关键是布尔什维克对工人
和相当一部分士兵的灌输取得成功。
布尔什维克职业革命家们对农民的灌输并不成功(俾斯麦猜对了)。所以,内战爆发时
,多数农民支持白军(主力是士官生)。苏维埃镇压反革命,哪怕他们是农民(最落后
的一类),民主政体在俄国再度消失。
把“联共党史”放在十九世纪欧洲社会革命历史背景里重新一看,就发现,五十多年前
“被灌输”和 “自灌输”的“联共(布)党史简明教程”中,一些章节正是在描写
demagogy在俄国“无产阶级革命”中的作用。甚至在电影“列宁在十月”和“列宁在
1918”中也能看到蛛丝马迹。

当政者,大都不喜欢扩大民主,更惧怕扩大民主以后可能产生的demagogy。这一点都不
奇怪。
有一点“奇怪”的是,尽管demagogy的幽灵一直在欧洲游荡,尽管对民主制一直有忧虑
和批判,尽管民主政体有负面的历史经验,但在1871年巴黎公社之后,西欧各国的民主
政体并没有停滞或萎缩,而仍是在发展和扩大。
1880年,法国当局大赦所有1871巴黎公社政治犯和逃亡者。最极端的革命家布朗基(巴
黎公社的名誉主席)也被释放。
随后,西欧各国的选举权人数不断增加。选举权的普及程度是对民主政体发展的一个动
态的定量度量。
英国:1883年,20岁以上男子选民人数从8% 增加到29%。
比利时:1894年,成年男性选民人数从3.9% 增加到37.3%。
挪威:1898年,选民人数从16.6% 增加到34.8%。
法国,十九世纪末,选民人数也已占成年人口的30-40%。
芬兰:1905年,选民普及到76%。并赋予妇女投票权。
奥地利:1907年,实行普选。
意大利:1913年,实行普选。在十九世纪末,意大利还有67%的人口是文盲。
1914年, 第一次世界大战前夕,西欧各国的男性公民大体都有了选举权。成年的“男
性牲口”都变成主人了。
1919年,第一次世界大战结束,俄国和土耳其以西的欧洲,无论战败国或战胜国,大都
以民主制(宪法,普选制,议会)重组国家。
1871年巴黎公社数万人死于非命之后的数十年里,西欧民主政体有如此的发展。如何解
释?
民主体制不再在乎“暴民恐惧”了吗?
[1] 本文中的一些数据取自Eric Hobsbawn 的“资本的年代 1848 - 1875”(1975),
及“帝国的年代 1875 – 1914”(1987)。
[2] D. Volkogonov, Lenin ( Free Press ,New York, 1994) 。
2012. 3. 18 . Tucson
j******n
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2
老方在图森的沙漠里仰望的是和温总理一个星空么

【在 j******n 的大作中提到】
: 一
: 我多次到过巴黎,但只去过圣心寺(Basilica of the Sacred Heart of Paris)一次
: 。不太喜欢那个地方。寺中没有非看不可的宗教艺术,相反,此教堂非看不可的是它的
: 世俗政治。
: 圣心寺位于巴黎的制高点——蒙马特高地。该高地周围有点像老北京的天桥,属九流三
: 教荟萃之地。卖唱的,画画儿的,洋杂耍,酗酒者,街混混,“红磨坊”等等都有。一
: 座80米宽80米高的大教堂,突然在此拔地而起,正襟危坐,和周围不很协调。大教堂的
: 颜色日间是一大片丧事状的煞白,晚上是惨白,看着瘮得慌,与巴黎的开朗的色彩格调
: 不协调。圣心寺门前的一尊铜像,是骑马举劍的圣女贞德,也令人感觉怪怪的,怎麽用
: 一员女将当看门的?就好像,在弥勒佛寺门口,不用哼哈二将当门警,而塑一尊立马横

b*s
发帖数: 82482
3
瞎子摸象?

【在 j******n 的大作中提到】
: 老方在图森的沙漠里仰望的是和温总理一个星空么
w******g
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4
I like him.

【在 j******n 的大作中提到】
: 老方在图森的沙漠里仰望的是和温总理一个星空么
j******n
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5
共产党员和知识分子多几个象他就好了

【在 w******g 的大作中提到】
: I like him.
w******g
发帖数: 10018
6
民运中多几个像他的也就好了

【在 j******n 的大作中提到】
: 共产党员和知识分子多几个象他就好了
b********n
发帖数: 16354
7
圣心寺为什么会给他那种阴惨惨的感觉?

【在 j******n 的大作中提到】
: 一
: 我多次到过巴黎,但只去过圣心寺(Basilica of the Sacred Heart of Paris)一次
: 。不太喜欢那个地方。寺中没有非看不可的宗教艺术,相反,此教堂非看不可的是它的
: 世俗政治。
: 圣心寺位于巴黎的制高点——蒙马特高地。该高地周围有点像老北京的天桥,属九流三
: 教荟萃之地。卖唱的,画画儿的,洋杂耍,酗酒者,街混混,“红磨坊”等等都有。一
: 座80米宽80米高的大教堂,突然在此拔地而起,正襟危坐,和周围不很协调。大教堂的
: 颜色日间是一大片丧事状的煞白,晚上是惨白,看着瘮得慌,与巴黎的开朗的色彩格调
: 不协调。圣心寺门前的一尊铜像,是骑马举劍的圣女贞德,也令人感觉怪怪的,怎麽用
: 一员女将当看门的?就好像,在弥勒佛寺门口,不用哼哈二将当门警,而塑一尊立马横

j******n
发帖数: 21641
8
主要是蒙马特那地方的缘故?
另外相比其他教堂而言,圣心的风格是有点独特

【在 b********n 的大作中提到】
: 圣心寺为什么会给他那种阴惨惨的感觉?
b********n
发帖数: 16354
9
有道理~~~蒙马特~~~

【在 j******n 的大作中提到】
: 主要是蒙马特那地方的缘故?
: 另外相比其他教堂而言,圣心的风格是有点独特

l**a
发帖数: 6415
10
风行,老方这篇的观点我没看懂,而且这种表述很像你有时对自己转的文章的评价。

【在 j******n 的大作中提到】
: 一
: 我多次到过巴黎,但只去过圣心寺(Basilica of the Sacred Heart of Paris)一次
: 。不太喜欢那个地方。寺中没有非看不可的宗教艺术,相反,此教堂非看不可的是它的
: 世俗政治。
: 圣心寺位于巴黎的制高点——蒙马特高地。该高地周围有点像老北京的天桥,属九流三
: 教荟萃之地。卖唱的,画画儿的,洋杂耍,酗酒者,街混混,“红磨坊”等等都有。一
: 座80米宽80米高的大教堂,突然在此拔地而起,正襟危坐,和周围不很协调。大教堂的
: 颜色日间是一大片丧事状的煞白,晚上是惨白,看着瘮得慌,与巴黎的开朗的色彩格调
: 不协调。圣心寺门前的一尊铜像,是骑马举劍的圣女贞德,也令人感觉怪怪的,怎麽用
: 一员女将当看门的?就好像,在弥勒佛寺门口,不用哼哈二将当门警,而塑一尊立马横

相关主题
方励之:CERN-Gran Sasso 的中微子超光速实验《论法的精神》之精髓:三种政体及精神
方励之:金婚年感恩节致友人zt河殇时代的终结
纽约书评说方励之"A Galileo for our time"圣心寺和“暴民恐惧”
进入LeisureTime版参与讨论
w******g
发帖数: 10018
11
这篇文章的中心观点就是一个共和国如何可以避免对民主的恐惧。

【在 l**a 的大作中提到】
: 风行,老方这篇的观点我没看懂,而且这种表述很像你有时对自己转的文章的评价。
b*s
发帖数: 82482
12
老方在这里inform大于argue,所以感觉观点不是特别明确。
基本上就是说,布尔什维克跟我党所宣传的历史其实是大相径庭的,其实他们就是煽动
劳动大众的大忽悠,就是demagogue。其实他们可能是少数,应该叫做孟什维克。
从历史上来看,民主在发展,对于demagoguery的恐惧在减少。
关于圣心寺,就是他的个人好恶了。可能他对于巴黎公社还是有些好感?
记得丘吉尔说:“Many forms of Government have been tried and will be tried
in this world of sin and woe. No one pretends that democracy is perfect or
all-wise. Indeed, it has been said that democracy is the worst form of
government except all those other forms that have been tried from time to
time.”

【在 l**a 的大作中提到】
: 风行,老方这篇的观点我没看懂,而且这种表述很像你有时对自己转的文章的评价。
b*s
发帖数: 82482
13
他也没说“如何”,这个太难了。我觉得他自已也在探讨中……
对于demagogy的预防,是牢固建立在英美的政体中的,议会是民选,但是justices和
Lord Chancellor不是等等……
法国就容易走入demagogy的泥潭,从大革命,巴黎公社,都很血腥,比较而言,英国比
较稳健,共荣革命就没有怎么流血,变化都是渐进,宫廷政变等等,对于百姓比较好。

价。
最高处

【在 w******g 的大作中提到】
: 这篇文章的中心观点就是一个共和国如何可以避免对民主的恐惧。
w***s
发帖数: 15642
14
我昨儿试图领悟了半天,觉得也是风王这个意思。demagogy和demagogue和demagoguery
有什么区别?他说这个词没有中译,是吗?还是像宣传/propoganda一样意思错位了?

【在 b*s 的大作中提到】
: 老方在这里inform大于argue,所以感觉观点不是特别明确。
: 基本上就是说,布尔什维克跟我党所宣传的历史其实是大相径庭的,其实他们就是煽动
: 劳动大众的大忽悠,就是demagogue。其实他们可能是少数,应该叫做孟什维克。
: 从历史上来看,民主在发展,对于demagoguery的恐惧在减少。
: 关于圣心寺,就是他的个人好恶了。可能他对于巴黎公社还是有些好感?
: 记得丘吉尔说:“Many forms of Government have been tried and will be tried
: in this world of sin and woe. No one pretends that democracy is perfect or
: all-wise. Indeed, it has been said that democracy is the worst form of
: government except all those other forms that have been tried from time to
: time.”

l**a
发帖数: 6415
15
有道理。那你认为里面说的法国做到这一点了吗?
第一段是这么说,
“2010年,第五共和的国民议会再次重申,圣心寺是为巴黎公社社员所犯下罪行消孽
。这也是圣心寺如今的说法。
所以,圣心寺,是对“暴民政治”的恐惧。”
“2010”, “再次重申”, 以及这最后一句。我认为这表明他们还没有避免。老方说这寺是避邪的。 这表明其实还是恐惧的,当然是那种民主。
最后一段,
“1871年巴黎公社数万人死于非命之后的数十年里,西欧民主政体有如此的发展。如
何解释?
民主体制不再在乎“暴民恐惧”了吗?”
我觉得这段是老方的疑惑,而不是定论。

所以如BOS所说的,我也猜想这更像一个探讨。 要不, 最后的一段应该细说民主是
如何从巴黎公社的那种发展到更什么什么的阶段/制度的。老方这段举了一堆例子实在是有点散了或者隐晦了。

【在 w******g 的大作中提到】
: 这篇文章的中心观点就是一个共和国如何可以避免对民主的恐惧。
b*s
发帖数: 82482
16
感觉上,英国人对于政治变更,革命等等非常aversive,但是对于科学革命,技术革命
等等对于生产力促进的东东都是非常热衷的,所以导致了工业革命这样造福国民的事情
,但是法国人革命热情高涨了一些,导致生产受到破坏……
政治上,英国的大陆政策就是分而治之相当有效,四两拨千斤,对于国际政治可谓是游
刃有余。直到大战前……

【在 b*s 的大作中提到】
: 他也没说“如何”,这个太难了。我觉得他自已也在探讨中……
: 对于demagogy的预防,是牢固建立在英美的政体中的,议会是民选,但是justices和
: Lord Chancellor不是等等……
: 法国就容易走入demagogy的泥潭,从大革命,巴黎公社,都很血腥,比较而言,英国比
: 较稳健,共荣革命就没有怎么流血,变化都是渐进,宫廷政变等等,对于百姓比较好。
:
: 价。
: 最高处

b*s
发帖数: 82482
17
demagogy和demagoguery是一个意思,就是煽动暴民这个行为。demagogue就是忽悠暴民
的人,例如列宁,毛泽东等等
中文翻译一般就是“煽动不明真相群众”,或者就是“煽动”。

demagoguery
煽动
tried
or
to

【在 w***s 的大作中提到】
: 我昨儿试图领悟了半天,觉得也是风王这个意思。demagogy和demagogue和demagoguery
: 有什么区别?他说这个词没有中译,是吗?还是像宣传/propoganda一样意思错位了?

l**a
发帖数: 6415
18
当时法国的科学技术发展同样厉害的很啊。
你说英国的分而治之,我想起来了早期玩红警时集中优势兵力的策略。

【在 b*s 的大作中提到】
: 感觉上,英国人对于政治变更,革命等等非常aversive,但是对于科学革命,技术革命
: 等等对于生产力促进的东东都是非常热衷的,所以导致了工业革命这样造福国民的事情
: ,但是法国人革命热情高涨了一些,导致生产受到破坏……
: 政治上,英国的大陆政策就是分而治之相当有效,四两拨千斤,对于国际政治可谓是游
: 刃有余。直到大战前……

b*s
发帖数: 82482
19
法国是厉害,但是革命热情阻碍了生产,最终没有搞到工业革命的第一桶金,当年跟库
克船长齐名的有布根维尔,跟Priestley齐名的有拉瓦锡,但是被砍了头,也有拉普拉
斯等大牛,但是都没有英国这样有效地转换成国力,革命的内耗太大了……

革命
事情
是游

【在 l**a 的大作中提到】
: 当时法国的科学技术发展同样厉害的很啊。
: 你说英国的分而治之,我想起来了早期玩红警时集中优势兵力的策略。

p***r
发帖数: 20570
20
我怀疑这和法国的社会有关。英国基本是个重商的外向型帝国体制,法国大革命前是封
建体制。英国的工人农民生活大概比法国的要好一些,所以也没法国那么容易被忽悠。
容易被忽悠的地方,一般都是生活很不好的地方。其实暴民被忽悠得起来反抗也有其历
史正义在里面。也就是弱势一方的大杀器,再虐待老子,老子就起义了,大家玉石具焚
。暴民其实大多也知道革命了生活未必好,但是不革命,生活也已经很差了,所以革命
成本变得很低。中俄的革命也基本是这个路数。

【在 b*s 的大作中提到】
: 法国是厉害,但是革命热情阻碍了生产,最终没有搞到工业革命的第一桶金,当年跟库
: 克船长齐名的有布根维尔,跟Priestley齐名的有拉瓦锡,但是被砍了头,也有拉普拉
: 斯等大牛,但是都没有英国这样有效地转换成国力,革命的内耗太大了……
:
: 革命
: 事情
: 是游

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方励之:圣心寺和“暴民恐惧”中国与朝鲜古巴间曾经的交恶、矛盾
方励之走了!Frank Salvato:美利坚合众国并非民主政体 (转载)
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b*s
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21
英国的圈地运动也导致了很多自耕农的破产,但是好像确实是没有法国贵族对于农民的
压榨那么离谱。
另一点就是感觉总体上英国的民族性格就是比较克制,不崇尚大悲大喜,就是stoic啦
。法国,意大利等国家的民众也容易激动,所以艺术上有成就,但是也造成了容易被忽
悠的气质……

跟库
普拉

【在 p***r 的大作中提到】
: 我怀疑这和法国的社会有关。英国基本是个重商的外向型帝国体制,法国大革命前是封
: 建体制。英国的工人农民生活大概比法国的要好一些,所以也没法国那么容易被忽悠。
: 容易被忽悠的地方,一般都是生活很不好的地方。其实暴民被忽悠得起来反抗也有其历
: 史正义在里面。也就是弱势一方的大杀器,再虐待老子,老子就起义了,大家玉石具焚
: 。暴民其实大多也知道革命了生活未必好,但是不革命,生活也已经很差了,所以革命
: 成本变得很低。中俄的革命也基本是这个路数。

w******g
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22
一个真正的共和国既要表现出对民主的宽容,又要保持对民主的恐惧。民主可以解决政
权的合法性问题,避免成为僭主政体,但是又必须维持政治运作的贵族性,避免成为暴
民政治。总之就是走钢丝。

【在 b*s 的大作中提到】
: 老方在这里inform大于argue,所以感觉观点不是特别明确。
: 基本上就是说,布尔什维克跟我党所宣传的历史其实是大相径庭的,其实他们就是煽动
: 劳动大众的大忽悠,就是demagogue。其实他们可能是少数,应该叫做孟什维克。
: 从历史上来看,民主在发展,对于demagoguery的恐惧在减少。
: 关于圣心寺,就是他的个人好恶了。可能他对于巴黎公社还是有些好感?
: 记得丘吉尔说:“Many forms of Government have been tried and will be tried
: in this world of sin and woe. No one pretends that democracy is perfect or
: all-wise. Indeed, it has been said that democracy is the worst form of
: government except all those other forms that have been tried from time to
: time.”

w******g
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23
也可能是他自己没有找到答案。

方说这寺是避邪的。 这表明其实还是恐惧的,当然是那种民主。

【在 l**a 的大作中提到】
: 当时法国的科学技术发展同样厉害的很啊。
: 你说英国的分而治之,我想起来了早期玩红警时集中优势兵力的策略。

b*s
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24
英美在这方向上做得比较成功……

煽动
tried
or
to
最高处

【在 w******g 的大作中提到】
: 一个真正的共和国既要表现出对民主的宽容,又要保持对民主的恐惧。民主可以解决政
: 权的合法性问题,避免成为僭主政体,但是又必须维持政治运作的贵族性,避免成为暴
: 民政治。总之就是走钢丝。

p***r
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25
中国现在就是重新再走一遍圈地运动,把农民都折腾破产了,地买走或者换走。不论影
帝还是平西王,干的事情都差不多其实。美国没走这条路是因为从土著手里抢地抢得多
。把土著当成农民,其实也是一样的圈地。

【在 b*s 的大作中提到】
: 英国的圈地运动也导致了很多自耕农的破产,但是好像确实是没有法国贵族对于农民的
: 压榨那么离谱。
: 另一点就是感觉总体上英国的民族性格就是比较克制,不崇尚大悲大喜,就是stoic啦
: 。法国,意大利等国家的民众也容易激动,所以艺术上有成就,但是也造成了容易被忽
: 悠的气质……
:
: 跟库
: 普拉

w******g
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26
圈地是没办法的事情。现在的关键是政权操作不能成为黑帮政治,应该正大光明些。胡
锦涛那个“和谐”的和稀泥思想非常要不得。

【在 p***r 的大作中提到】
: 中国现在就是重新再走一遍圈地运动,把农民都折腾破产了,地买走或者换走。不论影
: 帝还是平西王,干的事情都差不多其实。美国没走这条路是因为从土著手里抢地抢得多
: 。把土著当成农民,其实也是一样的圈地。

b*s
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27
但是至少人家的土著可以开赌场挣钱,康州快活林什么的,这个问号应该熟悉……
美国的土著,先用天花霍乱都杀了百分之八十了,呵呵,虽然是无意的,但是也是生物
武器啊……

民的
stoic啦
被忽

【在 p***r 的大作中提到】
: 中国现在就是重新再走一遍圈地运动,把农民都折腾破产了,地买走或者换走。不论影
: 帝还是平西王,干的事情都差不多其实。美国没走这条路是因为从土著手里抢地抢得多
: 。把土著当成农民,其实也是一样的圈地。

w******g
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28
据说西班牙征服印加,主要就是靠这个?

【在 b*s 的大作中提到】
: 但是至少人家的土著可以开赌场挣钱,康州快活林什么的,这个问号应该熟悉……
: 美国的土著,先用天花霍乱都杀了百分之八十了,呵呵,虽然是无意的,但是也是生物
: 武器啊……
:
: 民的
: stoic啦
: 被忽

p***r
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29
我觉得搞资本主义很大程度也是历史倒退,中国传统政治基本是精英政治,共产党本来
搞的这套基本也算是精英政治的路,搞资本主义,让资本家加入政权说了算,就是从精
英政治走回金钱政治这套,历史倒退得很厉害。当然精英政治这套搞不好就容易搞成贵
族政治,那就退两步了。薄和温的选择就无非是走贵族政治还是走金钱政治,两者我是
都很反感。

【在 w******g 的大作中提到】
: 圈地是没办法的事情。现在的关键是政权操作不能成为黑帮政治,应该正大光明些。胡
: 锦涛那个“和谐”的和稀泥思想非常要不得。

w******g
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30
这条路线就是柏拉图所说的从勋阀蜕变到寡头。
说起来共和国史基本是按照理想国来的:最初是建立在知识和真理之上的贵族政体。理
想的贵族政体发生蜕变,荣誉取代了知识和德性,则形成勋阀政体。勋阀政体的荣誉被
财富取代,则形成寡头政体。寡头政体导致翻看,蜕变形成民主政体,再进一步蜕变则
形成僭主政体。

【在 p***r 的大作中提到】
: 我觉得搞资本主义很大程度也是历史倒退,中国传统政治基本是精英政治,共产党本来
: 搞的这套基本也算是精英政治的路,搞资本主义,让资本家加入政权说了算,就是从精
: 英政治走回金钱政治这套,历史倒退得很厉害。当然精英政治这套搞不好就容易搞成贵
: 族政治,那就退两步了。薄和温的选择就无非是走贵族政治还是走金钱政治,两者我是
: 都很反感。

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p***r
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31
开赌场这条路没前途啊

【在 b*s 的大作中提到】
: 但是至少人家的土著可以开赌场挣钱,康州快活林什么的,这个问号应该熟悉……
: 美国的土著,先用天花霍乱都杀了百分之八十了,呵呵,虽然是无意的,但是也是生物
: 武器啊……
:
: 民的
: stoic啦
: 被忽

b*s
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32
还是屁扎罗武功好,而且有钢剑火铳,印加人的武器太差,而且没有见过马。屁扎罗的
合纵连横也用得很好……

生物
最高处

【在 w******g 的大作中提到】
: 据说西班牙征服印加,主要就是靠这个?
p***r
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33
汉武帝这人虽然争议大,不过干的事情还是把汉朝从贵族+军人政治慢慢变成精英政治
了,历史发展方向还是对的。所以说秦皇汉武并称也有道理。

【在 w******g 的大作中提到】
: 这条路线就是柏拉图所说的从勋阀蜕变到寡头。
: 说起来共和国史基本是按照理想国来的:最初是建立在知识和真理之上的贵族政体。理
: 想的贵族政体发生蜕变,荣誉取代了知识和德性,则形成勋阀政体。勋阀政体的荣誉被
: 财富取代,则形成寡头政体。寡头政体导致翻看,蜕变形成民主政体,再进一步蜕变则
: 形成僭主政体。

w******g
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34
原来印加没马。他们是用什么当坐骑?草泥马?没完成对马的征服的文明不配称为文明
。还记得是法国哪个博物学家说过,人类有史以来做到的最高贵的征服就是对马马征服。

【在 b*s 的大作中提到】
: 还是屁扎罗武功好,而且有钢剑火铳,印加人的武器太差,而且没有见过马。屁扎罗的
: 合纵连横也用得很好……
:
: 生物
: 最高处

w******g
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35
咱们中国政治最大的特色就是文官政治。这样就跳出了柏拉图的政治循环论。现在最麻
烦的就是这个文官政治没有很好地被继承下来。现在得官有点像那个九品中正制。

【在 p***r 的大作中提到】
: 汉武帝这人虽然争议大,不过干的事情还是把汉朝从贵族+军人政治慢慢变成精英政治
: 了,历史发展方向还是对的。所以说秦皇汉武并称也有道理。

b*s
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36
有钱途啊……

生物

【在 p***r 的大作中提到】
: 开赌场这条路没前途啊
p***r
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37
主要靠伪军

【在 b*s 的大作中提到】
: 还是屁扎罗武功好,而且有钢剑火铳,印加人的武器太差,而且没有见过马。屁扎罗的
: 合纵连横也用得很好……
:
: 生物
: 最高处

p***r
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38
现在就是个忽悠的时代,所有人都不满,从核心到p民。

【在 w******g 的大作中提到】
: 咱们中国政治最大的特色就是文官政治。这样就跳出了柏拉图的政治循环论。现在最麻
: 烦的就是这个文官政治没有很好地被继承下来。现在得官有点像那个九品中正制。

w******g
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39
忽悠,忽悠;忽悠,忽悠;忽悠忽悠忽悠忽悠。左小的歌。

【在 p***r 的大作中提到】
: 现在就是个忽悠的时代,所有人都不满,从核心到p民。
b*s
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40
人家那个大陆不产马,有什么办法?而且印加都没有铁器,太落后了,打仗还是扔石头
,木棍什么的……
草泥马用来产奶吃肉的,乘坐打仗完全不行。
一般,是先用马车,然后再骑马的。他们连车也没有……

服。
罗的
最高处

【在 w******g 的大作中提到】
: 原来印加没马。他们是用什么当坐骑?草泥马?没完成对马的征服的文明不配称为文明
: 。还记得是法国哪个博物学家说过,人类有史以来做到的最高贵的征服就是对马马征服。

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p***r
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41
据说本来也有,后来都被吃了。

【在 b*s 的大作中提到】
: 人家那个大陆不产马,有什么办法?而且印加都没有铁器,太落后了,打仗还是扔石头
: ,木棍什么的……
: 草泥马用来产奶吃肉的,乘坐打仗完全不行。
: 一般,是先用马车,然后再骑马的。他们连车也没有……
:
: 服。
: 罗的
: 最高处

b*s
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42
英国倒是有文官制度,当年那个凯恩斯还是全国大考的榜眼呢……

政治
最高处

【在 w******g 的大作中提到】
: 咱们中国政治最大的特色就是文官政治。这样就跳出了柏拉图的政治循环论。现在最麻
: 烦的就是这个文官政治没有很好地被继承下来。现在得官有点像那个九品中正制。

l*r
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43
印加为啥没有轮子?

【在 b*s 的大作中提到】
: 人家那个大陆不产马,有什么办法?而且印加都没有铁器,太落后了,打仗还是扔石头
: ,木棍什么的……
: 草泥马用来产奶吃肉的,乘坐打仗完全不行。
: 一般,是先用马车,然后再骑马的。他们连车也没有……
:
: 服。
: 罗的
: 最高处

w******g
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44
如果没有马,是不能建立一个帝国的。难道全部都是用11号进行交通运输?

【在 b*s 的大作中提到】
: 人家那个大陆不产马,有什么办法?而且印加都没有铁器,太落后了,打仗还是扔石头
: ,木棍什么的……
: 草泥马用来产奶吃肉的,乘坐打仗完全不行。
: 一般,是先用马车,然后再骑马的。他们连车也没有……
:
: 服。
: 罗的
: 最高处

b*s
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45
所以要有合纵连横之术……

罗的

【在 p***r 的大作中提到】
: 主要靠伪军
p***r
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46
山路太多。玛雅好象也有轮子的概念,就是丛林里也用不太上。

【在 l*r 的大作中提到】
: 印加为啥没有轮子?
p***r
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47
其实西班牙打印加基本就是个穿越题材。

【在 b*s 的大作中提到】
: 所以要有合纵连横之术……
:
: 罗的

l*r
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48
有了马,是不是就可以跟阿兹特克接触干一仗一统美洲?

【在 w******g 的大作中提到】
: 如果没有马,是不能建立一个帝国的。难道全部都是用11号进行交通运输?
b*s
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49
这个不是开玩笑?

石头

【在 p***r 的大作中提到】
: 据说本来也有,后来都被吃了。
b*s
发帖数: 82482
50
山地多没用?

石头

【在 l*r 的大作中提到】
: 印加为啥没有轮子?
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Re: 方励之走了! (转载)金雁:许诺与变形 (二)
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p***r
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51
不是,记得有考古证据的。

【在 b*s 的大作中提到】
: 这个不是开玩笑?
:
: 石头

l**a
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52
也可能变成刚果惊魂啥似的。

【在 p***r 的大作中提到】
: 其实西班牙打印加基本就是个穿越题材。
b*s
发帖数: 82482
53
印加帝国就没有马,只有草泥马……
可不是11号,而且他们还没有文字呢,结绳记事……
只要对手弱就行……

石头
最高处

【在 w******g 的大作中提到】
: 如果没有马,是不能建立一个帝国的。难道全部都是用11号进行交通运输?
l**a
发帖数: 6415
54
原来现在的斗殴都是跟他们学的。

【在 b*s 的大作中提到】
: 人家那个大陆不产马,有什么办法?而且印加都没有铁器,太落后了,打仗还是扔石头
: ,木棍什么的……
: 草泥马用来产奶吃肉的,乘坐打仗完全不行。
: 一般,是先用马车,然后再骑马的。他们连车也没有……
:
: 服。
: 罗的
: 最高处

b*s
发帖数: 82482
55
有图为证:

【在 p***r 的大作中提到】
: 山路太多。玛雅好象也有轮子的概念,就是丛林里也用不太上。
b*s
发帖数: 82482
56
如果没有西班牙来搅局,没有马估计也成……

【在 l*r 的大作中提到】
: 有了马,是不是就可以跟阿兹特克接触干一仗一统美洲?
b*s
发帖数: 82482
57
这个倒是要去查查……

【在 p***r 的大作中提到】
: 不是,记得有考古证据的。
b*s
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58
肿么又飞回非洲去了?

【在 l**a 的大作中提到】
: 也可能变成刚果惊魂啥似的。
l*r
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59
说的就是西班牙人到来之前
不过没有快速交通工具,疆域太大的话可能也不好控制

【在 b*s 的大作中提到】
: 如果没有西班牙来搅局,没有马估计也成……
b*s
发帖数: 82482
60
其实印加也不小了……

【在 l*r 的大作中提到】
: 说的就是西班牙人到来之前
: 不过没有快速交通工具,疆域太大的话可能也不好控制

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l*r
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61
但是如果连中北美都一统了,估计就出现问题了
或者也来个大印加朝贡体系

【在 b*s 的大作中提到】
: 其实印加也不小了……
w******g
发帖数: 10018
62
其实他们要是翻过安第斯山,就是潘帕斯草原,不明白干嘛守着一堆山过日子。生活太
清苦了。

【在 b*s 的大作中提到】
: 印加帝国就没有马,只有草泥马……
: 可不是11号,而且他们还没有文字呢,结绳记事……
: 只要对手弱就行……
:
: 石头
: 最高处

l*r
发帖数: 79569
63
因为飞船残骸在山里

【在 w******g 的大作中提到】
: 其实他们要是翻过安第斯山,就是潘帕斯草原,不明白干嘛守着一堆山过日子。生活太
: 清苦了。

b*s
发帖数: 82482
64
还是潘帕斯土著太彪悍……

最高处

【在 w******g 的大作中提到】
: 其实他们要是翻过安第斯山,就是潘帕斯草原,不明白干嘛守着一堆山过日子。生活太
: 清苦了。

b*s
发帖数: 82482
65
这个是timescape reference么?

活太

【在 l*r 的大作中提到】
: 因为飞船残骸在山里
w******g
发帖数: 10018
66
他们是守墓的还是修船的?呵呵。

【在 l*r 的大作中提到】
: 因为飞船残骸在山里
e*******c
发帖数: 2133
67
就是门阀制度嘛

【在 w******g 的大作中提到】
: 咱们中国政治最大的特色就是文官政治。这样就跳出了柏拉图的政治循环论。现在最麻
: 烦的就是这个文官政治没有很好地被继承下来。现在得官有点像那个九品中正制。

j******n
发帖数: 21641
68
他如果有观点,或者愿意为某种理想去拉旗干,他就和温总理是同一片星空了
他的观点是,星空需要继续仰望

【在 l**a 的大作中提到】
: 原来现在的斗殴都是跟他们学的。
S*********e
发帖数: 3006
69
方老这么右啊。我本来以为自己已经够右了。。。
圣心寺好像是为了给巴黎公社双方恕罪的。双方的罪恶都不小,毕竟是19世纪的战争。
跟德法联军比,公社方面恐怕更无辜一些。不过公社方面好像杀了几个教庭的圣人,所
以教堂可能更倾向于反公社吧。

【在 j******n 的大作中提到】
: 一
: 我多次到过巴黎,但只去过圣心寺(Basilica of the Sacred Heart of Paris)一次
: 。不太喜欢那个地方。寺中没有非看不可的宗教艺术,相反,此教堂非看不可的是它的
: 世俗政治。
: 圣心寺位于巴黎的制高点——蒙马特高地。该高地周围有点像老北京的天桥,属九流三
: 教荟萃之地。卖唱的,画画儿的,洋杂耍,酗酒者,街混混,“红磨坊”等等都有。一
: 座80米宽80米高的大教堂,突然在此拔地而起,正襟危坐,和周围不很协调。大教堂的
: 颜色日间是一大片丧事状的煞白,晚上是惨白,看着瘮得慌,与巴黎的开朗的色彩格调
: 不协调。圣心寺门前的一尊铜像,是骑马举劍的圣女贞德,也令人感觉怪怪的,怎麽用
: 一员女将当看门的?就好像,在弥勒佛寺门口,不用哼哈二将当门警,而塑一尊立马横

S*********e
发帖数: 3006
70
神秘意思?你是说温要甩开膀子干民主?不是说“为什么要仰望星空,因为星空上面有
卫通”嘛。

【在 j******n 的大作中提到】
: 他如果有观点,或者愿意为某种理想去拉旗干,他就和温总理是同一片星空了
: 他的观点是,星空需要继续仰望

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郑异凡:鲜为人知的另类革命家方励之:金婚年感恩节致友人zt
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b*s
发帖数: 82482
71
好像是美国领事的日记里写的,巴黎公社基本上是毫无理由的杀了巴黎主教,美国领事
试图调解无效,看起来巴黎公社是蛮血腥的……

一次
它的
流三
。一
堂的
格调
麽用
马横

【在 S*********e 的大作中提到】
: 方老这么右啊。我本来以为自己已经够右了。。。
: 圣心寺好像是为了给巴黎公社双方恕罪的。双方的罪恶都不小,毕竟是19世纪的战争。
: 跟德法联军比,公社方面恐怕更无辜一些。不过公社方面好像杀了几个教庭的圣人,所
: 以教堂可能更倾向于反公社吧。

j******n
发帖数: 21641
72
北京时间4月6日,原中国科技大学副校长、“六四”后逃往美国的异见人士方励之去世
,享年76岁。
方励之,1936年2月12日生于北京,籍贯浙江杭州,中国天体物理学家,原中国科学院
学部委员,中国科学技术大学原副校长,中国科学技术大学天体物理中心原主任。1989
年被迫离开中国。生前为美国亚利桑那大学天体物理学教授。
方励之(1936年2月12日-2012年4月6日)
同样在4月6日,王丹和吾尔开希等数名流亡海外的中国民运活动人士发表联合声明,希
望中国当局允许他们“回国看看”。他们在声明中公开呼吁,希望当局能够顺应历史潮
流,放弃因为政见不同就不许回国的旧做法,以各种有效的方式允许民运流亡人士回国
看看。声明最后表示,愿意本着公开、诚意的原则,就此问题与内地有关部门对话,讨
论具体的解决问题办法。中国当局“顺应历史潮流,放弃因政见不同就不许回国的旧的
做法,以各种有效的方式允许我们回国看看”。
方励之近年在接受媒体采访时曾表示“六四民运”已经过去20余年,目前大陆的人权状
况已比80年代有了很大进步,“在八十年代,中国没有人敢提人权这两个字,没有任何
发言或文章中用人权这个词。但现在已经被普遍接受,但不管怎样,人权已经变成一个
可用的词了。现在从政府到一般老百姓,都会使用人权这个词。从这个意义上说,当然
是有很大的改变”。
BBC:中国著名天体物理学家方励之去世
中国著名天体物理学家方励之星期五(4月6日)在美国图桑去世,终年76岁。
八九学运领袖王丹在“脸书”(Facebook)上发表消息说,与方励之的夫人李淑娴通过
电话,并表示将前往当地奔丧。
方励之原任中国科技大学副校长,在六四事件后前往美国,并留在亚利桑那大学任教。
方励之曾经在1989年被中国著名科学家钱学森指责参与“动乱”,也曾经向当时的中共
中央军委主席邓小平发表公开信,建议释放民运人士。
方励之生平:
根据公开资料显示,方励之12岁时加入中国共产党的地下外围组织,后就读于北京四中
,1952年考入北京大学物理系,1955年加入中国共产党,翌年毕业后于中国科学院近代
物理研究所工作,1958年调至中国科学技术大学,前后担任助教、讲师和天体物理学教
授、博士生导师,1984年9月17日─1987年1月12日任第一副校长。在中国率先开展相对
论天体物理(1970年起)及宇宙学研究,著有《宇宙的创生》、《相对论天体物理的基
本概念》(科学出版社出版)、《从牛顿定律到爱因斯坦相对论》 等著作,译作则有
《引力论》(正中书局1998年版),他还是《中国大百科全书》天文学卷(1980年初版
)天体物理学分支的主编;在校内他担任多个职务,如自然科学史研究室主任、天体物
理中心主任、该校学报主编等;曾任中国天文学会副理事长、国际天文学联合会宇宙学
分组组委、1987─1989年任北京天文台研究员。2010年当选美国物理学会会士(APS
Fellow)[2]。
1986年12月初起,中国科学技术大学部分学生因对人大代表的“橡皮图章”性质不满而
抗议,进而引发的全国性的八六学潮。在1986年12月4日晚上的学生集会上他说:民主
不是自上而下给予的,而是从下到上争取的。翌日他阻止学生上街游行没有成功。方励
之在整个学潮过程中对学生的民主诉求没有打压。1987年春在“反对资产阶级自由化”
运动中被邓小平点名开除中共党籍(1987年1月17日)与中国科学技术大学副校长一职
(1987年1月12日),并被调到北京天文台任研究员。
1988年秋起开始积极参加当时北京高校的政治研究会,并接受外国传媒采访公开批评四
项基本原则,也受到当时北京学生的认同,1989年1月6日向当时的中央军委主席邓小平
发表公开信,建议该年为纪念中华人民共和国40周年,释放民运人士魏京生等。由于在
六四事件期间与他在北京大学任教授的妻子支持学生诉求,六四事件翌日与妻子避入美
国驻北京大使馆,6月12日起被北京市公安局通缉(理由指他们夫妇煽动王丹等学运学
生“搞动乱”)。在使馆中滞留一年之后乘坐美军飞机前往英国,半年后至美国。
赴美之后方励之在美国亚利桑那大学物理系任教授,从事天体物理学研究,仍处于学术
活跃状态,每年都有若干学术论文发表。2010年当选为美国物理学会会士,当选理由为
:在宇宙学和早期宇宙的物理学方面的重要工作。在美国期间曾任中国人权理事会共同
主席,2005年1月9日因抗议中国人权理事会内部财务管理混乱而与林培瑞等理事退出中
国人权理事会。

【在 j******n 的大作中提到】
: 一
: 我多次到过巴黎,但只去过圣心寺(Basilica of the Sacred Heart of Paris)一次
: 。不太喜欢那个地方。寺中没有非看不可的宗教艺术,相反,此教堂非看不可的是它的
: 世俗政治。
: 圣心寺位于巴黎的制高点——蒙马特高地。该高地周围有点像老北京的天桥,属九流三
: 教荟萃之地。卖唱的,画画儿的,洋杂耍,酗酒者,街混混,“红磨坊”等等都有。一
: 座80米宽80米高的大教堂,突然在此拔地而起,正襟危坐,和周围不很协调。大教堂的
: 颜色日间是一大片丧事状的煞白,晚上是惨白,看着瘮得慌,与巴黎的开朗的色彩格调
: 不协调。圣心寺门前的一尊铜像,是骑马举劍的圣女贞德,也令人感觉怪怪的,怎麽用
: 一员女将当看门的?就好像,在弥勒佛寺门口,不用哼哈二将当门警,而塑一尊立马横

b*s
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73
RIP

1989

【在 j******n 的大作中提到】
: 北京时间4月6日,原中国科技大学副校长、“六四”后逃往美国的异见人士方励之去世
: ,享年76岁。
: 方励之,1936年2月12日生于北京,籍贯浙江杭州,中国天体物理学家,原中国科学院
: 学部委员,中国科学技术大学原副校长,中国科学技术大学天体物理中心原主任。1989
: 年被迫离开中国。生前为美国亚利桑那大学天体物理学教授。
: 方励之(1936年2月12日-2012年4月6日)
: 同样在4月6日,王丹和吾尔开希等数名流亡海外的中国民运活动人士发表联合声明,希
: 望中国当局允许他们“回国看看”。他们在声明中公开呼吁,希望当局能够顺应历史潮
: 流,放弃因为政见不同就不许回国的旧做法,以各种有效的方式允许民运流亡人士回国
: 看看。声明最后表示,愿意本着公开、诚意的原则,就此问题与内地有关部门对话,讨

l******m
发帖数: 31446
74
今天再看这个讨论,很有意义,老方走了。另外,真心的,不开玩笑的,觉得你要是当
年去新东方教词汇,绝对应该比砸冰箱的那个胖子牛多了。想不明白他如何会成为现在
很多年轻人追捧的偶像。在我看来,丫就是个会耍小聪明的无赖流氓。。。

【在 b*s 的大作中提到】
: 英国的圈地运动也导致了很多自耕农的破产,但是好像确实是没有法国贵族对于农民的
: 压榨那么离谱。
: 另一点就是感觉总体上英国的民族性格就是比较克制,不崇尚大悲大喜,就是stoic啦
: 。法国,意大利等国家的民众也容易激动,所以艺术上有成就,但是也造成了容易被忽
: 悠的气质……
:
: 跟库
: 普拉

h**e
发帖数: 9290
75
方励之走后,国内的天体物理水平下了一个台阶
当初天体物理所的人还希望把老方同志请回去的,但是共党不肯
l**a
发帖数: 6415
76
很可惜。

1989

【在 j******n 的大作中提到】
: 北京时间4月6日,原中国科技大学副校长、“六四”后逃往美国的异见人士方励之去世
: ,享年76岁。
: 方励之,1936年2月12日生于北京,籍贯浙江杭州,中国天体物理学家,原中国科学院
: 学部委员,中国科学技术大学原副校长,中国科学技术大学天体物理中心原主任。1989
: 年被迫离开中国。生前为美国亚利桑那大学天体物理学教授。
: 方励之(1936年2月12日-2012年4月6日)
: 同样在4月6日,王丹和吾尔开希等数名流亡海外的中国民运活动人士发表联合声明,希
: 望中国当局允许他们“回国看看”。他们在声明中公开呼吁,希望当局能够顺应历史潮
: 流,放弃因为政见不同就不许回国的旧做法,以各种有效的方式允许民运流亡人士回国
: 看看。声明最后表示,愿意本着公开、诚意的原则,就此问题与内地有关部门对话,讨

S*********e
发帖数: 3006
77
他们那一代人经历过战争、内战、和平、革命、文化大革命、思想解放、反革命、流亡
。。。但是总体而言,达到的高度比我曾经的期望低很多 -- 这让我很恐惧,上帝已死
的那种恐惧。
方先生总的来说是个不错的天体物理学家和社会活动家。他研究宇宙,可能是他人文素
养高于一般理工科同僚的原因吧,毕竟Cosmology和Metaphysics同源。
我心里总把1989跟柏林墙的竖立划等号。柏林墙竖立了40多年才倒塌,而89年才过去23
年,刚刚到一半的路途。
c**v
发帖数: 1936
78
True

【在 w******g 的大作中提到】
: 一个真正的共和国既要表现出对民主的宽容,又要保持对民主的恐惧。民主可以解决政
: 权的合法性问题,避免成为僭主政体,但是又必须维持政治运作的贵族性,避免成为暴
: 民政治。总之就是走钢丝。

d**e
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79
###此帖已应当事人要求删除###

【在 w******g 的大作中提到】
: 一个真正的共和国既要表现出对民主的宽容,又要保持对民主的恐惧。民主可以解决政
: 权的合法性问题,避免成为僭主政体,但是又必须维持政治运作的贵族性,避免成为暴
: 民政治。总之就是走钢丝。

b*s
发帖数: 82482
80
Elitism in politics?

【在 d**e 的大作中提到】
: ###此帖已应当事人要求删除###
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纽约书评说方励之"A Galileo for our time"圣心寺和“暴民恐惧”
《论法的精神》之精髓:三种政体及精神Re: 方励之走了! (转载)
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w******g
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81
Politicians' politics

【在 d**e 的大作中提到】
: ###此帖已应当事人要求删除###
j******n
发帖数: 21641
82
前两天读贺卫方关于党争的帖子提到有趣的譬喻
某些政党是平跟鞋
有些是高跟鞋
就像时尚版美女发送
未必每个都适合黑丝
帕林比昂山素季更适合

【在 d**e 的大作中提到】
: ###此帖已应当事人要求删除###
b********n
发帖数: 16354
83
帕林都沦落至此了~~~

【在 j******n 的大作中提到】
: 前两天读贺卫方关于党争的帖子提到有趣的譬喻
: 某些政党是平跟鞋
: 有些是高跟鞋
: 就像时尚版美女发送
: 未必每个都适合黑丝
: 帕林比昂山素季更适合

b*s
发帖数: 82482
84
幸亏她长得像Tina Fey,所以还剩了一些dignity……

【在 b********n 的大作中提到】
: 帕林都沦落至此了~~~
b********n
发帖数: 16354
85
可惜光有tina的脸,木有tina的脑子~~Tina要是能战政界决不会转战娱乐圈~~介是
不是职业生物链?受今天一大批生物链启发~~

【在 b*s 的大作中提到】
: 幸亏她长得像Tina Fey,所以还剩了一些dignity……
b*s
发帖数: 82482
86
呵呵,一直很喜欢Tina Fey……
她要是去从政了,才算是没脑子呢……
oops,该去跑步了。Hiking归来,意犹未尽……

【在 b********n 的大作中提到】
: 可惜光有tina的脸,木有tina的脑子~~Tina要是能战政界决不会转战娱乐圈~~介是
: 不是职业生物链?受今天一大批生物链启发~~

d**e
发帖数: 9591
87
###此帖已应当事人要求删除###

【在 b*s 的大作中提到】
: Elitism in politics?
b********n
发帖数: 16354
88
乌衣巷~~

【在 d**e 的大作中提到】
: ###此帖已应当事人要求删除###
d**e
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89
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【在 w******g 的大作中提到】
: Politicians' politics
d**e
发帖数: 9591
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###此帖已应当事人要求删除###

【在 j******n 的大作中提到】
: 前两天读贺卫方关于党争的帖子提到有趣的譬喻
: 某些政党是平跟鞋
: 有些是高跟鞋
: 就像时尚版美女发送
: 未必每个都适合黑丝
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d**e
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【在 b********n 的大作中提到】
: 乌衣巷~~
d**e
发帖数: 9591
92
###此帖已应当事人要求删除###

【在 b********n 的大作中提到】
: 可惜光有tina的脸,木有tina的脑子~~Tina要是能战政界决不会转战娱乐圈~~介是
: 不是职业生物链?受今天一大批生物链启发~~

z**n
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93
我在图森的沙漠里和老方仰望着同一个星空的时候只想着明天的午饭是啥,惭愧啊。

【在 j******n 的大作中提到】
: 老方在图森的沙漠里仰望的是和温总理一个星空么
w***s
发帖数: 15642
94

they are equally important

【在 z**n 的大作中提到】
: 我在图森的沙漠里和老方仰望着同一个星空的时候只想着明天的午饭是啥,惭愧啊。
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