g**********y
发帖数: 14569 | 1 从归真堂的讨论，不由让我想起上周看的片子：Big Miracle
这是一部根据真实故事改编的电影，讲述美国政府因为一个记者的报道，被动地卷入一
场营救被困阿拉斯加的三只灰鲸的故事。片子在IMDB的评价不高，只有5.7分，但是却
深深打动我。
三只鲸鱼因为气候剧变，没能在水面冰封前迁徙南下，因为它们需要跃出水面呼吸空气
，所以几乎注定要困死阿拉斯加。它们最后的生存空间就是那块还未冰封的水面。这时
一个记者报道了这件事，引起绿色和平组织关注。进而引发高收视率。救助鲸鱼，演成
成了一出政治戏。
Drew Barrymore（扮绿色和平组织成员）向阿拉斯加州长求助，要求出动国民卫队为鲸
鱼破冰。州长干脆地拒绝了她：为什么？为了几条鲸鱼，我们就应该冒损失军人生命的
风险？如果出事，他们的家人该怎样来接受这个事实？
这时Drew Barrymore 有一场动人的对白，大意是：它们是三只无助的鲸鱼，频临死境
。它们不会创造什么价值，它们也不会投票，它们没有人可以依靠。它们就是在残酷的
大自然面前挣扎的三个生命，我们今天去帮它们，是希望将来有一天，面临同样的处境
，有人会出手来帮助我们。
我以前会同样不能理解，为什么阿拉斯加人捕鲸你们不管，要去管这三条鲸鱼？
看过Randy Pausch的Last Lecture之后，我可以理解了。里面 有一段解释：说人类登
月，花了上亿的钱，为什么？为什么不把那钱拿去fight 贫穷，饥饿？原因是：人类之
所以是人类，而不是动物，他们需要inspiration。登上月亮，对于未来的科学家，工
程师，提供了无穷的inspiration和动力，推动他们前进。同样的钱，可以fight的贫穷
，饥饿，相比之下是有限的。
我赞成这样的观点，如果一件事，能够激发多数人的良知，打动他们的内心世界，这件
事，再难，哪怕付出生命，都是值得去做的。
为什么？因为设身处地想想自己的小孩，如果他们在未来的某一天孤立无援，你至少希
望这个世界不是那么冰冷，至少还有内心温暖的人会伸出手，不会用钱或者其它什么公
式来计算后才知道该怎么办。
为了这些人，为了inspiration，我觉得值得我们努力。
归真堂的熊，就是活生生的例子。因为生存或者其它原因捕杀熊，我不反对。但是这样折磨动物而无动于衷，让我受不了。这样做毁掉的，不只是几只动物，而是对下一代人良知的潜移默化教育。有钱赚的事，我们就干！这样的教育，这样的世界，是我们想要的吗？ |
e*******c
发帖数: 2133 | 2 绑架民意嘛。填鸭，养猪，性虐奶牛，骟狗算什么？
【在 g**********y 的大作中提到】
: 从归真堂的讨论，不由让我想起上周看的片子：Big Miracle
: 这是一部根据真实故事改编的电影，讲述美国政府因为一个记者的报道，被动地卷入一
: 场营救被困阿拉斯加的三只灰鲸的故事。片子在IMDB的评价不高，只有5.7分，但是却
: 深深打动我。
: 三只鲸鱼因为气候剧变，没能在水面冰封前迁徙南下，因为它们需要跃出水面呼吸空气
: ，所以几乎注定要困死阿拉斯加。它们最后的生存空间就是那块还未冰封的水面。这时
: 一个记者报道了这件事，引起绿色和平组织关注。进而引发高收视率。救助鲸鱼，演成
: 成了一出政治戏。
: Drew Barrymore（扮绿色和平组织成员）向阿拉斯加州长求助，要求出动国民卫队为鲸
: 鱼破冰。州长干脆地拒绝了她：为什么？为了几条鲸鱼，我们就应该冒损失军人生命的
|
g**********y
发帖数: 14569 | 3 我不能去一一辩解人类的行为，有很多荒唐的。我的看法是：填鸭，养鹅肝，。。。就
是牟利行为，消费者间接推动助长了这种行为。但是最后回馈到了自己身上。他们吃到
的是极不健康的鸭，鹅。我改变不了这种行为，但是我不会因为自己改变不了而去赞成。
【在 e*******c 的大作中提到】
: 绑架民意嘛。填鸭，养猪，性虐奶牛，骟狗算什么？
|
e*******c
发帖数: 2133 | 4 big miracle这个救助队还是从cost-benefit analysis角度去分析的，还是觉得这事对
人类有益所以应该办，不是因为他本身是善事所以应该办。为了有benefit,所以救完后
要大肆宣扬，要唤起人类爱心。那从这个角度我确实可以被你说服不让归真堂上市，因
为闹这么大了，一旦不上市确实可以满足一部分人的道德感，也能起到一定程度上的道
德教育的作用。但是，我要提醒你，归真堂只是牺牲品，他们做的和实验室里虐猴，虐
耗子，人类在饲养场屠杀鸡鸭猪牛没本质区别，不过都是将动物当作用的物件而已；况
且归真堂的熊还没受啥大罪，相比于很多穷人或世界上到处存在的‘奴隶’来说。
【在 g**********y 的大作中提到】
: 从归真堂的讨论，不由让我想起上周看的片子：Big Miracle
: 这是一部根据真实故事改编的电影，讲述美国政府因为一个记者的报道，被动地卷入一
: 场营救被困阿拉斯加的三只灰鲸的故事。片子在IMDB的评价不高，只有5.7分，但是却
: 深深打动我。
: 三只鲸鱼因为气候剧变，没能在水面冰封前迁徙南下，因为它们需要跃出水面呼吸空气
: ，所以几乎注定要困死阿拉斯加。它们最后的生存空间就是那块还未冰封的水面。这时
: 一个记者报道了这件事，引起绿色和平组织关注。进而引发高收视率。救助鲸鱼，演成
: 成了一出政治戏。
: Drew Barrymore（扮绿色和平组织成员）向阿拉斯加州长求助，要求出动国民卫队为鲸
: 鱼破冰。州长干脆地拒绝了她：为什么？为了几条鲸鱼，我们就应该冒损失军人生命的
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d**********u
发帖数: 727 | 5 绝对顶你，只恨无良且愚蠢之人太多。。。。不能一一杀尽 |
e*******c
发帖数: 2133 | 6 有病吧...杀人也不杀动物？
【在 d**********u 的大作中提到】
: 绝对顶你，只恨无良且愚蠢之人太多。。。。不能一一杀尽
|
x*******u
发帖数: 52 | 7 我真是搞不明白有些人的逻辑了。在你吃牛肉的时候，有没有想到那牛是被人类残忍杀
死的。在你用真皮的沙发，车座，腰带的时候，有没有想到那皮是被人类残忍的从动物
上剥下来的。在你吃某些西药的时候，有没有想到那药是通过无数的猴子和白鼠的生命
得到的。如果象有些人诉说的，我们善待这些猴子和白鼠，结果就是很多人（包括我们
的亲人）在危急时刻因为无药而痛苦！？
如果你能拒绝使用以上物质，你有资格指责归真堂，否则还是反思一下吧。 |
s****e
发帖数: 392 | 8 顶楼主，不少动物彼此之间都很有爱心，相比之下，有些人真是退化的太多了。 |
e*******c
发帖数: 2133 | 9 对同类有爱心，对异类没必要大爱心，同类还照顾不过来呢。
【在 s****e 的大作中提到】
: 顶楼主，不少动物彼此之间都很有爱心，相比之下，有些人真是退化的太多了。
|
l*******t
发帖数: 506 | 10 What is wrong with don't u have just a little sympathy left in your heart
toward those animals?
【在 x*******u 的大作中提到】
: 我真是搞不明白有些人的逻辑了。在你吃牛肉的时候，有没有想到那牛是被人类残忍杀
: 死的。在你用真皮的沙发，车座，腰带的时候，有没有想到那皮是被人类残忍的从动物
: 上剥下来的。在你吃某些西药的时候，有没有想到那药是通过无数的猴子和白鼠的生命
: 得到的。如果象有些人诉说的，我们善待这些猴子和白鼠，结果就是很多人（包括我们
: 的亲人）在危急时刻因为无药而痛苦！？
: 如果你能拒绝使用以上物质，你有资格指责归真堂，否则还是反思一下吧。
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w******g
发帖数: 10018 | 11 我赞成这个意见。
【在 e*******c 的大作中提到】
: big miracle这个救助队还是从cost-benefit analysis角度去分析的，还是觉得这事对
: 人类有益所以应该办，不是因为他本身是善事所以应该办。为了有benefit,所以救完后
: 要大肆宣扬，要唤起人类爱心。那从这个角度我确实可以被你说服不让归真堂上市，因
: 为闹这么大了，一旦不上市确实可以满足一部分人的道德感，也能起到一定程度上的道
: 德教育的作用。但是，我要提醒你，归真堂只是牺牲品，他们做的和实验室里虐猴，虐
: 耗子，人类在饲养场屠杀鸡鸭猪牛没本质区别，不过都是将动物当作用的物件而已；况
: 且归真堂的熊还没受啥大罪，相比于很多穷人或世界上到处存在的‘奴隶’来说。
|
w******g
发帖数: 10018 | 12 但是话说到这个份上就稍微有点过。
【在 e*******c 的大作中提到】
: 对同类有爱心，对异类没必要大爱心，同类还照顾不过来呢。
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w******g
发帖数: 10018 | 13 我们不能因为自己的sympathy去阻止别人上市，凭什么？
【在 l*******t 的大作中提到】
: What is wrong with don't u have just a little sympathy left in your heart
: toward those animals?
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l******k
发帖数: 27533 | 14 风王！！！！
我们俩好好说，不准生气和用语激烈（我可以生气，哈哈）
熊胆这个事情，有香港实验室临床证明草药可以替代熊胆，甚至作用更好！
你觉得是该长期抽取熊的胆汁，还是合成或者提取植物有效成分？
在我看来，前者是虐待动物，如果能避免，是不是该避免这样做？
【在 w******g 的大作中提到】
: 我们不能因为自己的sympathy去阻止别人上市，凭什么？
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a****r
发帖数: 71 | 15 区别就在于你说的cost-benefit analysis, 活取熊胆汁在熊去氧胆酸已经可以完全人
工合成的前提下的社会收益很小，在凸显人类的残忍方面道德成本很高。
【在 e*******c 的大作中提到】
: big miracle这个救助队还是从cost-benefit analysis角度去分析的，还是觉得这事对
: 人类有益所以应该办，不是因为他本身是善事所以应该办。为了有benefit,所以救完后
: 要大肆宣扬，要唤起人类爱心。那从这个角度我确实可以被你说服不让归真堂上市，因
: 为闹这么大了，一旦不上市确实可以满足一部分人的道德感，也能起到一定程度上的道
: 德教育的作用。但是，我要提醒你，归真堂只是牺牲品，他们做的和实验室里虐猴，虐
: 耗子，人类在饲养场屠杀鸡鸭猪牛没本质区别，不过都是将动物当作用的物件而已；况
: 且归真堂的熊还没受啥大罪，相比于很多穷人或世界上到处存在的‘奴隶’来说。
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w******g
发帖数: 10018 | 16 假如说这个理论成立，当然应该避免。
【在 l******k 的大作中提到】
: 风王！！！！
: 我们俩好好说，不准生气和用语激烈（我可以生气，哈哈）
: 熊胆这个事情，有香港实验室临床证明草药可以替代熊胆，甚至作用更好！
: 你觉得是该长期抽取熊的胆汁，还是合成或者提取植物有效成分？
: 在我看来，前者是虐待动物，如果能避免，是不是该避免这样做？
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D3
发帖数: 1949 | 17 强烈支持火鸡一下
【在 g**********y 的大作中提到】
: 从归真堂的讨论，不由让我想起上周看的片子：Big Miracle
: 这是一部根据真实故事改编的电影，讲述美国政府因为一个记者的报道，被动地卷入一
: 场营救被困阿拉斯加的三只灰鲸的故事。片子在IMDB的评价不高，只有5.7分，但是却
: 深深打动我。
: 三只鲸鱼因为气候剧变，没能在水面冰封前迁徙南下，因为它们需要跃出水面呼吸空气
: ，所以几乎注定要困死阿拉斯加。它们最后的生存空间就是那块还未冰封的水面。这时
: 一个记者报道了这件事，引起绿色和平组织关注。进而引发高收视率。救助鲸鱼，演成
: 成了一出政治戏。
: Drew Barrymore（扮绿色和平组织成员）向阿拉斯加州长求助，要求出动国民卫队为鲸
: 鱼破冰。州长干脆地拒绝了她：为什么？为了几条鲸鱼，我们就应该冒损失军人生命的
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y****e
发帖数: 1785 | 18 我很难理解这个，固然去追求不同的inspiration是人类发展的动力
但是如果这个inspiration不是被人们所公认的呢，比如我听到这个故事第一反映是决
定不能冒着人类生命损失的危险去救动物，特别是那个冒风险的人不是动议者本身
我能够理解动物保护者本身尽力去保护动物，但是侵犯人类利益特别是他人的利益去
保护动物的依据是什么呢？如果人和人之间的利益可以用一系列方式来划界，我实在没
看出来有普世而公允的方法给人和动物的利益划界，因为这种划界本身还是一类人与另
一类人的划界，动物的利益要通过爱动物的人来表达。这其实还是把动物作为人的物来
体现，这反过来不是动摇了动物利益的法理基础了么？
【在 g**********y 的大作中提到】
: 从归真堂的讨论，不由让我想起上周看的片子：Big Miracle
: 这是一部根据真实故事改编的电影，讲述美国政府因为一个记者的报道，被动地卷入一
: 场营救被困阿拉斯加的三只灰鲸的故事。片子在IMDB的评价不高，只有5.7分，但是却
: 深深打动我。
: 三只鲸鱼因为气候剧变，没能在水面冰封前迁徙南下，因为它们需要跃出水面呼吸空气
: ，所以几乎注定要困死阿拉斯加。它们最后的生存空间就是那块还未冰封的水面。这时
: 一个记者报道了这件事，引起绿色和平组织关注。进而引发高收视率。救助鲸鱼，演成
: 成了一出政治戏。
: Drew Barrymore（扮绿色和平组织成员）向阿拉斯加州长求助，要求出动国民卫队为鲸
: 鱼破冰。州长干脆地拒绝了她：为什么？为了几条鲸鱼，我们就应该冒损失军人生命的
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j******n
发帖数: 21641 | 19 关键是现在没这个法理层面的讨论
就象日本捕鲸,人家是'合法'的
但在动物保护者看来还是不可接受的
老去冒着生命危险抗议
甚至闹出国家纠纷
还有西藏问题(及那条天路是否该修)
具有审判权的主体缺失
【在 y****e 的大作中提到】
: 我很难理解这个，固然去追求不同的inspiration是人类发展的动力
: 但是如果这个inspiration不是被人们所公认的呢，比如我听到这个故事第一反映是决
: 定不能冒着人类生命损失的危险去救动物，特别是那个冒风险的人不是动议者本身
: 我能够理解动物保护者本身尽力去保护动物，但是侵犯人类利益特别是他人的利益去
: 保护动物的依据是什么呢？如果人和人之间的利益可以用一系列方式来划界，我实在没
: 看出来有普世而公允的方法给人和动物的利益划界，因为这种划界本身还是一类人与另
: 一类人的划界，动物的利益要通过爱动物的人来表达。这其实还是把动物作为人的物来
: 体现，这反过来不是动摇了动物利益的法理基础了么？
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y****e
发帖数: 1785 | 20 不是审判权是利益的代表权。不用真实的法理讨论，就是一个简单的代表权确认，如果
我们人类可以自己做裁判，自然人类权益这一方是由一部分人来代表，那么动物权益那
一方也只能是由另一部分人类来代表，可是人类能代表动物的权益么，不，子非鱼，我
想那另一部分人类代表的是他们爱动物的权益。可人类爱动物的根源却是我们相信动物
有权益。
【在 j******n 的大作中提到】
: 关键是现在没这个法理层面的讨论
: 就象日本捕鲸,人家是'合法'的
: 但在动物保护者看来还是不可接受的
: 老去冒着生命危险抗议
: 甚至闹出国家纠纷
: 还有西藏问题(及那条天路是否该修)
: 具有审判权的主体缺失
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j******n
发帖数: 21641 | 21 要这么说,动物保护者可能是把自己当做动物的监护人
就象16(18)岁以下小朋友的父母或老师一样
这个讨论刚出来的时候我就扯到过澳大利亚的剪羊毛
羊会被昆虫叮咬,之后会引发其他健康和羊毛的生产问题,所以一贯的做法是割一块皮,
那边不再可能长毛,类似受戒?这件事情对羊是有益的,当然对养羊的人也很有好处,恰恰
动物保护组织经过1个多世纪的努力,现在形成法律从2010年开始不再这么做,但必须安
装监控设施,避免和预防昆虫引发的问题,成本大概都转嫁给消费者了
最近又出现一个事情,某人在网上公布他在某地拍摄的video,说猪被屠宰之前都被粗暴
对待,主要是被用metal bar打,动物保护组织要求调查全国的屠宰场,是否普遍存在这个
问题,行业协会说他们没有打猪的必要,那段video只是个别现象,但现在要求所有地方都
安装监控器,避免类似情况发生
你说这猪,打,或着不打,都要被电死,而后任人宰割,它们的权益代理人倒是有骨气,猪可
杀,不可辱
【在 y****e 的大作中提到】
: 不是审判权是利益的代表权。不用真实的法理讨论，就是一个简单的代表权确认，如果
: 我们人类可以自己做裁判，自然人类权益这一方是由一部分人来代表，那么动物权益那
: 一方也只能是由另一部分人类来代表，可是人类能代表动物的权益么，不，子非鱼，我
: 想那另一部分人类代表的是他们爱动物的权益。可人类爱动物的根源却是我们相信动物
: 有权益。
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y****e
发帖数: 1785 | 22 监护人的监护对象也是人啊，所以也可以按照人与人之间权益划分的办法来行事
可动物的权益显然与人不同，那么如何确立人与动物之前权益划分方法
举个例子，我非常喜欢猫，可能因为我看的第一本日本小说是我是猫
但我从来不敢养猫，因为我很难容忍自己把这样一个生命囚禁在几间屋子里
特别是通过阉割的方式来控制生育和消除人类所不喜的生育期狂躁表现，生育与交配
难道不是人类与动物最大的责任与快乐么？
其实在人类去代表动物权益的时候，不可避免都掺杂了人类自身的考量，可怎么验证这
种表达的可信性呢？这种代表意义又何在？
【在 j******n 的大作中提到】
: 要这么说,动物保护者可能是把自己当做动物的监护人
: 就象16(18)岁以下小朋友的父母或老师一样
: 这个讨论刚出来的时候我就扯到过澳大利亚的剪羊毛
: 羊会被昆虫叮咬,之后会引发其他健康和羊毛的生产问题,所以一贯的做法是割一块皮,
: 那边不再可能长毛,类似受戒?这件事情对羊是有益的,当然对养羊的人也很有好处,恰恰
: 动物保护组织经过1个多世纪的努力,现在形成法律从2010年开始不再这么做,但必须安
: 装监控设施,避免和预防昆虫引发的问题,成本大概都转嫁给消费者了
: 最近又出现一个事情,某人在网上公布他在某地拍摄的video,说猪被屠宰之前都被粗暴
: 对待,主要是被用metal bar打,动物保护组织要求调查全国的屠宰场,是否普遍存在这个
: 问题,行业协会说他们没有打猪的必要,那段video只是个别现象,但现在要求所有地方都
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j******n
发帖数: 21641 | 23 我有时在花园散步,就想人类真伟大,这些花园,建筑,马路,都是人建出来的
而说到底也是一进化出来的动物,上帝怎么允许这一切发生的呢
如果有一种东西,比如四维空间里的,对待人类象我们人类对待动物一样,那么人类可能
会更深切感受到我们对待动物(动物被对待)到底是种什么样的关系
看了这段有2个人会回贴
bos: Agent Smith
pqwer: cyborg
hehe...
【在 y****e 的大作中提到】
: 监护人的监护对象也是人啊，所以也可以按照人与人之间权益划分的办法来行事
: 可动物的权益显然与人不同，那么如何确立人与动物之前权益划分方法
: 举个例子，我非常喜欢猫，可能因为我看的第一本日本小说是我是猫
: 但我从来不敢养猫，因为我很难容忍自己把这样一个生命囚禁在几间屋子里
: 特别是通过阉割的方式来控制生育和消除人类所不喜的生育期狂躁表现，生育与交配
: 难道不是人类与动物最大的责任与快乐么？
: 其实在人类去代表动物权益的时候，不可避免都掺杂了人类自身的考量，可怎么验证这
: 种表达的可信性呢？这种代表意义又何在？
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g**********y
发帖数: 14569 | 24 你说的后一部分对我太抽象，回你前一部分。
这部片子是根据真实故事改编，所以我姑且认为那就是当时发生的事。
Barrymore扮的角色去冰面上看鲸鱼，听到有一条鲸鱼的呼吸不太对劲。下一个镜头，
就是她全副武装上潜水服，坐在岸边。她的前男友记者一把把她拽住：你疯了？What
are you doing? 对极地严寒有体会的人应该明白那意味着什么。跳进去只需要一下的
勇气，能不能再上来要看个人体质和造化。Barrymore毫不犹豫地告诉他：I am going
down, there’s something wrong with the little one。下去之后，看见有一截破渔
网缠在小鲸鱼尾巴上，本来就已经游得很艰难的鲸鱼就会更加吃力，才会发出那种声音
。她拔刀出来割开渔网为鲸鱼松绑。结局是happy ending, 但是那一刻，我相信她是生
死置之度外的。
另一段，随着气温持续下降，化开的湖口越来越小。有人从Minnesota带去专门化冰的
机器，但是无法启动，因为温度太低。于是Barrymore和记者找来一台发电机，坐直升
机过去。直升机长一看：你得把发电机关掉，直升机封闭飞行，发电机开着，会让直升
机掉下去。(这里原因我没太听明白)。Barrymore说，这不可能，关了发电机，到冰上
是没法再把它发动。我们可不可以开着机舱飞过去？机长如看外星人一样瞪着
Barrymore，那是零下20度的气温。愣了3秒钟，机长咬牙说：Fine。在空中，很搞笑的
一段出现了，大家睫毛上全是冰，飞行员突然大叫：我的眼睛被冻住了，睁不开。记者
说，你不要动，我把它舔开。飞行员急了：over my dead body。记者不理他，一把拽
住，帮他把眼睛舔开：Don’t close your eyes。飞行员恶狠狠地瞪了他一眼。
这些细节，都让我相信，参与营救的人，除了出于政治目的的几个，大多是生死看淡的。
我不明白为什么这部片子只有5.7分，里面好多这种有意思的细节，整部故事也很紧凑
。个人觉得比好些文艺片好看。
【在 y****e 的大作中提到】
: 我很难理解这个，固然去追求不同的inspiration是人类发展的动力
: 但是如果这个inspiration不是被人们所公认的呢，比如我听到这个故事第一反映是决
: 定不能冒着人类生命损失的危险去救动物，特别是那个冒风险的人不是动议者本身
: 我能够理解动物保护者本身尽力去保护动物，但是侵犯人类利益特别是他人的利益去
: 保护动物的依据是什么呢？如果人和人之间的利益可以用一系列方式来划界，我实在没
: 看出来有普世而公允的方法给人和动物的利益划界，因为这种划界本身还是一类人与另
: 一类人的划界，动物的利益要通过爱动物的人来表达。这其实还是把动物作为人的物来
: 体现，这反过来不是动摇了动物利益的法理基础了么？
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g**********y
发帖数: 14569 | 25 看着这一切，我是对进化论比较动摇。虽然不能就说人是上帝造的，但是我很难想象进
化几百万年，猴子就变成人了。从单细胞变成猴子，更让我觉得匪夷所思。
【在 j******n 的大作中提到】
: 我有时在花园散步,就想人类真伟大,这些花园,建筑,马路,都是人建出来的
: 而说到底也是一进化出来的动物,上帝怎么允许这一切发生的呢
: 如果有一种东西,比如四维空间里的,对待人类象我们人类对待动物一样,那么人类可能
: 会更深切感受到我们对待动物(动物被对待)到底是种什么样的关系
: 看了这段有2个人会回贴
: bos: Agent Smith
: pqwer: cyborg
: hehe...
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j******n
发帖数: 21641 | 26 看看'新'微生物的被认识也许能理解这种进化的复杂性(和速度)
【在 g**********y 的大作中提到】
: 看着这一切，我是对进化论比较动摇。虽然不能就说人是上帝造的，但是我很难想象进
: 化几百万年，猴子就变成人了。从单细胞变成猴子，更让我觉得匪夷所思。
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g**********y
发帖数: 14569 | 27 你是说象病毒？但怎么变也还是病毒啊。
【在 j******n 的大作中提到】
: 看看'新'微生物的被认识也许能理解这种进化的复杂性(和速度)
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j******n
发帖数: 21641 | 28 达尔文主义者和神经科学狂热者认为从猴子到人没想象的那么复杂
就是DNA的排列组合
http://www.guardian.co.uk/books/2011/aug/07/aping-mankind-raymo
其实这里有很深的东西我们所知道的还非常有限
就看人类是否来得及搞清楚了
【在 g**********y 的大作中提到】
: 你是说象病毒？但怎么变也还是病毒啊。
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g**********y
发帖数: 14569 | 29 那就是我觉得没法买那理论的根源：复杂的东西过于简单化了。现代科学发展到今天，
我觉得人类不知道的东西，远远超出了知道的。生物和医学的很多东西，给我感觉就象
盲人摸象一样，没准就碰着个指甲盖，就认为象应该是那样长的。
最典型的就是那些补品，中国人吃天然药，西方人吃维生素。对身体这个复杂系统来说
，吃了到底是什么样的效果，谁说得清楚啊。
【在 j******n 的大作中提到】
: 达尔文主义者和神经科学狂热者认为从猴子到人没想象的那么复杂
: 就是DNA的排列组合
: http://www.guardian.co.uk/books/2011/aug/07/aping-mankind-raymo
: 其实这里有很深的东西我们所知道的还非常有限
: 就看人类是否来得及搞清楚了
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j******n
发帖数: 21641 | 30 健康的西方人补充维生素被证实是钱多烧得慌了啊
中国人吃天然药还没被证明对还是错,所以才有熊胆或者童子尿这类事情,熊胆似乎有些
成分是有好处的?那么本草纲目里是不是每一样都要验证一下
国家投入3000亿在中药研究,每年科技进步奖和发明奖有几十项是中药有关的
【在 g**********y 的大作中提到】
: 那就是我觉得没法买那理论的根源：复杂的东西过于简单化了。现代科学发展到今天，
: 我觉得人类不知道的东西，远远超出了知道的。生物和医学的很多东西，给我感觉就象
: 盲人摸象一样，没准就碰着个指甲盖，就认为象应该是那样长的。
: 最典型的就是那些补品，中国人吃天然药，西方人吃维生素。对身体这个复杂系统来说
: ，吃了到底是什么样的效果，谁说得清楚啊。
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e*******c
发帖数: 2133 | 31 有，太多了你顾的过来吗？比熊惨的多了去了，都合法经营着呢，这个怎么不行了？
【在 l*******t 的大作中提到】
: What is wrong with don't u have just a little sympathy left in your heart
: toward those animals?
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e*******c
发帖数: 2133 | 32 那去呼吁改变立法，别呼吁执法的事。上市或公司经营要求里就没哪条写着不能虐待动
物。
【在 l******k 的大作中提到】
: 风王！！！！
: 我们俩好好说，不准生气和用语激烈（我可以生气，哈哈）
: 熊胆这个事情，有香港实验室临床证明草药可以替代熊胆，甚至作用更好！
: 你觉得是该长期抽取熊的胆汁，还是合成或者提取植物有效成分？
: 在我看来，前者是虐待动物，如果能避免，是不是该避免这样做？
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e*******c
发帖数: 2133 | 33 曾几何时，人类不就是跟动物处在差不多的状态吗？人被熊吃的事也不是没有。
【在 j******n 的大作中提到】
: 我有时在花园散步,就想人类真伟大,这些花园,建筑,马路,都是人建出来的
: 而说到底也是一进化出来的动物,上帝怎么允许这一切发生的呢
: 如果有一种东西,比如四维空间里的,对待人类象我们人类对待动物一样,那么人类可能
: 会更深切感受到我们对待动物(动物被对待)到底是种什么样的关系
: 看了这段有2个人会回贴
: bos: Agent Smith
: pqwer: cyborg
: hehe...
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a*********7
发帖数: 30080 | 34
这个好象还是有争议的吧？
每样肯定做不到，象什么“人魄”之类的东西哪找去。上吊留下的绳子还有all kinds
of shit之类的能找到也不应该再验证了吧。
【在 j******n 的大作中提到】
: 健康的西方人补充维生素被证实是钱多烧得慌了啊
: 中国人吃天然药还没被证明对还是错,所以才有熊胆或者童子尿这类事情,熊胆似乎有些
: 成分是有好处的?那么本草纲目里是不是每一样都要验证一下
: 国家投入3000亿在中药研究,每年科技进步奖和发明奖有几十项是中药有关的
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m******e
发帖数: 536 | 35 成本转嫁给消费者不是一件坏事，我觉得现在的东西，不是太贵，是太便宜。人类不应
该从满足自己无休止的欲望而产生动力，而是应该尽可能的把可以用的东西用到极致，
譬如说一件羊毛衣应该穿到穿坏为止。
【在 j******n 的大作中提到】
: 要这么说,动物保护者可能是把自己当做动物的监护人
: 就象16(18)岁以下小朋友的父母或老师一样
: 这个讨论刚出来的时候我就扯到过澳大利亚的剪羊毛
: 羊会被昆虫叮咬,之后会引发其他健康和羊毛的生产问题,所以一贯的做法是割一块皮,
: 那边不再可能长毛,类似受戒?这件事情对羊是有益的,当然对养羊的人也很有好处,恰恰
: 动物保护组织经过1个多世纪的努力,现在形成法律从2010年开始不再这么做,但必须安
: 装监控设施,避免和预防昆虫引发的问题,成本大概都转嫁给消费者了
: 最近又出现一个事情,某人在网上公布他在某地拍摄的video,说猪被屠宰之前都被粗暴
: 对待,主要是被用metal bar打,动物保护组织要求调查全国的屠宰场,是否普遍存在这个
: 问题,行业协会说他们没有打猪的必要,那段video只是个别现象,但现在要求所有地方都
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l******k
发帖数: 27533 | 36 你不要回我的贴！
对你的问题在周五的高楼里说了
我对你的问题和观点是一点兴趣也没有！
【在 e*******c 的大作中提到】
: 那去呼吁改变立法，别呼吁执法的事。上市或公司经营要求里就没哪条写着不能虐待动
: 物。
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h**********y
发帖数: 1293 | |
e*******c
发帖数: 2133 | 38 彼此。你如果不感兴趣可以不要回帖，可以去别的版呆着（只是套用阁下的逻辑而已）
【在 l******k 的大作中提到】
: 你不要回我的贴！
: 对你的问题在周五的高楼里说了
: 我对你的问题和观点是一点兴趣也没有！
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o*******t
发帖数: 1634 | 39 确实有比熊惨的多了的，包括动物和人。个人力量，包括很多组织力量都有限，确实顾
不过来。
但顾不过来，或无力去做什么，也不代表我们作为人就可以缺失良心而去赞成或支持这
些残忍的事情发生。
社会有时不光对动物，对人也很冷酷。如果你遇到了很艰难痛苦的事情，是不是也希望
周围的人给你一点同情心或尽可能帮助。而不是坐在那里冷漠地说：有的是这种事情发
生，你顾得过来吗？比你惨的多了去了，为什么要帮助你？
当然你也可以说自己一辈子都不会遇到很艰难痛苦的情况或不需要人同情帮助。
【在 e*******c 的大作中提到】
: 有，太多了你顾的过来吗？比熊惨的多了去了，都合法经营着呢，这个怎么不行了？
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o*******t
发帖数: 1634 | 40 RE这个
成。
【在 g**********y 的大作中提到】
: 我不能去一一辩解人类的行为，有很多荒唐的。我的看法是：填鸭，养鹅肝，。。。就
: 是牟利行为，消费者间接推动助长了这种行为。但是最后回馈到了自己身上。他们吃到
: 的是极不健康的鸭，鹅。我改变不了这种行为，但是我不会因为自己改变不了而去赞成。
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e*******c
发帖数: 2133 | 41 我只关心人，很少关心动物，尤其是能被人利用的动物。这次熊是被合理利用，不是单
纯被虐，所以我觉得没错。
人对人应该有最大程度的同情心，这个我举双手赞成，平常我自己身体力行的干着这些
事。
【在 o*******t 的大作中提到】
: 确实有比熊惨的多了的，包括动物和人。个人力量，包括很多组织力量都有限，确实顾
: 不过来。
: 但顾不过来，或无力去做什么，也不代表我们作为人就可以缺失良心而去赞成或支持这
: 些残忍的事情发生。
: 社会有时不光对动物，对人也很冷酷。如果你遇到了很艰难痛苦的事情，是不是也希望
: 周围的人给你一点同情心或尽可能帮助。而不是坐在那里冷漠地说：有的是这种事情发
: 生，你顾得过来吗？比你惨的多了去了，为什么要帮助你？
: 当然你也可以说自己一辈子都不会遇到很艰难痛苦的情况或不需要人同情帮助。
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o*******t
发帖数: 1634 | 42 即使你只关心人类，那从人的基本利益来讲，也应该善待自然，跟自然达成和谐。这个
基本的道理相信你应该知道。
而善待自然，一个很重要的方面，就是善待动物。
如果你了解多一点有关的资料，就会明白，这次熊并非是被“合理”利用。
之所以有同情心同理心，就是能切身体会到对方的感受。
当然，如果你以人是万物之灵高等动物自居，而俯视一切其他动物，觉得那都是用来为
人类服务的，没有任何感情情感，不值得同情，那我也没话可说，每个人观念不同。
但如果你也把它们看成是有情感和感觉的生物，你也许也可以试着用一点同情心去对待
它们。
【在 e*******c 的大作中提到】
: 我只关心人，很少关心动物，尤其是能被人利用的动物。这次熊是被合理利用，不是单
: 纯被虐，所以我觉得没错。
: 人对人应该有最大程度的同情心，这个我举双手赞成，平常我自己身体力行的干着这些
: 事。
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w********k
发帖数: 38 | 43 我觉得问题的关键就是你说的有关的资料，能摆出来的话是最好的。
【在 o*******t 的大作中提到】
: 即使你只关心人类，那从人的基本利益来讲，也应该善待自然，跟自然达成和谐。这个
: 基本的道理相信你应该知道。
: 而善待自然，一个很重要的方面，就是善待动物。
: 如果你了解多一点有关的资料，就会明白，这次熊并非是被“合理”利用。
: 之所以有同情心同理心，就是能切身体会到对方的感受。
: 当然，如果你以人是万物之灵高等动物自居，而俯视一切其他动物，觉得那都是用来为
: 人类服务的，没有任何感情情感，不值得同情，那我也没话可说，每个人观念不同。
: 但如果你也把它们看成是有情感和感觉的生物，你也许也可以试着用一点同情心去对待
: 它们。
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n*******y
发帖数: 453 | |
e*******c
发帖数: 2133 | 45 回到老问题，合理这个事你得画条线，因为这个上市与否已然牵扯到法律问题了。活熊
取胆要是因为触及到道德底线不能上市或不能经营，别的公司怎么办？
动物值得同情，有闲心有闲钱的话可以。同情也得画条线不是，这个我看见了同情，看
不见的或者别的类似的东西我是不是也得同情然后反对？我挺同情熊的，我抱着感恩的
心去吃熊胆可以吗？就如同我抱着感恩的心去吃鹅肝，填鸭一样。
资源有限，时间有限，我会利用自己有限的资源和时间去帮助人类，养熊取胆汁没觉着
跟爱护自然怎么相悖了。熊要是没用了还有人这么花时间精力去养它们吗？没准早灭绝
了。
【在 o*******t 的大作中提到】
: 即使你只关心人类，那从人的基本利益来讲，也应该善待自然，跟自然达成和谐。这个
: 基本的道理相信你应该知道。
: 而善待自然，一个很重要的方面，就是善待动物。
: 如果你了解多一点有关的资料，就会明白，这次熊并非是被“合理”利用。
: 之所以有同情心同理心，就是能切身体会到对方的感受。
: 当然，如果你以人是万物之灵高等动物自居，而俯视一切其他动物，觉得那都是用来为
: 人类服务的，没有任何感情情感，不值得同情，那我也没话可说，每个人观念不同。
: 但如果你也把它们看成是有情感和感觉的生物，你也许也可以试着用一点同情心去对待
: 它们。
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o*******t
发帖数: 1634 | 46 我也采取lilybank的观点，不再对你的问题观点有兴趣，也不再花时间与你辩论了。
【在 l******k 的大作中提到】
: 你不要回我的贴！
: 对你的问题在周五的高楼里说了
: 我对你的问题和观点是一点兴趣也没有！
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e*******c
发帖数: 2133 | 47 彼此。
【在 o*******t 的大作中提到】
: 我也采取lilybank的观点，不再对你的问题观点有兴趣，也不再花时间与你辩论了。
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m*****n
发帖数: 7450 | 48 放狗派来了。。。。
http://en.wikipedia.org/wiki/Animal_welfare
参见Welfare laws条；
其中的History, principles, practice条可以引出UN的看法
http://en.wikipedia.org/wiki/Universal_Declaration_on_Animal_We
Animal_welfare_science
http://en.wikipedia.org/wiki/Animal_welfare_science
里面有个人竟然是Richard Dawkins的前妻
其实那些老话，比如老吾老以及人之老，勿以恶小而为之等等，都是要求很高的，俺经
常做不到。事后即使是省了，吃饭饱了以后很快也会忘记。俺买的化妆品之类也很少看
标签，但是偶尔瞟见瓶子上有小白兔标记，就会想其实也会有人是看的。。。
【在 j******n 的大作中提到】
: 关键是现在没这个法理层面的讨论
: 就象日本捕鲸,人家是'合法'的
: 但在动物保护者看来还是不可接受的
: 老去冒着生命危险抗议
: 甚至闹出国家纠纷
: 还有西藏问题(及那条天路是否该修)
: 具有审判权的主体缺失
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b***e
发帖数: 15201 | 49 呵呵 不理解5.7的话，你应该看看imdb下面的讨论，答案应该在那里。
技术细节的话，找纪录片看会有帮助，看drewbarrrymore的就不用太当真了。
going
【在 g**********y 的大作中提到】
: 你说的后一部分对我太抽象，回你前一部分。
: 这部片子是根据真实故事改编，所以我姑且认为那就是当时发生的事。
: Barrymore扮的角色去冰面上看鲸鱼，听到有一条鲸鱼的呼吸不太对劲。下一个镜头，
: 就是她全副武装上潜水服，坐在岸边。她的前男友记者一把把她拽住：你疯了？What
: are you doing? 对极地严寒有体会的人应该明白那意味着什么。跳进去只需要一下的
: 勇气，能不能再上来要看个人体质和造化。Barrymore毫不犹豫地告诉他：I am going
: down, there’s something wrong with the little one。下去之后，看见有一截破渔
: 网缠在小鲸鱼尾巴上，本来就已经游得很艰难的鲸鱼就会更加吃力，才会发出那种声音
: 。她拔刀出来割开渔网为鲸鱼松绑。结局是happy ending, 但是那一刻，我相信她是生
: 死置之度外的。
|
g**********y
发帖数: 14569 | 50 看了评论，老美一个个比我还罗嗦得多，实在没法读完。印象深的有两种：
1. 这是一部不错的片子，小孩喜欢，大人也能欣赏，所以给6分。这是什么逻辑？严重
怀疑这是个美国数学教育的牺牲品。
2. 这类人还很多，1分，然后说：这是一部垃圾片。遛狗也比看这片强。各花入各眼，
没法强求。他们喜欢的，没准就是我给1分的片子。
还有说Drew Barrymore从冰水里出来，嘴都不乌，完全不敬业。这个细节是有欠，但是
我不觉得是Barrymore演得不好的证据。
话说Drew Barrymore还真不是我喜欢的演员，从ET出道以来，Poison Ivy, 不喜欢那题
材；Charlie's Angels, 预告片看完就够了；近一点的50 first dates是唯一
可看的，但印象是甜得有点腻。Big Miracle, 是我对Barrymore留下印象最好的一部了。
我一直都不太明白她为什么出名，演的片子不记得有什么特出色的。
【在 b***e 的大作中提到】
: 呵呵 不理解5.7的话，你应该看看imdb下面的讨论，答案应该在那里。
: 技术细节的话，找纪录片看会有帮助，看drewbarrrymore的就不用太当真了。
:
: going
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g**********y
发帖数: 14569 | 51 标准就是人心中的一条线，这个还能有个标准答案？不管你把线摆在哪里，只要有那条
线，别太偏就好。
【在 n*******y 的大作中提到】
: lz你全文说来说去还是没有提供一个判断标准。
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b***e
发帖数: 15201 | 52 drew演技说不上最好，也不算太坏，总体来说应该算偶像派。
我的意思其实不是指演技，而是真实性那部分，不是纪录片的话真没有必要去纠结那些
出水入水之类的细节，故事片从来不是靠真实性取胜的，更不要说早熟悉了各种煽情技
巧的好莱坞。
了。
【在 g**********y 的大作中提到】
: 看了评论，老美一个个比我还罗嗦得多，实在没法读完。印象深的有两种：
: 1. 这是一部不错的片子，小孩喜欢，大人也能欣赏，所以给6分。这是什么逻辑？严重
: 怀疑这是个美国数学教育的牺牲品。
: 2. 这类人还很多，1分，然后说：这是一部垃圾片。遛狗也比看这片强。各花入各眼，
: 没法强求。他们喜欢的，没准就是我给1分的片子。
: 还有说Drew Barrymore从冰水里出来，嘴都不乌，完全不敬业。这个细节是有欠，但是
: 我不觉得是Barrymore演得不好的证据。
: 话说Drew Barrymore还真不是我喜欢的演员，从ET出道以来，Poison Ivy, 不喜欢那题
: 材；Charlie's Angels, 预告片看完就够了；近一点的50 first dates是唯一
: 可看的，但印象是甜得有点腻。Big Miracle, 是我对Barrymore留下印象最好的一部了。
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g**********y
发帖数: 14569 | 53 那个片子我还真没觉得很着痕迹地煽情，或者说那种卖法没让我反感。
【在 b***e 的大作中提到】
: drew演技说不上最好，也不算太坏，总体来说应该算偶像派。
: 我的意思其实不是指演技，而是真实性那部分，不是纪录片的话真没有必要去纠结那些
: 出水入水之类的细节，故事片从来不是靠真实性取胜的，更不要说早熟悉了各种煽情技
: 巧的好莱坞。
:
: 了。
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y****e
发帖数: 1785 | 54 没看过片子，谢谢你的介绍，其实我的核心问题是后一部分，就是谁对动物的权益有代
表权？不过这也是人心的问题，只能说每个人有每个人的看法。
不如让我们歪楼吧。你说道极地严寒，我想起另一部片子，Vertical Limit， 不多的
讲登山故事的片，里面也是以happy ending结束，道德亲情永存。可如果参加过正式的
登山培训就知道这样煽情的片子根本不能体现在极度危险的高寒人类的生存模式。有句
话叫8000米上的道德，核心就是人只能自救不能去救别人，或者换个好听的描述，你可
以坐下来陪他等死，但是绝不可能背一个人下山。甚至很多人都不会去为救一个人而放
弃登顶的机会。这方面最著名的故事就是Into thin air，那一夜，珠峰上8人遇难，有
人自己安静的离去，也有人为钱而离去，也有人因为救人而离去（当然他们救人部分也
是为了钱）。人与人的关系还不同的环境下尚有如此的差别，何论人与物的关系呢？
going
【在 g**********y 的大作中提到】
: 你说的后一部分对我太抽象，回你前一部分。
: 这部片子是根据真实故事改编，所以我姑且认为那就是当时发生的事。
: Barrymore扮的角色去冰面上看鲸鱼，听到有一条鲸鱼的呼吸不太对劲。下一个镜头，
: 就是她全副武装上潜水服，坐在岸边。她的前男友记者一把把她拽住：你疯了？What
: are you doing? 对极地严寒有体会的人应该明白那意味着什么。跳进去只需要一下的
: 勇气，能不能再上来要看个人体质和造化。Barrymore毫不犹豫地告诉他：I am going
: down, there’s something wrong with the little one。下去之后，看见有一截破渔
: 网缠在小鲸鱼尾巴上，本来就已经游得很艰难的鲸鱼就会更加吃力，才会发出那种声音
: 。她拔刀出来割开渔网为鲸鱼松绑。结局是happy ending, 但是那一刻，我相信她是生
: 死置之度外的。
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g**********y
发帖数: 14569 | 55 你说的那种极端情况(高山严寒), 在不那么极端的现实中也可能发生。资源就是有限，
有那么多人，总有人要被牺牲，该是谁？
我回答不了这么哲学的问题。我的看法是，如果是差不多的人，就让他们物竞天择，游
戏规则公平就行。如果涉及亲情，那就很难回答了。不管是谁作出回答，真把他放进去
的时候，谁知道那时候他会怎么做？
【在 y****e 的大作中提到】
: 没看过片子，谢谢你的介绍，其实我的核心问题是后一部分，就是谁对动物的权益有代
: 表权？不过这也是人心的问题，只能说每个人有每个人的看法。
: 不如让我们歪楼吧。你说道极地严寒，我想起另一部片子，Vertical Limit， 不多的
: 讲登山故事的片，里面也是以happy ending结束，道德亲情永存。可如果参加过正式的
: 登山培训就知道这样煽情的片子根本不能体现在极度危险的高寒人类的生存模式。有句
: 话叫8000米上的道德，核心就是人只能自救不能去救别人，或者换个好听的描述，你可
: 以坐下来陪他等死，但是绝不可能背一个人下山。甚至很多人都不会去为救一个人而放
: 弃登顶的机会。这方面最著名的故事就是Into thin air，那一夜，珠峰上8人遇难，有
: 人自己安静的离去，也有人为钱而离去，也有人因为救人而离去（当然他们救人部分也
: 是为了钱）。人与人的关系还不同的环境下尚有如此的差别，何论人与物的关系呢？
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y****e
发帖数: 1785 | 56 谁也不知道，唯一肯定是这么做肯定是有原因的
我们很难去judge别人，唯有尊重别人的价值与选择
【在 g**********y 的大作中提到】
: 你说的那种极端情况(高山严寒), 在不那么极端的现实中也可能发生。资源就是有限，
: 有那么多人，总有人要被牺牲，该是谁？
: 我回答不了这么哲学的问题。我的看法是，如果是差不多的人，就让他们物竞天择，游
: 戏规则公平就行。如果涉及亲情，那就很难回答了。不管是谁作出回答，真把他放进去
: 的时候，谁知道那时候他会怎么做？
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j******n
发帖数: 21641 | 57 女性极端动物保护主义者特别多
赫赫
http://www.amazon.com/Companion-Species-Manifesto-Significant-O
【在 m*****n 的大作中提到】
: 放狗派来了。。。。
: http://en.wikipedia.org/wiki/Animal_welfare
: 参见Welfare laws条；
: 其中的History, principles, practice条可以引出UN的看法
: http://en.wikipedia.org/wiki/Universal_Declaration_on_Animal_We
: Animal_welfare_science
: http://en.wikipedia.org/wiki/Animal_welfare_science
: 里面有个人竟然是Richard Dawkins的前妻
: 其实那些老话，比如老吾老以及人之老，勿以恶小而为之等等，都是要求很高的，俺经
: 常做不到。事后即使是省了，吃饭饱了以后很快也会忘记。俺买的化妆品之类也很少看
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x******i
发帖数: 14369 | 58 赞～
【在 g**********y 的大作中提到】
: 从归真堂的讨论，不由让我想起上周看的片子：Big Miracle
: 这是一部根据真实故事改编的电影，讲述美国政府因为一个记者的报道，被动地卷入一
: 场营救被困阿拉斯加的三只灰鲸的故事。片子在IMDB的评价不高，只有5.7分，但是却
: 深深打动我。
: 三只鲸鱼因为气候剧变，没能在水面冰封前迁徙南下，因为它们需要跃出水面呼吸空气
: ，所以几乎注定要困死阿拉斯加。它们最后的生存空间就是那块还未冰封的水面。这时
: 一个记者报道了这件事，引起绿色和平组织关注。进而引发高收视率。救助鲸鱼，演成
: 成了一出政治戏。
: Drew Barrymore（扮绿色和平组织成员）向阿拉斯加州长求助，要求出动国民卫队为鲸
: 鱼破冰。州长干脆地拒绝了她：为什么？为了几条鲸鱼，我们就应该冒损失军人生命的
|
x******i
发帖数: 14369 | 59 对事不对人，他们也不是想要归真堂倒闭，只是希望这个龙头企业带个头，放弃熊业。
不是说擒贼先擒王么，这个领头的不上市再转型成功，对社会的影响有太多积极作用了。
归真堂的人很顽固，老以为别人是想害他，要他们灭亡，警惕性又高，什么意见都听不
进去。
【在 x*******u 的大作中提到】
: 我真是搞不明白有些人的逻辑了。在你吃牛肉的时候，有没有想到那牛是被人类残忍杀
: 死的。在你用真皮的沙发，车座，腰带的时候，有没有想到那皮是被人类残忍的从动物
: 上剥下来的。在你吃某些西药的时候，有没有想到那药是通过无数的猴子和白鼠的生命
: 得到的。如果象有些人诉说的，我们善待这些猴子和白鼠，结果就是很多人（包括我们
: 的亲人）在危急时刻因为无药而痛苦！？
: 如果你能拒绝使用以上物质，你有资格指责归真堂，否则还是反思一下吧。
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a****5
发帖数: 10854 | 60 本篇的逻辑憋得我实在潜不了水了
三头鲸迟到了要被冰封这种事情是自然的事情，是时时刻刻在发生的事情，是自然选择
这个无形的手发挥作用的事情，它跟小巷里的三只耗子被野猫抓了，草原上的一头温柔
的野牛等不了下雨被渴死了，一只为哺育子女奔波的甲虫被过路打酱油的骆驼一脚踩死
了，等等等等的事件都是一样的。这种事件虽然不幸，但人类不是参与者，而这些主角
都仅仅是为了积累进化过程中那一点点概率而付出的代价，因为他们，他们族群的后代
可能获得了能多那么一点点的可能性而更准时，更敏捷，更耐旱，更善于躲避。。。。
。。 这跟归真堂的熊们有任何关系吗？
你所谓的inspiration，对于人类来说，根本不是什么基本属性，只是人类种种情感体
验中的一种而已，重要性甚至赶不上欣赏毕加索而产生的欣快感。人类科技进步的驱动
力来源，一是好奇心，二是利益，归根结底，好奇心仍然从属于利益。登月也是如此，
难道登月真是为了满足人类的某种感动？以inspiration为驱动的族群文化，比如追求
活祭产生的通神inspiration的玛雅文化文明，都灭绝了。
当然，个体追求这种所谓的inspiration未必是有害无利的，但就像宗教体验一样，无
限推广它则必然是有大害的。如果绿荷组织自己出钱，自己组织志愿者去营救这三头鲸
，哪怕是去营救非洲草原被渴死的野牛小巷里被屠杀的老鼠，我都可以中立观望；但要
忽悠州长以行政命令迫使其他人去干，我不得不破口大骂。不要跟我提最终去了的人多
么多么赶到光荣，这种虚妄的光荣恰恰又是一个小团体心理暗示的结果，跟内战中的战
士的光荣，种族屠杀中的侩子手的光荣，有本质区别吗？
我说的很冰冷，但温度仍似高于现实。
【在 g**********y 的大作中提到】
: 从归真堂的讨论，不由让我想起上周看的片子：Big Miracle
: 这是一部根据真实故事改编的电影，讲述美国政府因为一个记者的报道，被动地卷入一
: 场营救被困阿拉斯加的三只灰鲸的故事。片子在IMDB的评价不高，只有5.7分，但是却
: 深深打动我。
: 三只鲸鱼因为气候剧变，没能在水面冰封前迁徙南下，因为它们需要跃出水面呼吸空气
: ，所以几乎注定要困死阿拉斯加。它们最后的生存空间就是那块还未冰封的水面。这时
: 一个记者报道了这件事，引起绿色和平组织关注。进而引发高收视率。救助鲸鱼，演成
: 成了一出政治戏。
: Drew Barrymore（扮绿色和平组织成员）向阿拉斯加州长求助，要求出动国民卫队为鲸
: 鱼破冰。州长干脆地拒绝了她：为什么？为了几条鲸鱼，我们就应该冒损失军人生命的
|
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g**********y
发帖数: 14569 | 61 不同意你的观点，也不打算说服你，但是尊重你表达的权利。
【在 a****5 的大作中提到】
: 本篇的逻辑憋得我实在潜不了水了
: 三头鲸迟到了要被冰封这种事情是自然的事情，是时时刻刻在发生的事情，是自然选择
: 这个无形的手发挥作用的事情，它跟小巷里的三只耗子被野猫抓了，草原上的一头温柔
: 的野牛等不了下雨被渴死了，一只为哺育子女奔波的甲虫被过路打酱油的骆驼一脚踩死
: 了，等等等等的事件都是一样的。这种事件虽然不幸，但人类不是参与者，而这些主角
: 都仅仅是为了积累进化过程中那一点点概率而付出的代价，因为他们，他们族群的后代
: 可能获得了能多那么一点点的可能性而更准时，更敏捷，更耐旱，更善于躲避。。。。
: 。。 这跟归真堂的熊们有任何关系吗？
: 你所谓的inspiration，对于人类来说，根本不是什么基本属性，只是人类种种情感体
: 验中的一种而已，重要性甚至赶不上欣赏毕加索而产生的欣快感。人类科技进步的驱动
|
s*r
发帖数: 2757 | 62 let them die and let eat their meat
this will be more inspiring: if we do not move fast, we will be trapped
likewise.
let's keep the shit (from whale meat), and smell it every time we are not
that inspired.
【在 g**********y 的大作中提到】
: 从归真堂的讨论，不由让我想起上周看的片子：Big Miracle
: 这是一部根据真实故事改编的电影，讲述美国政府因为一个记者的报道，被动地卷入一
: 场营救被困阿拉斯加的三只灰鲸的故事。片子在IMDB的评价不高，只有5.7分，但是却
: 深深打动我。
: 三只鲸鱼因为气候剧变，没能在水面冰封前迁徙南下，因为它们需要跃出水面呼吸空气
: ，所以几乎注定要困死阿拉斯加。它们最后的生存空间就是那块还未冰封的水面。这时
: 一个记者报道了这件事，引起绿色和平组织关注。进而引发高收视率。救助鲸鱼，演成
: 成了一出政治戏。
: Drew Barrymore（扮绿色和平组织成员）向阿拉斯加州长求助，要求出动国民卫队为鲸
: 鱼破冰。州长干脆地拒绝了她：为什么？为了几条鲸鱼，我们就应该冒损失军人生命的
|
d**********u
发帖数: 727 | 63
动物有善恶马，人有善恶马，极恶之人该不该杀？
动物猎食无非填饱肚子生存下去，
人呢？非生存需要的滥杀，虐待还少吗？有事说事，别TM人身攻击
【在 e*******c 的大作中提到】
: 有病吧...杀人也不杀动物？
|
e*******c
发帖数: 2133 | 64 人类如果只满足于生存需要就发展不到今天这样了。对自然界能做到物尽其用，对动物
怎么就不行呢？就事论事，拿熊胆做药也不算滥杀吧.
我没人身攻击啊...
【在 d**********u 的大作中提到】
:
: 动物有善恶马，人有善恶马，极恶之人该不该杀？
: 动物猎食无非填饱肚子生存下去，
: 人呢？非生存需要的滥杀，虐待还少吗？有事说事，别TM人身攻击
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l******m
发帖数: 31446 | 65 关于这次事件，我没有观点。但你这篇文章写的真是好。虽然有个把错别字，但遣词造
句和气势属一流。结尾一句掷地有声。赞！
【在 a****5 的大作中提到】
: 本篇的逻辑憋得我实在潜不了水了
: 三头鲸迟到了要被冰封这种事情是自然的事情，是时时刻刻在发生的事情，是自然选择
: 这个无形的手发挥作用的事情，它跟小巷里的三只耗子被野猫抓了，草原上的一头温柔
: 的野牛等不了下雨被渴死了，一只为哺育子女奔波的甲虫被过路打酱油的骆驼一脚踩死
: 了，等等等等的事件都是一样的。这种事件虽然不幸，但人类不是参与者，而这些主角
: 都仅仅是为了积累进化过程中那一点点概率而付出的代价，因为他们，他们族群的后代
: 可能获得了能多那么一点点的可能性而更准时，更敏捷，更耐旱，更善于躲避。。。。
: 。。 这跟归真堂的熊们有任何关系吗？
: 你所谓的inspiration，对于人类来说，根本不是什么基本属性，只是人类种种情感体
: 验中的一种而已，重要性甚至赶不上欣赏毕加索而产生的欣快感。人类科技进步的驱动
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l**i
发帖数: 8245 | 66 你们这帮人争来争去 都争错对象了...
不是取熊胆，而是抽取胆汁。请务必保持严谨的态度~~
【在 e*******c 的大作中提到】
: 人类如果只满足于生存需要就发展不到今天这样了。对自然界能做到物尽其用，对动物
: 怎么就不行呢？就事论事，拿熊胆做药也不算滥杀吧.
: 我没人身攻击啊...
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l*r
发帖数: 79569 | 67 靠。。。麻烦你把原文quote全了
我返回去找了半天这掷地有声的最后一句
【在 l******m 的大作中提到】
: 关于这次事件，我没有观点。但你这篇文章写的真是好。虽然有个把错别字，但遣词造
: 句和气势属一流。结尾一句掷地有声。赞！
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l******m
发帖数: 31446 | 68 此处无声胜有声。。。用二了叭唧的挨拍的回复，容易吗我。。。
【在 l*r 的大作中提到】
: 靠。。。麻烦你把原文quote全了
: 我返回去找了半天这掷地有声的最后一句
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b*********k
发帖数: 35031 | 69 笑翻！
【在 l*r 的大作中提到】
: 靠。。。麻烦你把原文quote全了
: 我返回去找了半天这掷地有声的最后一句
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l**i
发帖数: 8245 | 70 装13啊~~
【在 l******m 的大作中提到】
: 此处无声胜有声。。。用二了叭唧的挨拍的回复，容易吗我。。。
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l*r
发帖数: 79569 | 71 爱拍的都快出3代了
这点问题都解决不了？
【在 l******m 的大作中提到】
: 此处无声胜有声。。。用二了叭唧的挨拍的回复，容易吗我。。。
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e*******c
发帖数: 2133 | 72 是，是胆汁。就是活熊取胆汁读着熬口呗。而且现在国内都说活熊取胆了，应该大家也
知道就是取汁儿吧。
【在 l**i 的大作中提到】
: 你们这帮人争来争去 都争错对象了...
: 不是取熊胆，而是抽取胆汁。请务必保持严谨的态度~~
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l******m
发帖数: 31446 | 73 阿拉还用装吗。。。
【在 l**i 的大作中提到】
: 装13啊~~
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l******m
发帖数: 31446 | 74 是App的问题。。。
【在 l*r 的大作中提到】
: 爱拍的都快出3代了
: 这点问题都解决不了？
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l**i
发帖数: 8245 | 75 就怕有人不知道 取胆这词儿的渲染色彩就出来了
【在 e*******c 的大作中提到】
: 是，是胆汁。就是活熊取胆汁读着熬口呗。而且现在国内都说活熊取胆了，应该大家也
: 知道就是取汁儿吧。
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l******m
发帖数: 31446 | 76 看辩论好玩儿吧？甭管啥内容，我对辩论的人如何表述都是非常感兴趣的。说话的艺术。
【在 l**i 的大作中提到】
: 就怕有人不知道 取胆这词儿的渲染色彩就出来了
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l**i
发帖数: 8245 | 77 灌水的艺术...
术。
【在 l******m 的大作中提到】
: 看辩论好玩儿吧？甭管啥内容，我对辩论的人如何表述都是非常感兴趣的。说话的艺术。
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e*******c
发帖数: 2133 | 78 其实你可以推断一个伦理上的问题。这熊有吃有喝有医保，然后平均寿命可能比很多人
都长，然后有人说是虐待，因为取胆汁不是自愿的。话说很多穷人要是能给钱的话，可
能也不介意被取胆汁，相似的例子就是有人被生活所迫去卖血，去做医药副作用实验，
或者你引申一点，冒着生命危险去黑煤窑打工之类.这些人你能说是完全自愿吗？
回到熊的事上，归真堂也可以说我们是给它吃喝，它才自愿进到笼子里来的...
当然你可以说人和动物不一样，因为人有free will之类的，那就是把人和动物分开了
，那对人的伦理标准应该也不合适用在动物身上
【在 l**i 的大作中提到】
: 就怕有人不知道 取胆这词儿的渲染色彩就出来了
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l**i
发帖数: 8245 | 79 我觉得如果工作人员没事儿就把熊拎出来抽一顿，这个叫虐待。
【在 e*******c 的大作中提到】
: 其实你可以推断一个伦理上的问题。这熊有吃有喝有医保，然后平均寿命可能比很多人
: 都长，然后有人说是虐待，因为取胆汁不是自愿的。话说很多穷人要是能给钱的话，可
: 能也不介意被取胆汁，相似的例子就是有人被生活所迫去卖血，去做医药副作用实验，
: 或者你引申一点，冒着生命危险去黑煤窑打工之类.这些人你能说是完全自愿吗？
: 回到熊的事上，归真堂也可以说我们是给它吃喝，它才自愿进到笼子里来的...
: 当然你可以说人和动物不一样，因为人有free will之类的，那就是把人和动物分开了
: ，那对人的伦理标准应该也不合适用在动物身上
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b*********k
发帖数: 35031 | 80 我觉得辩论其实是个挺无聊的事儿。。。
术。
【在 l******m 的大作中提到】
: 看辩论好玩儿吧？甭管啥内容，我对辩论的人如何表述都是非常感兴趣的。说话的艺术。
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l**i
发帖数: 8245 | 81 我看你不是挺喜欢辩论的嘛 还经常来中长篇...
【在 b*********k 的大作中提到】
: 我觉得辩论其实是个挺无聊的事儿。。。
:
: 术。
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l*r
发帖数: 79569 | 82 人也不是自愿的
【在 l**i 的大作中提到】
: 我看你不是挺喜欢辩论的嘛 还经常来中长篇...
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b*********k
发帖数: 35031 | 83 我每次写的时候都特不享受：（
【在 l**i 的大作中提到】
: 我看你不是挺喜欢辩论的嘛 还经常来中长篇...
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e*******c
发帖数: 2133 | 84 因为有包子...
【在 l*r 的大作中提到】
: 人也不是自愿的
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b*********k
发帖数: 35031 | 85 揍是，我啥时候看见好玩的时候会写一大串，通常就俩字“笑翻”
【在 l*r 的大作中提到】
: 人也不是自愿的
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b*********k
发帖数: 35031 | 86 木有，你提醒我了，那个5绿的包子，大家都吃到了，ft，其他4个斑斑没一个记得给我
发一个的，气死了气死了。虽说发给我，我也存不下来吧，但是也不能就因为这个就不
给我发啊，这是歧视！歧视小五！
哈哈，不闹了，我睡觉去了，大家晚安：P
【在 e*******c 的大作中提到】
: 因为有包子...
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l******m
发帖数: 31446 | |
l******m
发帖数: 31446 | 88 脑力运动会，反正闲着也是闲着。
【在 b*********k 的大作中提到】
: 我觉得辩论其实是个挺无聊的事儿。。。
:
: 术。
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l******m
发帖数: 31446 | 89 等阿拉上了电脑送侬俩。。。
【在 b*********k 的大作中提到】
: 木有，你提醒我了，那个5绿的包子，大家都吃到了，ft，其他4个斑斑没一个记得给我
: 发一个的，气死了气死了。虽说发给我，我也存不下来吧，但是也不能就因为这个就不
: 给我发啊，这是歧视！歧视小五！
: 哈哈，不闹了，我睡觉去了，大家晚安：P
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l*r
发帖数: 79569 | 90 这不是包子的事儿，是圆子的事儿
【在 l******m 的大作中提到】
: 等阿拉上了电脑送侬俩。。。
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b*s
发帖数: 82482 | 91 很多人靠这个吃饭……
【在 b*********k 的大作中提到】
: 我觉得辩论其实是个挺无聊的事儿。。。
:
: 术。
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b*********k
发帖数: 35031 | 92 哈哈哈
【在 b*s 的大作中提到】
: 很多人靠这个吃饭……
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n*******y
发帖数: 453 | 93 这个写的赞。
楼主的 ”心中一条线“ 实在是太模棱两可了。
【在 a****5 的大作中提到】
: 本篇的逻辑憋得我实在潜不了水了
: 三头鲸迟到了要被冰封这种事情是自然的事情，是时时刻刻在发生的事情，是自然选择
: 这个无形的手发挥作用的事情，它跟小巷里的三只耗子被野猫抓了，草原上的一头温柔
: 的野牛等不了下雨被渴死了，一只为哺育子女奔波的甲虫被过路打酱油的骆驼一脚踩死
: 了，等等等等的事件都是一样的。这种事件虽然不幸，但人类不是参与者，而这些主角
: 都仅仅是为了积累进化过程中那一点点概率而付出的代价，因为他们，他们族群的后代
: 可能获得了能多那么一点点的可能性而更准时，更敏捷，更耐旱，更善于躲避。。。。
: 。。 这跟归真堂的熊们有任何关系吗？
: 你所谓的inspiration，对于人类来说，根本不是什么基本属性，只是人类种种情感体
: 验中的一种而已，重要性甚至赶不上欣赏毕加索而产生的欣快感。人类科技进步的驱动
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