wh
发帖数: 141625 | 1 我四月的一个下雨天骑车——当时刚学会，红灯前懵了，直直溜了出去，撞翻了卡车—
—我翻。当时没觉得什么，晚上脚巨疼。第二天好了，上学去之前，我爸不放心，带我
去拍片。拍完片我回学校，下午上课时，我爸来了，说骨折了，带我回家。是脚面上的
小骨头骨裂，长得贼慢，两个月才愈合。
于是从五月到六月，我百无聊赖地坐在家里，听隔壁小学的学生排队从我家门口的街上
走过，哇哇地喊着口号。我躺在床上的外公一激动，也大叫一声“打倒李鹏！”是不是
李鹏我其实不记得了。我同学陆续来看我，或给我写信，说他们去市中心游行了。
六月风云突变。也是同学告诉我的，说我们历史老师，上周还激动地在黑板上大书“五
四”，鼓励同学们去广场静坐；这周告诫大家谁也不要上街，有便衣，有录像头，查到
了会通知家长、学校，可能退学。这位历史老师，后来荣升联通还是电信的党支部书记
之类。另一对历史老师，一男一女，都是很安静的高个子，和学生一块上街了，事后双
双离开学校。这让我很心疼，其中的男老师教过我，开学第一天注册时他就坐在一旁，
一声不吭地看大家。我和好朋友一起叽叽喳喳，他微笑着说怎么那么爱笑。
我的六四乏善可陈。你们的？ |
a********g
发帖数: 558 | 2 记得当年一个叔叔在北京打工，突然跑回来了，说杀人了，到处都是血，记不太清了，
反正说的很恐怖。 |
M******k
发帖数: 27573 | |
c*****r
发帖数: 2426 | 4 那算是我第一次认识到原来人可以那么疯狂
【在 M******k 的大作中提到】
: 都过去这么久的事儿了，多提无益啊。
|
c*****r
发帖数: 2426 | 5 那天，学校教导主任挨个班训话，不信谣，不传谣，不上长安街。
【在 wh 的大作中提到】
: 我四月的一个下雨天骑车——当时刚学会，红灯前懵了，直直溜了出去，撞翻了卡车—
: —我翻。当时没觉得什么，晚上脚巨疼。第二天好了，上学去之前，我爸不放心，带我
: 去拍片。拍完片我回学校，下午上课时，我爸来了，说骨折了，带我回家。是脚面上的
: 小骨头骨裂，长得贼慢，两个月才愈合。
: 于是从五月到六月，我百无聊赖地坐在家里，听隔壁小学的学生排队从我家门口的街上
: 走过，哇哇地喊着口号。我躺在床上的外公一激动，也大叫一声“打倒李鹏！”是不是
: 李鹏我其实不记得了。我同学陆续来看我，或给我写信，说他们去市中心游行了。
: 六月风云突变。也是同学告诉我的，说我们历史老师，上周还激动地在黑板上大书“五
: 四”，鼓励同学们去广场静坐；这周告诫大家谁也不要上街，有便衣，有录像头，查到
: 了会通知家长、学校，可能退学。这位历史老师，后来荣升联通还是电信的党支部书记
|
wh
发帖数: 141625 | 6 是学生的还是士兵的还是群众的血……
【在 a********g 的大作中提到】
: 记得当年一个叔叔在北京打工，突然跑回来了，说杀人了，到处都是血，记不太清了，
: 反正说的很恐怖。
|
wh
发帖数: 141625 | 7 端午都过了几千年了……不提更无益哦，众说纷纭的。
【在 M******k 的大作中提到】
: 都过去这么久的事儿了，多提无益啊。
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wh
发帖数: 141625 | 8 主要是中国人太多了，闹大了就不好收拾了。中间几次转折，可从政府到学生组织都有
内部分歧，最终还是没谈拢。
【在 c*****r 的大作中提到】
: 那算是我第一次认识到原来人可以那么疯狂
|
wh
发帖数: 141625 | 9 老师肯定不想学生去危险的地方啊。话说当时为什么不用催泪弹？怕打不过群众/暴徒
？据说就是从木樨地进京的部队开了枪，而且乱打，别的进京部队没打或者存疑？要是
木樨地没那么多死伤，或许天安门也不需要开枪。
【在 c*****r 的大作中提到】
: 那天，学校教导主任挨个班训话，不信谣，不传谣，不上长安街。
|
c*****r
发帖数: 2426 | 10 我兔自己搞运动出身，完全没有任何坐在桌子另一头面对运动的经验（凯申、经国的经
验应该更丰富一些，呵呵），更没有平暴经验，也没有任何平暴装备，护具，治安盾，
警棍，喷水枪，催泪弹，要嘛没嘛，连中南海的领导们都只是在电视上看到过，自己没
有生产能力，那个时候的国际环境更买不到，所以只能寄希望于PLA。
只有一两处开枪证明了开枪其实是偶然事件。乱打应该是士兵被夺了枪之后发生的，那
种人群密度，唉。
我其实这些年不太理解的是为什么要上实弹，其实连枪都不需要，穿上练长跑的那种沙
袋上衣，一人一把铁锹，以我PLA的实力，一样能从木樨地肉身平推到建国门。
下次就不会这么狼狈了——希望不会有下次。
【在 wh 的大作中提到】
: 老师肯定不想学生去危险的地方啊。话说当时为什么不用催泪弹？怕打不过群众/暴徒
: ？据说就是从木樨地进京的部队开了枪，而且乱打，别的进京部队没打或者存疑？要是
: 木樨地没那么多死伤，或许天安门也不需要开枪。
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M******k
发帖数: 27573 | 11 深刻不敢苟同，只说一件事，76年也过去没多久。
【在 c*****r 的大作中提到】
: 我兔自己搞运动出身，完全没有任何坐在桌子另一头面对运动的经验（凯申、经国的经
: 验应该更丰富一些，呵呵），更没有平暴经验，也没有任何平暴装备，护具，治安盾，
: 警棍，喷水枪，催泪弹，要嘛没嘛，连中南海的领导们都只是在电视上看到过，自己没
: 有生产能力，那个时候的国际环境更买不到，所以只能寄希望于PLA。
: 只有一两处开枪证明了开枪其实是偶然事件。乱打应该是士兵被夺了枪之后发生的，那
: 种人群密度，唉。
: 我其实这些年不太理解的是为什么要上实弹，其实连枪都不需要，穿上练长跑的那种沙
: 袋上衣，一人一把铁锹，以我PLA的实力，一样能从木樨地肉身平推到建国门。
: 下次就不会这么狼狈了——希望不会有下次。
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c*****r
发帖数: 2426 | 12 76年发生了什么事？
你说话别只说一半啊
【在 M******k 的大作中提到】
: 深刻不敢苟同，只说一件事，76年也过去没多久。
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M******k
发帖数: 27573 | 13 76年天安门广场4.5事件啊，工人民兵就解决问题了。
【在 c*****r 的大作中提到】
: 76年发生了什么事？
: 你说话别只说一半啊
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c*****r
发帖数: 2426 | 14 那你跟我不敢苟同什么啊，简直不要太苟同好不好，就是热武器不需要带进北京。
PLA进场应该是因为535那次工人没有坚定的站在兔这边，我记得那会儿有不少厂子组织
队伍送水送温暖打横幅支持的。
【在 M******k 的大作中提到】
: 76年天安门广场4.5事件啊，工人民兵就解决问题了。
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M******k
发帖数: 27573 | 15 这是手段啊，我不敢苟同你的是原因。
你说的那些技术上的原因，很多并不存在，比如，那时候武警已经有了防暴队，也有相
应的装备。至于催泪弹，土共不但有，当时还用过。
这就是为什么我认为邓让坦克进城有他自己的用意，斩首立威也好，宣示权力在握也好
，空穴来风。
如果你回想一下，5.20戒严当天，黑鹰直升机飞过长安街，这有什么实际意义吗？从那
时起，结局可能已经注定了。
【在 c*****r 的大作中提到】
: 那你跟我不敢苟同什么啊，简直不要太苟同好不好，就是热武器不需要带进北京。
: PLA进场应该是因为535那次工人没有坚定的站在兔这边，我记得那会儿有不少厂子组织
: 队伍送水送温暖打横幅支持的。
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c*****r
发帖数: 2426 | 16 能不能讲讲黑鹰直升机这个？我不记得这个细节了。
那时武警部队有归有，但是也许数量不足以对付北京全城？不过很同意你的观点，坦克
进城的象征意义。
【在 M******k 的大作中提到】
: 这是手段啊，我不敢苟同你的是原因。
: 你说的那些技术上的原因，很多并不存在，比如，那时候武警已经有了防暴队，也有相
: 应的装备。至于催泪弹，土共不但有，当时还用过。
: 这就是为什么我认为邓让坦克进城有他自己的用意，斩首立威也好，宣示权力在握也好
: ，空穴来风。
: 如果你回想一下，5.20戒严当天，黑鹰直升机飞过长安街，这有什么实际意义吗？从那
: 时起，结局可能已经注定了。
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M******k
发帖数: 27573 | 17 就是宣布戒严那天上午，一排五架直升机从西向东飞过，从我的位置当然看不清是不是
在长安街上，不过应该不会超过二环的范围。
当时全教室哗然，不过飞过去以后也没动静了，下午好象又飞了一次，也是从西向东。
sorry for the late reply，最近没什么机会上站。
这也有可能，不过感觉这些小技术细节真的不能justify最后的手段。
【在 c*****r 的大作中提到】
: 能不能讲讲黑鹰直升机这个？我不记得这个细节了。
: 那时武警部队有归有，但是也许数量不足以对付北京全城？不过很同意你的观点，坦克
: 进城的象征意义。
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c*****r
发帖数: 2426 | 18 离我学校比较远，我们都西三环外了
【在 M******k 的大作中提到】
: 就是宣布戒严那天上午，一排五架直升机从西向东飞过，从我的位置当然看不清是不是
: 在长安街上，不过应该不会超过二环的范围。
: 当时全教室哗然，不过飞过去以后也没动静了，下午好象又飞了一次，也是从西向东。
: sorry for the late reply，最近没什么机会上站。
:
: 这也有可能，不过感觉这些小技术细节真的不能justify最后的手段。
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M******k
发帖数: 27573 | 19 我是西城的，离这些乱七八糟比较近。
【在 c*****r 的大作中提到】
: 离我学校比较远，我们都西三环外了
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c*****r
发帖数: 2426 | 20 能不能讲讲那天晚上的事儿？所见所闻
【在 M******k 的大作中提到】
: 我是西城的，离这些乱七八糟比较近。
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M******k
发帖数: 27573 | 21 我上学在城里，但是家住得远，加上睡得香，所以晚上的事儿基本都不知道了 :)
抱歉
【在 c*****r 的大作中提到】
: 能不能讲讲那天晚上的事儿？所见所闻
|
c*****r
发帖数: 2426 | 22 这有啥抱歉的。
我西城朝阳宣武的同学们，这么多年了似乎对那一晚都没有太多的评论。有人提到过嵌
进墙里的子弹，有人提到过放鞭炮一样的枪声，虽然持续时间很短但是密集，还有家长
是医生或护士的，那一晚在医院急诊值班，说平板车不断的拉来待处置的伤者。
【在 M******k 的大作中提到】
: 我上学在城里，但是家住得远，加上睡得香，所以晚上的事儿基本都不知道了 :)
: 抱歉
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f*******y
发帖数: 2368 | 23 听说过体制改革委员会吗？知道鲍彤吗？
就是高层内斗的结果。
毒瓦斯六月三号白天就用了。我认得的一个人，因为瓦斯弹在腿边爆炸，导致骨折，后
来始终有点儿瘸。 |
f*******y
发帖数: 2368 | 24 还有赵紫阳跟学生代表谈话说的那句著名的“我们老了，无所谓”。
【在 f*******y 的大作中提到】
: 听说过体制改革委员会吗？知道鲍彤吗？
: 就是高层内斗的结果。
: 毒瓦斯六月三号白天就用了。我认得的一个人，因为瓦斯弹在腿边爆炸，导致骨折，后
: 来始终有点儿瘸。
|
d*******g
发帖数: 208 | 25 我认识一位当晚在协和医院值班的医生，说整晚不停急救。他自己估计应该
有上百人死亡，大几百到上千人受伤。 |
wh
发帖数: 141625 | 26 哦，这倒没想过，或许真是抗议规模大，警备物资储备不足，只能用部队杀器。不过如
果真心不想出人命，大可以拿枪托、木棍打……我感觉从政府到军队还是害怕。政府害
怕游行抗议持续数月，大多数媒体舆论倒向学生，政府被孤立，地位受到威胁；社会动
乱事件纷起；党内分歧严重，不再有一个权威说了算，而受到西式民主自由风的侵蚀，
所以要来一把狠手，重树威权。部队害怕群众的人多势众，害怕被打砸抢分子伤及性命
。我们在学校看的录像里至少有一个士兵被烧死，以证明暴徒的凶残……其他还有死伤
的军警。整一个两败俱伤。
以后要真再来一次，可要尽早了断。双方都要有聪明人出面沟通，别闹别扭。
【在 c*****r 的大作中提到】
: 我兔自己搞运动出身，完全没有任何坐在桌子另一头面对运动的经验（凯申、经国的经
: 验应该更丰富一些，呵呵），更没有平暴经验，也没有任何平暴装备，护具，治安盾，
: 警棍，喷水枪，催泪弹，要嘛没嘛，连中南海的领导们都只是在电视上看到过，自己没
: 有生产能力，那个时候的国际环境更买不到，所以只能寄希望于PLA。
: 只有一两处开枪证明了开枪其实是偶然事件。乱打应该是士兵被夺了枪之后发生的，那
: 种人群密度，唉。
: 我其实这些年不太理解的是为什么要上实弹，其实连枪都不需要，穿上练长跑的那种沙
: 袋上衣，一人一把铁锹，以我PLA的实力，一样能从木樨地肉身平推到建国门。
: 下次就不会这么狼狈了——希望不会有下次。
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wh
发帖数: 141625 | 27 好像也有军队吧，维基说是“晚上9时30分，一万多民兵、五个营的卫戍部队、三千名
公安人员集结待命，手持木棍、皮带，前往天安门广场清场，广场上民众大部分被驱散
，38人被捕”。木棍皮带比枪好哦。
又找了找维基上的六四部队，人数180,000 - 250,000，示威者50,000 - 100,000。76
年那次有多少人不知道，维基只说当天最多时约有200万人集会——估计不只是天安门
广场？
【在 M******k 的大作中提到】
: 76年天安门广场4.5事件啊，工人民兵就解决问题了。
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wh
发帖数: 141625 | 28 估计都还小。
【在 c*****r 的大作中提到】
: 这有啥抱歉的。
: 我西城朝阳宣武的同学们，这么多年了似乎对那一晚都没有太多的评论。有人提到过嵌
: 进墙里的子弹，有人提到过放鞭炮一样的枪声，虽然持续时间很短但是密集，还有家长
: 是医生或护士的，那一晚在医院急诊值班，说平板车不断的拉来待处置的伤者。
|
wh
发帖数: 141625 | 29 那时学校每天还是正常上课是吗？但有学生去广场游行或静坐，不上课是吧？我们那儿
是这样。
【在 M******k 的大作中提到】
: 就是宣布戒严那天上午，一排五架直升机从西向东飞过，从我的位置当然看不清是不是
: 在长安街上，不过应该不会超过二环的范围。
: 当时全教室哗然，不过飞过去以后也没动静了，下午好象又飞了一次，也是从西向东。
: sorry for the late reply，最近没什么机会上站。
:
: 这也有可能，不过感觉这些小技术细节真的不能justify最后的手段。
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wh
发帖数: 141625 | 30 这句话我记得，他对学生说你们还年轻，来日方长。这次谈话结束后他就被撤了是吗？
我就记得当时大人说赵紫阳已经知道失势了，所以说“我们老了，无所谓”。
【在 f*******y 的大作中提到】
: 还有赵紫阳跟学生代表谈话说的那句著名的“我们老了，无所谓”。
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wh
发帖数: 141625 | 31 他说的上百人是指协和还是整个北京？
【在 d*******g 的大作中提到】
: 我认识一位当晚在协和医院值班的医生，说整晚不停急救。他自己估计应该
: 有上百人死亡，大几百到上千人受伤。
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c*****r
发帖数: 2426 | 32 https://www.hrichina.org/chs/155ming-liu-si-zhen-ya-yu-nan-zhe-ming-dan
这个link里能看到基本上伤员集中在同仁协和复兴儿童这几个医院，除了地理位置的缘
故以外，专业是很大的因素。枪伤，碾压伤，这都是高度特殊的伤口，需要专业的医生
和资源，北京没几个医院能处理。
【在 wh 的大作中提到】
: 他说的上百人是指协和还是整个北京？
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d*******g
发帖数: 208 | 33 应该是协和。他说因为协和离事发地比较近， 应该是收到最多伤者的。所以他估计那
晚大概小几百人死亡。
【在 wh 的大作中提到】
: 他说的上百人是指协和还是整个北京？
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wh
发帖数: 141625 | 34 如果真是一百多人死亡，这枪算开得克制的了。只是每条人命都送得冤。
【在 c*****r 的大作中提到】
: https://www.hrichina.org/chs/155ming-liu-si-zhen-ya-yu-nan-zhe-ming-dan
: 这个link里能看到基本上伤员集中在同仁协和复兴儿童这几个医院，除了地理位置的缘
: 故以外，专业是很大的因素。枪伤，碾压伤，这都是高度特殊的伤口，需要专业的医生
: 和资源，北京没几个医院能处理。
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wh
发帖数: 141625 | 35 那要比centaur贴的那个楼里列出的155名死者多。
【在 d*******g 的大作中提到】
: 应该是协和。他说因为协和离事发地比较近， 应该是收到最多伤者的。所以他估计那
: 晚大概小几百人死亡。
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c*****r
发帖数: 2426 | 36 我一向以来的观点其实是
只要是国家暴力机器对手无寸铁的无辜平民开枪，就是屠杀
数字只是细节，一个，10个，成百上千，都不重要
【在 wh 的大作中提到】
: 如果真是一百多人死亡，这枪算开得克制的了。只是每条人命都送得冤。
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c*****r
发帖数: 2426 | 37 这个list是那个很著名的535妈妈这么多年来统计出来的
我觉得差不多就应该是这些了，学生占比挺高，不过也有不少非学生
这155个，大多数是有名有姓有学校单位可查的，极少有几个是无名无人认领
那个年代，户口制还很严格，各学校各单位的名册也都可信
所以这个list我个人觉得可信度很高
要是有人跟我说实际上的死亡人数要比这个多几十我可能不会有什么疑问
但是有人非要把这个数字乘以十百千，我觉得就未免有些过分
【在 wh 的大作中提到】
: 那要比centaur贴的那个楼里列出的155名死者多。
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