s*********i
发帖数: 1813 | 1 最近读了Henry Kissinger的新书On China，讨论中国的外交策略和中美关系，有些意
思，和大家讨论讨论，交流一下看法。
Kissinger(基辛格)就不用介绍了，借用毛泽东的话，是“中国人民的老朋友”了。
1971年秘密访问中国，1972年中美建交、发表联合公报，他都起了至关重要的作用。所
以由他来写一本关于中美关系问题的专著，再合适不过了。如果有问题，那就是为什么
他直到今天才写这本书——距离他第一次访问中国已经整整四十年了，和他当年斗智斗
勇的那些中国领导，毛泽东、周恩来（Kissinger对周有很高的评价）、邓小平等等，
都早已经不在了，不知道他写到和这些人交往的时候会有什么样物是人非的感觉。。。
On China首先讨论了中国历史，尤其是清代以来的中国外交史。基辛格认为要理解中国
的外交策略，首先必须要强调一点，那就是中国具有悠久、连续的历史（“连续”这个
定语很重要，其他的文明古国，比如埃及、印度，都已经和历史上的古国完全不是一回
事了），这是其他国家都不具有的特性，对理解中国的决策思想十分重要。他举了个例
子，在1962年中印边境战争的前夕，毛泽东和军队高层研究要不要开战，毛引用了一个
历史事件，是一千多年前唐朝对印度的一次战争，这个典故最后也成为了中国决定对印
度实行迅速打击的一个决策因素。这在西方决策者看来是很难想象的，他们无法理解这
么重要的一个战略决定竟会建立在一个一千多年前的历史事件上！但这也正是理解中国
政策的一个重要因素。
顺便说一句，在美国也有不少民间的历史协会，也有不少人对历史感兴趣，但说到全民
，不论男女老幼都对历史那么着迷的，可能也只有中国了。美国人喜欢历史是出于业余
爱好，而中国人喜欢历史却更多的是为了实用。看看历史书（不论是真历史书、还是伪
历史书）在中国多么畅销就知道了。
On China比较长，中间可能有些拖沓。如果时间有限的话，我觉得其实看看epilogue也
会有很大的收获。这个后记非常有意思。其中，基辛格把当今的中美关系（Sino-
American relations）和20世纪初的英德关系（Anglo-German）进行了比较。
1907的时候一个英国的外交官发表了著名的Crowe Memorandum，对当时的英德关系进行
了战略性的思考。其主要观点是，随着德国在19世纪下半叶实现统一，德国的力量已经
超过了欧洲大陆上任何一个国家单独的力量。德国力量的增长，必然要争取更多的资源
和话语权，而这势必对英国的领袖地位造成威胁和挑战。此时，无论德国做出什么样的
和平保证（assurance），这些保证都将是没有意义的。英国，要想维持国家的安全，
就必须要做最坏的打算，抑制德国力量的增强，甚至于战争。Crowe的建议并没有完全
被英国决策者接受，但7年后第一次世界大战的爆发却证明了这个memo的前瞻性。
Crowe Memorandum从某种意义上说有点像成语中所说的“怀玉之罪”，你有了好东西、
力量强大了，不论你怎么想，可能都会带来麻烦。
基辛格说道，目前在中美两国，决策层中都有很多人持有类似Crowe Memorandum的看法
，认为中美两国从本质上不可能长期保持和平与合作，最后势必将是对立的关系，所以
最好的策略就是“先下手为强”。套用一个经济学的例子，这种关系有点像博弈论中“
囚徒的困境”（prisoners' dilemma）。这个理论大家都很熟悉了，简答的说就是两个
犯人同时被警察审问，如果两个人都选择不交代，他们都会受到惩罚，但不会很重；但
如果任何一个人交代了，则另一个人将要受到很重的惩罚。结果是两个人为了各自的利
益，势必都会选择交代对方，从而都受到很重的惩罚，出现一个最劣的结果。
那是不是中美两国关系真的只能沿Crowe Memorandum所预示的这个方向发展呢？也不一
定。基辛格认为目前的中美关系和Crowe所描述的英德关系还是有不同的。
首先，像中国这样一个大国是不可能被长期压制的（contained），Containment
Policy不管用意如何，都将很难实现。我同意这个观点，我觉得，中国如果出现问题，
问题的根源一定来自于内部，而不会是来自于外部。
其次，中国虽然近三十年取得了极大的发展，但整体国力还有待提高，国内也还有很多
问题急需解决（比如台湾、藏独、贫富差距、城乡差距等等）。在这种背景下，中国不
会、也不应该在世界政治舞台上争霸。
基辛格认为中美两国的决策者必须要打破“零和游戏”的想法—即你所得不一定是我所
失。中美两国固然很难成为真正意义上的“合作伙伴”（partner），但完全可以实现
一种“策略共存”的关系（strategic co-evolution）。
在西方外交界，基辛格通常被认为是“亲中派”，他的观点也经常被其他人攻击。比如
Foreign Affairs上的这个书评http://www.foreignaffairs.com/articles/67926/andrew-j-nathan/what-china-wants?page=show。但我认为他的观点还是很值得一读的。中美两国关系未来如何发展，确实有太多变数，真的很难预料。前一阵子读Barbara Tuchman的The Gun of August，提到在1910年的时候英国学者Norman Angell发表了一本及其畅销的著作，The Great Illusion，当时欧洲社会普遍对爆发战争的可能性担忧，Angell对此进行了分析。他指出，欧洲各个国家由于在经济上和金融上的的高度联系，强烈的interdependence会使参战的任何一个国家，无论是战胜国还是战败国，都遭受巨大的损失，所以战争是不理智的，是不可能的（在这里插一句，现在大家提到世界经济，几乎是言必称”with increasing globalization…”，但实际上现代全球化的第一个高峰出现在一战前，当时经济的全球化不比现在差）。结果，The Great Illusion发表四年后就爆发了第一次世界大战。有意思的是，Angell的力量和声誉似乎并没有因为一战的爆发受到致命的打击。一战结束后，欧洲各国面临的巨大的经济问题似乎也证实了他提出的关于战争灾害的预测。套用周星驰的一句话，他“猜对了开头，却猜错了结尾”。他在1933年时甚至还获得了诺贝尔和平奖——所以说当经济学家是个很有前途的职业吧，怎么预测都可以 ：） |
s*********i
发帖数: 1813 | 2 兑现以前对花栗鼠和wh的承诺，长文一篇。希望不要太boring :) |
s*********i
发帖数: 1813 | 3 多谢乐子的包子奖励，不过你发的也太快了吧，真勤劳呀 :) |
l****i
发帖数: 20439 | 4 写的不错 一口气读下来 还有点意犹未尽的感觉 呵呵
【在 s*********i 的大作中提到】
: 多谢乐子的包子奖励，不过你发的也太快了吧，真勤劳呀 :)
|
s*********i
发帖数: 1813 | 5 呵呵，太过奖了 :) 你目光好犀利呀，其实真是还没写完，但太忙了，而且有些东西自
己也还在思考，所以就没写，这都被你看出来了，不愧是领导呀！哈哈
【在 l****i 的大作中提到】
: 写的不错 一口气读下来 还有点意犹未尽的感觉 呵呵
|
wh
发帖数: 141625 | 6 赞，牛仔写东西，语境很宽松、轻松、自在、积极。哈哈。听说过很多经济学家的预测
，或准或不准，反正分析都很理性，听着有道理。就是现实的发展（比如战争）常常非
理性。不管如何发展，看这些分析的确都挺有意思。
英国也像中国一样喜欢历史，而且是贵族式的怀旧。相比之下中国的诸多宫廷剧十分掉
格。
【在 s*********i 的大作中提到】
: 最近读了Henry Kissinger的新书On China，讨论中国的外交策略和中美关系，有些意
: 思，和大家讨论讨论，交流一下看法。
: Kissinger(基辛格)就不用介绍了，借用毛泽东的话，是“中国人民的老朋友”了。
: 1971年秘密访问中国，1972年中美建交、发表联合公报，他都起了至关重要的作用。所
: 以由他来写一本关于中美关系问题的专著，再合适不过了。如果有问题，那就是为什么
: 他直到今天才写这本书——距离他第一次访问中国已经整整四十年了，和他当年斗智斗
: 勇的那些中国领导，毛泽东、周恩来（Kissinger对周有很高的评价）、邓小平等等，
: 都早已经不在了，不知道他写到和这些人交往的时候会有什么样物是人非的感觉。。。
: On China首先讨论了中国历史，尤其是清代以来的中国外交史。基辛格认为要理解中国
: 的外交策略，首先必须要强调一点，那就是中国具有悠久、连续的历史（“连续”这个
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b*********k
发帖数: 35031 | 7 写得很顺，我读得也畅快，赞！
【在 s*********i 的大作中提到】
: 最近读了Henry Kissinger的新书On China，讨论中国的外交策略和中美关系，有些意
: 思，和大家讨论讨论，交流一下看法。
: Kissinger(基辛格)就不用介绍了，借用毛泽东的话，是“中国人民的老朋友”了。
: 1971年秘密访问中国，1972年中美建交、发表联合公报，他都起了至关重要的作用。所
: 以由他来写一本关于中美关系问题的专著，再合适不过了。如果有问题，那就是为什么
: 他直到今天才写这本书——距离他第一次访问中国已经整整四十年了，和他当年斗智斗
: 勇的那些中国领导，毛泽东、周恩来（Kissinger对周有很高的评价）、邓小平等等，
: 都早已经不在了，不知道他写到和这些人交往的时候会有什么样物是人非的感觉。。。
: On China首先讨论了中国历史，尤其是清代以来的中国外交史。基辛格认为要理解中国
: 的外交策略，首先必须要强调一点，那就是中国具有悠久、连续的历史（“连续”这个
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s*********i
发帖数: 1813 | 8 问号说的我都不好意思了，呵呵 :) 是呀，西方历史学几乎全靠英国人顶着了，Gibbon
，汤因比，还有现在特别流行的Ferguson，都是英国人。看来文化这东西还真是靠沉淀
的。
【在 wh 的大作中提到】
: 赞，牛仔写东西，语境很宽松、轻松、自在、积极。哈哈。听说过很多经济学家的预测
: ，或准或不准，反正分析都很理性，听着有道理。就是现实的发展（比如战争）常常非
: 理性。不管如何发展，看这些分析的确都挺有意思。
: 英国也像中国一样喜欢历史，而且是贵族式的怀旧。相比之下中国的诸多宫廷剧十分掉
: 格。
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O*****a
发帖数: 11621 | 9 nice, 下学期就用这个做课本，哇哈哈 - -b |
s*********i
发帖数: 1813 | 10 您教什么课呀？
【在 O*****a 的大作中提到】
: nice, 下学期就用这个做课本，哇哈哈 - -b
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O*****a
发帖数: 11621 | 11 Asian Studies, :P
【在 s*********i 的大作中提到】
: 您教什么课呀？
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s*********i
发帖数: 1813 | 12 你要是也关心经济的话，Stephen Roach的The Next Asia也不错，不过是很多文章的合
集，而不是一个系统的专著。但抽些文章做additional reading还是不错的。Roach以
前是Morgan Stanley的首席经济学家，现在在Yale做研究（wh那嘎达净是大牛）。
【在 O*****a 的大作中提到】
: Asian Studies, :P
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O*****a
发帖数: 11621 | 13 excellent 谢谢推荐
合集无所谓，反正课怎么组织都是教课的人定
你闲了多推荐多写点书评上来，这里难得看到好书评，有的堆砌了一堆辞藻完全不知道
在说什么，囧
【在 s*********i 的大作中提到】
: 你要是也关心经济的话，Stephen Roach的The Next Asia也不错，不过是很多文章的合
: 集，而不是一个系统的专著。但抽些文章做additional reading还是不错的。Roach以
: 前是Morgan Stanley的首席经济学家，现在在Yale做研究（wh那嘎达净是大牛）。
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s*********i
发帖数: 1813 | 14 不客气呀，很高兴能有帮助。
我看书很杂，写的东西也经常是驴唇不对马嘴，让文豪笑话，谢谢你的鼓励 :)
【在 O*****a 的大作中提到】
: excellent 谢谢推荐
: 合集无所谓，反正课怎么组织都是教课的人定
: 你闲了多推荐多写点书评上来，这里难得看到好书评，有的堆砌了一堆辞藻完全不知道
: 在说什么，囧
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O*****a
发帖数: 11621 | 15 鼓励什么的也就罢了，你犯不上左一句右一句“让文豪笑话”的吧？这版上看人脸色吃
饭的还少你一个么？
【在 s*********i 的大作中提到】
: 不客气呀，很高兴能有帮助。
: 我看书很杂，写的东西也经常是驴唇不对马嘴，让文豪笑话，谢谢你的鼓励 :)
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d*******d
发帖数: 3382 | 16 多谢分享
【在 s*********i 的大作中提到】
: 最近读了Henry Kissinger的新书On China，讨论中国的外交策略和中美关系，有些意
: 思，和大家讨论讨论，交流一下看法。
: Kissinger(基辛格)就不用介绍了，借用毛泽东的话，是“中国人民的老朋友”了。
: 1971年秘密访问中国，1972年中美建交、发表联合公报，他都起了至关重要的作用。所
: 以由他来写一本关于中美关系问题的专著，再合适不过了。如果有问题，那就是为什么
: 他直到今天才写这本书——距离他第一次访问中国已经整整四十年了，和他当年斗智斗
: 勇的那些中国领导，毛泽东、周恩来（Kissinger对周有很高的评价）、邓小平等等，
: 都早已经不在了，不知道他写到和这些人交往的时候会有什么样物是人非的感觉。。。
: On China首先讨论了中国历史，尤其是清代以来的中国外交史。基辛格认为要理解中国
: 的外交策略，首先必须要强调一点，那就是中国具有悠久、连续的历史（“连续”这个
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b***e
发帖数: 15201 | 17 我只找到左一句,
右一句在哪里?
【在 O*****a 的大作中提到】
: 鼓励什么的也就罢了，你犯不上左一句右一句“让文豪笑话”的吧？这版上看人脸色吃
: 饭的还少你一个么？
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b***e
发帖数: 15201 | 18 很好的科普文,美国是不是因为这个一直不敢动朝鲜,哈哈
【在 s*********i 的大作中提到】
: 最近读了Henry Kissinger的新书On China，讨论中国的外交策略和中美关系，有些意
: 思，和大家讨论讨论，交流一下看法。
: Kissinger(基辛格)就不用介绍了，借用毛泽东的话，是“中国人民的老朋友”了。
: 1971年秘密访问中国，1972年中美建交、发表联合公报，他都起了至关重要的作用。所
: 以由他来写一本关于中美关系问题的专著，再合适不过了。如果有问题，那就是为什么
: 他直到今天才写这本书——距离他第一次访问中国已经整整四十年了，和他当年斗智斗
: 勇的那些中国领导，毛泽东、周恩来（Kissinger对周有很高的评价）、邓小平等等，
: 都早已经不在了，不知道他写到和这些人交往的时候会有什么样物是人非的感觉。。。
: On China首先讨论了中国历史，尤其是清代以来的中国外交史。基辛格认为要理解中国
: 的外交策略，首先必须要强调一点，那就是中国具有悠久、连续的历史（“连续”这个
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s*********i
发帖数: 1813 | 19 呵呵，开个玩笑吗。不要太认真了，而且我说的此文豪也不是此wh，而是众多的文豪们。
【在 O*****a 的大作中提到】
: 鼓励什么的也就罢了，你犯不上左一句右一句“让文豪笑话”的吧？这版上看人脸色吃
: 饭的还少你一个么？
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s*********i
发帖数: 1813 | 20 为什么是科普文？时事文还差不多吧。。美国不动朝鲜肯定是有中国的原因的啦，但是
朝鲜一没石油，二不是战略要地，三没有塔利班，只要金家父子核武器不闹的太过分了
，美国对他们就睁一眼闭一眼了。
【在 b***e 的大作中提到】
: 很好的科普文,美国是不是因为这个一直不敢动朝鲜,哈哈
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b***e
发帖数: 15201 | 21 中国打印度那个对我来说是科普,因为从来没听说过:)
朝鲜毕竟是中国北部安全的一道天然屏障,中国肯定不会老实的等美军干掉朝鲜,把基地
修到鸭绿江边上来.金正日的原子弹我到觉得是次要因素,他们没有打得远的火箭,原子
弹扔到亚洲反正炸不死美国人,我觉得他们才不会投鼠忌器呢.
【在 s*********i 的大作中提到】
: 为什么是科普文？时事文还差不多吧。。美国不动朝鲜肯定是有中国的原因的啦，但是
: 朝鲜一没石油，二不是战略要地，三没有塔利班，只要金家父子核武器不闹的太过分了
: ，美国对他们就睁一眼闭一眼了。
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s*******y
发帖数: 46535 | 22 拉倒吧，又来装贵族
【在 wh 的大作中提到】
: 赞，牛仔写东西，语境很宽松、轻松、自在、积极。哈哈。听说过很多经济学家的预测
: ，或准或不准，反正分析都很理性，听着有道理。就是现实的发展（比如战争）常常非
: 理性。不管如何发展，看这些分析的确都挺有意思。
: 英国也像中国一样喜欢历史，而且是贵族式的怀旧。相比之下中国的诸多宫廷剧十分掉
: 格。
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b*s
发帖数: 82482 | 23 把Ferguson跟Gibbon和Toynbee相提并论有些辱没了后面两位。著作的深度广度，
Scholarship的成就，Ferguson跟两位大拿是没有可比性的。
Ferguson的几本书都是通俗作品，结论似是而非。但是不可否认，此人极爱出风头，能
见度很高，到处上电视作访谈，但是学术么，对他评价高的不多。
他对于殖民主义的缅怀，颇有些小家子气，有些我们祖上也富过的感觉。
Gibbon
【在 s*********i 的大作中提到】
: 问号说的我都不好意思了，呵呵 :) 是呀，西方历史学几乎全靠英国人顶着了，Gibbon
: ，汤因比，还有现在特别流行的Ferguson，都是英国人。看来文化这东西还真是靠沉淀
: 的。
|
j******n
发帖数: 21641 | 24 时代杂志曾经就这本书(不那么友好地)采访了老博士
他提到中国文化的一些特征,我感觉有点似是而非
他当然是要把中国描述的rosy一点,不象西方过去主流宣传地那么邪恶,但如果他传达得
不精确,还可能造成更多的误解
19世纪西方哲学家纷纷对中国哲学投入了很多兴趣,但苦于文本的缺乏和翻译的严重滞
后,很多道听途说之处
后来很多中国留学生到欧美学哲学(等其他文科,包括文学),其中又回头研究中国的东西
,却从西方的角度甚至用西方的方法和文本,有时更产生啼笑皆非的结论/结果
这方面我感觉钱锺书做的比较好,辜鸿铭和余英时相对而言却是另外2个极端
不过话说回来,中西本来也不是那么水火不相容处处不同甚至对立的,虽然中国要向西方学的东西要多得多,比如民主,中医'科学化',油画技巧,等等
采访记录(10个问题栏目,可能不算什么正式采访?)如下
Should America be afraid of China?
America needs to understand China, but it need not be afraid of China.
Why not?
China and the U.S. are afraid of certain tendencies in each other. China is afraid of America militarily surrounding it. America is afraid that China wants to dominate Asia and in effect push us out. I think we should find common projects on which we can work together, that create a sense of cooperation and community, so that the issue of confrontation will arise in relationship to specific practical cooperative projects rather than strategic confrontations.
(Watch the interview with Henry Kissinger.)
In your book On China you seem to favor China's appetite for patience when it comes to foreign relations over America's affection for the pre-emptive strike.
That isn't true. What I say is, Americans, based on our history, have found most problems soluble. When an issue arises, we think it can be solved, and then it goes away. That's in part because our history has been short and very successful. The Chinese history goes back thousands of years, and in their mind, no problem has a final solution; every solution is an admission ticket to another problem. For the Chinese, history is a living reality. That's the psychological difference. But I don't attach value judgments.
Is your rosy view of China informed by your firm's work for the Chinese government?
We do not take any government as a client — anywhere. And we take no money from the Chinese government or any Chinese sources.
(See TIME's Kissinger covers.)
Do you feel optimistic about the so-called Arab Spring?
It's a tremendous historical event. I don't believe it is necessarily or as yet a democratic revolution. The challenge we have now is to see how we can contribute to a democratic evolution that is in the first scene of the first act of a five-act play.
Knowing that regime change is possible in that region without foreign intervention, do you think the U.S. could have simply waited a few years on Iraq?
I supported going into Iraq, as did four-fifths of the Congress, even though they've forgotten that today. As a general proposition, I do not believe military force should be used for regime change. But one always has to adjust this to specific circumstances.
And now?
It may turn out that Iraq will be the only country in the region with a representative government. But would I have recommended fighting for 10 years in order to achieve this? I would have said no.
Is the U.S. not a member of the International Criminal Court because former Secretaries of State like yourself might face prosecution?
The reason we are not a member of the international court is that the work is left to prosecutors who are drawn from a variety of countries who very often cannot understand what the issues are. I do not favor the International Criminal Court, but not even remotely out of fear for myself.
Do you ever wish you'd stuck with the first name Heinz?
[Laughs.] No. Not for a moment.
Artists from Monty Python to Bob Dylan have songs about you. Do you have a favorite?
This will be shocking to you: I don't know any of them.
Read more: http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,2074215,00.html#ixzz1Y1SuNhwM
【在 s*********i 的大作中提到】
: 您教什么课呀？
|
wh
发帖数: 141625 | 25 哈哈你自己不也说都铎王朝拍得好吗。你说个中国的好的宫廷剧？这是疑问句，我不看
电视，一点不了解，只耳闻铺天盖地的还珠格格之类。
【在 s*******y 的大作中提到】
: 拉倒吧，又来装贵族
|
D******6
发帖数: 6211 | 26 恩，不知道大辫子清宫戏为什么那么流行，台湾也是这样么？
【在 wh 的大作中提到】
: 哈哈你自己不也说都铎王朝拍得好吗。你说个中国的好的宫廷剧？这是疑问句，我不看
: 电视，一点不了解，只耳闻铺天盖地的还珠格格之类。
|
p***r
发帖数: 20570 | 27 这个主要是导演比较没文化。其实以前红楼梦也可以算古典贵族戏了，拍的也还行。要
拍好主要还是要认真。
【在 wh 的大作中提到】
: 哈哈你自己不也说都铎王朝拍得好吗。你说个中国的好的宫廷剧？这是疑问句，我不看
: 电视，一点不了解，只耳闻铺天盖地的还珠格格之类。
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O*****a
发帖数: 11621 | 28 I certainly hope so
不然的話可太讓人失望了
们。
【在 s*********i 的大作中提到】
: 呵呵，开个玩笑吗。不要太认真了，而且我说的此文豪也不是此wh，而是众多的文豪们。
|
O*****a
发帖数: 11621 | 29 右一句？
you just said it, in a different format
【在 b***e 的大作中提到】
: 我只找到左一句,
: 右一句在哪里?
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O*****a
发帖数: 11621 | 30 re this one..
sigh...
【在 b*s 的大作中提到】
: 把Ferguson跟Gibbon和Toynbee相提并论有些辱没了后面两位。著作的深度广度，
: Scholarship的成就，Ferguson跟两位大拿是没有可比性的。
: Ferguson的几本书都是通俗作品，结论似是而非。但是不可否认，此人极爱出风头，能
: 见度很高，到处上电视作访谈，但是学术么，对他评价高的不多。
: 他对于殖民主义的缅怀，颇有些小家子气，有些我们祖上也富过的感觉。
:
: Gibbon
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O*****a
发帖数: 11621 | 31 ... - -b I understand now why you can be co-board mastering with goldy
方学的东西要多得多,比如民主,中医'科学化',油画技巧,等等
【在 j******n 的大作中提到】
: 时代杂志曾经就这本书(不那么友好地)采访了老博士
: 他提到中国文化的一些特征,我感觉有点似是而非
: 他当然是要把中国描述的rosy一点,不象西方过去主流宣传地那么邪恶,但如果他传达得
: 不精确,还可能造成更多的误解
: 19世纪西方哲学家纷纷对中国哲学投入了很多兴趣,但苦于文本的缺乏和翻译的严重滞
: 后,很多道听途说之处
: 后来很多中国留学生到欧美学哲学(等其他文科,包括文学),其中又回头研究中国的东西
: ,却从西方的角度甚至用西方的方法和文本,有时更产生啼笑皆非的结论/结果
: 这方面我感觉钱锺书做的比较好,辜鸿铭和余英时相对而言却是另外2个极端
: 不过话说回来,中西本来也不是那么水火不相容处处不同甚至对立的,虽然中国要向西方学的东西要多得多,比如民主,中医'科学化',油画技巧,等等
|
O*****a
发帖数: 11621 | 32 錢可以。
其實再近的也有一些。非常少，而且都是50以上了，年輕的鳳毛麟角，我還沒有發現。
Yale 好像又一個。
美國學者裡面也有中國哲學美學底子很厚的。
方学的东西要多得多,比如民主,中医'科学化',油画技巧,等等
【在 j******n 的大作中提到】
: 时代杂志曾经就这本书(不那么友好地)采访了老博士
: 他提到中国文化的一些特征,我感觉有点似是而非
: 他当然是要把中国描述的rosy一点,不象西方过去主流宣传地那么邪恶,但如果他传达得
: 不精确,还可能造成更多的误解
: 19世纪西方哲学家纷纷对中国哲学投入了很多兴趣,但苦于文本的缺乏和翻译的严重滞
: 后,很多道听途说之处
: 后来很多中国留学生到欧美学哲学(等其他文科,包括文学),其中又回头研究中国的东西
: ,却从西方的角度甚至用西方的方法和文本,有时更产生啼笑皆非的结论/结果
: 这方面我感觉钱锺书做的比较好,辜鸿铭和余英时相对而言却是另外2个极端
: 不过话说回来,中西本来也不是那么水火不相容处处不同甚至对立的,虽然中国要向西方学的东西要多得多,比如民主,中医'科学化',油画技巧,等等
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b***e
发帖数: 15201 | 33 你的中文和英文我都不太懂,恕愚钝.
中文里面左一句右一句是指说话重复,至少两遍以上的意思,我只看到牛仔说了一句"笑
话",就是左一句.
【在 O*****a 的大作中提到】
: 右一句？
: you just said it, in a different format
|
j******n
发帖数: 21641 | 34 老朋友基辛格的问题是其实和尼克松一样利益至上，但总是搞得自己对中国很了解似的
，他在美国政界影响一般吧，最后估计商界更欢迎他，比如可以学点如何和中国人打交道
【在 O*****a 的大作中提到】
: 錢可以。
: 其實再近的也有一些。非常少，而且都是50以上了，年輕的鳳毛麟角，我還沒有發現。
: Yale 好像又一個。
: 美國學者裡面也有中國哲學美學底子很厚的。
:
: 方学的东西要多得多,比如民主,中医'科学化',油画技巧,等等
|
O*****a
发帖数: 11621 | 35 看不懂没关系
我经常喜欢看不懂
grin
【在 b***e 的大作中提到】
: 你的中文和英文我都不太懂,恕愚钝.
: 中文里面左一句右一句是指说话重复,至少两遍以上的意思,我只看到牛仔说了一句"笑
: 话",就是左一句.
|
O*****a
发帖数: 11621 | 36 相对没去过中国的外交官们，他对中国的了解还算可以吧
美国政界跟商界分得开么？
交道
【在 j******n 的大作中提到】
: 老朋友基辛格的问题是其实和尼克松一样利益至上，但总是搞得自己对中国很了解似的
: ，他在美国政界影响一般吧，最后估计商界更欢迎他，比如可以学点如何和中国人打交道
|
j******n
发帖数: 21641 | 37 最近几部都是穿越剧,步步那个还是个留学生写的,好象
我都想辞职专门在家写剧本了,保证老少皆宜风靡海内外
【在 D******6 的大作中提到】
: 恩，不知道大辫子清宫戏为什么那么流行，台湾也是这样么？
|
D******6
发帖数: 6211 | 38 ft，出名就那么大魔力。步步是谁？我out了。
【在 j******n 的大作中提到】
: 最近几部都是穿越剧,步步那个还是个留学生写的,好象
: 我都想辞职专门在家写剧本了,保证老少皆宜风靡海内外
|
i**l
发帖数: 4224 | 39 步步惊心啊 大家都在看~~
【在 D******6 的大作中提到】
: ft，出名就那么大魔力。步步是谁？我out了。
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j******n
发帖数: 21641 | 40 不是为了出名吧
很多名人出名前只是票友
后来想不出名都不行
时代选择了他/她
不过一旦出名之后不能超越自己就麻烦大了
【在 D******6 的大作中提到】
: ft，出名就那么大魔力。步步是谁？我out了。
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s*********i
发帖数: 1813 | 41 接受你的意见，把Ferguson和前两位放到一起确实有些不合适。网上灌水嘛，随手写的
，主要我英文的历史书看的确实不多，除了这几个就没看过谁的了，一下子就露馅了 :
) 其实我对Ferguson的很多看法并不赞同，但是不可否认，他的文笔很流畅，史实也很
渊博，算是现在的一个“学术名人”，他对sovereign debt的看法也有一定见地的。一
年前我还在这个版上发过一个关于Ferguson的帖子，欢迎听到你的看法。
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=8691&nid=141795
Niall Ferguson是这些年炙手可热的一个历史学家。最近读了他两本书，The Ascent
of Money和Colossus：The rise and fall of the American Empire，有点感想，瞎说
两句。首先说一下，Ferguson的很多观点我都难以接受，但作为最近很有影响的一个历
史学家，他的书还是有必要看一看的。Ferguson来自英国，毕业于牛津，很多历史观点
不禁让人感到他仿佛是一个没落的大英帝国的代表。说到这插一句，好像西方很多著名
历史学家都来自英国，比如Edward Gibbon, 汤因比，李约瑟，Paul Johnson等等，在
这点上，或许美国的文化积累还是不够，只能自叹不如。
Ferguson提倡帝国主义，把英国在两次世界大战之后的衰落看做是大英帝国为了保护世
界自由而作出的无私牺牲。他竭力提倡美国接过英国的接力棒，建立一个新的帝国，承
担起维护世界秩序的重任。他在Colossus里写道，二战后，美国本不想扶持德国和日本
，尤其是对日本，甚至有人在国会中提出了“erase the Japanese as a race"的极端
建议。可是不到3年后美国对日的政策就发生了180度的大转变，开始从军事上、经济上
对日本提供全方面的支持。原因也很简单——苏联。Ferguson称之为美国的
imperialism of anti-imperialism，
在他看来，美国在外交思想上一直存在着isolationism和interventionism两种观念的
斗争。虽然美国被很多人称为世界警察，但实际上美国的政治思想中存在着很强的保守
主义。追根溯源的话，可以从美国独立战争中找到这种思想的起源。独立战争时美国的
口号就是每个国家（美国）应该管理他们自己的事务，而不应该受到别的国家（英国）
的干涉。从某种意义上说，美国是在不是很情愿的情况下成为了一个国际霸权。但是，
虽然美国并不是很想建立一个帝国，但是它更不愿意看到别的国家——尤其是苏联成为
帝国。所以才有了大力扶持日本以对抗中、苏；扶持西德以对抗苏联在东欧扩张的政策。
前一阵子，炒作很多的一条新闻是谷歌威胁撤出中国，当时我在wsj上看到关于这件事
的一条新闻（http://online.wsj.com/article /SB10001424052748704266504575141064259998090.html?KEYWORDS=brin+google）。这个报道没什么稀奇，无非是GOOG这么做很大程度上是因为co-founder Sergey Brin出生在极权统治下的苏联，对任何限制言论自由的政权都不能容忍。但看到很多读者的评论，又一次感到了很多美国人对中国的不理解和仇视。
有时候觉得历史真的很有些让人无奈。日本和美国是二战中的死对头（前一阵子HBO放
了Tom Hanks制片的the Pacific，讲的就是美日在太平洋战场上的战争，我没看），而
中美却是并肩作战的盟友，著名的驼峰航线——The Hump就是人类飞行史上一个可歌可
泣的故事，现在据说在哪条路线上飞，还可以隐约看到地上一条闪闪反光的白色纽带，
那是当时坠毁飞机的残骸构成的一条奇异的河流。但是短短几十年后，日本成了美国最
忠实的盟友，而中国反倒成了美国最大的敌人，真是世事难料呀。
【在 b*s 的大作中提到】
: 把Ferguson跟Gibbon和Toynbee相提并论有些辱没了后面两位。著作的深度广度，
: Scholarship的成就，Ferguson跟两位大拿是没有可比性的。
: Ferguson的几本书都是通俗作品，结论似是而非。但是不可否认，此人极爱出风头，能
: 见度很高，到处上电视作访谈，但是学术么，对他评价高的不多。
: 他对于殖民主义的缅怀，颇有些小家子气，有些我们祖上也富过的感觉。
:
: Gibbon
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l**a
发帖数: 6415 | 42 哈佛的教授Ezra F. Vogel最近出了本“Deng Xiaoping and the Transformation of
China ”，看评价还不错。 书很厚，928页。
【在 s*********i 的大作中提到】
: 你要是也关心经济的话，Stephen Roach的The Next Asia也不错，不过是很多文章的合
: 集，而不是一个系统的专著。但抽些文章做additional reading还是不错的。Roach以
: 前是Morgan Stanley的首席经济学家，现在在Yale做研究（wh那嘎达净是大牛）。
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a*********7
发帖数: 30080 | 43 其实我还没看。。。不过空姐出品必属精品，加上其他版领导都赞过了，我也跟着夸一
下吧：哇噻，好赞哦！
【在 s*********i 的大作中提到】
: 最近读了Henry Kissinger的新书On China，讨论中国的外交策略和中美关系，有些意
: 思，和大家讨论讨论，交流一下看法。
: Kissinger(基辛格)就不用介绍了，借用毛泽东的话，是“中国人民的老朋友”了。
: 1971年秘密访问中国，1972年中美建交、发表联合公报，他都起了至关重要的作用。所
: 以由他来写一本关于中美关系问题的专著，再合适不过了。如果有问题，那就是为什么
: 他直到今天才写这本书——距离他第一次访问中国已经整整四十年了，和他当年斗智斗
: 勇的那些中国领导，毛泽东、周恩来（Kissinger对周有很高的评价）、邓小平等等，
: 都早已经不在了，不知道他写到和这些人交往的时候会有什么样物是人非的感觉。。。
: On China首先讨论了中国历史，尤其是清代以来的中国外交史。基辛格认为要理解中国
: 的外交策略，首先必须要强调一点，那就是中国具有悠久、连续的历史（“连续”这个
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g***y
发帖数: 16371 | 44 :(
【在 O*****a 的大作中提到】
: ... - -b I understand now why you can be co-board mastering with goldy
:
: 方学的东西要多得多,比如民主,中医'科学化',油画技巧,等等
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s*********i
发帖数: 1813 | 45 说起这东西方文化的比较，好几年前看过两本书我觉得挺有意思，一本是尼斯贝特写的
《思维的版图》，http://book.douban.com/subject/1684120/；另一本是季羡林的《三十年河东，三十年河西》，http://book.douban.com/subject/3346131/。前者是从西方的角度看东西文化，后者是从东方的角度观察。我当时这两本书一起看的，比较着看，特别有意思。有时间的话，推荐一读。
方学的东西要多得多,比如民主,中医'科学化',油画技巧,等等
【在 j******n 的大作中提到】
: 时代杂志曾经就这本书(不那么友好地)采访了老博士
: 他提到中国文化的一些特征,我感觉有点似是而非
: 他当然是要把中国描述的rosy一点,不象西方过去主流宣传地那么邪恶,但如果他传达得
: 不精确,还可能造成更多的误解
: 19世纪西方哲学家纷纷对中国哲学投入了很多兴趣,但苦于文本的缺乏和翻译的严重滞
: 后,很多道听途说之处
: 后来很多中国留学生到欧美学哲学(等其他文科,包括文学),其中又回头研究中国的东西
: ,却从西方的角度甚至用西方的方法和文本,有时更产生啼笑皆非的结论/结果
: 这方面我感觉钱锺书做的比较好,辜鸿铭和余英时相对而言却是另外2个极端
: 不过话说回来,中西本来也不是那么水火不相容处处不同甚至对立的,虽然中国要向西方学的东西要多得多,比如民主,中医'科学化',油画技巧,等等
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b*********k
发帖数: 35031 | 46 国家利益面前，从来没有永远的敌人和永远的朋友。我以前和别人讨论时说过，我很相
信普通民众甚至单个政客怀有悲天悯人的情怀，比如反战，但是我不相信一个政府可以
被lable成一个反战的政府。
政府的政策，必然是要根据国家利益的变化而变化的，以前是有扩大疆土的考虑，而现
在每个行动，背后必定都有巨大的经济利益的驱动。那些用来修饰政策变化的冠冕堂皇
的词汇，不过是用来哄骗普通民众的伎俩。在这点上，中西方没有什么不同，美国入侵
伊拉克主要目的不是为了民主，中国渗入非洲也主要不是为了帮助贫穷的第三世界阶级
兄弟，都很现实。
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【在 s*********i 的大作中提到】
: 接受你的意见，把Ferguson和前两位放到一起确实有些不合适。网上灌水嘛，随手写的
: ，主要我英文的历史书看的确实不多，除了这几个就没看过谁的了，一下子就露馅了 :
: ) 其实我对Ferguson的很多看法并不赞同，但是不可否认，他的文笔很流畅，史实也很
: 渊博，算是现在的一个“学术名人”，他对sovereign debt的看法也有一定见地的。一
: 年前我还在这个版上发过一个关于Ferguson的帖子，欢迎听到你的看法。
: http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=8691&nid=141795
: Niall Ferguson是这些年炙手可热的一个历史学家。最近读了他两本书，The Ascent
: of Money和Colossus：The rise and fall of the American Empire，有点感想，瞎说
: 两句。首先说一下，Ferguson的很多观点我都难以接受，但作为最近很有影响的一个历
: 史学家，他的书还是有必要看一看的。Ferguson来自英国，毕业于牛津，很多历史观点
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s*********i
发帖数: 1813 | 47 谢谢推荐，已经在图书馆request了这本书，可惜还没有电子版 :)
of
【在 l**a 的大作中提到】
: 哈佛的教授Ezra F. Vogel最近出了本“Deng Xiaoping and the Transformation of
: China ”，看评价还不错。 书很厚，928页。
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s*********i
发帖数: 1813 | 48 龙儿，你直接说”哇噻，好赞哦！“就得了，干吗还罗里啰嗦的说前面那么一大堆呀
【在 a*********7 的大作中提到】
: 其实我还没看。。。不过空姐出品必属精品，加上其他版领导都赞过了，我也跟着夸一
: 下吧：哇噻，好赞哦！
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b*********k
发帖数: 35031 | 49 他只说“哇塞，好赞哦！”的话，就不会引得你给他回帖了嘛
他就是在和你搭讪，想和你多说几句话，但是又没看文章，所以认真评论不了。。。
【在 s*********i 的大作中提到】
: 龙儿，你直接说”哇噻，好赞哦！“就得了，干吗还罗里啰嗦的说前面那么一大堆呀
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s*********i
发帖数: 1813 | 50 还是你了解你师姐 :D
【在 b*********k 的大作中提到】
: 他只说“哇塞，好赞哦！”的话，就不会引得你给他回帖了嘛
: 他就是在和你搭讪，想和你多说几句话，但是又没看文章，所以认真评论不了。。。
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a*********7
发帖数: 30080 | 51 昨天萎缩了一把，觉得跟空姐说比较合适：
非死不可上有个台湾朋友说弟弟刚刚收到服兵役的信，上古文说了一通，我跟了一句“
阿爷无大耳，木兰无涨胸”。。。
这应该是木兰从军的必要条件了吧。。。
【在 s*********i 的大作中提到】
: 龙儿，你直接说”哇噻，好赞哦！“就得了，干吗还罗里啰嗦的说前面那么一大堆呀
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M****N
发帖数: 16093 | 52 928页太长了，不如你把notes整理一下贴出来吧
of
【在 l**a 的大作中提到】
: 哈佛的教授Ezra F. Vogel最近出了本“Deng Xiaoping and the Transformation of
: China ”，看评价还不错。 书很厚，928页。
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l**a
发帖数: 6415 | 53 这书最近才出版。近期的报纸贴了一些评论，网上也有一些评论。我还没看正文啊。
正在犹豫现在买呢，还是等着kindle版出来后再买。
【在 M****N 的大作中提到】
: 928页太长了，不如你把notes整理一下贴出来吧
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: of
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s*********i
发帖数: 1813 | 54 ”木兰无涨胸“没错，但”阿爷无大耳“就不太合适了吧？不过改成大象、大鸟什么的
又不押韵了。。。
【在 a*********7 的大作中提到】
: 昨天萎缩了一把，觉得跟空姐说比较合适：
: 非死不可上有个台湾朋友说弟弟刚刚收到服兵役的信，上古文说了一通，我跟了一句“
: 阿爷无大耳，木兰无涨胸”。。。
: 这应该是木兰从军的必要条件了吧。。。
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w**m
发帖数: 4061 | 55 好看 不boring
【在 s*********i 的大作中提到】
: 兑现以前对花栗鼠和wh的承诺，长文一篇。希望不要太boring :)
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a*********7
发帖数: 30080 | 56 空姐啊空姐，你想哪去了，这思想要不得啊。。。无大耳是说不够警醒，让木兰偷偷溜
走了也不知道嘛
【在 s*********i 的大作中提到】
: ”木兰无涨胸“没错，但”阿爷无大耳“就不太合适了吧？不过改成大象、大鸟什么的
: 又不押韵了。。。
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s*********i
发帖数: 1813 | 57
【在 a*********7 的大作中提到】
: 空姐啊空姐，你想哪去了，这思想要不得啊。。。无大耳是说不够警醒，让木兰偷偷溜
: 走了也不知道嘛
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s*********i
发帖数: 1813 | 58 谢谢蚊子捧场 :)
【在 w**m 的大作中提到】
: 好看 不boring
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O*****a
发帖数: 11621 | 59 我觉得大鸟还可以扯一扯
大象放在木兰里面好像有点不好扯
象是什么时候到中土的啊，不常见吧
鸟起码还有个鹏啊雕啊鹰啊什么的 -___- xixi
【在 s*********i 的大作中提到】
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s*********i
发帖数: 1813 | 60 这得让气龙决定了 :)
【在 O*****a 的大作中提到】
: 我觉得大鸟还可以扯一扯
: 大象放在木兰里面好像有点不好扯
: 象是什么时候到中土的啊，不常见吧
: 鸟起码还有个鹏啊雕啊鹰啊什么的 -___- xixi
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v******a
发帖数: 45075 | 61 那本kissinger's transcripts也很不错，和毛，周的对话实录，可以看看对日本，印度
的评价，哈哈。他亲中算是说轻了，曾经被告上法庭，其中一条是说他对周有不可抑制
的过度的崇拜（unrestrained(or some other words i don't quite remember) exces
sive admiration) something like that
【在 s*********i 的大作中提到】
: 最近读了Henry Kissinger的新书On China，讨论中国的外交策略和中美关系，有些意
: 思，和大家讨论讨论，交流一下看法。
: Kissinger(基辛格)就不用介绍了，借用毛泽东的话，是“中国人民的老朋友”了。
: 1971年秘密访问中国，1972年中美建交、发表联合公报，他都起了至关重要的作用。所
: 以由他来写一本关于中美关系问题的专著，再合适不过了。如果有问题，那就是为什么
: 他直到今天才写这本书——距离他第一次访问中国已经整整四十年了，和他当年斗智斗
: 勇的那些中国领导，毛泽东、周恩来（Kissinger对周有很高的评价）、邓小平等等，
: 都早已经不在了，不知道他写到和这些人交往的时候会有什么样物是人非的感觉。。。
: On China首先讨论了中国历史，尤其是清代以来的中国外交史。基辛格认为要理解中国
: 的外交策略，首先必须要强调一点，那就是中国具有悠久、连续的历史（“连续”这个
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v******a
发帖数: 45075 | 62 纠正下，我认为说他亲中不准确，他是个极度现实的政治家，他不会亲任何一国，但这
不妨碍他作为个人对毛，周作为政治家，外交家的崇拜。其实很多同时代政治家都很佩
服，甚至可以说崇拜太祖，基辛格，尼克松就不说了，英国的希思也是, 苏联的莫洛托
夫对周也是很佩服的。
印度
exces
【在 v******a 的大作中提到】
: 那本kissinger's transcripts也很不错，和毛，周的对话实录，可以看看对日本，印度
: 的评价，哈哈。他亲中算是说轻了，曾经被告上法庭，其中一条是说他对周有不可抑制
: 的过度的崇拜（unrestrained(or some other words i don't quite remember) exces
: sive admiration) something like that
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O*****a
发帖数: 11621 | |
a*********7
发帖数: 30080 | 64 哈哈哈，可见做人要从小谨慎啊。。。小时候不懂事，衣服脱掉了，想要再穿回来就难
了。。。舒淇姐姐小新ＤＤ都是活教材
【在 s*********i 的大作中提到】
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