wh 发帖数: 141625 | 1 【 以下文字转载自 Taiwan 讨论区 】
发信人: Iliad (飞鸿), 信区: Taiwan
标 题: 关于这个中州韵
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 23 10:20:46 2011, 美东)
我这是写给wh的。刚才去她的版上翻了翻旧贴,看到她们在说什么昆曲的北京中州韵、
苏州中州韵,所以说两句。不写在她的版上吧,免得让人家以为是去踢馆的。反正wh也
来这里的,看到就好了。
昆曲遵循的是中州韵,这个没错的。所谓中州,是个历史名词。北宋灭亡以后,长江以
北被金人给占了,而后金人又迅速的汉化,于是生活在金人统治下的汉人和广大汉化了
的金人(都是指读书人而已)就觉得自己也是中国文化的传承者啊,于是把自己住的地
方称为中州。所以中洲韵就是指那个时候的北方音韵,其典籍是元朝周德清写的《中原
音韵》。
现在的昆曲是明朝嘉靖时候固定下来的。在那之前的所谓昆腔多半以苏州一带的吴方言
为准,但嘉靖时候魏良辅改革了昆曲,从此昆曲就成了水磨调,后来还一统江湖。魏良
辅是昆山人,为什么让昆曲遵循中洲韵?因为他本来是唱北曲的(北曲可以理解成元杂
剧唱的曲子),他改良昆曲就是借鉴了北曲。
中州韵只有一种,没有什么北京中州韵、苏州中州韵的区别。但是现在你听北昆和南昆
,好像有些发音不一样,这里面是有历史缘故的。一则,北昆在北方演化多年,受了北
方一些戏曲特别是京剧的影响,有些曲子和读音按北曲处理,这是和南昆在传统上的不
同。但是造成北昆、南昆有些发音不同的更重要的原因在于南昆的一些演员故意不遵循
中州韵。最著名的就是张继青。她故意发一些苏州话的音,据说这和她本来是唱苏剧的
有关系(话说南昆在40年代的时候几乎灭绝,当时很多昆剧团是同时兼唱苏剧的,所以
发音受苏剧影响很大),其实从昆曲的规矩来说这是不对的,不过跟她学曲的人也都这
么跟着学,造成不少南昆演员发音偏向苏州话。
至于南昆说苏白、北昆说京白(指丑角),这和中州韵完全没有关系。中国戏曲的传统
就是一个戏班子到哪里演出,就要说那个地方的白,但是这个对不说韵白的那些演员(
主要是丑角)语言要求太高了,所以最终形成戏班子落脚在哪里,道白就用当地方言。
比如北昆说京白,南昆说苏白,湘昆说湘白。。。
个人之见,有些地方可能不准确。 |
wh 发帖数: 141625 | 2 征得iliad同意转了过来。还有几段:
发信人: Iliad (飞鸿), 信区: Taiwan
标 题: Re: 关于这个中州韵
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 9 09:07:02 2011, 美东)
我用道白区别韵白其实不准确。就说京剧吧,有的行当说京白,有的行当说韵白。一般
男女主角都是说韵白的,丑角说京白。京白和韵白的区别,你看看下面的录像就明白了
。下面是坐宫的一段,杨四郎说的就是韵白,公主说的是京白(这里女主角不说韵白说
京白,因为她是番邦公主,番邦的不上青衣,都说京白)。
【在 wh 的大作中提到】 : 【 以下文字转载自 Taiwan 讨论区 】 : 发信人: Iliad (飞鸿), 信区: Taiwan : 标 题: 关于这个中州韵 : 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 23 10:20:46 2011, 美东) : 我这是写给wh的。刚才去她的版上翻了翻旧贴,看到她们在说什么昆曲的北京中州韵、 : 苏州中州韵,所以说两句。不写在她的版上吧,免得让人家以为是去踢馆的。反正wh也 : 来这里的,看到就好了。 : 昆曲遵循的是中州韵,这个没错的。所谓中州,是个历史名词。北宋灭亡以后,长江以 : 北被金人给占了,而后金人又迅速的汉化,于是生活在金人统治下的汉人和广大汉化了 : 的金人(都是指读书人而已)就觉得自己也是中国文化的传承者啊,于是把自己住的地
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p***r 发帖数: 20570 | 3 haha,学习了。另外qshine的意思我觉得也差不多。中州韵在北京和在江南发展,所以
造成现在的不同。qshine是苏州人,自然是听南方的比较顺耳。
【在 wh 的大作中提到】 : 征得iliad同意转了过来。还有几段: : 发信人: Iliad (飞鸿), 信区: Taiwan : 标 题: Re: 关于这个中州韵 : 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 9 09:07:02 2011, 美东) : 我用道白区别韵白其实不准确。就说京剧吧,有的行当说京白,有的行当说韵白。一般 : 男女主角都是说韵白的,丑角说京白。京白和韵白的区别,你看看下面的录像就明白了 : 。下面是坐宫的一段,杨四郎说的就是韵白,公主说的是京白(这里女主角不说韵白说 : 京白,因为她是番邦公主,番邦的不上青衣,都说京白)。
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p***r 发帖数: 20570 | 4 这个契丹公主一身儿格格打扮,说北京话,其实挺关公战秦琼的。
【在 wh 的大作中提到】 : 征得iliad同意转了过来。还有几段: : 发信人: Iliad (飞鸿), 信区: Taiwan : 标 题: Re: 关于这个中州韵 : 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 9 09:07:02 2011, 美东) : 我用道白区别韵白其实不准确。就说京剧吧,有的行当说京白,有的行当说韵白。一般 : 男女主角都是说韵白的,丑角说京白。京白和韵白的区别,你看看下面的录像就明白了 : 。下面是坐宫的一段,杨四郎说的就是韵白,公主说的是京白(这里女主角不说韵白说 : 京白,因为她是番邦公主,番邦的不上青衣,都说京白)。
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wh 发帖数: 141625 | 5 那你让她说英语吗?哈哈哈。契丹说啥话啊?
【在 p***r 的大作中提到】 : 这个契丹公主一身儿格格打扮,说北京话,其实挺关公战秦琼的。
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p***r 发帖数: 20570 | 6 契丹语啊。不过杨家将时代的契丹贵族大多应该都能讲汉语了。按说讲中州话也挺合适
。这大概也算京剧里面的华夷之辨。按说挺不和谐的,不知道清朝时候是不是这么演的。
【在 wh 的大作中提到】 : 那你让她说英语吗?哈哈哈。契丹说啥话啊?
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q*********8 发帖数: 5776 | 7 台湾版你都混,ORZ..
【在 wh 的大作中提到】 : 那你让她说英语吗?哈哈哈。契丹说啥话啊?
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S***n 发帖数: 2932 | 8 囧。。。好玩。。。
“番邦女子連誓都不會盟”。。。
這個四郎講話好萌好裝相,哈哈,番邦公主神態變化燦若光電--細看之下很有魅力。
夫妻兩個都好玩 XDDDDD
現在大家全部講標準普通話,這樣好玩的事情就沒有了。。。
暈倒,我平生第一次認真看戲,這個是京劇吧。。。多謝wh。。。
【在 wh 的大作中提到】 : 征得iliad同意转了过来。还有几段: : 发信人: Iliad (飞鸿), 信区: Taiwan : 标 题: Re: 关于这个中州韵 : 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 9 09:07:02 2011, 美东) : 我用道白区别韵白其实不准确。就说京剧吧,有的行当说京白,有的行当说韵白。一般 : 男女主角都是说韵白的,丑角说京白。京白和韵白的区别,你看看下面的录像就明白了 : 。下面是坐宫的一段,杨四郎说的就是韵白,公主说的是京白(这里女主角不说韵白说 : 京白,因为她是番邦公主,番邦的不上青衣,都说京白)。
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S***n 发帖数: 2932 | 9 介個伴奏還是吃不消 @ _ @
dont follow, dont understand ...
【在 S***n 的大作中提到】 : 囧。。。好玩。。。 : “番邦女子連誓都不會盟”。。。 : 這個四郎講話好萌好裝相,哈哈,番邦公主神態變化燦若光電--細看之下很有魅力。 : 夫妻兩個都好玩 XDDDDD : 現在大家全部講標準普通話,這樣好玩的事情就沒有了。。。 : 暈倒,我平生第一次認真看戲,這個是京劇吧。。。多謝wh。。。
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p***r 发帖数: 20570 | 10 盟居然都念明,挺奇怪的。
【在 S***n 的大作中提到】 : 囧。。。好玩。。。 : “番邦女子連誓都不會盟”。。。 : 這個四郎講話好萌好裝相,哈哈,番邦公主神態變化燦若光電--細看之下很有魅力。 : 夫妻兩個都好玩 XDDDDD : 現在大家全部講標準普通話,這樣好玩的事情就沒有了。。。 : 暈倒,我平生第一次認真看戲,這個是京劇吧。。。多謝wh。。。
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wh 发帖数: 141625 | 11 是呀是呀我也很喜欢。上次pqwer和qshine贴的昆曲我还没看。这个公主下跪起誓的唱
段,开头很像苏三起解啊,调子和词都有点相似。
【在 S***n 的大作中提到】 : 囧。。。好玩。。。 : “番邦女子連誓都不會盟”。。。 : 這個四郎講話好萌好裝相,哈哈,番邦公主神態變化燦若光電--細看之下很有魅力。 : 夫妻兩個都好玩 XDDDDD : 現在大家全部講標準普通話,這樣好玩的事情就沒有了。。。 : 暈倒,我平生第一次認真看戲,這個是京劇吧。。。多謝wh。。。
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wh 发帖数: 141625 | 12 对了你要是喜欢牡丹亭,可以看一段昆曲。我第一次听昆曲就是牡丹亭,听到“原来姹
紫嫣红开遍,似这般都付与断井颓垣”很伤心,对昆曲顿生好感。
我现在要大肆向你展现多愁善感的一面……哈哈。
【在 S***n 的大作中提到】 : 囧。。。好玩。。。 : “番邦女子連誓都不會盟”。。。 : 這個四郎講話好萌好裝相,哈哈,番邦公主神態變化燦若光電--細看之下很有魅力。 : 夫妻兩個都好玩 XDDDDD : 現在大家全部講標準普通話,這樣好玩的事情就沒有了。。。 : 暈倒,我平生第一次認真看戲,這個是京劇吧。。。多謝wh。。。
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wh 发帖数: 141625 | 13 嗯。契丹女真蒙满文的关系我总是搞不清楚。好像都属于阿勒泰语系。还有维语哈语这
些。
的。
【在 p***r 的大作中提到】 : 契丹语啊。不过杨家将时代的契丹贵族大多应该都能讲汉语了。按说讲中州话也挺合适 : 。这大概也算京剧里面的华夷之辨。按说挺不和谐的,不知道清朝时候是不是这么演的。
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wh 发帖数: 141625 | 14 以前几位台湾id来这儿玩,礼尚往来,呵呵。
【在 q*********8 的大作中提到】 : 台湾版你都混,ORZ..
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wh 发帖数: 141625 | 15 这是四郎的韵白吧。京白好懂多了。
【在 p***r 的大作中提到】 : 盟居然都念明,挺奇怪的。
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p***r 发帖数: 20570 | 16 给你推荐个纯爷们的戏吧。刀会。
http://www.youtube.com/watch?v=_HPcOCICvis
关汉卿的词。好词啊。
"好水呀"
"周仓",
"在",
"这不是水,这是那二十年流不尽的英雄血。"
【在 wh 的大作中提到】 : 对了你要是喜欢牡丹亭,可以看一段昆曲。我第一次听昆曲就是牡丹亭,听到“原来姹 : 紫嫣红开遍,似这般都付与断井颓垣”很伤心,对昆曲顿生好感。 : 我现在要大肆向你展现多愁善感的一面……哈哈。
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wh 发帖数: 141625 | 17 这一句依稀相识啊,你是不是说过?!
【在 p***r 的大作中提到】 : 给你推荐个纯爷们的戏吧。刀会。 : http://www.youtube.com/watch?v=_HPcOCICvis : 关汉卿的词。好词啊。 : "好水呀" : "周仓", : "在", : "这不是水,这是那二十年流不尽的英雄血。"
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p***r 发帖数: 20570 | 18 问题是京白也念明。。。
【在 wh 的大作中提到】 : 这是四郎的韵白吧。京白好懂多了。
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wh 发帖数: 141625 | 19 我倒没听到公主念明。念错了……或许以前盟读ming?找找韵书……
【在 p***r 的大作中提到】 : 问题是京白也念明。。。
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p***r 发帖数: 20570 | 20 是啊。不过这出戏很值得仔细听听。昆曲的曲笛也好听。
【在 wh 的大作中提到】 : 这一句依稀相识啊,你是不是说过?!
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S***n 发帖数: 2932 | 21 不懂牡丹亭--不過還是請推薦。
有link嗎?辛苦了。
我一記馬屁效果這麼明顯,哈哈。
多愁善感的wh,仰慕!
聖人忘情,最下不及情,情之所鍾正在wh!
【在 wh 的大作中提到】 : 对了你要是喜欢牡丹亭,可以看一段昆曲。我第一次听昆曲就是牡丹亭,听到“原来姹 : 紫嫣红开遍,似这般都付与断井颓垣”很伤心,对昆曲顿生好感。 : 我现在要大肆向你展现多愁善感的一面……哈哈。
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wh 发帖数: 141625 | 22 没有字幕的啊……噢噢看到了,念白没字幕,唱词有。
【在 p***r 的大作中提到】 : 给你推荐个纯爷们的戏吧。刀会。 : http://www.youtube.com/watch?v=_HPcOCICvis : 关汉卿的词。好词啊。 : "好水呀" : "周仓", : "在", : "这不是水,这是那二十年流不尽的英雄血。"
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wh 发帖数: 141625 | 23 豪迈的!想起苏轼的赤壁怀古来,江山如画,多少豪杰,雄姿英发,人生如梦,灰飞烟
灭。回头听个完整的,百度查了查其他唱词也很漂亮,不过不全一样,每个人都唱得不
一样么。
【在 p***r 的大作中提到】 : 给你推荐个纯爷们的戏吧。刀会。 : http://www.youtube.com/watch?v=_HPcOCICvis : 关汉卿的词。好词啊。 : "好水呀" : "周仓", : "在", : "这不是水,这是那二十年流不尽的英雄血。"
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wh 发帖数: 141625 | 24 你们也在那个帖里贴了昆曲曲笛吗?说起来有些没字幕的念白我听不懂。
【在 p***r 的大作中提到】 : 是啊。不过这出戏很值得仔细听听。昆曲的曲笛也好听。
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S***n 发帖数: 2932 | 25 又聽了幾遍,雖然俏皮的戲到底很悲劇。
蔡文姬胡笳十八拍(是不是偽作不在這裡討論)畢竟流落異邦的只是“無關痛癢”的女
流;到四郎探母這裡,徹底寄人籬下、斯文掃地了--四郎能保留點體面,裝裝相,全仰
公主溫柔成全回護。
番邦公主無論怎麼颯爽識體,充的也是番邦的門面。
附會了,不好意思,呵呵。
我媽很喜歡四郎探母,伊以前還津津樂道台陸不約而同禁播(or限制?)此劇。
我這樣的文盲聽來還感覺不能僅說,不知道那些有故事的前輩聽來心中是什麼感受。
想起法斯賓德曾用羨慕的口吻評價美國電影說,他們有(經歷複雜的)歐洲人沒有的條件
--單純可愛健康,他們可以很好的單純講故事。
(附贈同性戀髮絲賓德送給女性的評價,我覺得很有意思的:我不恨女人,他們不比男
人更壞。)
【在 wh 的大作中提到】 : 你们也在那个帖里贴了昆曲曲笛吗?说起来有些没字幕的念白我听不懂。
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wh 发帖数: 141625 | 26 我也不知道谁唱得最好,众说纷纭。我听的是梁谷音。贴两个华文漪和张继青的,好像
她俩最出名。我看的时候好像没有那么多台步身段,演员几乎不怎么动,安静一点好像
更有悲意。华文漪以前是上昆团长,后来叛逃美国,呵呵,就是出国表演一去不归。我
看牡丹亭的时候我外婆就在旁边跟我说这些八卦。
祝有情人终成眷属……
华文漪:
http://www.youtube.com/watch?v=TFFV9CBEhyU&NR=1
张继青:
http://www.youtube.com/watch?v=H8NKgeVrQvM&feature=related
【在 S***n 的大作中提到】 : 不懂牡丹亭--不過還是請推薦。 : 有link嗎?辛苦了。 : 我一記馬屁效果這麼明顯,哈哈。 : 多愁善感的wh,仰慕! : 聖人忘情,最下不及情,情之所鍾正在wh!
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w*****n 发帖数: 937 | 27 昆曲这个音韵的东西,越看是越糊涂,在iliad的基础上再补充点。
所谓中州韵,其实是在《中原音韵》的基础上吸收南曲音韵的结果,常说北依中原,南
遵洪武,一般来说昆曲中的北曲用中原韵,四声是阴平,阳平,上,去,没有入声;南
曲有入声,平上去入,还分阴阳,但都叫中州韵。俞振飞的习曲要解有介绍,贴两张节
选。理论上中州韵有一个大致的规范,但具体到昆剧团和演员来说,老师口耳相传和昆
团传统导致不同。
南京的江苏省昆和苏州的苏昆在咬字上吴音就重一些。由于不少演员,像张继青,王芳
,当年还演苏剧,苏音尤其重,虽说唱得很好,软糯,但其实已经脱离了曲韵的规范。
而上海的上昆有些演员,又向普通话多靠拢了些,也是不合适的。
昆曲四声一个特点是上声和去声声调相反,比如买卖,其实不少方言也是这样的。
【在 wh 的大作中提到】 : 我也不知道谁唱得最好,众说纷纭。我听的是梁谷音。贴两个华文漪和张继青的,好像 : 她俩最出名。我看的时候好像没有那么多台步身段,演员几乎不怎么动,安静一点好像 : 更有悲意。华文漪以前是上昆团长,后来叛逃美国,呵呵,就是出国表演一去不归。我 : 看牡丹亭的时候我外婆就在旁边跟我说这些八卦。 : 祝有情人终成眷属…… : 华文漪: : http://www.youtube.com/watch?v=TFFV9CBEhyU&NR=1 : 张继青: : http://www.youtube.com/watch?v=H8NKgeVrQvM&feature=related
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wh 发帖数: 141625 | 28 多谢。没有入声很有意思,不知道入声在戏曲里的效果如何,粤语歌曲里的入声我很喜
欢。北方有些方言也有入声,不过没南方普遍。
另外你知道pqwer前面提的“盟”为啥唱成“明”吗?
【在 w*****n 的大作中提到】 : 昆曲这个音韵的东西,越看是越糊涂,在iliad的基础上再补充点。 : 所谓中州韵,其实是在《中原音韵》的基础上吸收南曲音韵的结果,常说北依中原,南 : 遵洪武,一般来说昆曲中的北曲用中原韵,四声是阴平,阳平,上,去,没有入声;南 : 曲有入声,平上去入,还分阴阳,但都叫中州韵。俞振飞的习曲要解有介绍,贴两张节 : 选。理论上中州韵有一个大致的规范,但具体到昆剧团和演员来说,老师口耳相传和昆 : 团传统导致不同。 : 南京的江苏省昆和苏州的苏昆在咬字上吴音就重一些。由于不少演员,像张继青,王芳 : ,当年还演苏剧,苏音尤其重,虽说唱得很好,软糯,但其实已经脱离了曲韵的规范。 : 而上海的上昆有些演员,又向普通话多靠拢了些,也是不合适的。 : 昆曲四声一个特点是上声和去声声调相反,比如买卖,其实不少方言也是这样的。
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x**8 发帖数: 1165 | 29 入声在昆曲里很容易听出来,昆曲行腔,入声字一发声,就吞了,听起来是顿了一下。
因为入声没有韵母,所以不要拉出韵母来。不过现在很多唱的不讲究。找两个例子
- 牡丹亭惊梦,山桃红 “是答儿闲寻遍” 的“答” 是入声。陈士争版的温宇航(北
昆出身)唱的,就顿了一下。但是青春版的那个俞玖林就没有入声处理。
- 玉簪记懒画眉 “月明云淡露华浓”,第一个月字就是入声,俺听过张军版的,这个
月字入声很明显,发声马上就吞了。
【在 wh 的大作中提到】 : 多谢。没有入声很有意思,不知道入声在戏曲里的效果如何,粤语歌曲里的入声我很喜 : 欢。北方有些方言也有入声,不过没南方普遍。 : 另外你知道pqwer前面提的“盟”为啥唱成“明”吗?
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d****e 发帖数: 261 | 30 我倒是看到“良辰美景奈何天,赏心乐事谁家院”的时候倍生感触----
【在 wh 的大作中提到】 : 对了你要是喜欢牡丹亭,可以看一段昆曲。我第一次听昆曲就是牡丹亭,听到“原来姹 : 紫嫣红开遍,似这般都付与断井颓垣”很伤心,对昆曲顿生好感。 : 我现在要大肆向你展现多愁善感的一面……哈哈。
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j******n 发帖数: 21641 | 31 这么多规矩啊
李玉刚看来现在真的只能去哄外国人了
【在 x**8 的大作中提到】 : 入声在昆曲里很容易听出来,昆曲行腔,入声字一发声,就吞了,听起来是顿了一下。 : 因为入声没有韵母,所以不要拉出韵母来。不过现在很多唱的不讲究。找两个例子 : - 牡丹亭惊梦,山桃红 “是答儿闲寻遍” 的“答” 是入声。陈士争版的温宇航(北 : 昆出身)唱的,就顿了一下。但是青春版的那个俞玖林就没有入声处理。 : - 玉簪记懒画眉 “月明云淡露华浓”,第一个月字就是入声,俺听过张军版的,这个 : 月字入声很明显,发声马上就吞了。
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S***n 发帖数: 2932 | 32 这句確是。。。
【在 d****e 的大作中提到】 : 我倒是看到“良辰美景奈何天,赏心乐事谁家院”的时候倍生感触----
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S***n 发帖数: 2932 | 33 华的我听不太下去;张继青的喜欢。
和京剧比,这个丝竹配乐真柔和真熟悉--昏昏欲睡啊。
四郎探母大概戏剧性比较强,两相比较下,我这样外行容易集中注意力。
pqwer前文推荐也有看,不过那个版本的男声,我吃不消;我在youtube看了别的。
包括四郎探母其他片段,大部分男声我还蛮喜欢。。。心动了,哈哈。
好像京腔我能感到女声比较有趣,特别泼辣清脆?
这是什么道理?
很多其他帖子。。。这几天估计没时间看。。。过几天再翻旧帐。
【在 wh 的大作中提到】 : 我也不知道谁唱得最好,众说纷纭。我听的是梁谷音。贴两个华文漪和张继青的,好像 : 她俩最出名。我看的时候好像没有那么多台步身段,演员几乎不怎么动,安静一点好像 : 更有悲意。华文漪以前是上昆团长,后来叛逃美国,呵呵,就是出国表演一去不归。我 : 看牡丹亭的时候我外婆就在旁边跟我说这些八卦。 : 祝有情人终成眷属…… : 华文漪: : http://www.youtube.com/watch?v=TFFV9CBEhyU&NR=1 : 张继青: : http://www.youtube.com/watch?v=H8NKgeVrQvM&feature=related
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I***d 发帖数: 1023 | 34 不知道学曲的具体怎么说,不过在《中原音韵》里面,明和盟并在十五庚青韵里,都是
阳声,盟那时候应该是读作明的。昆曲里面盟就发成明。京剧也是中州韵。
【在 wh 的大作中提到】 : 多谢。没有入声很有意思,不知道入声在戏曲里的效果如何,粤语歌曲里的入声我很喜 : 欢。北方有些方言也有入声,不过没南方普遍。 : 另外你知道pqwer前面提的“盟”为啥唱成“明”吗?
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w*****n 发帖数: 937 | 35 照理说“盟”“明”同音才正常,形声嘛,汉语音韵懂的不多,不知道普通话明盟的韵
母是怎么发展的。话说回来,ing的发音其实是ieng,中原音韵里都是庚青韵。
【在 wh 的大作中提到】 : 多谢。没有入声很有意思,不知道入声在戏曲里的效果如何,粤语歌曲里的入声我很喜 : 欢。北方有些方言也有入声,不过没南方普遍。 : 另外你知道pqwer前面提的“盟”为啥唱成“明”吗?
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w*****n 发帖数: 937 | 36 这个例子好,找来了张军的听听,他这个版本入声都非常显著,而其他许多人如岳美缇
,石小梅,这个“月”字都断得不明显或根本没断。另外一句“落叶惊残梦”,“落”
“叶”都是入声,通常的是选一字断,张军版本的两个字都吞地很明显。
玉簪记-琴挑 【懒画眉】
月明云淡露华浓,欹枕愁听四壁蛩。
伤秋宋玉赋西风,落叶惊残梦,闲步芳尘数落红。
入声字,月,壁,玉,落,叶
张军
石小梅
岳美缇
【在 x**8 的大作中提到】 : 入声在昆曲里很容易听出来,昆曲行腔,入声字一发声,就吞了,听起来是顿了一下。 : 因为入声没有韵母,所以不要拉出韵母来。不过现在很多唱的不讲究。找两个例子 : - 牡丹亭惊梦,山桃红 “是答儿闲寻遍” 的“答” 是入声。陈士争版的温宇航(北 : 昆出身)唱的,就顿了一下。但是青春版的那个俞玖林就没有入声处理。 : - 玉簪记懒画眉 “月明云淡露华浓”,第一个月字就是入声,俺听过张军版的,这个 : 月字入声很明显,发声马上就吞了。
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i*****c 发帖数: 1322 | 37 张军断的太明显,其实不太好听。另外入声字唱的时候只要第一拍停顿一下就可以,比
如“月”字,石,岳唱的就很自然。 |
wh 发帖数: 141625 | 38 这里喜欢昆曲的人,有没有看poetry版有人写的自度昆曲和杂剧?
iliad我昨天才知道张充和前两年每周六都教昆曲课,最近一年身体不适,不教了,朋友都不
见了。我的朋友的朋友到她家去跟她学了一段时间。昨天看了别人给她编的书法集和昆
曲故事集。以前总觉得戏子的社会地位很低,像她这样的文化世家人抛头露面去演戏的
多不多?是不是很特殊,还是当时文化人中间流行昆曲?
【在 I***d 的大作中提到】 : 不知道学曲的具体怎么说,不过在《中原音韵》里面,明和盟并在十五庚青韵里,都是 : 阳声,盟那时候应该是读作明的。昆曲里面盟就发成明。京剧也是中州韵。
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S***n 发帖数: 2932 | 39 4:01
【在 wh 的大作中提到】 : 我倒没听到公主念明。念错了……或许以前盟读ming?找找韵书……
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S***n 发帖数: 2932 | 40 爱好吧。。。
如果能找到体面工作,也不妨碍偶尔陶陶然装装文情嘛 haha
朋友都不
【在 wh 的大作中提到】 : 这里喜欢昆曲的人,有没有看poetry版有人写的自度昆曲和杂剧? : iliad我昨天才知道张充和前两年每周六都教昆曲课,最近一年身体不适,不教了,朋友都不 : 见了。我的朋友的朋友到她家去跟她学了一段时间。昨天看了别人给她编的书法集和昆 : 曲故事集。以前总觉得戏子的社会地位很低,像她这样的文化世家人抛头露面去演戏的 : 多不多?是不是很特殊,还是当时文化人中间流行昆曲?
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x**8 发帖数: 1165 | 41 昆曲没落以后主要是在文化人里流行。张家一家都拍曲吧。算是高雅的爱好。
写昆曲不容易,案头上还是容易的,昆曲打谱可是非常难的。因为昆曲的行腔不但论套
,而且唱腔要跟着词走,某声的字和另一声韵的字相接,唱腔都有规矩,都是不一样的
。逢入必断这是最简单的要求了。俺估计现在会打谱的人都没了。就是会打谱,唱腔不
好听,也没啥意思。
原来北昆的傅雪漪会打,但是好像唱腔也很烂的。像牡丹亭那样的,很少了。
强烈推荐看陈士争的那版牡丹亭。 俺觉得很古朴。看了以后很震撼。
最好的是那个20小时那个全本片子。不过找不到了。 比瓦格纳的指环还长。
朋友都不
【在 wh 的大作中提到】 : 这里喜欢昆曲的人,有没有看poetry版有人写的自度昆曲和杂剧? : iliad我昨天才知道张充和前两年每周六都教昆曲课,最近一年身体不适,不教了,朋友都不 : 见了。我的朋友的朋友到她家去跟她学了一段时间。昨天看了别人给她编的书法集和昆 : 曲故事集。以前总觉得戏子的社会地位很低,像她这样的文化世家人抛头露面去演戏的 : 多不多?是不是很特殊,还是当时文化人中间流行昆曲?
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S***n 发帖数: 2932 | 42 希望买卖题有bookmark功能可以备忘。。。很多来不及立即看的,不要忘记了回来翻。
。。
【在 x**8 的大作中提到】 : 昆曲没落以后主要是在文化人里流行。张家一家都拍曲吧。算是高雅的爱好。 : 写昆曲不容易,案头上还是容易的,昆曲打谱可是非常难的。因为昆曲的行腔不但论套 : ,而且唱腔要跟着词走,某声的字和另一声韵的字相接,唱腔都有规矩,都是不一样的 : 。逢入必断这是最简单的要求了。俺估计现在会打谱的人都没了。就是会打谱,唱腔不 : 好听,也没啥意思。 : 原来北昆的傅雪漪会打,但是好像唱腔也很烂的。像牡丹亭那样的,很少了。 : 强烈推荐看陈士争的那版牡丹亭。 俺觉得很古朴。看了以后很震撼。 : 最好的是那个20小时那个全本片子。不过找不到了。 比瓦格纳的指环还长。 : : 朋友都不
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d****e 发帖数: 261 | 43 求可科普
什么叫打谱啊----算是断句之类的么?
【在 x**8 的大作中提到】 : 昆曲没落以后主要是在文化人里流行。张家一家都拍曲吧。算是高雅的爱好。 : 写昆曲不容易,案头上还是容易的,昆曲打谱可是非常难的。因为昆曲的行腔不但论套 : ,而且唱腔要跟着词走,某声的字和另一声韵的字相接,唱腔都有规矩,都是不一样的 : 。逢入必断这是最简单的要求了。俺估计现在会打谱的人都没了。就是会打谱,唱腔不 : 好听,也没啥意思。 : 原来北昆的傅雪漪会打,但是好像唱腔也很烂的。像牡丹亭那样的,很少了。 : 强烈推荐看陈士争的那版牡丹亭。 俺觉得很古朴。看了以后很震撼。 : 最好的是那个20小时那个全本片子。不过找不到了。 比瓦格纳的指环还长。 : : 朋友都不
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x**8 发帖数: 1165 | 44 好像俺掉了字了,咋删了呢
昆曲没落以后主要是在文化人里流行。张家一家都拍曲吧。算是高雅的爱好。
写昆曲不容易,案头上还是容易的,昆曲打谱可是非常难的。因为昆曲的行腔不但论套
,而且唱腔要跟着词走,某声的字和另一声韵的字相接,唱腔都有规矩,同一个曲牌,
像山桃红,唱腔都是不一样的。逢入必断这是最简单的要求了。俺估计现在会打谱的人
都没了。就是会打谱,唱腔不好听,也没啥意思。原来北昆的傅雪漪会打,但是好像唱
腔也很烂的。像牡丹亭那样的,很少了。
强烈推荐看陈士争的那版牡丹亭。 俺觉得很古朴。看了以后很震撼。
最好的是那个20小时那个全本片子。不过找不到了。 比瓦格纳的指环还长。
打谱就是谱曲。给曲牌注上工尺谱。这样才能唱出来。 |
I***d 发帖数: 1023 | 45 Oh, my god, are you kidding?
陈士争那版根本就是舞台剧吧,别说昆曲了,就中国古典舞台的规范程式味道也一点都
无,最多就是个实验大杂烩吧,还毁了钱熠耽误了温宇航。
强烈推荐看陈士争的那版牡丹亭。 俺觉得很古朴。看了以后很震撼。
【在 x**8 的大作中提到】 : 好像俺掉了字了,咋删了呢 : 昆曲没落以后主要是在文化人里流行。张家一家都拍曲吧。算是高雅的爱好。 : 写昆曲不容易,案头上还是容易的,昆曲打谱可是非常难的。因为昆曲的行腔不但论套 : ,而且唱腔要跟着词走,某声的字和另一声韵的字相接,唱腔都有规矩,同一个曲牌, : 像山桃红,唱腔都是不一样的。逢入必断这是最简单的要求了。俺估计现在会打谱的人 : 都没了。就是会打谱,唱腔不好听,也没啥意思。原来北昆的傅雪漪会打,但是好像唱 : 腔也很烂的。像牡丹亭那样的,很少了。 : 强烈推荐看陈士争的那版牡丹亭。 俺觉得很古朴。看了以后很震撼。 : 最好的是那个20小时那个全本片子。不过找不到了。 比瓦格纳的指环还长。 : 打谱就是谱曲。给曲牌注上工尺谱。这样才能唱出来。
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I***d 发帖数: 1023 | 46 你说朋友都不见了是什么意思?张的朋友吗?我以为只要她愿意,她身边可以随时大把
大把人围着。
嗯,昆曲被京剧打败以后,就慢慢变成文人的案头爱好了,文人雅集清唱几段,被视作
十分高雅的爱好,张家就是走这个路线。清唱不扮戏,就唱唱,所以你看昆曲叫“曲”
,不似其它剧种大多叫“剧”,南曲也叫“曲”,其实本来也主要是搬演的。所以虽然
文人一直对昆曲有案头爱好,但40年代初,南昆还是快绝种了。
不过明清以来,很多文化人爱戏爱到痴迷,也不少就自己组班演戏了。最著名的就是李
渔了吧,讨了一堆小老婆组戏班。当然他也是遇到明清之交,如果太平盛世他是不是会
弃文从戏就不知道了。明朝也有辞官专门搞戏曲的,比如吴江派老大沈璟。所以张家这
传统也不算独特。
朋友都不
【在 wh 的大作中提到】 : 这里喜欢昆曲的人,有没有看poetry版有人写的自度昆曲和杂剧? : iliad我昨天才知道张充和前两年每周六都教昆曲课,最近一年身体不适,不教了,朋友都不 : 见了。我的朋友的朋友到她家去跟她学了一段时间。昨天看了别人给她编的书法集和昆 : 曲故事集。以前总觉得戏子的社会地位很低,像她这样的文化世家人抛头露面去演戏的 : 多不多?是不是很特殊,还是当时文化人中间流行昆曲?
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x**8 发帖数: 1165 | 47 你没看过全本的吧?俺知道很多只看了那个两小时的片段就当了昆曲行家嗤之以鼻的。
上次听一个人骂,说那石道姑怎么能说四川话呢,还弄个川剧演员来,真是大杂烩。
其实这个以四川话入戏,是上昆刘异龙设计的,这个本来就是刘的戏。不过后来这个演
的真是不错。
合不合“中国古典舞台的规范程式”呢?看看李渔闲情偶记,就知道方言入戏以前是太
普遍了。
俺觉得这个戏的好处,是把所谓昆曲乾嘉传统给颠覆了。周鸣给配的音乐,也非常纯粹
。就是传统的那几件。
比较起来,那个白先勇的盖化牡丹亭,还附带交响的,才真叫恶心。
【在 I***d 的大作中提到】 : Oh, my god, are you kidding? : 陈士争那版根本就是舞台剧吧,别说昆曲了,就中国古典舞台的规范程式味道也一点都 : 无,最多就是个实验大杂烩吧,还毁了钱熠耽误了温宇航。 : : 强烈推荐看陈士争的那版牡丹亭。 俺觉得很古朴。看了以后很震撼。
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I***d 发帖数: 1023 | 48 他那一版哪里是方言的问题?幽媾的时候柳梦梅把杜丽娘的外衣都脱下来了,很合中国
古典舞台表演精神吗?还有那个唱作的节奏,赶死人。类似这样的东西满眼都是,简直
没法当昆曲、甚至古典戏剧看,只能当一个舞台戏看。你说这东西是不错的表演,反正
见仁见智么,也就罢了;你要说它是好的昆曲,那就值得说道说道了。
【在 x**8 的大作中提到】 : 你没看过全本的吧?俺知道很多只看了那个两小时的片段就当了昆曲行家嗤之以鼻的。 : 上次听一个人骂,说那石道姑怎么能说四川话呢,还弄个川剧演员来,真是大杂烩。 : 其实这个以四川话入戏,是上昆刘异龙设计的,这个本来就是刘的戏。不过后来这个演 : 的真是不错。 : 合不合“中国古典舞台的规范程式”呢?看看李渔闲情偶记,就知道方言入戏以前是太 : 普遍了。 : 俺觉得这个戏的好处,是把所谓昆曲乾嘉传统给颠覆了。周鸣给配的音乐,也非常纯粹 : 。就是传统的那几件。 : 比较起来,那个白先勇的盖化牡丹亭,还附带交响的,才真叫恶心。
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s**a 发帖数: 8648 | 49 什么是好的昆曲?我完全不懂,纯了解。
【在 I***d 的大作中提到】 : 他那一版哪里是方言的问题?幽媾的时候柳梦梅把杜丽娘的外衣都脱下来了,很合中国 : 古典舞台表演精神吗?还有那个唱作的节奏,赶死人。类似这样的东西满眼都是,简直 : 没法当昆曲、甚至古典戏剧看,只能当一个舞台戏看。你说这东西是不错的表演,反正 : 见仁见智么,也就罢了;你要说它是好的昆曲,那就值得说道说道了。
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j******n 发帖数: 21641 | 50 看到最后一句, 表示好奇
【在 x**8 的大作中提到】 : 你没看过全本的吧?俺知道很多只看了那个两小时的片段就当了昆曲行家嗤之以鼻的。 : 上次听一个人骂,说那石道姑怎么能说四川话呢,还弄个川剧演员来,真是大杂烩。 : 其实这个以四川话入戏,是上昆刘异龙设计的,这个本来就是刘的戏。不过后来这个演 : 的真是不错。 : 合不合“中国古典舞台的规范程式”呢?看看李渔闲情偶记,就知道方言入戏以前是太 : 普遍了。 : 俺觉得这个戏的好处,是把所谓昆曲乾嘉传统给颠覆了。周鸣给配的音乐,也非常纯粹 : 。就是传统的那几件。 : 比较起来,那个白先勇的盖化牡丹亭,还附带交响的,才真叫恶心。
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i*****c 发帖数: 1322 | 51 他那个真不是昆曲,连他自己都不敢这么叫。整了一堆中国文化民俗的元素在上面,连
马桶都上了,热闹倒是挺热闹,好不好的,各花入各眼吧。
可惜了钱熠,好好一个闺门旦苗子啊。看她在里面演的幽媾,比画皮还吓人。
【在 I***d 的大作中提到】 : 他那一版哪里是方言的问题?幽媾的时候柳梦梅把杜丽娘的外衣都脱下来了,很合中国 : 古典舞台表演精神吗?还有那个唱作的节奏,赶死人。类似这样的东西满眼都是,简直 : 没法当昆曲、甚至古典戏剧看,只能当一个舞台戏看。你说这东西是不错的表演,反正 : 见仁见智么,也就罢了;你要说它是好的昆曲,那就值得说道说道了。
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w*****n 发帖数: 937 | 52 我也没看过那个所谓20小时版本的,有这个版本的很少吧,就连这版里的有些演员也没
有,据说温宇航那里有个全本的,没有看过。不过只就从那两个小时的片段来说,我跟
飞鸿的意见一样,不认为这是传统昆曲。
方言根本不是问题,副丑行当的说白本来就灵活,英文都可以来几句,没什么大不了的
。但是他在戏曲舞台上弄一大堆人,表演一些不是戏曲程式化的民俗的东西,整一些鸭
子放在舞台边的水池子里,表演出殡撒纸钱,还弄个马桶来刷,实在跟传统戏曲重写意
的意趣大大不同。不是不可以演这些东西,像京剧拾玉镯里喂鸡和女红也是演得能出满
堂彩的,陈士争的这个太写实了,也许他有他的想法,但实在不是传统戏曲的味道。
还有服装,杜丽娘居然没有水袖,很多昆曲程式表演的东西因此也就出不来了。惊梦虽
然本来戏文就有些露骨,但演出上直接把杜丽娘的褶子脱掉也是少了些含蓄。很多唱曲
上节奏也是太快,所以总觉得感觉不对。
不知道到底什么算乾嘉传统,乾嘉时期的昆曲多演折子戏,而陈这个是全本,所以叫颠
覆?乾嘉是戏曲表演程式化的时期,陈的版本确实抛弃了很多程式化的东西,但我的感
觉传统戏曲的魅力之一就在于那些传统的表演程式。陈士争这个像飞鸿所说,我还是认
为它是舞台剧多于是昆曲。
【在 x**8 的大作中提到】 : 你没看过全本的吧?俺知道很多只看了那个两小时的片段就当了昆曲行家嗤之以鼻的。 : 上次听一个人骂,说那石道姑怎么能说四川话呢,还弄个川剧演员来,真是大杂烩。 : 其实这个以四川话入戏,是上昆刘异龙设计的,这个本来就是刘的戏。不过后来这个演 : 的真是不错。 : 合不合“中国古典舞台的规范程式”呢?看看李渔闲情偶记,就知道方言入戏以前是太 : 普遍了。 : 俺觉得这个戏的好处,是把所谓昆曲乾嘉传统给颠覆了。周鸣给配的音乐,也非常纯粹 : 。就是传统的那几件。 : 比较起来,那个白先勇的盖化牡丹亭,还附带交响的,才真叫恶心。
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w*****n 发帖数: 937 | 53 我对自己写传奇和杂剧的人总是很佩服的,不过文本案头方面的东西实在不懂,曲韵,
曲牌曲情,套数,宫调,那里面的东西太多了,评论不出来。
文人中的昆曲又涉及到另一个传统,清曲,相对于舞台上演的剧曲,重在唱,讲究咬字
和唱腔的规范,清曲家多多少少是有些看不上剧曲的,因为很多剧曲对规范不是太讲究。
自己票戏是没啥的,文化人中多了去了,但吃戏饭靠演戏谋生的毕竟不多。以前戏子的
社会地位确实低,张家大姐张元和嫁给昆曲传字班头牌小生顾传玠都认为是下嫁,而且
有些亲戚对待这个张家女婿的态度也很是不同,最后顾传玠也没有再上戏台。
朋友都不
【在 wh 的大作中提到】 : 这里喜欢昆曲的人,有没有看poetry版有人写的自度昆曲和杂剧? : iliad我昨天才知道张充和前两年每周六都教昆曲课,最近一年身体不适,不教了,朋友都不 : 见了。我的朋友的朋友到她家去跟她学了一段时间。昨天看了别人给她编的书法集和昆 : 曲故事集。以前总觉得戏子的社会地位很低,像她这样的文化世家人抛头露面去演戏的 : 多不多?是不是很特殊,还是当时文化人中间流行昆曲?
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b*s 发帖数: 82482 | 54 用Google Reader看RSS,然后打星号。
【在 S***n 的大作中提到】 : 希望买卖题有bookmark功能可以备忘。。。很多来不及立即看的,不要忘记了回来翻。 : 。。
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wh 发帖数: 141625 | 55 是,身体不好,闭门谢客。我现在听课的老师,给张充和做过书法集和曲文集,直到09
年还每年带学生去张家听她唱曲,推荐学生跟她学。我要是早几年去听她的课就好了,
或许能和你们都去见见她。她在这里也曾和系里同事组班演戏,看到一些照片,其中有
老外。李渔自己也演戏吗?张充和以前演戏是regular的吗,是个名角吗?哎有空要去
读读她的那些传记。
【在 I***d 的大作中提到】 : 你说朋友都不见了是什么意思?张的朋友吗?我以为只要她愿意,她身边可以随时大把 : 大把人围着。 : 嗯,昆曲被京剧打败以后,就慢慢变成文人的案头爱好了,文人雅集清唱几段,被视作 : 十分高雅的爱好,张家就是走这个路线。清唱不扮戏,就唱唱,所以你看昆曲叫“曲” : ,不似其它剧种大多叫“剧”,南曲也叫“曲”,其实本来也主要是搬演的。所以虽然 : 文人一直对昆曲有案头爱好,但40年代初,南昆还是快绝种了。 : 不过明清以来,很多文化人爱戏爱到痴迷,也不少就自己组班演戏了。最著名的就是李 : 渔了吧,讨了一堆小老婆组戏班。当然他也是遇到明清之交,如果太平盛世他是不是会 : 弃文从戏就不知道了。明朝也有辞官专门搞戏曲的,比如吴江派老大沈璟。所以张家这 : 传统也不算独特。
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wh 发帖数: 141625 | 56 白先勇的不也这样吗,他给我们讲座时说舞台上弄了条流水,水里还有鸭子。说在纽约
上演场场满座。他们是觉得昆曲式微,想搞得现代一点耸人听闻一点吧,不管效果好坏
,有争议就至少起到宣传效果了。
【在 i*****c 的大作中提到】 : 他那个真不是昆曲,连他自己都不敢这么叫。整了一堆中国文化民俗的元素在上面,连 : 马桶都上了,热闹倒是挺热闹,好不好的,各花入各眼吧。 : 可惜了钱熠,好好一个闺门旦苗子啊。看她在里面演的幽媾,比画皮还吓人。
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wh 发帖数: 141625 | 57 啊,陈士争的就是白先勇的吗?
【在 w*****n 的大作中提到】 : 我也没看过那个所谓20小时版本的,有这个版本的很少吧,就连这版里的有些演员也没 : 有,据说温宇航那里有个全本的,没有看过。不过只就从那两个小时的片段来说,我跟 : 飞鸿的意见一样,不认为这是传统昆曲。 : 方言根本不是问题,副丑行当的说白本来就灵活,英文都可以来几句,没什么大不了的 : 。但是他在戏曲舞台上弄一大堆人,表演一些不是戏曲程式化的民俗的东西,整一些鸭 : 子放在舞台边的水池子里,表演出殡撒纸钱,还弄个马桶来刷,实在跟传统戏曲重写意 : 的意趣大大不同。不是不可以演这些东西,像京剧拾玉镯里喂鸡和女红也是演得能出满 : 堂彩的,陈士争的这个太写实了,也许他有他的想法,但实在不是传统戏曲的味道。 : 还有服装,杜丽娘居然没有水袖,很多昆曲程式表演的东西因此也就出不来了。惊梦虽 : 然本来戏文就有些露骨,但演出上直接把杜丽娘的褶子脱掉也是少了些含蓄。很多唱曲
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wh 发帖数: 141625 | 58 嗯,我也是看不懂,所以也没回诗版的帖。昆曲好像和元曲也很关连,我道听途说的。
张家对下人好像很友好,张充和的笛子老师是个流浪艺人,张家收留,张拜他为师。不
过友好归友好,婚嫁大概又不同,呵呵。
究。
【在 w*****n 的大作中提到】 : 我对自己写传奇和杂剧的人总是很佩服的,不过文本案头方面的东西实在不懂,曲韵, : 曲牌曲情,套数,宫调,那里面的东西太多了,评论不出来。 : 文人中的昆曲又涉及到另一个传统,清曲,相对于舞台上演的剧曲,重在唱,讲究咬字 : 和唱腔的规范,清曲家多多少少是有些看不上剧曲的,因为很多剧曲对规范不是太讲究。 : 自己票戏是没啥的,文化人中多了去了,但吃戏饭靠演戏谋生的毕竟不多。以前戏子的 : 社会地位确实低,张家大姐张元和嫁给昆曲传字班头牌小生顾传玠都认为是下嫁,而且 : 有些亲戚对待这个张家女婿的态度也很是不同,最后顾传玠也没有再上戏台。 : : 朋友都不
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q****e 发帖数: 1911 | 59 en,我们不但有苏式中州韵,还有苏式普通话。。。只不过中州韵不像普通话有个标准
考试,哈哈
【在 p***r 的大作中提到】 : haha,学习了。另外qshine的意思我觉得也差不多。中州韵在北京和在江南发展,所以 : 造成现在的不同。qshine是苏州人,自然是听南方的比较顺耳。
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q****e 发帖数: 1911 | 60 突然想到一件事,我们苏州的说书里面,有个段子说一个北方人和一个苏州人争论,更
夫的更应该读geng还是jing,北方人说读jing。。。也不知道是什么出处,哈哈
【在 wh 的大作中提到】 : 我倒没听到公主念明。念错了……或许以前盟读ming?找找韵书……
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q****e 发帖数: 1911 | 61 我有个大学同学,是个上海人,伊嗓子很好,自己学学唱曲子,学张继青那派的,后来
回到上海,就去一个上海的曲社玩,不料发现人家那里非常鄙视苏式发音,哈哈。
【在 w*****n 的大作中提到】 : 昆曲这个音韵的东西,越看是越糊涂,在iliad的基础上再补充点。 : 所谓中州韵,其实是在《中原音韵》的基础上吸收南曲音韵的结果,常说北依中原,南 : 遵洪武,一般来说昆曲中的北曲用中原韵,四声是阴平,阳平,上,去,没有入声;南 : 曲有入声,平上去入,还分阴阳,但都叫中州韵。俞振飞的习曲要解有介绍,贴两张节 : 选。理论上中州韵有一个大致的规范,但具体到昆剧团和演员来说,老师口耳相传和昆 : 团传统导致不同。 : 南京的江苏省昆和苏州的苏昆在咬字上吴音就重一些。由于不少演员,像张继青,王芳 : ,当年还演苏剧,苏音尤其重,虽说唱得很好,软糯,但其实已经脱离了曲韵的规范。 : 而上海的上昆有些演员,又向普通话多靠拢了些,也是不合适的。 : 昆曲四声一个特点是上声和去声声调相反,比如买卖,其实不少方言也是这样的。
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q****e 发帖数: 1911 | 62 哈哈,张老太唱昆曲基本是绝响了吧,听得人浑身筋骨都酥掉的那种感觉。。。
【在 S***n 的大作中提到】 : 华的我听不太下去;张继青的喜欢。 : 和京剧比,这个丝竹配乐真柔和真熟悉--昏昏欲睡啊。 : 四郎探母大概戏剧性比较强,两相比较下,我这样外行容易集中注意力。 : pqwer前文推荐也有看,不过那个版本的男声,我吃不消;我在youtube看了别的。 : 包括四郎探母其他片段,大部分男声我还蛮喜欢。。。心动了,哈哈。 : 好像京腔我能感到女声比较有趣,特别泼辣清脆? : 这是什么道理? : 很多其他帖子。。。这几天估计没时间看。。。过几天再翻旧帐。
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q****e 发帖数: 1911 | 63 以前看张允和的一本什么书上说,她们姐妹也学过身段的,好像就是教传字辈的老师傅
到家里教的。所以她们自己也有登台演出,当然肯定是小范围的。好比俞大师的老爸就
是只拍曲,所以大师等他爹死了才能下海。。。。
【在 I***d 的大作中提到】 : 你说朋友都不见了是什么意思?张的朋友吗?我以为只要她愿意,她身边可以随时大把 : 大把人围着。 : 嗯,昆曲被京剧打败以后,就慢慢变成文人的案头爱好了,文人雅集清唱几段,被视作 : 十分高雅的爱好,张家就是走这个路线。清唱不扮戏,就唱唱,所以你看昆曲叫“曲” : ,不似其它剧种大多叫“剧”,南曲也叫“曲”,其实本来也主要是搬演的。所以虽然 : 文人一直对昆曲有案头爱好,但40年代初,南昆还是快绝种了。 : 不过明清以来,很多文化人爱戏爱到痴迷,也不少就自己组班演戏了。最著名的就是李 : 渔了吧,讨了一堆小老婆组戏班。当然他也是遇到明清之交,如果太平盛世他是不是会 : 弃文从戏就不知道了。明朝也有辞官专门搞戏曲的,比如吴江派老大沈璟。所以张家这 : 传统也不算独特。
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wh 发帖数: 141625 | 64 jing夫蛮好听的,哈哈哈。
【在 q****e 的大作中提到】 : 突然想到一件事,我们苏州的说书里面,有个段子说一个北方人和一个苏州人争论,更 : 夫的更应该读geng还是jing,北方人说读jing。。。也不知道是什么出处,哈哈
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wh 发帖数: 141625 | 65 同行相斥啊,哈哈。
【在 q****e 的大作中提到】 : 我有个大学同学,是个上海人,伊嗓子很好,自己学学唱曲子,学张继青那派的,后来 : 回到上海,就去一个上海的曲社玩,不料发现人家那里非常鄙视苏式发音,哈哈。
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wh 发帖数: 141625 | 66 那她们就不是一般意义的专业唱戏的啦。什么叫学过身段,唱戏不都要学身段吗?哎呀
我犹豫得很,我老师的朋友前一段时间跟张充和学戏,可能是上她家去的。我老师让我
给那个朋友写信,看看能不能一起学,虽然她觉得现在张充和都不见朋友,多半不会再
教。我跟那个朋友还见过面。但我自己懒,不知道如果学能不能坚持下来。也怕一点基
础都没有。所以拖到现在没写信。你们都会唱一点吗?这个学起来难不难?我学过一点
越剧,怎么唱都像在唱流行歌曲,不像唱戏……
【在 q****e 的大作中提到】 : 以前看张允和的一本什么书上说,她们姐妹也学过身段的,好像就是教传字辈的老师傅 : 到家里教的。所以她们自己也有登台演出,当然肯定是小范围的。好比俞大师的老爸就 : 是只拍曲,所以大师等他爹死了才能下海。。。。
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l*r 发帖数: 79569 | 67 这样的机会,硬着脑瓜皮也要上啊
【在 wh 的大作中提到】 : 那她们就不是一般意义的专业唱戏的啦。什么叫学过身段,唱戏不都要学身段吗?哎呀 : 我犹豫得很,我老师的朋友前一段时间跟张充和学戏,可能是上她家去的。我老师让我 : 给那个朋友写信,看看能不能一起学,虽然她觉得现在张充和都不见朋友,多半不会再 : 教。我跟那个朋友还见过面。但我自己懒,不知道如果学能不能坚持下来。也怕一点基 : 础都没有。所以拖到现在没写信。你们都会唱一点吗?这个学起来难不难?我学过一点 : 越剧,怎么唱都像在唱流行歌曲,不像唱戏……
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l*****f 发帖数: 13466 | 68 nod
讨幅字也不错啊
【在 l*r 的大作中提到】 : 这样的机会,硬着脑瓜皮也要上啊
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q****e 发帖数: 1911 | 69 可以只拍曲啊。。。
【在 wh 的大作中提到】 : 那她们就不是一般意义的专业唱戏的啦。什么叫学过身段,唱戏不都要学身段吗?哎呀 : 我犹豫得很,我老师的朋友前一段时间跟张充和学戏,可能是上她家去的。我老师让我 : 给那个朋友写信,看看能不能一起学,虽然她觉得现在张充和都不见朋友,多半不会再 : 教。我跟那个朋友还见过面。但我自己懒,不知道如果学能不能坚持下来。也怕一点基 : 础都没有。所以拖到现在没写信。你们都会唱一点吗?这个学起来难不难?我学过一点 : 越剧,怎么唱都像在唱流行歌曲,不像唱戏……
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x**k 发帖数: 358 | 70 戏曲中的音韵,论其源头也并不那么高深。比如昆曲在形成期间, 其咬字发音用李渔
的话说, 就是个“乡音之便, 口吻之谐”。
后来的各种规矩体现的是发展起来了以后的门派之争(其实是地域和受众之争)。 一
个字该怎么唱,认真追究起来, 没有什么对与不对, 只是哪些人认同哪些人不认同的
区别。 |
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x**k 发帖数: 358 | 71 京剧中的上口字, 来源包括方言发音和从前的艺人念的错别字。 有的就是祖师
爷念错了, 但台上台下都习惯了, 成了例, 后辈不照着念人家还不依了。
【在 p***r 的大作中提到】 : 问题是京白也念明。。。
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wh 发帖数: 141625 | 72 总要有点资质才行啊。不然一周下来光灌水,一点昆曲都没学,没脸见老师啊。
【在 l*r 的大作中提到】 : 这样的机会,硬着脑瓜皮也要上啊
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wh 发帖数: 141625 | 73 她朋友都不见了,更不会给人写字了。真是没早几年勾搭,可惜。
【在 l*****f 的大作中提到】 : nod : 讨幅字也不错啊
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wh 发帖数: 141625 | 74 她们是上台嘛,上台肯定要学身段了是不。不过我也不知道你说的身段是啥。以前粗浅
学越剧也就是走走步子练练眼神学学手位啥的,不知道专门练身段怎么练。
【在 q****e 的大作中提到】 : 可以只拍曲啊。。。
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wh 发帖数: 141625 | 75 嗯,好。
【在 x**k 的大作中提到】 : 戏曲中的音韵,论其源头也并不那么高深。比如昆曲在形成期间, 其咬字发音用李渔 : 的话说, 就是个“乡音之便, 口吻之谐”。 : 后来的各种规矩体现的是发展起来了以后的门派之争(其实是地域和受众之争)。 一 : 个字该怎么唱,认真追究起来, 没有什么对与不对, 只是哪些人认同哪些人不认同的 : 区别。
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q****e 发帖数: 1911 | 76 差不多就是这些吧,越剧更多自由发挥,昆曲更复杂一点,有固定的一套,不过现在各
剧团演的也都不一样,呵呵。网上有张继青的身段示范。
【在 wh 的大作中提到】 : 她们是上台嘛,上台肯定要学身段了是不。不过我也不知道你说的身段是啥。以前粗浅 : 学越剧也就是走走步子练练眼神学学手位啥的,不知道专门练身段怎么练。
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