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LeisureTime版 - 编中国短篇小说选 by sasa
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话题: 小说话题: 短篇小说话题: 文学话题: 中国话题: 政治
1 (共1页)
wh
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1
发信人: sasa (冷水摩擦 预防感冒), 信区: innervision
标 题: 编中国短篇小说选
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 27 06:17:24 2011, 美东)
让你来编一本中国现当代的短篇小说选集,你会怎么编?
国内编的现当代中国短篇小说选,应该有很多。我看到的是人民文学出版社编的两本,
一本叫做《中国短篇小说百年精华》,上下两册,一千多页;另外一本是《二十世纪中
国短篇小说精选》,是给高中语文课程编的参考书,一共22篇,三百二十几页。后面这
本所有的选篇都在第一套书中出现,也许可以把后面这本《二十世纪中国短篇小说精选
》看作是《中国短篇小说百年精华》的再次精选本,不过参看两本书的编辑手记,知道
主要就是白烨的选择,所以有可能选目受到一个人的品位影响过大。
《二十世纪中国短篇小说精选》的选法,是按照历史时段选的。从鲁迅作为现代白话中
国小说的开创人开始(伤逝),接下来选郁达夫(春风沉醉的晚上),老舍(断魂枪)
,茅盾(林家铺子),施蟄存(春阳),张天翼(华威先生),丁玲(我在霞村的日子
),沙汀(在其香居茶馆里),萧红(小城三月),艾芜(山峡中),沈从文(萧萧)
。49年到79年,只选了孙犁和赵树理(山地回忆和套不住的手)。然后就是80年代,有
汪曾祺(受戒),铁凝(哦,香雪),史铁生(我的遥远的清平湾),马原(喜马拉雅
古歌),韩少功(归去来),李锐(合坟),余华(十八岁出门远行)。90年代只选两
篇:刘庆邦(鞋)和王安忆(轮渡上)。
主要按一个人的品位来选有好处:如果这人水平很高,可以起到树立标准的作用,而不
是各方面品位的妥协。但问题也是有的,比如品位单一,眼界不够开阔。多个人讨论,
有希望克服这个不足。如果我们还是按照年代来选,会有哪些加入?40年代的张爱玲,
应不应该从《传奇》里面选一篇出来加入?我只读过中间《年青的时候》,文字固然好
,但对心理状态的细腻描写,和施蟄存春阳类似,水平也似乎并不更高。
再说到文体,比如讽刺小说,只有张天翼的华威先生,而且我觉得也并不太好。难道就
没有什么更好的讽刺短篇了吗?咋会这样捏?而史铁生的我的遥远的清平湾,更觉得是
回忆散文而非小说,应该被撤下来,除非是要选一种短篇叫散文小说类。
感兴趣的可以选一个喜欢的阶段去读读选选,然后来说说哪篇该选哪篇不选。能不能选
出最好的不知道,但说不定能让我们看出我们选择的标准到底是什么。
wh
发帖数: 141625
2
发信人: liquer (咣咣珰), 信区: innervision
标 题: Re: 编中国短篇小说选
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 27 22:27:28 2011, 美东)
04年随便乱写的,都是当代小说。发现犯了个错误,把刘震云和刘醒龙混了——
随便说说,排名不分先后左右。有些作家选的未必是他最好的,一时想不起来而已,主
要是列出代表他/她风格的作品。欢迎补充反对……
阿城:《棋王》、《孩子王》
第一部不用说了,我心目中的完美小说构架就该是这个样子。第二个嘛写在乡村教书的
,笔法有点幼稚,甚至有点主题先行的味道。但很清新
王小波《革命时期的爱情》《红拂夜奔》
虽然很多人说王的杂文比小说好,可是我更欣赏他对小说趣味性的努力--我是十分相
信他能越写越漂亮的,如果上天多给些时间
btw,我觉得男作家笔下的爱情,属王的最浪漫--绿色的爱,我现在都很喜欢这个意象
汪曾祺:《受戒》
文字那个清新自然干净亚
王安忆:《小鲍庄》
刚打出来,还没看完……呵呵,好像不错的样子
王是个很能变化的作家,这点在女作家里极难得
方方:《祖父在父亲心中》
似乎喜欢《风景》的人更多些,但是我对于小说的真实性或以假乱真有种近于偏执的热
爱另外,我喜欢郁郁不得志的知识分子形象
格非:《相遇》
中考完看的,看得浑身发冷。讲清末的西藏,喇嘛老外清朝政府官员一干人等,神秘的
宗教……记忆中挺好的一篇小说怎么后来没听见提了呢
苏童:《妻妾成群》
越到后来越不喜欢苏童,但是还是得承认他蛮有才的。写这部时和我现在差不多大吧?
郁闷
王朔:《动物凶猛》
王的小说其实我是喜欢的。之所以说其实,是有些烂得没法喜欢,比如一半是火焰一半
是海水等。我喜欢他的生动和调侃。对于那个特定年代的青少年生活的描写,很难看到
更好的了
池莉:《冷也好热也好活着就好》
后来池莉说这是与歹徒搏斗的女英雄娟兰生前的故事。她就是个小市民。市民气是池莉
最可贵的地方,但或许也是她捆住自己的地方。
刘震云:《一地鸡毛》 《凤凰琴》
后者我好像还看哭了呢。刘同志蛮煽情的,搞得我现在都还想去乡下教书
迟子建:《清水洗尘》《朋友们来看雪吧》
也许为了喜欢萧红的缘故,对这位同样出生东北书写东北的女作家有种偏爱。其实凡是
带有明显地域色彩的作家我都多少有偏爱,比如沈从文池莉王朔贾平凹……血浓于水,
而故乡正是我们的血脉。虽然作者不必要拘泥于他的出生/成长地,可是脱离开来多少
是遗憾的对于迟的几部小说我又要说了:清新自然(sigh,我的形容词怎么很贫乏的样子
……)
张贤亮:《绿化树》
那里面的爱情是我看到的最纯朴最真挚也是最可惜的。张的东西感觉很大气浑然,是真
正生活后的产物不是书桌前挤出来的。
朱文:《我爱美元》
其实这篇不及朱文后来的一篇讲大厂的--部分为了那篇小说,我还骑车实地考察了一
下,糟糕的是,那篇的名字我想不起来了……只记得小说开头说,人是长在轮子上的,
感觉很经典,呼呼
毕飞宇:《玉米》
那是一期狂烂的《小说月报》,在失望到最后我才开始看这个中篇。竟是个惊喜。
余达夫《美食家》
小说发表的时候俺还不大识字,可是已经是家里的“美食家”了,所以大表姐把小说读
给我听。不知过了多久才自己又看过,情节还历历在目,故而对它感情特别的深。
余华:《活着》
捧得太红以致于小说似乎专为煽情而作。可实事求是的说,的确是不错的。
何士光:《乡场上》
没有上面的出名,可是是我熟悉的语言所作,而且,清新自然……:s
以上列的先锋实验新锐或是那个啥的作家不多,倒不是我反对实验创新,而是,同志们
还未成功,接着努力吧……

【在 wh 的大作中提到】
: 发信人: sasa (冷水摩擦 预防感冒), 信区: innervision
: 标 题: 编中国短篇小说选
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 27 06:17:24 2011, 美东)
: 让你来编一本中国现当代的短篇小说选集,你会怎么编?
: 国内编的现当代中国短篇小说选,应该有很多。我看到的是人民文学出版社编的两本,
: 一本叫做《中国短篇小说百年精华》,上下两册,一千多页;另外一本是《二十世纪中
: 国短篇小说精选》,是给高中语文课程编的参考书,一共22篇,三百二十几页。后面这
: 本所有的选篇都在第一套书中出现,也许可以把后面这本《二十世纪中国短篇小说精选
: 》看作是《中国短篇小说百年精华》的再次精选本,不过参看两本书的编辑手记,知道
: 主要就是白烨的选择,所以有可能选目受到一个人的品位影响过大。

wh
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3
发信人: ifulemitbbs (浮生若梦のFishingFlower), 信区: innervision
标 题: Re: 编中国短篇小说选
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 28 14:06:00 2011, 美东)
我也喜欢阿城,他的三王里,我最喜欢的还是孩子王,其次是棋王,再次树王。阿城的
小说,精心构架的随意,读完长作轻舟已过万重山之叹,但不象文人骚客的吟哦,倒象
是个老艄公休息时感叹自然万物之变。
btw王小波内个,绿毛水怪?

【在 wh 的大作中提到】
: 发信人: sasa (冷水摩擦 预防感冒), 信区: innervision
: 标 题: 编中国短篇小说选
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 27 06:17:24 2011, 美东)
: 让你来编一本中国现当代的短篇小说选集,你会怎么编?
: 国内编的现当代中国短篇小说选,应该有很多。我看到的是人民文学出版社编的两本,
: 一本叫做《中国短篇小说百年精华》,上下两册,一千多页;另外一本是《二十世纪中
: 国短篇小说精选》,是给高中语文课程编的参考书,一共22篇,三百二十几页。后面这
: 本所有的选篇都在第一套书中出现,也许可以把后面这本《二十世纪中国短篇小说精选
: 》看作是《中国短篇小说百年精华》的再次精选本,不过参看两本书的编辑手记,知道
: 主要就是白烨的选择,所以有可能选目受到一个人的品位影响过大。

r********r
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4
sasa 真专业阿

【在 wh 的大作中提到】
: 发信人: sasa (冷水摩擦 预防感冒), 信区: innervision
: 标 题: 编中国短篇小说选
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 27 06:17:24 2011, 美东)
: 让你来编一本中国现当代的短篇小说选集,你会怎么编?
: 国内编的现当代中国短篇小说选,应该有很多。我看到的是人民文学出版社编的两本,
: 一本叫做《中国短篇小说百年精华》,上下两册,一千多页;另外一本是《二十世纪中
: 国短篇小说精选》,是给高中语文课程编的参考书,一共22篇,三百二十几页。后面这
: 本所有的选篇都在第一套书中出现,也许可以把后面这本《二十世纪中国短篇小说精选
: 》看作是《中国短篇小说百年精华》的再次精选本,不过参看两本书的编辑手记,知道
: 主要就是白烨的选择,所以有可能选目受到一个人的品位影响过大。

wh
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5
挑个错:美食家怎么是“余达夫”呢,明明是陆文夫啊。余达夫是谁……哈哈哈。
《祖父在父亲心中》我就是不喜欢真真假假的写法,人名、人物关系、年代都是真的,
还都是父亲祖父这样的直系近亲;叙述的事件却是编的,什么县志记载的抗日事件都是
编的。我和qicheji争过,我知道散文可以虚拟(这篇说是小说更像散文),但这样的
真假参半的虚拟看着不舒服,很误导,让人觉得她就是这样的家世。qicheji非常喜欢
这篇,也是喜欢知识分子刚硬与软弱的对比和共通。我从网上下载的pdf版本不全,没
看完整,感受就不深。

余达夫《美食家》
小说发表的时候俺还不大识字,可是已经是家里的“美食家”了,所以大表姐把小说读
给我听。不知过了多久才自己又看过,情节还历历在目,故而对它感情特别的深。

【在 wh 的大作中提到】
: 发信人: liquer (咣咣珰), 信区: innervision
: 标 题: Re: 编中国短篇小说选
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 27 22:27:28 2011, 美东)
: 04年随便乱写的,都是当代小说。发现犯了个错误,把刘震云和刘醒龙混了——
: 随便说说,排名不分先后左右。有些作家选的未必是他最好的,一时想不起来而已,主
: 要是列出代表他/她风格的作品。欢迎补充反对……
: 阿城:《棋王》、《孩子王》
: 第一部不用说了,我心目中的完美小说构架就该是这个样子。第二个嘛写在乡村教书的
: ,笔法有点幼稚,甚至有点主题先行的味道。但很清新
: 王小波《革命时期的爱情》《红拂夜奔》

wh
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6
清水洗尘好像没看过,没印象。朋友们来看雪吧我觉得有点不自然,知识分子下乡、受
乡村的朴实感动,这种主题太多,很难写得自然。迟子建后来的那篇《世界上所有的夜
晚》也是这个调子,搞得和解放后的革命作品一样。我更喜欢纯写农村山村的,像白雪
的墓园,还有一匹马两个人。方方纯写农村的闲聊宦子榻我也觉得比王安忆的小鲍庄好
,小鲍庄前半部我喜欢,后来摆出知识分子的隔开距离的冷静立场(布莱希特的间离艺
术观)我就烦了。迟子建和王安忆都很有知识分子的自觉意识,王安忆更是时常站在高
处指指点点、高屋建瓴的样子,看得很不得劲——hlwn贴的那篇骄傲的皮匠里,我一看
到“在对名牌的态度里,包含着小皮匠对消费社会的批判性”就觉得是典型的王安忆文
笔。

迟子建:《清水洗尘》《朋友们来看雪吧》
也许为了喜欢萧红的缘故,对这位同样出生东北书写东北的女作家有种偏爱。其实凡是
带有明显地域色彩的作家我都多少有偏爱,比如沈从文池莉王朔贾平凹……血浓于水,
而故乡正是我们的血脉。虽然作者不必要拘泥于他的出生/成长地,可是脱离开来多少
是遗憾的对于迟的几部小说我又要说了:清新自然(sigh,我的形容词怎么很贫乏的样子
……)

【在 wh 的大作中提到】
: 发信人: liquer (咣咣珰), 信区: innervision
: 标 题: Re: 编中国短篇小说选
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 27 22:27:28 2011, 美东)
: 04年随便乱写的,都是当代小说。发现犯了个错误,把刘震云和刘醒龙混了——
: 随便说说,排名不分先后左右。有些作家选的未必是他最好的,一时想不起来而已,主
: 要是列出代表他/她风格的作品。欢迎补充反对……
: 阿城:《棋王》、《孩子王》
: 第一部不用说了,我心目中的完美小说构架就该是这个样子。第二个嘛写在乡村教书的
: ,笔法有点幼稚,甚至有点主题先行的味道。但很清新
: 王小波《革命时期的爱情》《红拂夜奔》

wh
发帖数: 141625
7
鲁迅的伤逝我觉得不如选入中学课本的那几篇小说,祝福啊药啊阿Q啊那些。清平湾有
点像叙事散文,如果祖父在父亲心中可以入选,清平湾也可以。不知道清平湾有多少虚
拟成分。上次似乎有人质疑火车票和鸡蛋价格。讽刺小说上钱钟书?《猫》很讽刺,不
过实在不算上品。中国现代文学(不是当代,就是革命年代那些,可以延续到文革)挺
弱的,一来白话刚兴起,文字不成熟,二来长时间受政治严重控制,党性很强,好看的
寥寥。

【在 wh 的大作中提到】
: 发信人: sasa (冷水摩擦 预防感冒), 信区: innervision
: 标 题: 编中国短篇小说选
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 27 06:17:24 2011, 美东)
: 让你来编一本中国现当代的短篇小说选集,你会怎么编?
: 国内编的现当代中国短篇小说选,应该有很多。我看到的是人民文学出版社编的两本,
: 一本叫做《中国短篇小说百年精华》,上下两册,一千多页;另外一本是《二十世纪中
: 国短篇小说精选》,是给高中语文课程编的参考书,一共22篇,三百二十几页。后面这
: 本所有的选篇都在第一套书中出现,也许可以把后面这本《二十世纪中国短篇小说精选
: 》看作是《中国短篇小说百年精华》的再次精选本,不过参看两本书的编辑手记,知道
: 主要就是白烨的选择,所以有可能选目受到一个人的品位影响过大。

wh
发帖数: 141625
8
想起来doha以前推荐过老舍的讽刺小说是吧?我看老舍的不多。

再说到文体,比如讽刺小说,只有张天翼的华威先生,而且我觉得也并不太好。难道就
没有什么更好的讽刺短篇了吗?

【在 wh 的大作中提到】
: 发信人: sasa (冷水摩擦 预防感冒), 信区: innervision
: 标 题: 编中国短篇小说选
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 27 06:17:24 2011, 美东)
: 让你来编一本中国现当代的短篇小说选集,你会怎么编?
: 国内编的现当代中国短篇小说选,应该有很多。我看到的是人民文学出版社编的两本,
: 一本叫做《中国短篇小说百年精华》,上下两册,一千多页;另外一本是《二十世纪中
: 国短篇小说精选》,是给高中语文课程编的参考书,一共22篇,三百二十几页。后面这
: 本所有的选篇都在第一套书中出现,也许可以把后面这本《二十世纪中国短篇小说精选
: 》看作是《中国短篇小说百年精华》的再次精选本,不过参看两本书的编辑手记,知道
: 主要就是白烨的选择,所以有可能选目受到一个人的品位影响过大。

s**a
发帖数: 8648
9
专业现在跟小资文青儒雅一样,都是骂人的话吧?不过我忍了。

【在 r********r 的大作中提到】
: sasa 真专业阿
s*******y
发帖数: 46535
10
大家都来骂飒飒,看谁骂的最专业小资文青儒雅

【在 s**a 的大作中提到】
: 专业现在跟小资文青儒雅一样,都是骂人的话吧?不过我忍了。
相关主题
今年雨果奖最佳短篇小说程绍国:林斤澜说沈从文
就言情、武侠小说再向社会进言(ZZ)归乡江滨晚饮逢雨有得二首 (转载)
关于萧红-抛砖引玉推荐bbc探案剧luther给tx们
s**a
发帖数: 8648
11
老舍的断魂枪由小击大,很喜欢,但是没有读过他的讽刺小说。说到讽刺小说,我倒觉
得鲁迅故事新编里面的出关,是关于孔子的讽刺小说,对于儒家的批评很辛辣。而且选
取的是中国文化史上一起著名事件,改写历史的写法也很提前于时代。拿来替代华威先
生,我觉得可以。

【在 wh 的大作中提到】
: 想起来doha以前推荐过老舍的讽刺小说是吧?我看老舍的不多。
:
: 再说到文体,比如讽刺小说,只有张天翼的华威先生,而且我觉得也并不太好。难道就
: 没有什么更好的讽刺短篇了吗?

l****r
发帖数: 5317
12
ft,你转贴都不经过我同意。。。本来就是瞎写的东西,哪里想给人看了?里面错多了
,你继续找吧。。。

【在 wh 的大作中提到】
: 挑个错:美食家怎么是“余达夫”呢,明明是陆文夫啊。余达夫是谁……哈哈哈。
: 《祖父在父亲心中》我就是不喜欢真真假假的写法,人名、人物关系、年代都是真的,
: 还都是父亲祖父这样的直系近亲;叙述的事件却是编的,什么县志记载的抗日事件都是
: 编的。我和qicheji争过,我知道散文可以虚拟(这篇说是小说更像散文),但这样的
: 真假参半的虚拟看着不舒服,很误导,让人觉得她就是这样的家世。qicheji非常喜欢
: 这篇,也是喜欢知识分子刚硬与软弱的对比和共通。我从网上下载的pdf版本不全,没
: 看完整,感受就不深。
:
: 余达夫《美食家》
: 小说发表的时候俺还不大识字,可是已经是家里的“美食家”了,所以大表姐把小说读

s**a
发帖数: 8648
13
感谢雪叔,大家还没有开骂之前,你先把大家骂了,大家就都舍不得骂我啦。

【在 s*******y 的大作中提到】
: 大家都来骂飒飒,看谁骂的最专业小资文青儒雅
a********e
发帖数: 3771
14
哈哈。
我在facebook上建立个陆文夫的page,你来加吧。

【在 wh 的大作中提到】
: 挑个错:美食家怎么是“余达夫”呢,明明是陆文夫啊。余达夫是谁……哈哈哈。
: 《祖父在父亲心中》我就是不喜欢真真假假的写法,人名、人物关系、年代都是真的,
: 还都是父亲祖父这样的直系近亲;叙述的事件却是编的,什么县志记载的抗日事件都是
: 编的。我和qicheji争过,我知道散文可以虚拟(这篇说是小说更像散文),但这样的
: 真假参半的虚拟看着不舒服,很误导,让人觉得她就是这样的家世。qicheji非常喜欢
: 这篇,也是喜欢知识分子刚硬与软弱的对比和共通。我从网上下载的pdf版本不全,没
: 看完整,感受就不深。
:
: 余达夫《美食家》
: 小说发表的时候俺还不大识字,可是已经是家里的“美食家”了,所以大表姐把小说读

s**a
发帖数: 8648
15
我看的这个选本一共22篇,你意义上的现代文学(79年以前的)选了13篇。当然这只是
一个选本,并不见得有什么代表性。但是说现代文学弱,我觉得还是有些武断。首先白
话不是在现代文学阶段兴起的(五四之后),白话的雏形唐代有翻译佛经的变文,有传
奇,到了明清四大金瓶梅之后,白话的技巧已经成熟。五四运动的主要功绩还是给白话
文学建立正统性吧。这个本子里面的几篇,伤逝的文字颇有些拗口,但稍早的春风沉醉
的晚上,从文字来说,已经和现在无大区别。沈从文老舍对文字的掌握,更属拔尖。就
说80年代之后因为文笔而红的汪曾祺,20年出生的,文字的底子反而是在现代期而不是
在当代期。
说到政治控制,我知道你反感政治文学,套路性的政治文学我估计喜欢的人不多。但政
治在某些阶段也是可以给文学带来生命力的,不说鲁迅的篇章,就说老舍的断魂枪和萧
红的小城三月,都是政治文学,我觉得其魅力并没有随着政治的变化而消灭。这其中的
原因值得好好想想。

【在 wh 的大作中提到】
: 鲁迅的伤逝我觉得不如选入中学课本的那几篇小说,祝福啊药啊阿Q啊那些。清平湾有
: 点像叙事散文,如果祖父在父亲心中可以入选,清平湾也可以。不知道清平湾有多少虚
: 拟成分。上次似乎有人质疑火车票和鸡蛋价格。讽刺小说上钱钟书?《猫》很讽刺,不
: 过实在不算上品。中国现代文学(不是当代,就是革命年代那些,可以延续到文革)挺
: 弱的,一来白话刚兴起,文字不成熟,二来长时间受政治严重控制,党性很强,好看的
: 寥寥。

j******n
发帖数: 21641
16
怎么可以这样和mitbbs水王说话

【在 l****r 的大作中提到】
: ft,你转贴都不经过我同意。。。本来就是瞎写的东西,哪里想给人看了?里面错多了
: ,你继续找吧。。。

O*****a
发帖数: 11621
17
哈哈哈

【在 j******n 的大作中提到】
: 怎么可以这样和mitbbs水王说话
S****a
发帖数: 1645
18
外行问个问题,短篇中篇长篇是怎么界定的?我原以为“妻妾成群”和“活着”都是中
篇呢
wh
发帖数: 141625
19
出关是老子吧?对哦故事新编里都是讽刺,非攻也很好,既赞又嘲,不失温厚。补天比
较尖刻,而且一说补天就说起对顾颉刚等人的嘲讽,牵扯很多历史纠纷,好像topical
的东西多了一点。奔月非常好玩,乌鸦炸酱面,哈哈哈。

【在 s**a 的大作中提到】
: 老舍的断魂枪由小击大,很喜欢,但是没有读过他的讽刺小说。说到讽刺小说,我倒觉
: 得鲁迅故事新编里面的出关,是关于孔子的讽刺小说,对于儒家的批评很辛辣。而且选
: 取的是中国文化史上一起著名事件,改写历史的写法也很提前于时代。拿来替代华威先
: 生,我觉得可以。

wh
发帖数: 141625
20
灌水写错很正常啊,我一天到晚写错,这也没什么啊,这么生气啊,哈哈。我觉得写得
好、值得讨论才转贴啊。你不想转我就删了好了。

【在 l****r 的大作中提到】
: ft,你转贴都不经过我同意。。。本来就是瞎写的东西,哪里想给人看了?里面错多了
: ,你继续找吧。。。

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宋尚诗:喜欢鲁迅的四个理由好羡慕我的小外甥女儿
现在电驴之类的是不是都不能用了?鄙视巴金,给自己出口气。
孩子“阅读”从哪里开始 (转载)学化学的诗人们
wh
发帖数: 141625
21
我不用facebook的,除了看网友照片……哈哈。陆文夫我印象不深,主要对美食没有很
大兴趣,哈哈。我有个朋友很喜欢他,说他写江南很地道。你怎么也看那么老的书?要
不就是对江南美食感兴趣,哈哈。

【在 a********e 的大作中提到】
: 哈哈。
: 我在facebook上建立个陆文夫的page,你来加吧。

l*r
发帖数: 79569
22
wh我批评你一下
酒妹的俱乐部是关了门的,你钻出来总要征求一下意见才好

【在 wh 的大作中提到】
: 灌水写错很正常啊,我一天到晚写错,这也没什么啊,这么生气啊,哈哈。我觉得写得
: 好、值得讨论才转贴啊。你不想转我就删了好了。

wh
发帖数: 141625
23
白话是很早就有,但一直不是主流,作为主流书面语言和文学创作语言是从五四开始。
有点像西方的文艺复兴,local语言进入文学创作一样。之前都用拉丁语,也有用民族
语言的,但少而非主流。四大名著金瓶梅的白话和现代的白话还是有区别的。现代白话
从胡适开始,早期的诗词小说都有很明显的无所适从的样子。不是说这些作家的文字功
夫不好,他们古文功夫非常好,远比当代作家好;但要把古文转用现代文表达又是另一
码事。汪曾祺沈从文林语堂梁实秋这些软性的文字转换得好;鲁迅比较硬气,文字上常
常带着文言的硬拗,有时好有时不好。硬出风格来了也是一种特色,不过一般人做不到
这点。
没看过断魂枪和小城三月。政治可以让士气高昂,即使文革作品都有佳作。只是文学统
一展现政治风格显得单调,整体水平不高。以前几个做现代文学的同学都抱怨看现代作
品整体感觉薄弱,要么是学西方不伦不类,要么是鸳鸯蝴蝶的传统,要么沉沦要么激烈
,要么反政治要么跟政治,文学不太有独立的地位。当然这个本来就是朋友间的私下抱
怨,经不起认真辩论,文学很难做比较。不过几个做现代文学不同领域(诗歌、小说)
的人都有同感,也说明一定问题。中国文学历来和政治结合紧密,近现代以来引进西学
、开创现代白话文学又一直处于融合过渡期,有好处有坏处吧,过渡期也容易出好作品
。这样说大概稳妥一点,哈哈哈。

【在 s**a 的大作中提到】
: 我看的这个选本一共22篇,你意义上的现代文学(79年以前的)选了13篇。当然这只是
: 一个选本,并不见得有什么代表性。但是说现代文学弱,我觉得还是有些武断。首先白
: 话不是在现代文学阶段兴起的(五四之后),白话的雏形唐代有翻译佛经的变文,有传
: 奇,到了明清四大金瓶梅之后,白话的技巧已经成熟。五四运动的主要功绩还是给白话
: 文学建立正统性吧。这个本子里面的几篇,伤逝的文字颇有些拗口,但稍早的春风沉醉
: 的晚上,从文字来说,已经和现在无大区别。沈从文老舍对文字的掌握,更属拔尖。就
: 说80年代之后因为文笔而红的汪曾祺,20年出生的,文字的底子反而是在现代期而不是
: 在当代期。
: 说到政治控制,我知道你反感政治文学,套路性的政治文学我估计喜欢的人不多。但政
: 治在某些阶段也是可以给文学带来生命力的,不说鲁迅的篇章,就说老舍的断魂枪和萧

wh
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24
错啦,水王是易建联,水后是linger0223,我是小三……哈哈哈。

【在 j******n 的大作中提到】
: 怎么可以这样和mitbbs水王说话
l*r
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25
问小三好!

【在 wh 的大作中提到】
: 错啦,水王是易建联,水后是linger0223,我是小三……哈哈哈。
wh
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26
百度的答案:
长篇小说字数都在二十万以上,有的甚至上百万。它的篇幅长、容量六、故事曲折,情
节复杂;人物众多.能够反映广阔复杂的社会生活。短篇小说可由几千字到二三万字,
它篇幅短、容量小、故事单纯、情节简单、人物集中.它能迅速地将现实生活中富有典
型意义的生活片断加以描绘,及时地提出社会生活中人们普遍关心的问题,揭示生活的
某些本质意义。中篇小说的篇幅和容量介于长篇小说和短篇小说之间,它的篇幅通常在
三五万字到十万字之间,它的内容既不具备写成长篇的规模.而短篇又容纳不下。中篇
小说对现实生活的反映,仍然可以是比较广阔的
妻妾成群算中篇,活着算长篇。liquer的帖子倒不是只挑短篇,中长篇都有,就是她觉
得优秀的作品吧,这个挺不错,反正我们也不是真的编短篇集,好作品都可以讨论。

【在 S****a 的大作中提到】
: 外行问个问题,短篇中篇长篇是怎么界定的?我原以为“妻妾成群”和“活着”都是中
: 篇呢

wh
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27
这个没什么私人性啊,写得又好且体面。每个帖子都要问一问你还会嫌我麻烦又一本正
经,没了灌水的随意。我删了这个帖好了。这样的帖关起门来一两个人讨论岂不可惜。

【在 l*r 的大作中提到】
: wh我批评你一下
: 酒妹的俱乐部是关了门的,你钻出来总要征求一下意见才好

r********r
发帖数: 11248
28
sasa 小资文青儒雅

【在 s**a 的大作中提到】
: 专业现在跟小资文青儒雅一样,都是骂人的话吧?不过我忍了。
l****r
发帖数: 5317
29
就是觉得写得不好才觉得不好意思。。。

【在 wh 的大作中提到】
: 这个没什么私人性啊,写得又好且体面。每个帖子都要问一问你还会嫌我麻烦又一本正
: 经,没了灌水的随意。我删了这个帖好了。这样的帖关起门来一两个人讨论岂不可惜。

wh
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30
写得很好啊,我删的时候狠了好几次心不舍得删啊,哈哈哈。你自己贴出来吧,还可以
赚包子。

【在 l****r 的大作中提到】
: 就是觉得写得不好才觉得不好意思。。。
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i*********s
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31
好险,我mean的时候没被你揪出来~
wh,你觉得有兴趣,进来灌就好。贴出来大家不一定感兴趣~

【在 wh 的大作中提到】
: 发信人: ifulemitbbs (浮生若梦のFishingFlower), 信区: innervision
: 标 题: Re: 编中国短篇小说选
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 28 14:06:00 2011, 美东)
: 我也喜欢阿城,他的三王里,我最喜欢的还是孩子王,其次是棋王,再次树王。阿城的
: 小说,精心构架的随意,读完长作轻舟已过万重山之叹,但不象文人骚客的吟哦,倒象
: 是个老艄公休息时感叹自然万物之变。
: btw王小波内个,绿毛水怪?

wh
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32
这个是纯文学讨论啊,就是这个版的主题啊。这里看小说的人更多些,俱乐部人少。俱乐部的人也都来公版,愿意在哪里讨论都可以。俱乐部可以说得mean一点私人化一点,这些帖子也不会转出来;公版交流可以更广泛,接触到更多不同的观点。怪不得我不太灌俱乐部,因为我不mean……哈哈哈。

【在 i*********s 的大作中提到】
: 好险,我mean的时候没被你揪出来~
: wh,你觉得有兴趣,进来灌就好。贴出来大家不一定感兴趣~

b*********k
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33
我觉得你不灌俱乐部,是因为灌俱乐部没包子。。。

【在 wh 的大作中提到】
: 这个是纯文学讨论啊,就是这个版的主题啊。这里看小说的人更多些,俱乐部人少。俱乐部的人也都来公版,愿意在哪里讨论都可以。俱乐部可以说得mean一点私人化一点,这些帖子也不会转出来;公版交流可以更广泛,接触到更多不同的观点。怪不得我不太灌俱乐部,因为我不mean……哈哈哈。
wh
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34
不是噢,俱乐部可以发包子的,哈哈。俱乐部总有点小团体的感觉,灌的也都是熟人,
这里都能见到,所以我灌这里得了。本来熟人灌水就容易让生人见外,如果都是俱乐部
的人、都说些外人不明白的话就更见外了,不利于团结广大群众,哈哈。

【在 b*********k 的大作中提到】
: 我觉得你不灌俱乐部,是因为灌俱乐部没包子。。。
l*r
发帖数: 79569
35
你要团结广大群众干什么?

【在 wh 的大作中提到】
: 不是噢,俱乐部可以发包子的,哈哈。俱乐部总有点小团体的感觉,灌的也都是熟人,
: 这里都能见到,所以我灌这里得了。本来熟人灌水就容易让生人见外,如果都是俱乐部
: 的人、都说些外人不明白的话就更见外了,不利于团结广大群众,哈哈。

wh
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36
斑竹的责任啊。要搞私人聚会不如去开俱乐部了。

【在 l*r 的大作中提到】
: 你要团结广大群众干什么?
l*r
发帖数: 79569
37
东西买好了没有?

【在 wh 的大作中提到】
: 斑竹的责任啊。要搞私人聚会不如去开俱乐部了。
wh
发帖数: 141625
38
一半。
对了sasa你还没说这两本选集是哪年出版的,有没有列出编选者。
还有我昨天推荐了两个帖子,今天都没上首页推荐,上推荐的有几个挺差劲,站务真是乱选。

【在 l*r 的大作中提到】
: 东西买好了没有?
g***y
发帖数: 16371
39
这点想法和我一样,强烈赞同~

【在 wh 的大作中提到】
: 不是噢,俱乐部可以发包子的,哈哈。俱乐部总有点小团体的感觉,灌的也都是熟人,
: 这里都能见到,所以我灌这里得了。本来熟人灌水就容易让生人见外,如果都是俱乐部
: 的人、都说些外人不明白的话就更见外了,不利于团结广大群众,哈哈。

m*****a
发帖数: 369
40
唔,开书目的帖子

【在 wh 的大作中提到】
: 发信人: sasa (冷水摩擦 预防感冒), 信区: innervision
: 标 题: 编中国短篇小说选
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 27 06:17:24 2011, 美东)
: 让你来编一本中国现当代的短篇小说选集,你会怎么编?
: 国内编的现当代中国短篇小说选,应该有很多。我看到的是人民文学出版社编的两本,
: 一本叫做《中国短篇小说百年精华》,上下两册,一千多页;另外一本是《二十世纪中
: 国短篇小说精选》,是给高中语文课程编的参考书,一共22篇,三百二十几页。后面这
: 本所有的选篇都在第一套书中出现,也许可以把后面这本《二十世纪中国短篇小说精选
: 》看作是《中国短篇小说百年精华》的再次精选本,不过参看两本书的编辑手记,知道
: 主要就是白烨的选择,所以有可能选目受到一个人的品位影响过大。

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s**a
发帖数: 8648
41
本着灌水精神乱说。
我的感觉,五四之后的白话文学创作,新诗是很有些无所适从,胡适的尝试集不好看,
在你定义的现代时期(79年之前)新诗产生的好作品不多。但是小说散文很快就产生了
好作品。如果真的如你认为的那样五四是白话文使用的大转折,我觉得白话小说散文的
转变期也太短了。所以我觉得更合理的解释,是白话散文小说的历史传承起了很大作用
,这些写作者年幼的时候就已经熟读不少白话小说(参看朝花夕拾等回忆录),加上不
少人的留洋经历(但不可过分强调洋白话对这些人的影响,因为同时期写新诗的人也几
乎都受过洋教育,却没有写出太多好作品)。恰好在这些五四前的白话小说里面,却没
有新诗。所以至少可以提一个假设:新诗更加符合你的断裂关系说,而小说散文更加符
合白话文学连续说。
胡适强调五四之后白话文学和前期中国文学的割裂关系,是因为他们当时对中国传统的
极端批评态度,当然希望让中国人觉得中国到了一个需要万象更新的时代。

【在 wh 的大作中提到】
: 白话是很早就有,但一直不是主流,作为主流书面语言和文学创作语言是从五四开始。
: 有点像西方的文艺复兴,local语言进入文学创作一样。之前都用拉丁语,也有用民族
: 语言的,但少而非主流。四大名著金瓶梅的白话和现代的白话还是有区别的。现代白话
: 从胡适开始,早期的诗词小说都有很明显的无所适从的样子。不是说这些作家的文字功
: 夫不好,他们古文功夫非常好,远比当代作家好;但要把古文转用现代文表达又是另一
: 码事。汪曾祺沈从文林语堂梁实秋这些软性的文字转换得好;鲁迅比较硬气,文字上常
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: 没看过断魂枪和小城三月。政治可以让士气高昂,即使文革作品都有佳作。只是文学统
: 一展现政治风格显得单调,整体水平不高。以前几个做现代文学的同学都抱怨看现代作

s**a
发帖数: 8648
42
sasa 青资小乳紊牙

【在 r********r 的大作中提到】
: sasa 小资文青儒雅
j*****i
发帖数: 1292
43
有没有人喜欢李碧华的?
觉得张爱玲绝对该入选呀, 太饭她了。
b*********k
发帖数: 35031
44
嘿嘿,我知道你的意思啊,不就是和你开玩笑嘛。我也知道俱乐部里能发包子,就是灌
水的0.1伪币没有而已,不过那个也太少了,没啥关系

【在 wh 的大作中提到】
: 不是噢,俱乐部可以发包子的,哈哈。俱乐部总有点小团体的感觉,灌的也都是熟人,
: 这里都能见到,所以我灌这里得了。本来熟人灌水就容易让生人见外,如果都是俱乐部
: 的人、都说些外人不明白的话就更见外了,不利于团结广大群众,哈哈。

b*********k
发帖数: 35031
45
然后给大家发包子。。。

【在 l*r 的大作中提到】
: 你要团结广大群众干什么?
s**a
发帖数: 8648
46
《中国短篇小说百年精华》,人民文学出版社2003年第一版,中国社会科学院文学研究
所当代文学研究室选编,主要由白烨承担,研究室其他同志参加讨论。
下载:
上册 http://ishare.iask.sina.com.cn/f/10268499.html
下册 http://ishare.iask.sina.com.cn/f/10407889.html
《二十世纪中国短篇小说精选》,人民文学出版社2005年版,白烨、秦弓选编。

是乱选。

【在 wh 的大作中提到】
: 一半。
: 对了sasa你还没说这两本选集是哪年出版的,有没有列出编选者。
: 还有我昨天推荐了两个帖子,今天都没上首页推荐,上推荐的有几个挺差劲,站务真是乱选。

l*r
发帖数: 79569
47
哈哈,奔个小乳牙

【在 s**a 的大作中提到】
: sasa 青资小乳紊牙
M**********t
发帖数: 1842
48
侬说的79年前新诗好作品不多,这个中国是指大陆嘛?
你觉得20世纪百年百种那个书目如何?那个不止小说。

【在 s**a 的大作中提到】
: 本着灌水精神乱说。
: 我的感觉,五四之后的白话文学创作,新诗是很有些无所适从,胡适的尝试集不好看,
: 在你定义的现代时期(79年之前)新诗产生的好作品不多。但是小说散文很快就产生了
: 好作品。如果真的如你认为的那样五四是白话文使用的大转折,我觉得白话小说散文的
: 转变期也太短了。所以我觉得更合理的解释,是白话散文小说的历史传承起了很大作用
: ,这些写作者年幼的时候就已经熟读不少白话小说(参看朝花夕拾等回忆录),加上不
: 少人的留洋经历(但不可过分强调洋白话对这些人的影响,因为同时期写新诗的人也几
: 乎都受过洋教育,却没有写出太多好作品)。恰好在这些五四前的白话小说里面,却没
: 有新诗。所以至少可以提一个假设:新诗更加符合你的断裂关系说,而小说散文更加符
: 合白话文学连续说。

wh
发帖数: 141625
49
你来一个。

【在 m*****a 的大作中提到】
: 唔,开书目的帖子
wh
发帖数: 141625
50
嗯我也胡说一把,我没有专门研究过现代文学这一整块,说的都是个人的非专业印象,
哈哈。胡适包括鲁迅那些白话功勋是非常反传统的,都是把传统推到极端去批判。也是
因为中国长期积弱,恨铁不成钢。但他们自己的文字很有传统的底子,尤其鲁迅,写那
么多诗词,搞那么多古籍研究。
纯从语言来说的话,诗歌对语言的要求是高于小说散文。上次争论林徽因的时候有人还
发过帖子说白话没有好诗。话是很极端,不过可能有点道理,不少当代的诗人作家说过
类似的话,觉得这一代人——包括自己——对语言的把握和自如运用还不够。小说比起
诗歌是新兴体裁,所以有发展余地。我对现代小说印象一般主要是看过一大批五四之后
的小说,新感觉派、施蛰存、郁达夫等,感觉比较糟糕,模仿西方很拙劣,故事也不佳
。郁达夫的春风沉醉的晚上很清新,但沉沦挺不咋样,只能说它反映一代人的面貌,社
会意义强于文学意义。之后的大家都很推崇的巴金老舍萧红等等我读过一点但印象不深
,其中有些觉得像个胚子有待打磨。最大的问题是文学非常依附于政治。我昨天想来想
去就觉得“文学没有独立的地位”这句话非常适用于中国现代文学。即使张爱玲这样早
期作品不涉政治的,也给人感觉是一种反政治的表现,可能因为她笔调比较嘲讽压抑。
同样的“最后贵族”风格的白先勇就感觉好不少,虽然也和政治息息相关,但给我感觉
更有文学独立性似的,我也不知道为啥。还有austen身处大革命时期但笔下没有任何局
促压迫,也很反映当时人的生活面貌。这大概也和作家各人的境界有关,除了各国不同
的文学传统背景和革命背景之外。
散文游离政治远一点,更容易体现独立风格,是很不错。不过散文是不是比小说诗歌的
地位低一点,感觉比较小品。另外断裂和延续倒不止是对语言而言,现代小说给我感觉
和文言甚至明清半白话小说都不一样,结构和叙事方法都有变化。这个是我自己的感觉
,上次有人反对过,但没说具体理由。散文可能相似度更大一些。不过说断裂严重了点
,前后总有传承,只是变化大小问题。

胡适强调五四之后白话文学和前期中国文学的割裂关系,是因为他们当时对中国传统的
极端批评态度,当然希望让中国人觉得中国到了一个需要万象更新的时代。

【在 s**a 的大作中提到】
: 本着灌水精神乱说。
: 我的感觉,五四之后的白话文学创作,新诗是很有些无所适从,胡适的尝试集不好看,
: 在你定义的现代时期(79年之前)新诗产生的好作品不多。但是小说散文很快就产生了
: 好作品。如果真的如你认为的那样五四是白话文使用的大转折,我觉得白话小说散文的
: 转变期也太短了。所以我觉得更合理的解释,是白话散文小说的历史传承起了很大作用
: ,这些写作者年幼的时候就已经熟读不少白话小说(参看朝花夕拾等回忆录),加上不
: 少人的留洋经历(但不可过分强调洋白话对这些人的影响,因为同时期写新诗的人也几
: 乎都受过洋教育,却没有写出太多好作品)。恰好在这些五四前的白话小说里面,却没
: 有新诗。所以至少可以提一个假设:新诗更加符合你的断裂关系说,而小说散文更加符
: 合白话文学连续说。

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wh
发帖数: 141625
51
喜欢李碧华小说改编的电影。香港不少女作家很犀利敏锐。李碧华文字稍有点粗糙,赶
得比较急,商业气味稍重一点。

【在 j*****i 的大作中提到】
: 有没有人喜欢李碧华的?
: 觉得张爱玲绝对该入选呀, 太饭她了。

wh
发帖数: 141625
52
是啊我也是借机声明一下,省得灌俱乐部的人嫌我不去啊。自从有了私人俱乐部,都各
起山头,灌水的场所越分越多,顾不过来,摆不平关系。

【在 b*********k 的大作中提到】
: 嘿嘿,我知道你的意思啊,不就是和你开玩笑嘛。我也知道俱乐部里能发包子,就是灌
: 水的0.1伪币没有而已,不过那个也太少了,没啥关系

wh
发帖数: 141625
53
赞。社科院没有现代文学研究室么,让搞当代的编。

【在 s**a 的大作中提到】
: 《中国短篇小说百年精华》,人民文学出版社2003年第一版,中国社会科学院文学研究
: 所当代文学研究室选编,主要由白烨承担,研究室其他同志参加讨论。
: 下载:
: 上册 http://ishare.iask.sina.com.cn/f/10268499.html
: 下册 http://ishare.iask.sina.com.cn/f/10407889.html
: 《二十世纪中国短篇小说精选》,人民文学出版社2005年版,白烨、秦弓选编。
:
: 是乱选。

wh
发帖数: 141625
54
港台没有受文革冲击,诗风与传统接续得好一些。台湾小说散文也有不少佳作,不过不
知道为什么总体感觉偏阴性似的。

【在 M**********t 的大作中提到】
: 侬说的79年前新诗好作品不多,这个中国是指大陆嘛?
: 你觉得20世纪百年百种那个书目如何?那个不止小说。

wh
发帖数: 141625
55
哈哈,好。

【在 g***y 的大作中提到】
: 这点想法和我一样,强烈赞同~
D******6
发帖数: 6211
56
赞。

【在 wh 的大作中提到】
: 发信人: sasa (冷水摩擦 预防感冒), 信区: innervision
: 标 题: 编中国短篇小说选
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 27 06:17:24 2011, 美东)
: 让你来编一本中国现当代的短篇小说选集,你会怎么编?
: 国内编的现当代中国短篇小说选,应该有很多。我看到的是人民文学出版社编的两本,
: 一本叫做《中国短篇小说百年精华》,上下两册,一千多页;另外一本是《二十世纪中
: 国短篇小说精选》,是给高中语文课程编的参考书,一共22篇,三百二十几页。后面这
: 本所有的选篇都在第一套书中出现,也许可以把后面这本《二十世纪中国短篇小说精选
: 》看作是《中国短篇小说百年精华》的再次精选本,不过参看两本书的编辑手记,知道
: 主要就是白烨的选择,所以有可能选目受到一个人的品位影响过大。

d*******h
发帖数: 222
57
我对李碧华也是这样的感觉。WH,你把其他的香港作家也说说吧。

【在 wh 的大作中提到】
: 喜欢李碧华小说改编的电影。香港不少女作家很犀利敏锐。李碧华文字稍有点粗糙,赶
: 得比较急,商业气味稍重一点。

wh
发帖数: 141625
58
我也看得不多,比较喜欢西西,但看她长篇不多,超现实或意识流跳跃的看不太懂,喜
欢看她的散文。还看过一两本黄碧云,感觉挺好。还有一个谁想不起来名字,写得很
bold,好像自杀了还是怎么,以前和aixiaoke聊起过。总的感觉香港文学城市气比较足
。台湾看朱天文朱天心,也是喜欢农村渔村乡村的胜过现代城市跳跃的。你看些谁?

【在 d*******h 的大作中提到】
: 我对李碧华也是这样的感觉。WH,你把其他的香港作家也说说吧。
b*********k
发帖数: 35031
59
恩,我也是这么觉得,能在外面灌还是在外面灌好了。不过我认识的人不算多,没太多
关系需要摆平,还算好:)

【在 wh 的大作中提到】
: 是啊我也是借机声明一下,省得灌俱乐部的人嫌我不去啊。自从有了私人俱乐部,都各
: 起山头,灌水的场所越分越多,顾不过来,摆不平关系。

m*****a
发帖数: 369
60
不敢
.
而且看过90年前名ID 鲁迅 发过的那篇帖子

【在 wh 的大作中提到】
: 你来一个。
相关主题
鄙视巴金,给自己出口气。有谁看过阳光灿烂的日子
学化学的诗人们朋友们去撒花支持我吧!
这个游记征文还有没有quota剩?问号呢,李翊云入闱美国杰出短篇小说奖决选名单了
s**a
发帖数: 8648
61
79年是问号说的大陆文学的现当代分野,台湾香港还有其他华语创作圈子没有文革,现
当代的分野肯定有不同的规律。我也是随便读读,对台港文学以至于更大的华语文学圈
子了解很少,你说说他们的情况吧。我倒是有一个做台湾戏剧的朋友,可惜久不联系了。
20世纪百年百种那么书目,你感觉如何?我觉得对台湾香港和海外华文文学考虑得太少
是一个缺点。比如选了余光中,是不是也应该考虑郑愁予?我最近比较喜欢西西,觉得
西西的短篇小说集像我这样的一个女子可以考虑入选,但这只是我个人感觉。这个书目
没有余华的活着,我觉得奇怪。我个人不太喜欢活着,但考虑到这本书包括改编的电影
对中国人的巨大影响,不选是对历史的忽视。原书目是有神雕英雄传的,但因为版权问
题没有能包括。考虑武侠小说的巨大影响和成就,我觉得古龙和梁羽生也应该有作品入
选。
20世纪百年百种中国文学的豆列在这里,感兴趣的可以看看:
http://book.douban.com/doulist/102491/

【在 M**********t 的大作中提到】
: 侬说的79年前新诗好作品不多,这个中国是指大陆嘛?
: 你觉得20世纪百年百种那个书目如何?那个不止小说。

O*****a
发帖数: 11621
62
爆寒啊!

【在 l*r 的大作中提到】
: 哈哈,奔个小乳牙
O*****a
发帖数: 11621
63
台湾的我喜欢简祯
不喜欢李碧华,好阴暗啊,又不大气。

【在 wh 的大作中提到】
: 我也看得不多,比较喜欢西西,但看她长篇不多,超现实或意识流跳跃的看不太懂,喜
: 欢看她的散文。还看过一两本黄碧云,感觉挺好。还有一个谁想不起来名字,写得很
: bold,好像自杀了还是怎么,以前和aixiaoke聊起过。总的感觉香港文学城市气比较足
: 。台湾看朱天文朱天心,也是喜欢农村渔村乡村的胜过现代城市跳跃的。你看些谁?

s**a
发帖数: 8648
64
鲁迅的古文字水平高,古诗也有佳作(于无声处听惊雷),但鲁迅的旧体诗词是不多的
,根据周振甫《鲁迅诗歌注》,大概是61首,这个数目,比起小他九岁的陈寅恪和小他
接近30岁的钱钟书都少很多。这61首当中还有一些是旧体打油诗,比如:
煮豆燃豆萁,萁在釜下泣。
我烬你熟了,正好办教席。
所以我觉得鲁迅还是很身体力行他自己的新文学主张的。

【在 wh 的大作中提到】
: 嗯我也胡说一把,我没有专门研究过现代文学这一整块,说的都是个人的非专业印象,
: 哈哈。胡适包括鲁迅那些白话功勋是非常反传统的,都是把传统推到极端去批判。也是
: 因为中国长期积弱,恨铁不成钢。但他们自己的文字很有传统的底子,尤其鲁迅,写那
: 么多诗词,搞那么多古籍研究。
: 纯从语言来说的话,诗歌对语言的要求是高于小说散文。上次争论林徽因的时候有人还
: 发过帖子说白话没有好诗。话是很极端,不过可能有点道理,不少当代的诗人作家说过
: 类似的话,觉得这一代人——包括自己——对语言的把握和自如运用还不够。小说比起
: 诗歌是新兴体裁,所以有发展余地。我对现代小说印象一般主要是看过一大批五四之后
: 的小说,新感觉派、施蛰存、郁达夫等,感觉比较糟糕,模仿西方很拙劣,故事也不佳
: 。郁达夫的春风沉醉的晚上很清新,但沉沦挺不咋样,只能说它反映一代人的面貌,社

s**a
发帖数: 8648
65
怎样定义“文学非常依附于政治”或者“文学没有独立地位”?还有为啥文学依附于政
治就一定妨碍文学的成就(关键可能是怎么定义依附)?
感觉中国文学的高峰,哪怕粗看表面,诗经论语世说(很大部分)唐诗红楼梦三国水浒
金瓶梅什么的,和政治关系就挺密切,可见和政治关系密切不影响作家出高质量的东西
,至少不是充要条件。看外国文学历史几个创作力最奔放的例子,荷马、但丁、十八九
世纪英德浪漫主义、十九世纪俄国现实主义、二十世纪现代主义、拉美魔幻现实,哪怕
是看表面,好像和政治的关系也都密切(除了浪漫主义和现代主义的一部分)。所以感
觉得不出好文学需要和政治分开。
我不认为中国现当代文学的成绩可以和上面这些成就相当,但怎么来解释这种情况?你
的意思好像是说上个世纪中国的政治拖累了文学,我觉得这个命题不成立。如果你的意
思是文学可以关于政治,但必须有高的成就才能独立于政治,那就是tautology了。

【在 wh 的大作中提到】
: 嗯我也胡说一把,我没有专门研究过现代文学这一整块,说的都是个人的非专业印象,
: 哈哈。胡适包括鲁迅那些白话功勋是非常反传统的,都是把传统推到极端去批判。也是
: 因为中国长期积弱,恨铁不成钢。但他们自己的文字很有传统的底子,尤其鲁迅,写那
: 么多诗词,搞那么多古籍研究。
: 纯从语言来说的话,诗歌对语言的要求是高于小说散文。上次争论林徽因的时候有人还
: 发过帖子说白话没有好诗。话是很极端,不过可能有点道理,不少当代的诗人作家说过
: 类似的话,觉得这一代人——包括自己——对语言的把握和自如运用还不够。小说比起
: 诗歌是新兴体裁,所以有发展余地。我对现代小说印象一般主要是看过一大批五四之后
: 的小说,新感觉派、施蛰存、郁达夫等,感觉比较糟糕,模仿西方很拙劣,故事也不佳
: 。郁达夫的春风沉醉的晚上很清新,但沉沦挺不咋样,只能说它反映一代人的面貌,社

l*r
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66
你。。。。!

【在 O*****a 的大作中提到】
: 爆寒啊!
l*r
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赞美

【在 s**a 的大作中提到】
: 怎样定义“文学非常依附于政治”或者“文学没有独立地位”?还有为啥文学依附于政
: 治就一定妨碍文学的成就(关键可能是怎么定义依附)?
: 感觉中国文学的高峰,哪怕粗看表面,诗经论语世说(很大部分)唐诗红楼梦三国水浒
: 金瓶梅什么的,和政治关系就挺密切,可见和政治关系密切不影响作家出高质量的东西
: ,至少不是充要条件。看外国文学历史几个创作力最奔放的例子,荷马、但丁、十八九
: 世纪英德浪漫主义、十九世纪俄国现实主义、二十世纪现代主义、拉美魔幻现实,哪怕
: 是看表面,好像和政治的关系也都密切(除了浪漫主义和现代主义的一部分)。所以感
: 觉得不出好文学需要和政治分开。
: 我不认为中国现当代文学的成绩可以和上面这些成就相当,但怎么来解释这种情况?你
: 的意思好像是说上个世纪中国的政治拖累了文学,我觉得这个命题不成立。如果你的意

s*******y
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飒飒不看金庸?

了。

【在 s**a 的大作中提到】
: 79年是问号说的大陆文学的现当代分野,台湾香港还有其他华语创作圈子没有文革,现
: 当代的分野肯定有不同的规律。我也是随便读读,对台港文学以至于更大的华语文学圈
: 子了解很少,你说说他们的情况吧。我倒是有一个做台湾戏剧的朋友,可惜久不联系了。
: 20世纪百年百种那么书目,你感觉如何?我觉得对台湾香港和海外华文文学考虑得太少
: 是一个缺点。比如选了余光中,是不是也应该考虑郑愁予?我最近比较喜欢西西,觉得
: 西西的短篇小说集像我这样的一个女子可以考虑入选,但这只是我个人感觉。这个书目
: 没有余华的活着,我觉得奇怪。我个人不太喜欢活着,但考虑到这本书包括改编的电影
: 对中国人的巨大影响,不选是对历史的忽视。原书目是有神雕英雄传的,但因为版权问
: 题没有能包括。考虑武侠小说的巨大影响和成就,我觉得古龙和梁羽生也应该有作品入
: 选。

l*r
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笔误笔误

【在 s*******y 的大作中提到】
: 飒飒不看金庸?
:
: 了。

s*******y
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哦,害得我自卑了一会

【在 l*r 的大作中提到】
: 笔误笔误
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l*r
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纠错能力太差?该升级固件了

【在 s*******y 的大作中提到】
: 哦,害得我自卑了一会
s*******y
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不是,我是觉得为什么我只看金庸,没看过飒飒提的那些名作,哈哈

【在 l*r 的大作中提到】
: 纠错能力太差?该升级固件了
l*r
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哈哈,握手

【在 s*******y 的大作中提到】
: 不是,我是觉得为什么我只看金庸,没看过飒飒提的那些名作,哈哈
O*****a
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74
高于某一个特定时代的政治。
这样就好了吧语文老师们?:P

【在 s**a 的大作中提到】
: 怎样定义“文学非常依附于政治”或者“文学没有独立地位”?还有为啥文学依附于政
: 治就一定妨碍文学的成就(关键可能是怎么定义依附)?
: 感觉中国文学的高峰,哪怕粗看表面,诗经论语世说(很大部分)唐诗红楼梦三国水浒
: 金瓶梅什么的,和政治关系就挺密切,可见和政治关系密切不影响作家出高质量的东西
: ,至少不是充要条件。看外国文学历史几个创作力最奔放的例子,荷马、但丁、十八九
: 世纪英德浪漫主义、十九世纪俄国现实主义、二十世纪现代主义、拉美魔幻现实,哪怕
: 是看表面,好像和政治的关系也都密切(除了浪漫主义和现代主义的一部分)。所以感
: 觉得不出好文学需要和政治分开。
: 我不认为中国现当代文学的成绩可以和上面这些成就相当,但怎么来解释这种情况?你
: 的意思好像是说上个世纪中国的政治拖累了文学,我觉得这个命题不成立。如果你的意

O*****a
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... 我咋了?
主要是我看过瑟瑟的照片啊你这么一说我不爆寒我正常吗我?

【在 l*r 的大作中提到】
: 你。。。。!
l*r
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76
bso
我都没看过
原来sasa是大板牙?

【在 O*****a 的大作中提到】
: ... 我咋了?
: 主要是我看过瑟瑟的照片啊你这么一说我不爆寒我正常吗我?

s*******y
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77
哈,豁然不自卑了

【在 l*r 的大作中提到】
: bso
: 我都没看过
: 原来sasa是大板牙?

M**********t
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78
嗯,俺没有时间考古,瞎插嘴两句。就个人感觉而言,所谓诗言志,文载道,上个世纪
上半叶动荡的中国,是个载道的好时候;但言志就不太容易了。 所以总体上新诗的成
就不高,直到尘埃落定,民国政府偏安于东海一隅,海岛上开始新诗改革才有改观。

太祖在延安的讲话,对解放区以及后来大陆文坛的影响力非常大,这点不可否认。
你给我的那个题目,关于港台文学的新诗部分,俺有空再瞎掰,赊账先。。。
百年百种那个还是挺局限的,比如朦胧诗只选了舒婷。。。
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小说主题并不一致,所谓对中国的影响力大,也仅局限在部分人群中。 要说影响力大
,毛选和毛泽东诗词的影响力才大呵,毛的文风,甚至影响了不止一代人。。。

【在 s**a 的大作中提到】
: 怎样定义“文学非常依附于政治”或者“文学没有独立地位”?还有为啥文学依附于政
: 治就一定妨碍文学的成就(关键可能是怎么定义依附)?
: 感觉中国文学的高峰,哪怕粗看表面,诗经论语世说(很大部分)唐诗红楼梦三国水浒
: 金瓶梅什么的,和政治关系就挺密切,可见和政治关系密切不影响作家出高质量的东西
: ,至少不是充要条件。看外国文学历史几个创作力最奔放的例子,荷马、但丁、十八九
: 世纪英德浪漫主义、十九世纪俄国现实主义、二十世纪现代主义、拉美魔幻现实,哪怕
: 是看表面,好像和政治的关系也都密切(除了浪漫主义和现代主义的一部分)。所以感
: 觉得不出好文学需要和政治分开。
: 我不认为中国现当代文学的成绩可以和上面这些成就相当,但怎么来解释这种情况?你
: 的意思好像是说上个世纪中国的政治拖累了文学,我觉得这个命题不成立。如果你的意

i*********t
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79
你竟然敢拿tautology来批评wh!想造反?想茉莉花?
其实呢,她就那么一说,心里并非有什么真正的从一标准。喜欢的呢,比如张承志啥的
,无论多政治,她可以说成是"正气"或"正义";不喜欢呢,无论多独立,连萧红这
样的,也是"政治"。
读wh的文评,你得用解构主义的办法,抽掉那些水,看看剩下的关键词,就知道了她其
实在说啥了。

【在 s**a 的大作中提到】
: 怎样定义“文学非常依附于政治”或者“文学没有独立地位”?还有为啥文学依附于政
: 治就一定妨碍文学的成就(关键可能是怎么定义依附)?
: 感觉中国文学的高峰,哪怕粗看表面,诗经论语世说(很大部分)唐诗红楼梦三国水浒
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: ,至少不是充要条件。看外国文学历史几个创作力最奔放的例子,荷马、但丁、十八九
: 世纪英德浪漫主义、十九世纪俄国现实主义、二十世纪现代主义、拉美魔幻现实,哪怕
: 是看表面,好像和政治的关系也都密切(除了浪漫主义和现代主义的一部分)。所以感
: 觉得不出好文学需要和政治分开。
: 我不认为中国现当代文学的成绩可以和上面这些成就相当,但怎么来解释这种情况?你
: 的意思好像是说上个世纪中国的政治拖累了文学,我觉得这个命题不成立。如果你的意

O*****a
发帖数: 11621
80
人家那是笑不露齿的大家闺秀好不

【在 l*r 的大作中提到】
: bso
: 我都没看过
: 原来sasa是大板牙?

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i*********s
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81
哈哈,简女贞也是我年轻时代的茶,她应该算散文家吧。
她早年的《四月裂帛》当年看的我好惊诧:原来宝岛台湾不仅有林青玄这般清澈如慈湖
水的男子,还有简女贞这般苍劲如八公山的女子。后来她结婚生子赴美后出的《私房书
》《下午茶》就soso,不想看了。

【在 O*****a 的大作中提到】
: 台湾的我喜欢简祯
: 不喜欢李碧华,好阴暗啊,又不大气。

l****r
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《四月裂帛》写得苍劲?我觉得很女人啊

【在 i*********s 的大作中提到】
: 哈哈,简女贞也是我年轻时代的茶,她应该算散文家吧。
: 她早年的《四月裂帛》当年看的我好惊诧:原来宝岛台湾不仅有林青玄这般清澈如慈湖
: 水的男子,还有简女贞这般苍劲如八公山的女子。后来她结婚生子赴美后出的《私房书
: 》《下午茶》就soso,不想看了。

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