wh
发帖数: 141625 | 1 【 以下文字转载自 Connecticut 讨论区 】
发信人: wh (wh), 信区: Connecticut
标 题: 【征文】是什么把我们分开
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 13 15:26:19 2012, 美东)
孩子去中文学校的路上有个playground，领导告诫不要去，黑人多。这次领导出差，孩
子下课后春光明媚，我忍不住带他们去playground玩。
停车时有个黑人男孩好奇地盯着我们看，我不安地想是不是不太有陌生人来？他和另一
个男孩八九岁的样子，再怎么着我也应该能保护好我的孩子吧？好在他们没有进一步举
动，相安无事地各玩了一阵。男孩容易投机，我儿子看他们倒挂单杠、行走在monkey
bars之上的神技，眼里流出羡慕，嘴里发出惊呼。他们有了个小观众非常高兴，连连炫
耀各种翻腾滚爬技巧。我也加入赞美，就此攀谈起来。之前盯着我们的男孩最机灵好奇
，问我们是否来自中国，得意地说他一眼就看出来了。不过他只会一个中文词，就是
ciao。我说那是西班牙语。他就让我教一个中文词，问怎么说回家。
两个男孩对中国十分好奇，连连问我：你们平时吃什么？Do you eat hot dogs? Do
you eat pizza? Do you eat chicken nuggets? 我仿佛回到80年代初中国刚刚开放的
时候，我们对西方、西方对我们都那么新鲜好奇。女儿说学校餐厅永远摆着她不喜欢的
ketch-up，他们大惊不解：ketch-up多好吃啊！随后又问你们吃芥末不？我说蘸三文鱼
吃。他们不甘心地又问do you eat hotdogs with mustard? 我说我不吃。他俩嘘一口
气，说mustard is disgusting。我恍然明白原来他们也不吃啊。
接着他们的兴趣又转移到运动方面：Do you know football? Do you know baseball?
Do you know basketball? 这些孩子正在学校学篮球，兴奋地问我们do you want to
see a dunk？我问dunk就是game吗，他们点头。我说好啊，他们高兴地手持小型橄榄球
，助跑冲到monkey bars下面，跃起投球过杠——原来就是扣篮的动作。黑人孩子真是
从小深爱篮球！他们越表演越带劲，连连问do you want to see another dunk，表演
了空手翻、侧手翻、倒立行走、旋转翻身……连简单的滑梯都能玩出各种花样，每种花
样都有个名字，伴着夸张的神情和形体表演，其戏剧天赋和运动天赋一样出色。
我看着四个孩子玩在一起突然很有感慨：童心无间，playground上的孩子很容易互相打
通。这些黑人小孩每个周末和放学时间都在操场上打球玩耍，无怪乎练就一身好武艺。
与此同时，我们的孩子正奔波于各个教室之间，忙于参加各种班和做作业。差距就这样
慢慢拉开，直至陌路。我们这个城市治安差，一些黑人大孩子常常成伙打劫，校园网上
经常有报道。我和许多朋友的车窗被砸过；学生大白天骑自行车，被他们拦下抢走车；
路边卖hot dog的小摊贩被他们洗劫一天挣得的现金；朋友推着童车被他们持枪威胁，
交出钱包。眼前的两个孩子长大以后，会不会把枪口对着我和孩子……我和周围的朋友
一样，因为要避开黑人多的差学区，才离开市区，搬到黑人少、学区好的邻镇。面对他
们我又很内疚，这隔阂是谁造成的，如歌中所问，“是我们改变了世界，还是世界改变
了我和你”。你我都有份。
我小时候有个要好朋友，高个子白皮肤，深深的大酒窝，明快又爽辣，就是成绩差。我
们常常放学后一起玩到天最黑、最晚回家，各被家长痛打。我转学离开城市时她很舍不
得我，让她父母请我周末和她家一起去公园玩。这是我第一次收到来自同学家长的正式
邀请，受宠若惊。我们在花丛中合影，我没来得及拿到照片就搬走了。数年之后我又回
到从小长大的城市，熟门熟路地找去她家——以前去别人家不需要打电话，也没有电话。
她妈妈还记得我们的合影，边找边声泪俱下地说她叮嘱要留给我，在她以流氓卖淫罪被
捕入狱前。照片拍糊了，完全看不清人脸，但我觉得我能看见她那深深的酒窝。我拿着
照片，心如刀割，泪如泉涌。
开车回家时孩子很雀跃，连连问下周能不能再去。晚上睡觉前，儿子又问will we see
Harvon and David again? 他平时很少记得住人名。我也很想再去，我家孩子运动少，
正需要Harvon和David多给他们一点刺激，多教他们眼花缭乱、天旋地转的技巧。或许
以后可以去看他们打篮球；说不定将来还能多交两个黑道上的朋友！ |
m*****n
发帖数: 7450 | 2 赞，哈哈。 文号也有white guilt。 俺是很不能忍受suburb, 但是俺LD就是说
suburb对养孩子好。
想起了几个电影
half nelson
Entre les Murs
La Faute à Fidel
强烈推荐最后一个，也可以用来学法语。哈哈。
【在 wh 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Connecticut 讨论区 】
: 发信人: wh (wh), 信区: Connecticut
: 标 题: 【征文】是什么把我们分开
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 13 15:26:19 2012, 美东)
: 孩子去中文学校的路上有个playground，领导告诫不要去，黑人多。这次领导出差，孩
: 子下课后春光明媚，我忍不住带他们去playground玩。
: 停车时有个黑人男孩好奇地盯着我们看，我不安地想是不是不太有陌生人来？他和另一
: 个男孩八九岁的样子，再怎么着我也应该能保护好我的孩子吧？好在他们没有进一步举
: 动，相安无事地各玩了一阵。男孩容易投机，我儿子看他们倒挂单杠、行走在monkey
: bars之上的神技，眼里流出羡慕，嘴里发出惊呼。他们有了个小观众非常高兴，连连炫
|
w***s
发帖数: 15642 | 3 看见这个标题，就在心里说，都是命运！进来一看这么严肃的话题。黑人给美国的少数
族裔争来了很多东西，但我觉得这个群体的文化传统跟现代的教育制度格格不入，过于
强调群体意识而缺少个体意识，个人奋斗不太流行，所以在教育系统中占上风的机会不
大。。。
写得很好；“心如刀割泪如泉涌”好像有点模式化。 |
S*******t
发帖数: 505 | 4 好挑剔，呵呵。要我都想不出“心如刀割泪如泉涌”这么好的词来。
【在 w***s 的大作中提到】
: 看见这个标题，就在心里说，都是命运！进来一看这么严肃的话题。黑人给美国的少数
: 族裔争来了很多东西，但我觉得这个群体的文化传统跟现代的教育制度格格不入，过于
: 强调群体意识而缺少个体意识，个人奋斗不太流行，所以在教育系统中占上风的机会不
: 大。。。
: 写得很好；“心如刀割泪如泉涌”好像有点模式化。
|
s**a
发帖数: 8648 | 5 跟着推荐另一个法国电影La Haine (the hate)，我觉得很好的描绘了inner city的种
族矛盾和问题的根源，是关于法国的，和美国的情况也区别，但相似之处更多。
美国这方面的片子我看过一些，但印象深的不多，据说spike lee的do the right
thing不错，啥时候找来看看。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 赞，哈哈。 文号也有white guilt。 俺是很不能忍受suburb, 但是俺LD就是说
: suburb对养孩子好。
: 想起了几个电影
: half nelson
: Entre les Murs
: La Faute à Fidel
: 强烈推荐最后一个，也可以用来学法语。哈哈。
|
b***e
发帖数: 15201 | 6 你可以心如泉涌泪如刀割嘛
【在 S*******t 的大作中提到】
: 好挑剔，呵呵。要我都想不出“心如刀割泪如泉涌”这么好的词来。
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S*******t
发帖数: 505 | 7 这我更不会了，还是你牛，呵呵
【在 b***e 的大作中提到】
: 你可以心如泉涌泪如刀割嘛
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x***n
发帖数: 10764 | 8 写得真好.记得有一首歌叫why can't we get along？好像也是关于相似的疑问。
Freaknomics里面也讲过作者跑到芝加哥的黑人区去做调研，跟毒贩头领有过深入交谈
，结果头领还是念过大学的，并且上的好像是Business school，好玩极了。 |
d**e
发帖数: 9591 | 9 ###此帖已应当事人要求删除###
【在 wh 的大作中提到】
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: 标 题: 【征文】是什么把我们分开
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 13 15:26:19 2012, 美东)
: 孩子去中文学校的路上有个playground，领导告诫不要去，黑人多。这次领导出差，孩
: 子下课后春光明媚，我忍不住带他们去playground玩。
: 停车时有个黑人男孩好奇地盯着我们看，我不安地想是不是不太有陌生人来？他和另一
: 个男孩八九岁的样子，再怎么着我也应该能保护好我的孩子吧？好在他们没有进一步举
: 动，相安无事地各玩了一阵。男孩容易投机，我儿子看他们倒挂单杠、行走在monkey
: bars之上的神技，眼里流出羡慕，嘴里发出惊呼。他们有了个小观众非常高兴，连连炫
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b*s
发帖数: 82482 | 10 这样去帮助当地人，感觉总有施舍的意思。
这么多NGO，花了无数钱援助海地几十年，海地还不是越来越穷？不禁怀疑，别人到底
是否需要这样的“帮助”？
那些到中国的传教士，不是被土匪绑票，就是被义和团砍头。没有他们的帮助，我们好
像活得也不差……
，孩
另一
步举
monkey
连炫
好奇
【在 d**e 的大作中提到】
: ###此帖已应当事人要求删除###
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m**e
发帖数: 27062 | 11 哎哟re
【在 b*s 的大作中提到】
: 这样去帮助当地人，感觉总有施舍的意思。
: 这么多NGO，花了无数钱援助海地几十年，海地还不是越来越穷？不禁怀疑，别人到底
: 是否需要这样的“帮助”？
: 那些到中国的传教士，不是被土匪绑票，就是被义和团砍头。没有他们的帮助，我们好
: 像活得也不差……
:
: ，孩
: 另一
: 步举
: monkey
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m*****n
发帖数: 7450 | 12 对不起阿，俺看了最后一句话，心里就有好多愤青情节在涌动阿。。。
南非的种族隔离不仅仅是歧视了，对于这种残暴的政府行为，连UN都认为它是“crime
against humanity”。
【在 d**e 的大作中提到】
: ###此帖已应当事人要求删除###
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b*s
发帖数: 82482 | 13 不干涉别国内政……
crime
孩到
她悲
一个
【在 m*****n 的大作中提到】
: 对不起阿，俺看了最后一句话，心里就有好多愤青情节在涌动阿。。。
: 南非的种族隔离不仅仅是歧视了，对于这种残暴的政府行为，连UN都认为它是“crime
: against humanity”。
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m*****n
发帖数: 7450 | 14 sasa! 俺记得小时候翻电影画报之类的东西，丛林热啥的，那会儿对spike lee多推崇
阿，搞得我以为spike lee是美国第一的导演。。。。
【在 s**a 的大作中提到】
: 跟着推荐另一个法国电影La Haine (the hate)，我觉得很好的描绘了inner city的种
: 族矛盾和问题的根源，是关于法国的，和美国的情况也区别，但相似之处更多。
: 美国这方面的片子我看过一些，但印象深的不多，据说spike lee的do the right
: thing不错，啥时候找来看看。
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b*s
发帖数: 82482 | 15 想起中学政治课的内容来了：
互相尊重领土主权、互不侵犯、互不干涉内政、平等互惠和平共处五项原则
crime
孩到
她悲
一个
【在 m*****n 的大作中提到】
: 对不起阿，俺看了最后一句话，心里就有好多愤青情节在涌动阿。。。
: 南非的种族隔离不仅仅是歧视了，对于这种残暴的政府行为，连UN都认为它是“crime
: against humanity”。
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m*****n
发帖数: 7450 | 16 哼哼，对你禁运。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 不干涉别国内政……
:
: crime
: 孩到
: 她悲
: 一个
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b*s
发帖数: 82482 | 17 就是捧老黑的吧……
的种
【在 m*****n 的大作中提到】
: sasa! 俺记得小时候翻电影画报之类的东西，丛林热啥的，那会儿对spike lee多推崇
: 阿，搞得我以为spike lee是美国第一的导演。。。。
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w******g
发帖数: 10018 | 18 小孩子会的是“操”？
【在 wh 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Connecticut 讨论区 】
: 发信人: wh (wh), 信区: Connecticut
: 标 题: 【征文】是什么把我们分开
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 13 15:26:19 2012, 美东)
: 孩子去中文学校的路上有个playground，领导告诫不要去，黑人多。这次领导出差，孩
: 子下课后春光明媚，我忍不住带他们去playground玩。
: 停车时有个黑人男孩好奇地盯着我们看，我不安地想是不是不太有陌生人来？他和另一
: 个男孩八九岁的样子，再怎么着我也应该能保护好我的孩子吧？好在他们没有进一步举
: 动，相安无事地各玩了一阵。男孩容易投机，我儿子看他们倒挂单杠、行走在monkey
: bars之上的神技，眼里流出羡慕，嘴里发出惊呼。他们有了个小观众非常高兴，连连炫
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b*s
发帖数: 82482 | 19 粗暴干涉别国内政，我们独立自主，自力更生……
居然高中政治都还记得……
【在 m*****n 的大作中提到】
: 哼哼，对你禁运。。。
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w******g
发帖数: 10018 | 20 民权运动以后，美国就丧失了信仰，不再是美国了。
【在 w***s 的大作中提到】
: 看见这个标题，就在心里说，都是命运！进来一看这么严肃的话题。黑人给美国的少数
: 族裔争来了很多东西，但我觉得这个群体的文化传统跟现代的教育制度格格不入，过于
: 强调群体意识而缺少个体意识，个人奋斗不太流行，所以在教育系统中占上风的机会不
: 大。。。
: 写得很好；“心如刀割泪如泉涌”好像有点模式化。
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w******g
发帖数: 10018 | 21 我高度赞成你。
【在 b*s 的大作中提到】
: 想起中学政治课的内容来了：
: 互相尊重领土主权、互不侵犯、互不干涉内政、平等互惠和平共处五项原则
:
: crime
: 孩到
: 她悲
: 一个
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b*s
发帖数: 82482 | 22 成了苏联？
少数
过于
会不
最高处
【在 w******g 的大作中提到】
: 民权运动以后，美国就丧失了信仰，不再是美国了。
|
w******g
发帖数: 10018 | 23 成了一个可悲的民主国家。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 成了苏联？
:
: 少数
: 过于
: 会不
: 最高处
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b*s
发帖数: 82482 | 24 内战以后就是了吧，自从Booth把林肯给干掉以后……
最高处
【在 w******g 的大作中提到】
: 成了一个可悲的民主国家。。。
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m*****n
发帖数: 7450 | 25 哼哼，人家那是深刻刻画种族矛盾，讲究现实性，艺术性的导演。唉，美国电影一般没
啥人文关怀的传统，啥破烂crash也能当道，人家法国拍的种族矛盾的明显正常的多。
spike lee还是很受世界范围的推崇的, 阿
【在 b*s 的大作中提到】
: 就是捧老黑的吧……
:
: 的种
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w******g
发帖数: 10018 | 26 但是六十年代的转弯是决定性的。历史都是偶然的，对此真是深有感触。
【在 b*s 的大作中提到】
: 内战以后就是了吧，自从Booth把林肯给干掉以后……
:
: 最高处
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m*****n
发帖数: 7450 | 27 哎呀，我真的不能在这儿聊政治，一聊我就愤青了。
【在 w******g 的大作中提到】
: 民权运动以后，美国就丧失了信仰，不再是美国了。
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w******g
发帖数: 10018 | 28 气龙捏？这个话题合适哎。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 哎呀，我真的不能在这儿聊政治，一聊我就愤青了。
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w******g
发帖数: 10018 | 29 我都删了，打住吧还是。呵呵。我不是成心抬杠哈。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 哎呀，我真的不能在这儿聊政治，一聊我就愤青了。
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b*s
发帖数: 82482 | 30 法国的矛盾闹起来也比美国凶……
【在 m*****n 的大作中提到】
: 哼哼，人家那是深刻刻画种族矛盾，讲究现实性，艺术性的导演。唉，美国电影一般没
: 啥人文关怀的传统，啥破烂crash也能当道，人家法国拍的种族矛盾的明显正常的多。
: spike lee还是很受世界范围的推崇的, 阿
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m*****n
发帖数: 7450 | 31 比如男女矛盾？
【在 b*s 的大作中提到】
: 法国的矛盾闹起来也比美国凶……
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m*****n
发帖数: 7450 | 32 我是比较容易激动。。。:(
【在 w******g 的大作中提到】
: 我都删了，打住吧还是。呵呵。我不是成心抬杠哈。
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a********a
发帖数: 3176 | 33 我也刚想愤青的...Haha.
【在 m*****n 的大作中提到】
: 我是比较容易激动。。。:(
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d**e
发帖数: 9591 | 34 ###此帖已应当事人要求删除###
【在 m*****n 的大作中提到】
: 对不起阿，俺看了最后一句话，心里就有好多愤青情节在涌动阿。。。
: 南非的种族隔离不仅仅是歧视了，对于这种残暴的政府行为，连UN都认为它是“crime
: against humanity”。
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m*****n
发帖数: 7450 | 35 艾我本来想说人愤怒是应该的。。。结果忍住了。哈哈，我是有些一触即发的话题，今
天被搔痒了， hoho 你们原谅我吧～ 以前我跟我哥也吵过这个。。
【在 d**e 的大作中提到】
: ###此帖已应当事人要求删除###
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b********n
发帖数: 16354 | 36 我也好震惊那年crash那年拿奖～～那年的慕尼黑和晚安，好运都相当出彩啊～～
【在 m*****n 的大作中提到】
: 哼哼，人家那是深刻刻画种族矛盾，讲究现实性，艺术性的导演。唉，美国电影一般没
: 啥人文关怀的传统，啥破烂crash也能当道，人家法国拍的种族矛盾的明显正常的多。
: spike lee还是很受世界范围的推崇的, 阿
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b*********k
发帖数: 35031 | 37 慕尼黑我没看，不过good night，good luck是非常惊艳啊，那年是不是还有断背山？
那个也非常非常惊艳
crash得奖，其实不应该的
【在 b********n 的大作中提到】
: 我也好震惊那年crash那年拿奖～～那年的慕尼黑和晚安，好运都相当出彩啊～～
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b********n
发帖数: 16354 | 38 是，是断背山那一年～～那一年真是精英云集
晚安好运和慕尼黑貌似没有什么斩获，我当时都不敢相信～～
晚安好运那种风格题材要拍出彩，多么不易啊～～
【在 b*********k 的大作中提到】
: 慕尼黑我没看，不过good night，good luck是非常惊艳啊，那年是不是还有断背山？
: 那个也非常非常惊艳
: crash得奖，其实不应该的
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b*********k
发帖数: 35031 | 39 是啊，就是那个片子让我对克鲁尼开始转变看法的，他不但是导演，而且甘当配角，那
么一个当红帅哥，这心态太不容易了，很不一般
这个片子导的也好，男主选的也好，演那个角色很绝
【在 b********n 的大作中提到】
: 是，是断背山那一年～～那一年真是精英云集
: 晚安好运和慕尼黑貌似没有什么斩获，我当时都不敢相信～～
: 晚安好运那种风格题材要拍出彩，多么不易啊～～
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b********n
发帖数: 16354 | 40 是，那不是真人真是么，所以看完了我把《领导人》又找出来看了一遍，你看他出的书
就知道，尼克松不可谓不犀利老辣，这么些年美国总统里鲜有人能与他比肩，然后那个
记者也是绝，一战成名，我一直想啊，只有这样两个人碰撞才有火花～～～
【在 b*********k 的大作中提到】
: 是啊，就是那个片子让我对克鲁尼开始转变看法的，他不但是导演，而且甘当配角，那
: 么一个当红帅哥，这心态太不容易了，很不一般
: 这个片子导的也好，男主选的也好，演那个角色很绝
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b*********k
发帖数: 35031 | 41 恩，是真事儿
【在 b********n 的大作中提到】
: 是，那不是真人真是么，所以看完了我把《领导人》又找出来看了一遍，你看他出的书
: 就知道，尼克松不可谓不犀利老辣，这么些年美国总统里鲜有人能与他比肩，然后那个
: 记者也是绝，一战成名，我一直想啊，只有这样两个人碰撞才有火花～～～
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wh
发帖数: 141625 | 42 哈哈多谢，我去图书馆找。我一直觉得负罪感、赎罪这种概念很西方化，以前写过
sophie's choice的评论，身为犹太人也为二战负罪，这种原罪感在西方特别强。seven
pounds也是强烈的赎罪感，这种现代耶稣的西方故事很多。中国关于文革、革命的作
品总被人批评不够深刻，不知道是否缺一点原罪、赎罪这些东西，好像说超脱、求生、
或者人性闪光处的多，罪过总是他人、政府、社会、历史的。照说佛教里面也有自我牺
牲和罪业概念，但中国文学里似乎不强。我以前写过鲁迅的自我牺牲和原罪、赎罪的题
目，他出身衰败大家族，自比肩起铁闸的巨人，让孩子逃生、自己被压死。还写过好几
篇耶稣，明显很有原罪、赎罪感。后来就变了，看多了无用的自我牺牲，愤而转向报复
、复仇，后期再写耶稣就很否定，牺牲的主题越来越多地被铸剑、女吊等复仇主题取代
。他的仇恨非常强烈。他是中国现代文学里最靠近西方精神的人之一吧，就连他也是碰
一下然后又退回传统——给我感觉是这样，反正我挺想挖一挖中国的原罪、赎罪主题，
但没挖到。鲁迅常提的精卫、刑天也都是复仇、攻击型的。我不熟古典文学，看现代文
学时总觉得这点很缺。原罪赎罪也未必是好，写得不好会挺做作，自我牺牲常常伴有自
我扩张和虚荣，以死求名求生那样。但写得好的常常是有这种意识的。对了近代小说里
《银城》我记得挺有一点这种原罪意识，但后来也滑掉了。
我可能说不清楚，我自己也搞不清楚，哈哈。对了我说马骅的那个帖子里也提起过，给
我感触最深的几个赎罪作品都是西方的。马骅不会想赎罪，中国人似乎超脱感更强。
suburb冷清，是不是需要强大的内心力量，哈哈。人多的urban的地方是不是适合随便
混混。new concept english里面有一课课文说城市乡村的差异。本科宿舍里热烈讨论
过以后小孩在哪里养，乡村小城市的同学一致主张去大城市，否则会有cultural shock
的自卑感。城里的同学一致要去农村，哈哈。哎对了你是哪儿的我还不知道……
【在 m*****n 的大作中提到】
: 赞，哈哈。 文号也有white guilt。 俺是很不能忍受suburb, 但是俺LD就是说
: suburb对养孩子好。
: 想起了几个电影
: half nelson
: Entre les Murs
: La Faute à Fidel
: 强烈推荐最后一个，也可以用来学法语。哈哈。
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d**e
发帖数: 9591 | 43 ###此帖已应当事人要求删除###
【在 m*****n 的大作中提到】
: 艾我本来想说人愤怒是应该的。。。结果忍住了。哈哈，我是有些一触即发的话题，今
: 天被搔痒了， hoho 你们原谅我吧～ 以前我跟我哥也吵过这个。。
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wh
发帖数: 141625 | 44 我在playground看到黑人小孩特别照顾弟弟妹妹或同伴，我还挺羡慕，觉得他们集体意
识、合作精神强。黑人有些懒，白人也有不少懒的，哈哈，不愿意吃苦、奋斗什么的，
有点得过且过吧。
你会怎么写呢？我觉得前面半句“拿着照片”很弱，想说“拿着照片梦游一样走回家”
，又更啰嗦差劲，哈哈。
【在 w***s 的大作中提到】
: 看见这个标题，就在心里说，都是命运！进来一看这么严肃的话题。黑人给美国的少数
: 族裔争来了很多东西，但我觉得这个群体的文化传统跟现代的教育制度格格不入，过于
: 强调群体意识而缺少个体意识，个人奋斗不太流行，所以在教育系统中占上风的机会不
: 大。。。
: 写得很好；“心如刀割泪如泉涌”好像有点模式化。
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wh
发帖数: 141625 | 45 看完来说说吧。那么多法国片说这个。看到原罪、赎罪这些故事也跟我说说吧。
【在 s**a 的大作中提到】
: 跟着推荐另一个法国电影La Haine (the hate)，我觉得很好的描绘了inner city的种
: 族矛盾和问题的根源，是关于法国的，和美国的情况也区别，但相似之处更多。
: 美国这方面的片子我看过一些，但印象深的不多，据说spike lee的do the right
: thing不错，啥时候找来看看。
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wh
发帖数: 141625 | 46 nice，哈哈。以后我要发文章都要注明集体创作……看完跟帖都能改巴改巴改得好看一
点，哈哈。
【在 b***e 的大作中提到】
: 你可以心如泉涌泪如刀割嘛
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l*r
发帖数: 79569 | 47 包子我们也有份吗？
【在 wh 的大作中提到】
: nice，哈哈。以后我要发文章都要注明集体创作……看完跟帖都能改巴改巴改得好看一
: 点，哈哈。
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w******g
发帖数: 10018 | 48 这种认为描述罪的文学作品就要深刻一点，就更接近人性，在某种程度上是一种文化沙
文主义。我虽然是基督徒，但是很反对这样的观点。其实将视角停留在罪与救赎上，这
样的认识离基督教的核心思想还差十万八千里。很多时候，这种批评将罪本身客观化，
背景化，作为了一个独立于个人的存在。你越是批评自己的罪，个人的道德负罪感就越
少。这个甚至还不如中国儒释道的超脱思想来得有勇气。
seven
【在 wh 的大作中提到】
: 哈哈多谢，我去图书馆找。我一直觉得负罪感、赎罪这种概念很西方化，以前写过
: sophie's choice的评论，身为犹太人也为二战负罪，这种原罪感在西方特别强。seven
: pounds也是强烈的赎罪感，这种现代耶稣的西方故事很多。中国关于文革、革命的作
: 品总被人批评不够深刻，不知道是否缺一点原罪、赎罪这些东西，好像说超脱、求生、
: 或者人性闪光处的多，罪过总是他人、政府、社会、历史的。照说佛教里面也有自我牺
: 牲和罪业概念，但中国文学里似乎不强。我以前写过鲁迅的自我牺牲和原罪、赎罪的题
: 目，他出身衰败大家族，自比肩起铁闸的巨人，让孩子逃生、自己被压死。还写过好几
: 篇耶稣，明显很有原罪、赎罪感。后来就变了，看多了无用的自我牺牲，愤而转向报复
: 、复仇，后期再写耶稣就很否定，牺牲的主题越来越多地被铸剑、女吊等复仇主题取代
: 。他的仇恨非常强烈。他是中国现代文学里最靠近西方精神的人之一吧，就连他也是碰
|
wh
发帖数: 141625 | 49 freakonomics里是不是有一对双胞胎名字不同，好名字的当警察，坏名字的当小偷啊？
我上次说起朋友业余上课学拍纪录片，自己拍了个片子采访出狱的人，感觉非常好，说
接触到平时没机会接触的人群，了解他们的生活和想法。我倒不求跟毒贩头领深入交谈
，能跟一个普通的不同族群的人交上朋友就很有趣，呵呵。
【在 x***n 的大作中提到】
: 写得真好.记得有一首歌叫why can't we get along？好像也是关于相似的疑问。
: Freaknomics里面也讲过作者跑到芝加哥的黑人区去做调研，跟毒贩头领有过深入交谈
: ，结果头领还是念过大学的，并且上的好像是Business school，好玩极了。
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l*r
发帖数: 79569 | 50 龙哥说的不错
【在 w******g 的大作中提到】
: 这种认为描述罪的文学作品就要深刻一点，就更接近人性，在某种程度上是一种文化沙
: 文主义。我虽然是基督徒，但是很反对这样的观点。其实将视角停留在罪与救赎上，这
: 样的认识离基督教的核心思想还差十万八千里。很多时候，这种批评将罪本身客观化，
: 背景化，作为了一个独立于个人的存在。你越是批评自己的罪，个人的道德负罪感就越
: 少。这个甚至还不如中国儒释道的超脱思想来得有勇气。
:
: seven
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d**e
发帖数: 9591 | 51 ###此帖已应当事人要求删除###
【在 wh 的大作中提到】
: freakonomics里是不是有一对双胞胎名字不同，好名字的当警察，坏名字的当小偷啊？
: 我上次说起朋友业余上课学拍纪录片，自己拍了个片子采访出狱的人，感觉非常好，说
: 接触到平时没机会接触的人群，了解他们的生活和想法。我倒不求跟毒贩头领深入交谈
: ，能跟一个普通的不同族群的人交上朋友就很有趣，呵呵。
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p***r
发帖数: 20570 | 52 复仇女神法力最高啊
seven
【在 wh 的大作中提到】
: 哈哈多谢，我去图书馆找。我一直觉得负罪感、赎罪这种概念很西方化，以前写过
: sophie's choice的评论，身为犹太人也为二战负罪，这种原罪感在西方特别强。seven
: pounds也是强烈的赎罪感，这种现代耶稣的西方故事很多。中国关于文革、革命的作
: 品总被人批评不够深刻，不知道是否缺一点原罪、赎罪这些东西，好像说超脱、求生、
: 或者人性闪光处的多，罪过总是他人、政府、社会、历史的。照说佛教里面也有自我牺
: 牲和罪业概念，但中国文学里似乎不强。我以前写过鲁迅的自我牺牲和原罪、赎罪的题
: 目，他出身衰败大家族，自比肩起铁闸的巨人，让孩子逃生、自己被压死。还写过好几
: 篇耶稣，明显很有原罪、赎罪感。后来就变了，看多了无用的自我牺牲，愤而转向报复
: 、复仇，后期再写耶稣就很否定，牺牲的主题越来越多地被铸剑、女吊等复仇主题取代
: 。他的仇恨非常强烈。他是中国现代文学里最靠近西方精神的人之一吧，就连他也是碰
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wh
发帖数: 141625 | 53 哎呀这个和t.s. eliot写的诗剧the cocktail party几乎一样啊！那里面的celia也是
去非洲参加红十字会，在当地人的动乱中被抓，绑在十字架上被群蚁咬噬而死。很有基
督的象征。这个诗剧我非常喜欢，写过两个帖子，哈哈，可见盘旋不去。一个帖子说
celia的救赎为的是解决孤独这个问题；一个是写去世的诗人同学马骅。贴个链接：
http://74.53.4.74/pc/pccon.php?id=6933&nid=140149
http://74.53.4.74/pc/pccon.php?id=6933&nid=140247
【在 d**e 的大作中提到】
: ###此帖已应当事人要求删除###
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l*r
发帖数: 79569 | 54 这link真贴心
娜娜都能看
【在 wh 的大作中提到】
: 哎呀这个和t.s. eliot写的诗剧the cocktail party几乎一样啊！那里面的celia也是
: 去非洲参加红十字会，在当地人的动乱中被抓，绑在十字架上被群蚁咬噬而死。很有基
: 督的象征。这个诗剧我非常喜欢，写过两个帖子，哈哈，可见盘旋不去。一个帖子说
: celia的救赎为的是解决孤独这个问题；一个是写去世的诗人同学马骅。贴个链接：
: http://74.53.4.74/pc/pccon.php?id=6933&nid=140149
: http://74.53.4.74/pc/pccon.php?id=6933&nid=140247
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wh
发帖数: 141625 | 55 纪录片《南京》里的传教士救了不少要被屠杀的南京人的。有一个因为精神太受刺激，
回国不治而死，挺让人唏嘘的。个人力量虽然渺小甚至无效，但文艺是不是就是宣扬这
样的人性光辉……
【在 b*s 的大作中提到】
: 这样去帮助当地人，感觉总有施舍的意思。
: 这么多NGO，花了无数钱援助海地几十年，海地还不是越来越穷？不禁怀疑，别人到底
: 是否需要这样的“帮助”？
: 那些到中国的传教士，不是被土匪绑票，就是被义和团砍头。没有他们的帮助，我们好
: 像活得也不差……
:
: ，孩
: 另一
: 步举
: monkey
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wh
发帖数: 141625 | 56 背那么熟啊。
【在 b*s 的大作中提到】
: 想起中学政治课的内容来了：
: 互相尊重领土主权、互不侵犯、互不干涉内政、平等互惠和平共处五项原则
:
: crime
: 孩到
: 她悲
: 一个
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wh
发帖数: 141625 | 57 倒！你果然是dick张……哈哈。我觉得他的发音应该是ciao，下回让你来鉴定。
【在 w******g 的大作中提到】
: 小孩子会的是“操”？
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d**e
发帖数: 9591 | 58 ###此帖已应当事人要求删除###
【在 wh 的大作中提到】
: 哎呀这个和t.s. eliot写的诗剧the cocktail party几乎一样啊！那里面的celia也是
: 去非洲参加红十字会，在当地人的动乱中被抓，绑在十字架上被群蚁咬噬而死。很有基
: 督的象征。这个诗剧我非常喜欢，写过两个帖子，哈哈，可见盘旋不去。一个帖子说
: celia的救赎为的是解决孤独这个问题；一个是写去世的诗人同学马骅。贴个链接：
: http://74.53.4.74/pc/pccon.php?id=6933&nid=140149
: http://74.53.4.74/pc/pccon.php?id=6933&nid=140247
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d**e
发帖数: 9591 | 59 ###此帖已应当事人要求删除###
【在 wh 的大作中提到】
: 倒！你果然是dick张……哈哈。我觉得他的发音应该是ciao，下回让你来鉴定。
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l*r
发帖数: 79569 | 60 那是问号08年的文章，态度端正不少（观点如何且另说：P)
你再看她现在的帖子，咳咳，比我还要油滑，哈哈哈
【在 d**e 的大作中提到】
: ###此帖已应当事人要求删除###
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b***e
发帖数: 15201 | 61 有点像基督徒去阿富汗传教/援助之类的被抓/杀的故事。
愿望是美好的，现实是残酷的。有些事情不是以美好愿望为转移的，做慈善还是优先考
虑自己的安全吧，否则人死了慈善就完了。
【在 d**e 的大作中提到】
: ###此帖已应当事人要求删除###
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w***s
发帖数: 15642 | 62 黑人群体内的认同意识很强，比如一个人干得好，他们会说we did a good job，好像
别人的就是自己的。这不是坏事，但是放到教育系统里，就少点竞争意识。再比如，黑
人的单身母亲在社区会得到很多支持，所以他们对这个问题没有那么强烈的负面情绪，
导致小家庭结构就不够稳定，衍生出来很多问题。我觉得这是他们在教育上表现弱势的
一个原因吧。具体到我身边的黑人，很多都非常优秀，但是对群体的观察让我有些感慨
。白人、亚裔群体问题也不少，呵呵，在不同方面罢了。现在很多族裔相关的问题说不
得碰不得，一说就是政治不正确，多少阻碍了研究可能带来的进步。这大概是民权运动
平权法案之类的后遗症吧。
那个用词，没别的意思，就是见你用过好几回了。。。我也不知道怎么写更好；是你的
感受，别人怎么说都不重要...
【在 wh 的大作中提到】
: 我在playground看到黑人小孩特别照顾弟弟妹妹或同伴，我还挺羡慕，觉得他们集体意
: 识、合作精神强。黑人有些懒，白人也有不少懒的，哈哈，不愿意吃苦、奋斗什么的，
: 有点得过且过吧。
: 你会怎么写呢？我觉得前面半句“拿着照片”很弱，想说“拿着照片梦游一样走回家”
: ，又更啰嗦差劲，哈哈。
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w***s
发帖数: 15642 | 63 嗯，说出了我的感受。
【在 w******g 的大作中提到】
: 这种认为描述罪的文学作品就要深刻一点，就更接近人性，在某种程度上是一种文化沙
: 文主义。我虽然是基督徒，但是很反对这样的观点。其实将视角停留在罪与救赎上，这
: 样的认识离基督教的核心思想还差十万八千里。很多时候，这种批评将罪本身客观化，
: 背景化，作为了一个独立于个人的存在。你越是批评自己的罪，个人的道德负罪感就越
: 少。这个甚至还不如中国儒释道的超脱思想来得有勇气。
:
: seven
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b*s
发帖数: 82482 | 64 救活的几个对比三十万……
对比援助海地的几十亿美金也救了几个快要饿死的人，但对于整个国家来说于事无补……
到底
们好
【在 wh 的大作中提到】
: 纪录片《南京》里的传教士救了不少要被屠杀的南京人的。有一个因为精神太受刺激，
: 回国不治而死，挺让人唏嘘的。个人力量虽然渺小甚至无效，但文艺是不是就是宣扬这
: 样的人性光辉……
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b*s
发帖数: 82482 | 65 现代人里面吃饱饭没事作的文青多了些而已，人么，还是一样的人……
另外，据报道，最近三十年来，平均智商提高了50%以上，难道是人是越来越聪明了么
？不见得……
也是
有基
【在 d**e 的大作中提到】
: ###此帖已应当事人要求删除###
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m*****n
发帖数: 7450 | 66 光是题内的话，那托尔斯泰，托斯陀耶夫斯基这些人的作品怎么办？
另外，俺很后悔给文号安上"white guilt"的称号－－这个词现在基本是贬义，很多时
候被用在很保守的语境里。 而且俺推荐的电影可不是讲罪与救赎的，FT，还是现实主
义多一点吧，也没什么容易的出口的。
【在 w******g 的大作中提到】
: 这种认为描述罪的文学作品就要深刻一点，就更接近人性，在某种程度上是一种文化沙
: 文主义。我虽然是基督徒，但是很反对这样的观点。其实将视角停留在罪与救赎上，这
: 样的认识离基督教的核心思想还差十万八千里。很多时候，这种批评将罪本身客观化，
: 背景化，作为了一个独立于个人的存在。你越是批评自己的罪，个人的道德负罪感就越
: 少。这个甚至还不如中国儒释道的超脱思想来得有勇气。
:
: seven
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b*s
发帖数: 82482 | 67 作帝国主义侵略者的帮凶，走狗……
--我国官方口径
孩到
她悲
一个
【在 b***e 的大作中提到】
: 有点像基督徒去阿富汗传教/援助之类的被抓/杀的故事。
: 愿望是美好的，现实是残酷的。有些事情不是以美好愿望为转移的，做慈善还是优先考
: 虑自己的安全吧，否则人死了慈善就完了。
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b*s
发帖数: 82482 | 68 好像华尔街，大学研究机关里面的黑人少些，军队，球场上黑人多……
体意
的，
家”
【在 w***s 的大作中提到】
: 黑人群体内的认同意识很强，比如一个人干得好，他们会说we did a good job，好像
: 别人的就是自己的。这不是坏事，但是放到教育系统里，就少点竞争意识。再比如，黑
: 人的单身母亲在社区会得到很多支持，所以他们对这个问题没有那么强烈的负面情绪，
: 导致小家庭结构就不够稳定，衍生出来很多问题。我觉得这是他们在教育上表现弱势的
: 一个原因吧。具体到我身边的黑人，很多都非常优秀，但是对群体的观察让我有些感慨
: 。白人、亚裔群体问题也不少，呵呵，在不同方面罢了。现在很多族裔相关的问题说不
: 得碰不得，一说就是政治不正确，多少阻碍了研究可能带来的进步。这大概是民权运动
: 平权法案之类的后遗症吧。
: 那个用词，没别的意思，就是见你用过好几回了。。。我也不知道怎么写更好；是你的
: 感受，别人怎么说都不重要...
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b*s
发帖数: 82482 | 69 原来文号是白女？失敬失敬……
化沙
，这
化，
就越
【在 m*****n 的大作中提到】
: 光是题内的话，那托尔斯泰，托斯陀耶夫斯基这些人的作品怎么办？
: 另外，俺很后悔给文号安上"white guilt"的称号－－这个词现在基本是贬义，很多时
: 候被用在很保守的语境里。 而且俺推荐的电影可不是讲罪与救赎的，FT，还是现实主
: 义多一点吧，也没什么容易的出口的。
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w******g
发帖数: 10018 | 70 我没觉得他们在挖掘人性的深度上特别的成就，曾经一度这么认为。
现在感觉只是兔子挖洞，为的是把自己藏起来。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 光是题内的话，那托尔斯泰，托斯陀耶夫斯基这些人的作品怎么办？
: 另外，俺很后悔给文号安上"white guilt"的称号－－这个词现在基本是贬义，很多时
: 候被用在很保守的语境里。 而且俺推荐的电影可不是讲罪与救赎的，FT，还是现实主
: 义多一点吧，也没什么容易的出口的。
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m*****n
发帖数: 7450 | 71 切，又来抓我毛病。。。
埃，问你一下。我昨天看了你推荐的那个margin call, 有个问题：为什么公司决定在
卖了MBS以后裁员工阿？裁高层女可以理解，是找替罪羊；裁traders是什么原因？
【在 b*s 的大作中提到】
: 原来文号是白女？失敬失敬……
:
: 化沙
: ，这
: 化，
: 就越
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m*****n
发帖数: 7450 | 72 哦，但是藏在树洞里的兔子也可能很难受阿。。比如没的萝卜吃，没有其他兔子陪伴等
等。。。
【在 w******g 的大作中提到】
: 我没觉得他们在挖掘人性的深度上特别的成就，曾经一度这么认为。
: 现在感觉只是兔子挖洞，为的是把自己藏起来。
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b*s
发帖数: 82482 | 73 经济危机马上要到来，勒紧裤腰带，而且刚刚分了那么多bonus，完成了定额每人一
个million啊，公司亏了不少，虽说是活下来了，但是还是脱了一层皮，而且，从一开
始把risk manager给裁了，说明公司一开始就不景气了……
那个risk manager还是很赚的，坐在那里，一小时几十万……
【在 m*****n 的大作中提到】
: 切，又来抓我毛病。。。
: 埃，问你一下。我昨天看了你推荐的那个margin call, 有个问题：为什么公司决定在
: 卖了MBS以后裁员工阿？裁高层女可以理解，是找替罪羊；裁traders是什么原因？
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b*********k
发帖数: 35031 | 74 agree，现代人的信息量比前人大，但是未必更聪明了
【在 b*s 的大作中提到】
: 现代人里面吃饱饭没事作的文青多了些而已，人么，还是一样的人……
: 另外，据报道，最近三十年来，平均智商提高了50%以上，难道是人是越来越聪明了么
: ？不见得……
:
: 也是
: 有基
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e**a
发帖数: 152 | 75 我认为种族歧视（或戒心）是人类动物的本性，源于已有的冲突，或潜在的威胁，追根
溯源是对资源的竞争。所以，恐怕真到共产主义社会，才能消除种族歧视。
【在 wh 的大作中提到】
: 倒！你果然是dick张……哈哈。我觉得他的发音应该是ciao，下回让你来鉴定。
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b*s
发帖数: 82482 | 76 我看不见得，在Tatooine上还有呢，这个是无法消除的。消除人类？或者消除所有的职
能生物？
，孩
另一
步举
monkey
连炫
好奇
【在 e**a 的大作中提到】
: 我认为种族歧视（或戒心）是人类动物的本性，源于已有的冲突，或潜在的威胁，追根
: 溯源是对资源的竞争。所以，恐怕真到共产主义社会，才能消除种族歧视。
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f*****r
发帖数: 300 | 77 你们真能写啊。。
我妻子以前也很能跟“坏”同学们玩。不过我跟贵劳工（您女的吧？）类似，也为孩子
送哪个学校很烦恼。
【在 wh 的大作中提到】
: 倒！你果然是dick张……哈哈。我觉得他的发音应该是ciao，下回让你来鉴定。
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m*****n
发帖数: 7450 | 78 俺跟一个信东正教的朋友聊了一下，原来东正教受不少东方宗教影响。他的观点是这一
派里，罪和救赎真还不是重要的，跟天主教差老远阿；最重要的是爱上帝，爱邻人。而
且东正教里不讲原罪，也不指着谁说下地狱上天堂之类。在这个体系里人生也没有什
么确定性，很玄的呀。
【在 w******g 的大作中提到】
: 我没觉得他们在挖掘人性的深度上特别的成就，曾经一度这么认为。
: 现在感觉只是兔子挖洞，为的是把自己藏起来。
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l*r
发帖数: 79569 | 79 不了解东正教的教义
他们是不是有类似禅宗默想似的：）
【在 m*****n 的大作中提到】
: 俺跟一个信东正教的朋友聊了一下，原来东正教受不少东方宗教影响。他的观点是这一
: 派里，罪和救赎真还不是重要的，跟天主教差老远阿；最重要的是爱上帝，爱邻人。而
: 且东正教里不讲原罪，也不指着谁说下地狱上天堂之类。在这个体系里人生也没有什
: 么确定性，很玄的呀。
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l******e
发帖数: 1550 | 80 这个不值得同情，明显不尊重基督教以外的信仰，难听的话就不写了。
【在 b***e 的大作中提到】
: 有点像基督徒去阿富汗传教/援助之类的被抓/杀的故事。
: 愿望是美好的，现实是残酷的。有些事情不是以美好愿望为转移的，做慈善还是优先考
: 虑自己的安全吧，否则人死了慈善就完了。
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m*****n
发帖数: 7450 | 81 哎，我朋友竟然跟我说他认为东正教跟道教有类似的地方，我真的惊了。
我准备周末的时候问几个我搞宗教研究的朋友。
【在 l*r 的大作中提到】
: 不了解东正教的教义
: 他们是不是有类似禅宗默想似的：）
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l*r
发帖数: 79569 | 82 好，回来给俺们上课
【在 m*****n 的大作中提到】
: 哎，我朋友竟然跟我说他认为东正教跟道教有类似的地方，我真的惊了。
: 我准备周末的时候问几个我搞宗教研究的朋友。
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b***e
发帖数: 15201 | 83 信的人和不信的想法差异很大的。
我觉得他们去药品书籍之类的是切实的好事，至于说传教之类的副产品，我对宗教没兴
趣，不过感觉基督教还是比伊斯兰更文明点。
【在 l******e 的大作中提到】
: 这个不值得同情，明显不尊重基督教以外的信仰，难听的话就不写了。
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w******g
发帖数: 10018 | 84 去查一下Theosis，呵呵。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 俺跟一个信东正教的朋友聊了一下，原来东正教受不少东方宗教影响。他的观点是这一
: 派里，罪和救赎真还不是重要的，跟天主教差老远阿；最重要的是爱上帝，爱邻人。而
: 且东正教里不讲原罪，也不指着谁说下地狱上天堂之类。在这个体系里人生也没有什
: 么确定性，很玄的呀。
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l*r
发帖数: 79569 | 85 wiki上好长。。。看不懂
【在 w******g 的大作中提到】
: 去查一下Theosis，呵呵。
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w******g
发帖数: 10018 | 86 不有中文吗，那个短，呵呵。
【在 l*r 的大作中提到】
: wiki上好长。。。看不懂
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wh
发帖数: 141625 | 87 哎呀你迟了一步，浙版在说建立未名兴浙会，我说捐献所有包子，哈哈。
【在 l*r 的大作中提到】
: 包子我们也有份吗？
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l*r
发帖数: 79569 | 88 兴浙会。。。想到章太炎了
【在 wh 的大作中提到】
: 哎呀你迟了一步，浙版在说建立未名兴浙会，我说捐献所有包子，哈哈。
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wh
发帖数: 141625 | 89 那你觉得中国文革和革命作品有什么缺点吗？我倒不觉得这个负罪感是可以外来要求的
，这是作者内心自发的；外在的要求批评与自我批评就像三反五反思想改造运动了。不
管你觉得它写得好还是不好，它在西方文学里很多很显性，在中国文学里我不知道是我
自己没cover到，还是的确不太有这种思想。你说的越批评自己的罪，道德负罪感越少
，不知道是指现实还是文学作品。我说的倒只是文学作品，这些负罪感都是转化成做实
事的，cocktail party里的女孩去非洲参加红十字，比如sophie's choice里两人双双
自杀，seven pounds也是捐献所有器官后自杀，这些完全不是减轻自我负罪感。当然宗
教都有自我逃避、安慰、解脱的功能，不过写得好的作品给我感觉不是逃避，是很直面
和沉重。写在文学里的也不都是强调基督教观念，写cocktail party的eliot是很基督
教，其他并不明显。即使eliot也不是为了强调教义，太宣扬宗教的不太会是好文学。
我自己感觉就是一种人的天性。所以更觉得中国文学里应该也会有的，哈哈。你觉得基
督教的核心思想是什么呢？
【在 w******g 的大作中提到】
: 这种认为描述罪的文学作品就要深刻一点，就更接近人性，在某种程度上是一种文化沙
: 文主义。我虽然是基督徒，但是很反对这样的观点。其实将视角停留在罪与救赎上，这
: 样的认识离基督教的核心思想还差十万八千里。很多时候，这种批评将罪本身客观化，
: 背景化，作为了一个独立于个人的存在。你越是批评自己的罪，个人的道德负罪感就越
: 少。这个甚至还不如中国儒释道的超脱思想来得有勇气。
:
: seven
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j******n
发帖数: 21641 | 90 爱人如己
仁者神归
【在 wh 的大作中提到】
: 那你觉得中国文革和革命作品有什么缺点吗？我倒不觉得这个负罪感是可以外来要求的
: ，这是作者内心自发的；外在的要求批评与自我批评就像三反五反思想改造运动了。不
: 管你觉得它写得好还是不好，它在西方文学里很多很显性，在中国文学里我不知道是我
: 自己没cover到，还是的确不太有这种思想。你说的越批评自己的罪，道德负罪感越少
: ，不知道是指现实还是文学作品。我说的倒只是文学作品，这些负罪感都是转化成做实
: 事的，cocktail party里的女孩去非洲参加红十字，比如sophie's choice里两人双双
: 自杀，seven pounds也是捐献所有器官后自杀，这些完全不是减轻自我负罪感。当然宗
: 教都有自我逃避、安慰、解脱的功能，不过写得好的作品给我感觉不是逃避，是很直面
: 和沉重。写在文学里的也不都是强调基督教观念，写cocktail party的eliot是很基督
: 教，其他并不明显。即使eliot也不是为了强调教义，太宣扬宗教的不太会是好文学。
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wh
发帖数: 141625 | 91 他觉得很为母亲作出自我牺牲的，他写过一段“我有一個母親﹐還有些愛我﹐願我平安
﹐我因為感激他的愛﹐只能不照自己所願意做的做﹐而在北京尋一點糊口的小生計﹐度
灰色的生涯。因為感激別人﹐就不能不慰安別人﹐也往往犧牲了自己。”他在好几篇小
说散文里反抗这种束缚人的爱，要做孤身勇往、没有牵挂的斗士。但另一方面他又觉得
这种孤独斗士常常是自我的膨胀和自私。《伤逝》里的孤傲知识分子涓生号称为了爱情
和子君私奔，生活无计后又嫌子君束缚牵绊了他，弄得子君自杀。鲁迅文章里的矛盾性
很多，既勇猛战斗，又自我怀疑、否定、厌弃，所以给我感觉很有负罪/赎罪的味道。
【在 d**e 的大作中提到】
: ###此帖已应当事人要求删除###
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m*****n
发帖数: 7450 | 92 这个是不是有点天人合一的感觉，我囧了。。。。
好像是说这是人该追求的状态，但是否到达了那个状态，怎么到达那个状态，都是自己
不确定且他人也不确定的？
【在 w******g 的大作中提到】
: 去查一下Theosis，呵呵。
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wh
发帖数: 141625 | 93 什么谱系的啊？
【在 p***r 的大作中提到】
: 复仇女神法力最高啊
:
: seven
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wh
发帖数: 141625 | 94 what?
【在 l*r 的大作中提到】
: 这link真贴心
: 娜娜都能看
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d**e
发帖数: 9591 | 95 ###此帖已应当事人要求删除###
【在 w******g 的大作中提到】
: 这种认为描述罪的文学作品就要深刻一点，就更接近人性，在某种程度上是一种文化沙
: 文主义。我虽然是基督徒，但是很反对这样的观点。其实将视角停留在罪与救赎上，这
: 样的认识离基督教的核心思想还差十万八千里。很多时候，这种批评将罪本身客观化，
: 背景化，作为了一个独立于个人的存在。你越是批评自己的罪，个人的道德负罪感就越
: 少。这个甚至还不如中国儒释道的超脱思想来得有勇气。
:
: seven
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wh
发帖数: 141625 | 96 是啊从古到今亦然。所以前不见古人后不见来者是不对的，哈哈。不过现代人生产力更
解放，空闲更多，就越凸显这个孤独问题吧。忙得四脚朝天的时候哪有空灌水说孤独…
…哈哈。
【在 d**e 的大作中提到】
: ###此帖已应当事人要求删除###
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b*s
发帖数: 82482 | 97 就是说，其实就是无聊了……
人就
【在 wh 的大作中提到】
: 是啊从古到今亦然。所以前不见古人后不见来者是不对的，哈哈。不过现代人生产力更
: 解放，空闲更多，就越凸显这个孤独问题吧。忙得四脚朝天的时候哪有空灌水说孤独…
: …哈哈。
|
wh
发帖数: 141625 | 98 不会吧，我现在都不太灌纯水，每个回帖都很严肃。你好像挺纯的，哈哈哈，你看这个
月的水枪榜，你跟我以前一样，超出榜眼两三倍以上，哈哈，赞美！
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2 windking 602 80.3% (17) 604 (2) 1.00 (20)
【在 l*r 的大作中提到】
: 那是问号08年的文章，态度端正不少（观点如何且另说：P)
: 你再看她现在的帖子，咳咳，比我还要油滑，哈哈哈
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wh
发帖数: 141625 | 99 是，政治正确性挺烦人的。
噢，我都不知道我写过很多泪如泉涌，哈哈泪腺太发达了。
【在 w***s 的大作中提到】
: 黑人群体内的认同意识很强，比如一个人干得好，他们会说we did a good job，好像
: 别人的就是自己的。这不是坏事，但是放到教育系统里，就少点竞争意识。再比如，黑
: 人的单身母亲在社区会得到很多支持，所以他们对这个问题没有那么强烈的负面情绪，
: 导致小家庭结构就不够稳定，衍生出来很多问题。我觉得这是他们在教育上表现弱势的
: 一个原因吧。具体到我身边的黑人，很多都非常优秀，但是对群体的观察让我有些感慨
: 。白人、亚裔群体问题也不少，呵呵，在不同方面罢了。现在很多族裔相关的问题说不
: 得碰不得，一说就是政治不正确，多少阻碍了研究可能带来的进步。这大概是民权运动
: 平权法案之类的后遗症吧。
: 那个用词，没别的意思，就是见你用过好几回了。。。我也不知道怎么写更好；是你的
: 感受，别人怎么说都不重要...
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m*****n
发帖数: 7450 | 100 忠诚度是啥？
【在 wh 的大作中提到】
: 不会吧，我现在都不太灌纯水，每个回帖都很严肃。你好像挺纯的，哈哈哈，你看这个
: 月的水枪榜，你跟我以前一样，超出榜眼两三倍以上，哈哈，赞美！
: 排名 ID 帖数 忠诚度(排名) 引用数(排名) 引用率(排名)
: 1 lhr 1223 74.9% (20) 1051 (1) 0.86 (30)
: 2 windking 602 80.3% (17) 604 (2) 1.00 (20)
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d**e
发帖数: 9591 | 101 ###此帖已应当事人要求删除###
【在 wh 的大作中提到】
: 不会吧，我现在都不太灌纯水，每个回帖都很严肃。你好像挺纯的，哈哈哈，你看这个
: 月的水枪榜，你跟我以前一样，超出榜眼两三倍以上，哈哈，赞美！
: 排名 ID 帖数 忠诚度(排名) 引用数(排名) 引用率(排名)
: 1 lhr 1223 74.9% (20) 1051 (1) 0.86 (30)
: 2 windking 602 80.3% (17) 604 (2) 1.00 (20)
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wh
发帖数: 141625 | 102 当时当地，也没其他办法可想。几个是不止的，wiki上说有25万。人各有志噢，如果是
你，就可以造武器跟坏人对打，哈哈。传教士就只能救一个是一个。
……
【在 b*s 的大作中提到】
: 救活的几个对比三十万……
: 对比援助海地的几十亿美金也救了几个快要饿死的人，但对于整个国家来说于事无补……
:
: 到底
: 们好
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l*r
发帖数: 79569 | 103 那都是表象
我的积累在肚子里
【在 wh 的大作中提到】
: 不会吧，我现在都不太灌纯水，每个回帖都很严肃。你好像挺纯的，哈哈哈，你看这个
: 月的水枪榜，你跟我以前一样，超出榜眼两三倍以上，哈哈，赞美！
: 排名 ID 帖数 忠诚度(排名) 引用数(排名) 引用率(排名)
: 1 lhr 1223 74.9% (20) 1051 (1) 0.86 (30)
: 2 windking 602 80.3% (17) 604 (2) 1.00 (20)
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l*r
发帖数: 79569 | 104 个人本版水量/个人总水量
【在 m*****n 的大作中提到】
: 忠诚度是啥？
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wh
发帖数: 141625 | 105 那这个提高的智商是啥？对了上次听那个史记刺客讲座，那人说古人从来不比我们笨，
这句话也深得我心，不要以为用一点现代分析方法就能高高在上指指点点，哈哈。
【在 b*s 的大作中提到】
: 现代人里面吃饱饭没事作的文青多了些而已，人么，还是一样的人……
: 另外，据报道，最近三十年来，平均智商提高了50%以上，难道是人是越来越聪明了么
: ？不见得……
:
: 也是
: 有基
|
wh
发帖数: 141625 | 106 嗯是我自己凑上来的。哈哈。说起来我第一次遇到redemption, atonement这些词时觉
得很难理解具体的意思。是不是自己的文化背景里面没有这种概念。老师还解释说
atone就是at one，我也忘了和谁at one，和上帝么，windking是否知道？
【在 m*****n 的大作中提到】
: 光是题内的话，那托尔斯泰，托斯陀耶夫斯基这些人的作品怎么办？
: 另外，俺很后悔给文号安上"white guilt"的称号－－这个词现在基本是贬义，很多时
: 候被用在很保守的语境里。 而且俺推荐的电影可不是讲罪与救赎的，FT，还是现实主
: 义多一点吧，也没什么容易的出口的。
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wh
发帖数: 141625 | 107 我在乡版还说，大学里的faculty，黑人+女人的话拿到tenure的几率极大，太占政治便
宜了，呵呵。以前认识一个黑人女秘书，不爱干活，干活还常出错，爱贪便宜，系里一
直想辞掉她，但工会给她撑腰，就是辞不掉，哈哈。
【在 b*s 的大作中提到】
: 好像华尔街，大学研究机关里面的黑人少些，军队，球场上黑人多……
:
: 体意
: 的，
: 家”
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w******g
发帖数: 10018 | 108 我的意思是说，仅仅在罪的层面展开人性的观察，并不见得来得格外深刻。中国文化传
统不谈罪，也并不见得对人性的洞察就很肤浅。在某个意义上，“空”这个概念在洞察
现代人人性的深度上远远超出“罪”，这也是为什么佛教在现代社会更受欢迎的原因，
而“道”这个更为本土的概念还没有介绍给西方。
【在 wh 的大作中提到】
: 那你觉得中国文革和革命作品有什么缺点吗？我倒不觉得这个负罪感是可以外来要求的
: ，这是作者内心自发的；外在的要求批评与自我批评就像三反五反思想改造运动了。不
: 管你觉得它写得好还是不好，它在西方文学里很多很显性，在中国文学里我不知道是我
: 自己没cover到，还是的确不太有这种思想。你说的越批评自己的罪，道德负罪感越少
: ，不知道是指现实还是文学作品。我说的倒只是文学作品，这些负罪感都是转化成做实
: 事的，cocktail party里的女孩去非洲参加红十字，比如sophie's choice里两人双双
: 自杀，seven pounds也是捐献所有器官后自杀，这些完全不是减轻自我负罪感。当然宗
: 教都有自我逃避、安慰、解脱的功能，不过写得好的作品给我感觉不是逃避，是很直面
: 和沉重。写在文学里的也不都是强调基督教观念，写cocktail party的eliot是很基督
: 教，其他并不明显。即使eliot也不是为了强调教义，太宣扬宗教的不太会是好文学。
|
wh
发帖数: 141625 | 109 黑男黑男……
【在 b*s 的大作中提到】
: 原来文号是白女？失敬失敬……
:
: 化沙
: ，这
: 化，
: 就越
|
wh
发帖数: 141625 | 110 说说你觉得挖掘人性深刻的中国作品？
【在 w******g 的大作中提到】
: 我没觉得他们在挖掘人性的深度上特别的成就，曾经一度这么认为。
: 现在感觉只是兔子挖洞，为的是把自己藏起来。
|
|
|
wh
发帖数: 141625 | 111 丛林竞争原则噢。我是觉得人性两方面都有，自私和为他。即使到共产主义，人性都会
这样吧。我不知道共产主义会怎样，感觉从古到今人就在这两方面矛盾中发展……
【在 e**a 的大作中提到】
: 我认为种族歧视（或戒心）是人类动物的本性，源于已有的冲突，或潜在的威胁，追根
: 溯源是对资源的竞争。所以，恐怕真到共产主义社会，才能消除种族歧视。
|
M****N
发帖数: 16093 | 112 金瓶梅？
我没看过。。。
【在 wh 的大作中提到】
: 说说你觉得挖掘人性深刻的中国作品？
|
wh
发帖数: 141625 | 113 嗨！我今天在乡版看到你！我上次问你除了梵高书信外另一本对你影响深刻的大学里读
的书是啥，你好像没说？你小孩多大啊？
【在 f*****r 的大作中提到】
: 你们真能写啊。。
: 我妻子以前也很能跟“坏”同学们玩。不过我跟贵劳工（您女的吧？）类似，也为孩子
: 送哪个学校很烦恼。
|
wh
发帖数: 141625 | 114 天主教、新教也都以爱为中心吧，总是正面的感情第一。我不知道有没有这种重要概念
的排名次序，瞎猜的。佛教里好像有原罪吧，七个还是八个的。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 俺跟一个信东正教的朋友聊了一下，原来东正教受不少东方宗教影响。他的观点是这一
: 派里，罪和救赎真还不是重要的，跟天主教差老远阿；最重要的是爱上帝，爱邻人。而
: 且东正教里不讲原罪，也不指着谁说下地狱上天堂之类。在这个体系里人生也没有什
: 么确定性，很玄的呀。
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wh
发帖数: 141625 | 115 哈哈我也是，同盟会兴中会的。说起来鲁迅临死前写的最后一篇文章就是章太炎，没写
完。写得很有意思，说他自己剪辫子，不是因为革命，只是觉得辫子不方便。黄兴也从
不自我标榜革命，都没剪头发。他前几天写章太炎的一篇还重点强调章的革命性，这一
篇却是嘲革命，哈哈，讨厌那种叫嚣标榜革命的人。最后一句说黄兴光着上身拿个脸盆
大摇大摆穿过院子，给我印象特别深，很实在又好玩。
【在 l*r 的大作中提到】
: 兴浙会。。。想到章太炎了
|
wh
发帖数: 141625 | 116 我还认真地思考了半天仁者神归……那为什么基督教历史上很aggressive呢。
【在 j******n 的大作中提到】
: 爱人如己
: 仁者神归
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m*****n
发帖数: 7450 | 117 佛教里有什么原罪？ 我对宗教一窍不通。。。
【在 wh 的大作中提到】
: 天主教、新教也都以爱为中心吧，总是正面的感情第一。我不知道有没有这种重要概念
: 的排名次序，瞎猜的。佛教里好像有原罪吧，七个还是八个的。
|
wh
发帖数: 141625 | 118 我不知道他说的是现实还是作品，有点具体例子就好了。
【在 d**e 的大作中提到】
: ###此帖已应当事人要求删除###
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wh
发帖数: 141625 | 119 可见不应该发展科学技术提高生产力……哈哈。
【在 b*s 的大作中提到】
: 就是说，其实就是无聊了……
:
: 人就
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wh
发帖数: 141625 | 120 哈哈，居然不矛盾噢。
【在 d**e 的大作中提到】
: ###此帖已应当事人要求删除###
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wh
发帖数: 141625 | 121 什么贪啊嗔啊淫啊吗，估计具体说法会和原罪不一样，原罪不知道是不是更深重……
【在 m*****n 的大作中提到】
: 佛教里有什么原罪？ 我对宗教一窍不通。。。
|
b*********k
发帖数: 35031 | 122 我看过，不过忘了
我觉得张爱玲的小说挺挖掘人性的啊，围城也挺挖掘的
【在 M****N 的大作中提到】
: 金瓶梅？
: 我没看过。。。
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m*****n
发帖数: 7450 | 123 哎，原罪是不是跟追求永远不能达到的唯一的肯定的光明正大的神有关？哈哈，要不要
泪流满面一下？
【在 wh 的大作中提到】
: 什么贪啊嗔啊淫啊吗，估计具体说法会和原罪不一样，原罪不知道是不是更深重……
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w******g
发帖数: 10018 | 124 错！呵呵。
【在 wh 的大作中提到】
: 天主教、新教也都以爱为中心吧，总是正面的感情第一。我不知道有没有这种重要概念
: 的排名次序，瞎猜的。佛教里好像有原罪吧，七个还是八个的。
|
w******g
发帖数: 10018 | 125 无论现实还是作品都是如此啊。
【在 wh 的大作中提到】
: 我不知道他说的是现实还是作品，有点具体例子就好了。
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b*s
发帖数: 82482 | 126 我还是宁愿无聊一些，也不要累死累活……
【在 wh 的大作中提到】
: 可见不应该发展科学技术提高生产力……哈哈。
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w******g
发帖数: 10018 | 127 原罪说的是人生存的状态，永远都是倾向于犯罪的，永远都是脱离于神的。这个概念不
是仅仅指的道德意义上的善恶而言，因为在神那里，善也是罪，甚至可能比恶还严重，
因为善者容易自义。在这个层面上，罪其实和佛家所说的苦与空是差不多的。
【在 wh 的大作中提到】
: 什么贪啊嗔啊淫啊吗，估计具体说法会和原罪不一样，原罪不知道是不是更深重……
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m*****n
发帖数: 7450 | 128 累死累活才容易分泌那种叫啥来着，dopamine？
【在 b*s 的大作中提到】
: 我还是宁愿无聊一些，也不要累死累活……
|
b*s
发帖数: 82482 | 129 土死了，还dopamine呢，那个叫做：
臭汗！
【在 m*****n 的大作中提到】
: 累死累活才容易分泌那种叫啥来着，dopamine？
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m*****n
发帖数: 7450 | 130 香香公主～
【在 b*s 的大作中提到】
: 土死了，还dopamine呢，那个叫做：
: 臭汗！
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|
wh
发帖数: 141625 | 131 对我来说这些西方小说更触动我，西方的逻辑思维容易让人入门。东方的“空”比西方
高明，但也容易滑入空洞玄乎。你说说东方的洞察人性的作品？会不会因为“空”了，
就削弱了具象描写啊，哈哈，所以中国古典文学不讲个人主义，不太有个人心理描写。
东方哲学或许高明，但文学不是哲学，文学更要表现的好像是“空”前面的阶段，最后
达到“空”当然更理想，但只有最后的“空”而没有前面的阶段就架空了。
【在 w******g 的大作中提到】
: 我的意思是说，仅仅在罪的层面展开人性的观察，并不见得来得格外深刻。中国文化传
: 统不谈罪，也并不见得对人性的洞察就很肤浅。在某个意义上，“空”这个概念在洞察
: 现代人人性的深度上远远超出“罪”，这也是为什么佛教在现代社会更受欢迎的原因，
: 而“道”这个更为本土的概念还没有介绍给西方。
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w******g
发帖数: 10018 | 132 我说西游记你会不会打我？
【在 wh 的大作中提到】
: 对我来说这些西方小说更触动我，西方的逻辑思维容易让人入门。东方的“空”比西方
: 高明，但也容易滑入空洞玄乎。你说说东方的洞察人性的作品？会不会因为“空”了，
: 就削弱了具象描写啊，哈哈，所以中国古典文学不讲个人主义，不太有个人心理描写。
: 东方哲学或许高明，但文学不是哲学，文学更要表现的好像是“空”前面的阶段，最后
: 达到“空”当然更理想，但只有最后的“空”而没有前面的阶段就架空了。
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wh
发帖数: 141625 | 133 那我不同意。我觉得人在神和兽之间摇摆，哈哈。
【在 w******g 的大作中提到】
: 原罪说的是人生存的状态，永远都是倾向于犯罪的，永远都是脱离于神的。这个概念不
: 是仅仅指的道德意义上的善恶而言，因为在神那里，善也是罪，甚至可能比恶还严重，
: 因为善者容易自义。在这个层面上，罪其实和佛家所说的苦与空是差不多的。
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j******n
发帖数: 21641 | 134 这就像和尚还吃肉 道士还杀人
Aggressive是替不懂仁爱的人着急
中国历来仁君直到温家宝都狠外向啊哈不过比暴君多点时间仰望星空而已
【在 wh 的大作中提到】
: 我还认真地思考了半天仁者神归……那为什么基督教历史上很aggressive呢。
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wh
发帖数: 141625 | 135 哈哈，不知道它有那么大的隐喻么。
【在 w******g 的大作中提到】
: 我说西游记你会不会打我？
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w******g
发帖数: 10018 | 136 不同意什么？这个原罪的定义？
【在 wh 的大作中提到】
: 那我不同意。我觉得人在神和兽之间摇摆，哈哈。
|
wh
发帖数: 141625 | 137 不同意人的生存状态永远倾向犯罪脱离神。那你还信基督教干嘛？哈哈。
【在 w******g 的大作中提到】
: 不同意什么？这个原罪的定义？
|
wh
发帖数: 141625 | 138 那是啥？原罪赎罪啊？不会有那么大的差异吧，这些教派之间。
【在 w******g 的大作中提到】
: 错！呵呵。
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w******g
发帖数: 10018 | 139 所以说才需要信啊！人无法救自己。
【在 wh 的大作中提到】
: 不同意人的生存状态永远倾向犯罪脱离神。那你还信基督教干嘛？哈哈。
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w******g
发帖数: 10018 | 140 最重要的当然是信了，没有信哪有爱？
【在 wh 的大作中提到】
: 那是啥？原罪赎罪啊？不会有那么大的差异吧，这些教派之间。
|
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p***r
发帖数: 20570 | 141 希腊神话啊。宙斯都怕三分
【在 wh 的大作中提到】
: 什么谱系的啊？
|
wh
发帖数: 141625 | 142 哪个是复仇女神？
哎我前面问你你爸没来你家帮你一阵吗，开完会后？
【在 p***r 的大作中提到】
: 希腊神话啊。宙斯都怕三分
|
wh
发帖数: 141625 | 143 啊，你同意这个说法啊，人永远倾向于犯罪。
【在 w******g 的大作中提到】
: 所以说才需要信啊！人无法救自己。
|
w******g
发帖数: 10018 | 144 是的。
【在 wh 的大作中提到】
: 啊，你同意这个说法啊，人永远倾向于犯罪。
|
wh
发帖数: 141625 | 145 信上帝？上帝代表善和爱？你不是说佛教更高明么，怎么没转信佛教啊？你在哪里入教
的啊，这里还是国内啊？
【在 w******g 的大作中提到】
: 最重要的当然是信了，没有信哪有爱？
|
p***r
发帖数: 20570 | 146 待了几个小时就走了。
【在 wh 的大作中提到】
: 哪个是复仇女神？
: 哎我前面问你你爸没来你家帮你一阵吗，开完会后？
|
wh
发帖数: 141625 | 147 搞到最后你比我更苦情……我还比你空一点呢，哈哈。善者自义是什么啊？神认为人都
有罪啊？我以前上文学课里的圣经，还没把恶讲得很恶呢，还说恶就是lack of
goodness, 好像让人觉得其实并没有恶，只不过缺了一点点东西。
【在 w******g 的大作中提到】
: 是的。
|
w******g
发帖数: 10018 | 148 我的意思是说，以为基督教的核心是犯罪与赎罪，就比佛教还不如。
【在 wh 的大作中提到】
: 信上帝？上帝代表善和爱？你不是说佛教更高明么，怎么没转信佛教啊？你在哪里入教
: 的啊，这里还是国内啊？
|
wh
发帖数: 141625 | 149 哈哈很西式啊！你家真好玩，一般中国爸妈总要帮忙，尤其都已经到这里了。
【在 p***r 的大作中提到】
: 待了几个小时就走了。
|
p***r
发帖数: 20570 | 150 靠，你当真信教？
【在 w******g 的大作中提到】
: 我的意思是说，以为基督教的核心是犯罪与赎罪，就比佛教还不如。
|
|
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p***r
发帖数: 20570 | 151 他也帮忙换了个尿布的。
【在 wh 的大作中提到】
: 哈哈很西式啊！你家真好玩，一般中国爸妈总要帮忙，尤其都已经到这里了。
|
w******g
发帖数: 10018 | 152 众人都亏缺了神的荣耀。这就是说管你好人还是坏人，在神眼中都是一个死字。坏人该
死，好人也该死。神要的是死后的复活，达到不再是我，乃是基督在我里面活。这就是
亚他那修说的，“神成为人，为的是要使人成为神”。
哈哈，不多说啦，要不然要招贼来了。
【在 wh 的大作中提到】
: 搞到最后你比我更苦情……我还比你空一点呢，哈哈。善者自义是什么啊？神认为人都
: 有罪啊？我以前上文学课里的圣经，还没把恶讲得很恶呢，还说恶就是lack of
: goodness, 好像让人觉得其实并没有恶，只不过缺了一点点东西。
|
w******g
发帖数: 10018 | 153 嗯那，可不是。
【在 p***r 的大作中提到】
: 靠，你当真信教？
|
wh
发帖数: 141625 | 154 这俩我觉得范围挺窄的。钱钟书说围城是游戏之作，后来想写其他长篇，但心力不继，
写得不好还不如不写。鲁迅后期也说想写长篇而精力不济，本来想写杨贵妃、长生殿之
类。
【在 b*********k 的大作中提到】
: 我看过，不过忘了
: 我觉得张爱玲的小说挺挖掘人性的啊，围城也挺挖掘的
|
wh
发帖数: 141625 | 155 那你觉得信比空更高明？哈哈。我也不知道你说的空是什么，瞎理解啦。
【在 w******g 的大作中提到】
: 我的意思是说，以为基督教的核心是犯罪与赎罪，就比佛教还不如。
|
wh
发帖数: 141625 | 156 哈哈哈。你很游刃有余啊，赞。领导也很能干。
【在 p***r 的大作中提到】
: 他也帮忙换了个尿布的。
|
wh
发帖数: 141625 | 157 我就没有复活的概念……亚他那修英文是什么？这句话不是耶稣说的么。
【在 w******g 的大作中提到】
: 众人都亏缺了神的荣耀。这就是说管你好人还是坏人，在神眼中都是一个死字。坏人该
: 死，好人也该死。神要的是死后的复活，达到不再是我，乃是基督在我里面活。这就是
: 亚他那修说的，“神成为人，为的是要使人成为神”。
: 哈哈，不多说啦，要不然要招贼来了。
|
w******g
发帖数: 10018 | 158 我当然要这么说，不过估计佛教徒们要打我，呵呵。
【在 wh 的大作中提到】
: 那你觉得信比空更高明？哈哈。我也不知道你说的空是什么，瞎理解啦。
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w******g
发帖数: 10018 | 159 Athanasius
【在 wh 的大作中提到】
: 我就没有复活的概念……亚他那修英文是什么？这句话不是耶稣说的么。
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b*********k
发帖数: 35031 | 160 恩，范围宽些的挖掘人性的我觉得红楼梦是最好的，主角就不用说了，其中一些小人物
，都是寥寥几笔，入木三分，功力非常了得。
【在 wh 的大作中提到】
: 这俩我觉得范围挺窄的。钱钟书说围城是游戏之作，后来想写其他长篇，但心力不继，
: 写得不好还不如不写。鲁迅后期也说想写长篇而精力不济，本来想写杨贵妃、长生殿之
: 类。
|
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d**e
发帖数: 9591 | 161 ###此帖已应当事人要求删除###
【在 wh 的大作中提到】
: 我不知道他说的是现实还是作品，有点具体例子就好了。
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wh
发帖数: 141625 | 162 金瓶梅肉蒲团都像人生寓言，刻画人物和寓言哲理都好，不过觉得白描大于挖掘内心或
生存思考。古典小说好像不太有后两者。整个思维方式和表现方式大概都不一样。
【在 M****N 的大作中提到】
: 金瓶梅？
: 我没看过。。。
|
wh
发帖数: 141625 | 163 哈哈。多谢你一路解释。
【在 w******g 的大作中提到】
: 我当然要这么说，不过估计佛教徒们要打我，呵呵。
|
wh
发帖数: 141625 | 164 这好像是说刻画人物，不是人性。红楼梦给我感觉也和我前面说金瓶梅的一样。
【在 b*********k 的大作中提到】
: 恩，范围宽些的挖掘人性的我觉得红楼梦是最好的，主角就不用说了，其中一些小人物
: ，都是寥寥几笔，入木三分，功力非常了得。
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wh
发帖数: 141625 | 165 不只是无聊，孤独让人害怕、恐惧、精神错乱、失眠、没胃口，累死累活是不是吃得好
睡得好啊，哈哈。
【在 b*s 的大作中提到】
: 我还是宁愿无聊一些，也不要累死累活……
|
wh
发帖数: 141625 | 166 佛教没基督教那么aggressive吧。
【在 j******n 的大作中提到】
: 这就像和尚还吃肉 道士还杀人
: Aggressive是替不懂仁爱的人着急
: 中国历来仁君直到温家宝都狠外向啊哈不过比暴君多点时间仰望星空而已
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w******g
发帖数: 10018 | 167 都差不多。
【在 wh 的大作中提到】
: 佛教没基督教那么aggressive吧。
|
wh
发帖数: 141625 | 168 佛教有哪些武力侵略的例子？
【在 w******g 的大作中提到】
: 都差不多。
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p***r
发帖数: 20570 | 169 喇嘛教历史上很暴力的。
【在 wh 的大作中提到】
: 佛教有哪些武力侵略的例子？
|
wh
发帖数: 141625 | 170 我猜我读到的是最好的作品，或者我的理解是最积极正面的理解，而他接触更多基督徒
、更多宗教作品，感觉就不同。哈哈我瞎猜。
【在 d**e 的大作中提到】
: ###此帖已应当事人要求删除###
|
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wh
发帖数: 141625 | 171 印度和中土佛教还好么。那是不是资源问题更crucial，欧洲地小，西藏也穷，就容易
暴力？
还有，他信教你为啥那么吃惊？
【在 p***r 的大作中提到】
: 喇嘛教历史上很暴力的。
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p***r
发帖数: 20570 | 172 老瞧他诽谤本教啊.
我一直觉得宗教大多和tg一样，装小白兔，骨子里都不善。
【在 wh 的大作中提到】
: 印度和中土佛教还好么。那是不是资源问题更crucial，欧洲地小，西藏也穷，就容易
: 暴力？
: 还有，他信教你为啥那么吃惊？
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w******g
发帖数: 10018 | 173 我是个心理阴暗的男人，sigh：（
【在 wh 的大作中提到】
: 我猜我读到的是最好的作品，或者我的理解是最积极正面的理解，而他接触更多基督徒
: 、更多宗教作品，感觉就不同。哈哈我瞎猜。
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w******g
发帖数: 10018 | 174 中国崇佛最盛的时候，就是打打杀杀最恨的时候。
【在 wh 的大作中提到】
: 印度和中土佛教还好么。那是不是资源问题更crucial，欧洲地小，西藏也穷，就容易
: 暴力？
: 还有，他信教你为啥那么吃惊？
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p***r
发帖数: 20570 | 175 基本上所有有名的北方马上民族都信佛教。
【在 w******g 的大作中提到】
: 中国崇佛最盛的时候，就是打打杀杀最恨的时候。
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w******g
发帖数: 10018 | 176 我是高来高去，说得太实在了怕基督信仰版的人过来追杀。
【在 d**e 的大作中提到】
: ###此帖已应当事人要求删除###
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w******g
发帖数: 10018 | 177 佛教在汉族地区装孙子，基本上跟基督教装孙子一回事。实在是架不住人多啊，要不然
早死啦死啦的了。
【在 p***r 的大作中提到】
: 基本上所有有名的北方马上民族都信佛教。
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wh
发帖数: 141625 | 178 噢，我看帖少了。他大概诽谤人、不诽谤教义吧。你说的也是宗教组织吧，宗教本身是
人想解决生存死亡问题的一种努力方式吧。我总觉得文科生或思想性很强的人不容易信
教；我身边几个有这样的教徒朋友，都是有过一些惨痛经历才入教。
说起来房龙在《人类的故事》里把伊斯兰教说得很不堪，就像你说的那样，穆罕默德是
个投机商人，娶有钱寡妇，教义迎合富人，有了钱和军队，再杀回麦加，大开杀戒，稳
定宗教地位。我很惊讶写《宽容》的历史学家怎么这么说话。我以前看古兰经故事，觉
得怎么和圣经那么像，是不是借鉴圣经的。好像古兰经的成书是比圣经晚，但说故事是
独立收集的。搞不清楚，也不太敢问伊斯兰教的朋友。
【在 p***r 的大作中提到】
: 老瞧他诽谤本教啊.
: 我一直觉得宗教大多和tg一样，装小白兔，骨子里都不善。
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wh
发帖数: 141625 | 179 你这么晚还没回啊？越穷的地方越容易信教吧。
【在 p***r 的大作中提到】
: 基本上所有有名的北方马上民族都信佛教。
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wh
发帖数: 141625 | 180 谁都有阴暗与光明——pqwer说的。哈哈。
【在 w******g 的大作中提到】
: 我是个心理阴暗的男人，sigh：（
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wh
发帖数: 141625 | 181 比十字军规模小？你是哪个时区的啊？
【在 w******g 的大作中提到】
: 中国崇佛最盛的时候，就是打打杀杀最恨的时候。
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wh
发帖数: 141625 | 182 宗教真是最容易引起争议的话题啊。
【在 w******g 的大作中提到】
: 我是高来高去，说得太实在了怕基督信仰版的人过来追杀。
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wh
发帖数: 141625 | 183 在印度本土呢？打不打？
【在 w******g 的大作中提到】
: 佛教在汉族地区装孙子，基本上跟基督教装孙子一回事。实在是架不住人多啊，要不然
: 早死啦死啦的了。
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p***r
发帖数: 20570 | 184 宗教早期历史就没几个干净的。哈里发的帝国所到之处，就三个选择，信教，死掉，或
者交钱。当然后来天主教反攻倒算的时候，只有两个选择。所以你瞧新教各派好多人也
是和天主教划清界限。
【在 wh 的大作中提到】
: 噢，我看帖少了。他大概诽谤人、不诽谤教义吧。你说的也是宗教组织吧，宗教本身是
: 人想解决生存死亡问题的一种努力方式吧。我总觉得文科生或思想性很强的人不容易信
: 教；我身边几个有这样的教徒朋友，都是有过一些惨痛经历才入教。
: 说起来房龙在《人类的故事》里把伊斯兰教说得很不堪，就像你说的那样，穆罕默德是
: 个投机商人，娶有钱寡妇，教义迎合富人，有了钱和军队，再杀回麦加，大开杀戒，稳
: 定宗教地位。我很惊讶写《宽容》的历史学家怎么这么说话。我以前看古兰经故事，觉
: 得怎么和圣经那么像，是不是借鉴圣经的。好像古兰经的成书是比圣经晚，但说故事是
: 独立收集的。搞不清楚，也不太敢问伊斯兰教的朋友。
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j******n
发帖数: 21641 | 185 神学就和中国的经学(国学)差不多吧
如果和政治经济军事利益交缠起来就会出偏
希特勒估计真的就认为犹太人必须被杀
比较搞的是最近某个靠父亲当上某集团高层的女委员要给普通人建道德档案
【在 wh 的大作中提到】
: 宗教真是最容易引起争议的话题啊。
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j**n
发帖数: 13789 | 186 晚来的人表示没看懂
佛教怎么个aggresive? |
b*s
发帖数: 82482 | 187 希腊神话有好些谱系，Hesiod有一套说法，荷马史诗有一套说法，Pausanias有一套说
法，云云……
荷马里面说宙斯是Nemesis的爹，Hesiod说是没有爹，只有妈Nyx，Pausianias说是
Okeanos是爹……
希腊神话太乱了，看你信谁……
【在 p***r 的大作中提到】
: 希腊神话啊。宙斯都怕三分
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b*s
发帖数: 82482 | 188 内心不够强大的人才会有这些个症状……
【在 wh 的大作中提到】
: 不只是无聊，孤独让人害怕、恐惧、精神错乱、失眠、没胃口，累死累活是不是吃得好
: 睡得好啊，哈哈。
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b*s
发帖数: 82482 | 189 握手握手！
督徒
最高处
【在 w******g 的大作中提到】
: 我是个心理阴暗的男人，sigh：（
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b*s
发帖数: 82482 | 190 穷山恶水出刁民……
【在 wh 的大作中提到】
: 你这么晚还没回啊？越穷的地方越容易信教吧。
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b*********k
发帖数: 35031 | 191 哦，这个具体区分我把握得不好，刻画人性也是通过人物来表达人情冷暖吧，不知道是
不是这样？不懂
金瓶梅我只看过一遍，细节记不清楚了，感觉比红楼梦更sharp一些，但是反而没有红
楼那种欲发不发的更有张力。这个也有我个人喜好在内，一直推崇红楼是中国第一。记
得版上有谁曾经说红楼和金瓶梅不能比，是不是researcher？哈哈
【在 wh 的大作中提到】
: 这好像是说刻画人物，不是人性。红楼梦给我感觉也和我前面说金瓶梅的一样。
|
w******g
发帖数: 10018 | 192 所以很快就被干掉了。阿育王也是打打杀杀很凶的。只不过在往东传播的时候碰到了中
国，不得不委曲求全。
【在 wh 的大作中提到】
: 在印度本土呢？打不打？
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w******g
发帖数: 10018 | 193 阴暗二人组！
【在 b*s 的大作中提到】
: 握手握手！
:
: 督徒
: 最高处
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b*s
发帖数: 82482 | 194 更阴更暗的还没有露面呢……
我们的队伍是壮大的，两百万都不止……
最高处
【在 w******g 的大作中提到】
: 阴暗二人组！
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w******g
发帖数: 10018 | 195 让阴暗的心理来得更猛烈些吧。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 更阴更暗的还没有露面呢……
: 我们的队伍是壮大的，两百万都不止……
:
: 最高处
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b*s
发帖数: 82482 | 196 我忍不住要阴险地狞笑了……
最高处
【在 w******g 的大作中提到】
: 让阴暗的心理来得更猛烈些吧。。。
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b*********k
发帖数: 35031 | 197 nod，雷版阴暗队伍，不能不带我和牛筋筋。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 更阴更暗的还没有露面呢……
: 我们的队伍是壮大的，两百万都不止……
:
: 最高处
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m*****n
发帖数: 7450 | 198 看成“不要脸地笑了”。。。
我完了，可能真的老眼昏花了！！
【在 b*s 的大作中提到】
: 我忍不住要阴险地狞笑了……
:
: 最高处
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m*****n
发帖数: 7450 | 199 难道你们都是披着那个什么的外衣。。。
【在 b*********k 的大作中提到】
: nod，雷版阴暗队伍，不能不带我和牛筋筋。。。
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M****N
发帖数: 16093 | 200 Ahahahahaha
Ahahahahaha
【在 b*s 的大作中提到】
: 我忍不住要阴险地狞笑了……
:
: 最高处
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l******m
发帖数: 31446 | 201 啥玩意儿，入伙管饭不？
【在 b*********k 的大作中提到】
: nod，雷版阴暗队伍，不能不带我和牛筋筋。。。
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M****N
发帖数: 16093 | 202 风王带队儿，请喝西北风~
姑耐
【在 l******m 的大作中提到】
: 啥玩意儿，入伙管饭不？
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b***e
发帖数: 15201 | 203 好冷
【在 M****N 的大作中提到】
: 风王带队儿，请喝西北风~
: 姑耐
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b*********k
发帖数: 35031 | 204 呃，我觉得我们都是cll明目张胆地阴暗啊，没披什么外衣
btw，这话写出来怎么看着这么别扭。。。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 难道你们都是披着那个什么的外衣。。。
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b*********k
发帖数: 35031 | 205 哈哈哈
【在 M****N 的大作中提到】
: 风王带队儿，请喝西北风~
: 姑耐
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l******m
发帖数: 31446 | 206 风大和风王，哪个刮得更猛些？
【在 M****N 的大作中提到】
: 风王带队儿，请喝西北风~
: 姑耐
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b*s
发帖数: 82482 | 207 风大王
【在 l******m 的大作中提到】
: 风大和风王，哪个刮得更猛些？
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f*****r
发帖数: 300 | 208 还没有理解"空" 到底是什么. vanity of life? do not chase fantasies?
【在 w******g 的大作中提到】
: 我的意思是说，仅仅在罪的层面展开人性的观察，并不见得来得格外深刻。中国文化传
: 统不谈罪，也并不见得对人性的洞察就很肤浅。在某个意义上，“空”这个概念在洞察
: 现代人人性的深度上远远超出“罪”，这也是为什么佛教在现代社会更受欢迎的原因，
: 而“道”这个更为本土的概念还没有介绍给西方。
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f*****r
发帖数: 300 | 209 一个理科生,根本没好好读过几本书啊. 看你们谈天说地纵古论今很是赞叹.
另本书是罪与罚,很奇怪,也是最后倒在"妓女"前面的男主."好人", "坏人", 咳.
【在 wh 的大作中提到】
: 嗨！我今天在乡版看到你！我上次问你除了梵高书信外另一本对你影响深刻的大学里读
: 的书是啥，你好像没说？你小孩多大啊？
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f*****r
发帖数: 300 | 210 中学虽然看了点儿十月收获人民文学啥的,对中国革命文学作品了解很浅很少.现在觉得
所谓的伤痕文学根本没有到达什么高度.前苏联至少在比如人性探讨方面有些很难得的
结果(因为那个时代已经很难复制),有些比老美的并不逊色.
【在 wh 的大作中提到】
: 那你觉得中国文革和革命作品有什么缺点吗？我倒不觉得这个负罪感是可以外来要求的
: ，这是作者内心自发的；外在的要求批评与自我批评就像三反五反思想改造运动了。不
: 管你觉得它写得好还是不好，它在西方文学里很多很显性，在中国文学里我不知道是我
: 自己没cover到，还是的确不太有这种思想。你说的越批评自己的罪，道德负罪感越少
: ，不知道是指现实还是文学作品。我说的倒只是文学作品，这些负罪感都是转化成做实
: 事的，cocktail party里的女孩去非洲参加红十字，比如sophie's choice里两人双双
: 自杀，seven pounds也是捐献所有器官后自杀，这些完全不是减轻自我负罪感。当然宗
: 教都有自我逃避、安慰、解脱的功能，不过写得好的作品给我感觉不是逃避，是很直面
: 和沉重。写在文学里的也不都是强调基督教观念，写cocktail party的eliot是很基督
: 教，其他并不明显。即使eliot也不是为了强调教义，太宣扬宗教的不太会是好文学。
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f*****r
发帖数: 300 | 211 我也倾向这个观点.
真正热爱家乡的人,出去看看应该会有助于他更认识热爱家乡.了解人性,就不能只从人
性这个角度，这里引入神性是一个很好的领域.很多达人也已经费了很多心智在这上面
了。记得谁说过一句，每一个好的意境都已经有人用更好的语言表述过了。很令人丧气
，啊？
【在 wh 的大作中提到】
: 那我不同意。我觉得人在神和兽之间摇摆，哈哈。
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m*****n
发帖数: 7450 | 212 这种联系被指为"orientalism"
【在 m*****n 的大作中提到】
: 哎，我朋友竟然跟我说他认为东正教跟道教有类似的地方，我真的惊了。
: 我准备周末的时候问几个我搞宗教研究的朋友。
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wh
发帖数: 141625 | 213 估计是道家。我觉得先秦诸子对人性应该有很多激烈的思考阐述，可惜写的都不是小说
，现在啃起来比较难。我要是啃了再来汇报。
【在 f*****r 的大作中提到】
: 还没有理解"空" 到底是什么. vanity of life? do not chase fantasies?
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wh
发帖数: 141625 | 214 什么姑耐？
【在 M****N 的大作中提到】
: 风王带队儿，请喝西北风~
: 姑耐
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l*r
发帖数: 79569 | 215 问号说这个词儿带有贬义
【在 m*****n 的大作中提到】
: 这种联系被指为"orientalism"
|
wh
发帖数: 141625 | 216 我也很喜欢陀思妥耶夫斯基，没看过罪与罚，看过一本死屋手记和白夜，都不长，但觉
得很戚戚。卡夫卡我觉得比他做作，虽然也讲阴暗。妓女我多半挺喜欢……哈哈。对了我
上次还问你看的梵高书信集是中文翻译？
【在 f*****r 的大作中提到】
: 一个理科生,根本没好好读过几本书啊. 看你们谈天说地纵古论今很是赞叹.
: 另本书是罪与罚,很奇怪,也是最后倒在"妓女"前面的男主."好人", "坏人", 咳.
|
wh
发帖数: 141625 | 217 这些大部头的杂志我也看得很少，生怕看到后来不好看浪费时间，哈哈。伤痕文学有突
破意义，诗歌好像比小说好看。前苏联看得也很少，老听人说静静的顿河好。看过索尔
仁尼琴的癌症病房和古拉格群岛，没有特别感触，不知道翻译是不是有问题，癌症病房
的文字尤其别扭。听说他的中篇更好，网友推荐过伊凡杰尼索维奇的一天。我回头去看
。托尔斯泰我看得也少，但很喜欢，哈哈。
【在 f*****r 的大作中提到】
: 中学虽然看了点儿十月收获人民文学啥的,对中国革命文学作品了解很浅很少.现在觉得
: 所谓的伤痕文学根本没有到达什么高度.前苏联至少在比如人性探讨方面有些很难得的
: 结果(因为那个时代已经很难复制),有些比老美的并不逊色.
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m*****n
发帖数: 7450 | 218 哈哈，我周末啃了点儿季羡林论佛教。空是大乘空宗。
"因缘所生法，我说即是空；亦名为假名，亦名中道义"。讲一切东西无非是由于各种关
系凑集在一起而产生出来的，只有关系，没有物质性的东西存在。
大乘里的有宗也不承认所有的东西，包括物质性的，但是“诸法”是真是存在的，是真
“有”的。他们坚持“真如”，“佛性”真“有”。
btw. 佛陀最基本的教义是十二因缘，四圣谛，八正道。八正道就是：正见，正思，正
语，正业，正命，正精进，正念，正定，是为了从苦中解脱而修行的方法。小文号你做到了没
有？哈哈！
【在 wh 的大作中提到】
: 估计是道家。我觉得先秦诸子对人性应该有很多激烈的思考阐述，可惜写的都不是小说
: ，现在啃起来比较难。我要是啃了再来汇报。
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wh
发帖数: 141625 | 219 嗯，泰戈尔也说过出门转一圈是理解家乡的最好方式，哈哈。语言在变化，人的感受也
在变，应该还是能写出更好的、或更引起同代人共鸣的文字吧。不过初民的确占很大优
势，自由而没有任何文字负担。越往后的创作一定越难。
【在 f*****r 的大作中提到】
: 我也倾向这个观点.
: 真正热爱家乡的人,出去看看应该会有助于他更认识热爱家乡.了解人性,就不能只从人
: 性这个角度，这里引入神性是一个很好的领域.很多达人也已经费了很多心智在这上面
: 了。记得谁说过一句，每一个好的意境都已经有人用更好的语言表述过了。很令人丧气
: ，啊？
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wh
发帖数: 141625 | 220 我家以前旁边就是个真如寺。我要去跳舞啦！广西版有人贴了个芭蕾帖，不知道你逛不
逛dance版，逛的话大概认识她。噢噢噢要看跳舞啊……
【在 m*****n 的大作中提到】
: 哈哈，我周末啃了点儿季羡林论佛教。空是大乘空宗。
: "因缘所生法，我说即是空；亦名为假名，亦名中道义"。讲一切东西无非是由于各种关
: 系凑集在一起而产生出来的，只有关系，没有物质性的东西存在。
: 大乘里的有宗也不承认所有的东西，包括物质性的，但是“诸法”是真是存在的，是真
: “有”的。他们坚持“真如”，“佛性”真“有”。
: btw. 佛陀最基本的教义是十二因缘，四圣谛，八正道。八正道就是：正见，正思，正
: 语，正业，正命，正精进，正念，正定，是为了从苦中解脱而修行的方法。小文号你做到了没
: 有？哈哈！
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m*****n
发帖数: 7450 | 221 是的。就是那个萨伊德。
据说东西方的区别主要是Filioque， 具体是啥我也不清楚。哈哈
【在 l*r 的大作中提到】
: 问号说这个词儿带有贬义
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l*r
发帖数: 79569 | 222 哈哈，握手
你是二把刀，我是2.5把刀，等我努力一下追上你，哈哈哈
【在 m*****n 的大作中提到】
: 是的。就是那个萨伊德。
: 据说东西方的区别主要是Filioque， 具体是啥我也不清楚。哈哈
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m*****n
发帖数: 7450 | 223 哈哈，我努力朝身后扔两把飞刀～～
【在 l*r 的大作中提到】
: 哈哈，握手
: 你是二把刀，我是2.5把刀，等我努力一下追上你，哈哈哈
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M****N
发帖数: 16093 | 224 那些年，我们一起追的九把刀～
【在 m*****n 的大作中提到】
: 哈哈，我努力朝身后扔两把飞刀～～
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l*r
发帖数: 79569 | 225 我们只凑了4.5把。。。你也的一块来才行
【在 M****N 的大作中提到】
: 那些年，我们一起追的九把刀～
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M****N
发帖数: 16093 | 226 等我去跟刀帮主借几把来
【在 l*r 的大作中提到】
: 我们只凑了4.5把。。。你也的一块来才行
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l*r
发帖数: 79569 | 227 怕了
我借你两根针，铁道上压一下做见到吧
【在 M****N 的大作中提到】
: 等我去跟刀帮主借几把来
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wh
发帖数: 141625 | 228 filioque我去查了wiki也不知道是啥。orientalism之后有人又写了本occidentalism。
我看到过一个中国女教授写的七八十年代西方文学在中国的传播，很好看，主要是填补
记忆和了解渊源。但忘了名字了，好像那个女孩叫什么梅。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 是的。就是那个萨伊德。
: 据说东西方的区别主要是Filioque， 具体是啥我也不清楚。哈哈
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wh
发帖数: 141625 | 229 我说的是oriental，是政治敏感的人认之为贬义。orientalism好像更明显地贬？不知
道，搞不懂社会学。chinoiserie是滑稽讽仿。可能都说不上贬不贬的，只是一种现象。
【在 l*r 的大作中提到】
: 问号说这个词儿带有贬义
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wh
发帖数: 141625 | 230 我那天写完帖子就想宗教的思想起源可以说是如何解决生死问题，但成为一个宗教组织
必然经历权力统一。起源都是好的，后来都是ugly的，哈哈。
【在 p***r 的大作中提到】
: 宗教早期历史就没几个干净的。哈里发的帝国所到之处，就三个选择，信教，死掉，或
: 者交钱。当然后来天主教反攻倒算的时候，只有两个选择。所以你瞧新教各派好多人也
: 是和天主教划清界限。
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wh
发帖数: 141625 | 231 不交织就不称其为宗教了。我们以前不都有档案么，我的档案现在在我妈手里，哈哈。
【在 j******n 的大作中提到】
: 神学就和中国的经学(国学)差不多吧
: 如果和政治经济军事利益交缠起来就会出偏
: 希特勒估计真的就认为犹太人必须被杀
: 比较搞的是最近某个靠父亲当上某集团高层的女委员要给普通人建道德档案
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wh
发帖数: 141625 | 232 荷马史诗和hesiod的应该符合吧，荷马史诗里说得不算多。我查了查有几个不同的复仇
女神，名字也不熟，就没看下去，好像不如其他神好玩。不知道pqwer说她法力最大是
什么故事。
【在 b*s 的大作中提到】
: 希腊神话有好些谱系，Hesiod有一套说法，荷马史诗有一套说法，Pausanias有一套说
: 法，云云……
: 荷马里面说宙斯是Nemesis的爹，Hesiod说是没有爹，只有妈Nyx，Pausianias说是
: Okeanos是爹……
: 希腊神话太乱了，看你信谁……
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wh
发帖数: 141625 | 233 人都有软弱的时候，frailty, thy name is human...哈哈。
【在 b*s 的大作中提到】
: 内心不够强大的人才会有这些个症状……
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wh
发帖数: 141625 | 234 不是指通不通过人物，是刻画层面角度不同。
researcher不是说红楼金瓶不能比，是说金瓶梅更真实。
【在 b*********k 的大作中提到】
: 哦，这个具体区分我把握得不好，刻画人性也是通过人物来表达人情冷暖吧，不知道是
: 不是这样？不懂
: 金瓶梅我只看过一遍，细节记不清楚了，感觉比红楼梦更sharp一些，但是反而没有红
: 楼那种欲发不发的更有张力。这个也有我个人喜好在内，一直推崇红楼是中国第一。记
: 得版上有谁曾经说红楼和金瓶梅不能比，是不是researcher？哈哈
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b*s
发帖数: 82482 | 235 老莎的原文可是Frailty, thy name is woman啊……
【在 wh 的大作中提到】
: 人都有软弱的时候，frailty, thy name is human...哈哈。
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wh
发帖数: 141625 | 236 印度佛教不是国教吗？印度教是？还没去玩过，很想去。
【在 w******g 的大作中提到】
: 所以很快就被干掉了。阿育王也是打打杀杀很凶的。只不过在往东传播的时候碰到了中
: 国，不得不委曲求全。
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b*s
发帖数: 82482 | 237 男人的内心应该强大一些吧，当然，也有内心强大的女人……
【在 b*s 的大作中提到】
: 老莎的原文可是Frailty, thy name is woman啊……
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wh
发帖数: 141625 | 238 他有性别歧视……哈哈哈。我还很喜欢sting的fragile那支歌。好像那支歌的背景是什
么动乱或者灾难吗？
【在 b*s 的大作中提到】
: 老莎的原文可是Frailty, thy name is woman啊……
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wh
发帖数: 141625 | 239 嗯我知道你喜欢内心强大的aggressive的女人，你要跟她比谁更强大，谁征服谁……哈
哈哈。
【在 b*s 的大作中提到】
: 男人的内心应该强大一些吧，当然，也有内心强大的女人……
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b*s
发帖数: 82482 | 240 I am an alien ...
【在 wh 的大作中提到】
: 他有性别歧视……哈哈哈。我还很喜欢sting的fragile那支歌。好像那支歌的背景是什
: 么动乱或者灾难吗？
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wh
发帖数: 141625 | 241 you're an englishman in new york. haha.
【在 b*s 的大作中提到】
: I am an alien ...
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x***n
发帖数: 10764 | 242 这个说到点子上了，我觉得中国人的反抗，很大程度上是对家长的反抗，这个就相当纠
结，一半是爱一半是恨，更何况家长其实也是自己的一部分，反抗他们，意味着和自己
对抗，从这个角度上讲，和西方人的赎罪是不是也有共同之处，因为赎的是自我的罪孽
，否定的是自己的过去。佛教里讲的诸漏皆苦，是不是也有点原罪的意思。
这方面懂得很少，想到什么说什么。
【在 d**e 的大作中提到】
: ###此帖已应当事人要求删除###
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b********n
发帖数: 16354 | 243 不是印度教么。
佛教太软弱，在哪里都被打，宗教也是政治，也讲究枪杆子里出政权。
【在 wh 的大作中提到】
: 印度佛教不是国教吗？印度教是？还没去玩过，很想去。
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