S*********e
发帖数: 3006 | 1 几年前一次回国，一个朋友问我有没有关于现代意向的月亮的诗歌。我一下想到两首。
答应有时间翻译给他。
然后一直到今天。
现在已经不再想跟这个朋友来往，不过诗歌还是值得翻译的。其中一首是个黑人诗人写
的。似乎在芝加哥大学当过教授。。。实在想不起名字。先只找到Mark Van Doren这首。
【月球之路】
我震惊于它浩然的寂静
我不再能够思考，不再能够信仰；在这
无穷无尽的寂静里我不再能够看到
六亿英里之外
十二轮旋转之后的未来 —
就在此刻，只有此刻，
它庞大的不可抗拒的精密
令我晕眩；那无比平滑的轨迹
仿佛一台仔细设计的仪器巧妙地转动，
然后笔直地
坚定地离开；然而它会再次归来，
因为它的轨迹是那么天衣无缝 —
衔接是那么自然，步伐是那么灵动，
那么沉稳；仿佛不在我们的
宇宙之内：微妙，洒脱，
飘逸进我的灵魂。
于是我不再能听见
风声 — 于是宇宙间不再有风 — 于是
宇宙不再有尽头，空旷无比，
而我在其中沿着光滑的曲线漫步。
永生不死，永生不死。主宰一切的
太阳永生不死。坚定不移的旋转永生不死。
令人战栗的高速永生不死。
魔幻般的精密永生不死。
而我死亡于对它们的恐惧。
【外一首】
我的兄弟住得很远
想他的时候不能如愿见面。
比如此刻，比如每天；
比如永远；比如我每次
回忆起童年的时候。
童年时我们是那么亲近，
他知道我的一切；
他是唯一爱我的人，而我
也只关心这一点；直到最近当我打算
开始爱他的时候，才注意到他其实并不存在。
我想跑着去告诉他我终于
发现了那个秘密：他就是我。
他一直是我，哪怕时间已经把我
变成他的敌人，哪怕岁月已经让我们
不再能够彼此相认。
==========
Orbit
Mark Van Doren
The silence of it takes my breath,
Considering, believing; blinds
My eyes, that cannot hope to see
Six hundred million miles ahead
To where I'll be twelve months from now —
Here, only here, but oh, meanwhile
The necessary swiftness of it
Dizzies me; the smoothness, too,
As of a perfect engine rounding
Curve on curve then straight away
As if forever; yet not so,
For the swinging is incessant — soft
The turning, light the going, slow
The moving after all, if seen
From nowhere: thistledown, suspended,
Floating come to rest in my
Own mind that cannot feel or hear
The wind — there is no wind — O endless
World out there, O emptiness,
Receive the roundness that I ride on,
Save it, save it, as you save
The sun its master, save the circling,
Let the speed of it not falter,
Let the swiftness not diminish,
Though the terror of it slay me.
==========
My Brother Lives Too Far Away
Mark Van Doren
My brother lives too far away
For me to see him when I would;
Which is now; is every day;
Is always, always; so I say
When I remember our boyhood.
So close together, long ago,
And he the one that knew me best;
He the one that loved me so,
Himself was nothing; this I know
Too late for my own love to rest.
It runs to tell him I have learned
At last the secret: he was I.
And still he is, though the time has turned
Us back to back, and age has burned
This difference in us till we die. |
x*****i
发帖数: 1329 | 2 喜欢。
首。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 几年前一次回国，一个朋友问我有没有关于现代意向的月亮的诗歌。我一下想到两首。
: 答应有时间翻译给他。
: 然后一直到今天。
: 现在已经不再想跟这个朋友来往，不过诗歌还是值得翻译的。其中一首是个黑人诗人写
: 的。似乎在芝加哥大学当过教授。。。实在想不起名字。先只找到Mark Van Doren这首。
: 【月球之路】
: 我震惊于它浩然的寂静
: 我不再能够思考，不再能够信仰；在这
: 无穷无尽的寂静里我不再能够看到
: 六亿英里之外
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p***r
发帖数: 20570 | 3 月亮和太阳都不永生啊。永生都是幻觉。
只有耗散是无处不在的。天之道，损有余而补不足，就是这个道理。
首。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 几年前一次回国，一个朋友问我有没有关于现代意向的月亮的诗歌。我一下想到两首。
: 答应有时间翻译给他。
: 然后一直到今天。
: 现在已经不再想跟这个朋友来往，不过诗歌还是值得翻译的。其中一首是个黑人诗人写
: 的。似乎在芝加哥大学当过教授。。。实在想不起名字。先只找到Mark Van Doren这首。
: 【月球之路】
: 我震惊于它浩然的寂静
: 我不再能够思考，不再能够信仰；在这
: 无穷无尽的寂静里我不再能够看到
: 六亿英里之外
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p***r
发帖数: 20570 | 4 继续发挥一下。BBS从98年开始。刚开始的时候，用户群是重交流而轻名声。
表征就是以WHISPER为例，绝大多数帖子都在某个莫名其妙的主题下面，后面的讨论可
以离题万里。
一开始的主题也就变的不重要。这是因为当时BBS阅读的标准模式，以单个帖子为导向
，而不看重所谓第一个主题帖的“原创性”的TELNET形式。进入网页模式之后，用户的
整个使用习惯发生翻天覆地的变化，回复变得越来越不重要，所谓主贴也就成为最重要
的吸引眼球的东西。这种模式和现代科学在过去二十年间翻天覆地的变化完全同步。科
学研究完全演化为一种吸引眼球的广告模式和商业模式，论文发表的探讨和交流这些本
征的功能逐渐消失。于是科学逐渐商业化，衡量科学问题重要性的唯一原则变成了
citation的数量，或者说是否能够吸引大量人跟随你去灌水, 也就是回帖数有多少，点
击率有多高。
这就形成了类似封建门阀的学术交流通道的垄断和科学风格的单一，这是对科学多样性
探索的巨大戕害，也同时伴随着大量的伪科学，科学基本事实的错误。BBS这种交流形
式也就每况愈下，伴随着交流功能的丧失和用户群的大量萎缩。也就是说，越是追求过
分的名声，整个系统基本功能的衰退也就越迅速。道家说无为，无名，无情，和光同尘
，也就是这个道理。BBS存在的主要原因就是给普通知识阶层提供一种随机的匿名的交
流通道，而非在这种通道中去选择哪个用户更有名。对这类公共通道最大最直接的伤害
，正是所谓意见领袖，大V，流量鲜肉之类的存在。和光同尘，功成身退，就是只是传
说中的理想。
这种戕害在当前的世界政治上表达的更为明显，这就是政治意见多样性的丧失，中间意
见人群大幅度缩减，极端意见人群在意见领袖和商业媒体，或者说背后资本的控制下极
度膨胀，也引发了巨大的社会动乱。这种种动乱攻击的也正是人群中间的有效交流通道
和理性精神，人群中变得只能安全说一种话，发出一种声音。
【在 p***r 的大作中提到】
: 月亮和太阳都不永生啊。永生都是幻觉。
: 只有耗散是无处不在的。天之道，损有余而补不足，就是这个道理。
:
: 首。
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s*l
发帖数: 9421 | 5 不错，这版已经没什么人了，更是很久不见人写诗了。 |
wh
发帖数: 141625 | 6 为啥不想再来往了……
这两首给我感觉非常男性化，非常执着于我。
首。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 几年前一次回国，一个朋友问我有没有关于现代意向的月亮的诗歌。我一下想到两首。
: 答应有时间翻译给他。
: 然后一直到今天。
: 现在已经不再想跟这个朋友来往，不过诗歌还是值得翻译的。其中一首是个黑人诗人写
: 的。似乎在芝加哥大学当过教授。。。实在想不起名字。先只找到Mark Van Doren这首。
: 【月球之路】
: 我震惊于它浩然的寂静
: 我不再能够思考，不再能够信仰；在这
: 无穷无尽的寂静里我不再能够看到
: 六亿英里之外
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wh
发帖数: 141625 | 7 耗散后还守不守恒啊？
哎有没有智能手机了啊……
【在 p***r 的大作中提到】
: 月亮和太阳都不永生啊。永生都是幻觉。
: 只有耗散是无处不在的。天之道，损有余而补不足，就是这个道理。
:
: 首。
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wh
发帖数: 141625 | 8 也不能一概而论吧。孔子可是强调名正言顺的，标题和主帖都要鲜明正当。即使道家说
无名无为，老子还是很有名啊，没有他的名气也没有道家的形成和发展了。
即使早期bbs重交流轻名声，排骨教主之类的大V还是不少吧。现在论坛的萎缩，或许和
你说的telnet退役有关，我没用过telnet，没经验；更主要的还是其他交流媒体兴起吧
，人的选择多了。信息也多了，好像每个人的私人空间、独立思考的空间变少了。以前
email信箱里广告少，个人邮件多。现在几乎都是广告，工作以外的私人信件少之又少。
我觉得现在的大V或公众人物普遍有修养不够的大缺陷。连影星艺人都不如老一辈有涵
养。
话说我刚看香港枪击的视频，那群集体持棍暴打少数警察的年轻人很让我反感，完全不
同情。如果我是林郑月娥，我会宣布戒严……你觉得怎么解决好？
【在 p***r 的大作中提到】
: 继续发挥一下。BBS从98年开始。刚开始的时候，用户群是重交流而轻名声。
: 表征就是以WHISPER为例，绝大多数帖子都在某个莫名其妙的主题下面，后面的讨论可
: 以离题万里。
: 一开始的主题也就变的不重要。这是因为当时BBS阅读的标准模式，以单个帖子为导向
: ，而不看重所谓第一个主题帖的“原创性”的TELNET形式。进入网页模式之后，用户的
: 整个使用习惯发生翻天覆地的变化，回复变得越来越不重要，所谓主贴也就成为最重要
: 的吸引眼球的东西。这种模式和现代科学在过去二十年间翻天覆地的变化完全同步。科
: 学研究完全演化为一种吸引眼球的广告模式和商业模式，论文发表的探讨和交流这些本
: 征的功能逐渐消失。于是科学逐渐商业化，衡量科学问题重要性的唯一原则变成了
: citation的数量，或者说是否能够吸引大量人跟随你去灌水, 也就是回帖数有多少，点
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p***r
发帖数: 20570 | 9 能量当然守恒啊。不过我们可观测宇宙也未必是孤立的，有可能存在外界的物质和能量
的交换，
这类物质和能量的交换未必容易观测。其实考虑了能量的耗散之后，天体运行这些都是
暂态。
【在 wh 的大作中提到】
: 耗散后还守不守恒啊？
: 哎有没有智能手机了啊……
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p***r
发帖数: 20570 | 10 名正言顺的名不是名气啊。孔子讲的是政治行为要看基本出发点。他是遵守秩序的，所
以政治行为
也要从秩序的角度出发，他认为遵守秩序的先后上下，才是名正，也就是从大义名分的
角度出发。
他连文字都不曾留下，哪里在乎多少名气啊。论语都是学生和学生的学生们写的。
孔子的教学行为就是个典型的重交流轻名气的过程。
老子的形象更是模糊，连是否真存在这么个人都有争议。
最后，你觉得好的，我当然也同意。
少。
【在 wh 的大作中提到】
: 也不能一概而论吧。孔子可是强调名正言顺的，标题和主帖都要鲜明正当。即使道家说
: 无名无为，老子还是很有名啊，没有他的名气也没有道家的形成和发展了。
: 即使早期bbs重交流轻名声，排骨教主之类的大V还是不少吧。现在论坛的萎缩，或许和
: 你说的telnet退役有关，我没用过telnet，没经验；更主要的还是其他交流媒体兴起吧
: ，人的选择多了。信息也多了，好像每个人的私人空间、独立思考的空间变少了。以前
: email信箱里广告少，个人邮件多。现在几乎都是广告，工作以外的私人信件少之又少。
: 我觉得现在的大V或公众人物普遍有修养不够的大缺陷。连影星艺人都不如老一辈有涵
: 养。
: 话说我刚看香港枪击的视频，那群集体持棍暴打少数警察的年轻人很让我反感，完全不
: 同情。如果我是林郑月娥，我会宣布戒严……你觉得怎么解决好？
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S***a
发帖数: 934 | 11 暴打警察的一样也是游行的少数
少。
【在 wh 的大作中提到】
: 也不能一概而论吧。孔子可是强调名正言顺的，标题和主帖都要鲜明正当。即使道家说
: 无名无为，老子还是很有名啊，没有他的名气也没有道家的形成和发展了。
: 即使早期bbs重交流轻名声，排骨教主之类的大V还是不少吧。现在论坛的萎缩，或许和
: 你说的telnet退役有关，我没用过telnet，没经验；更主要的还是其他交流媒体兴起吧
: ，人的选择多了。信息也多了，好像每个人的私人空间、独立思考的空间变少了。以前
: email信箱里广告少，个人邮件多。现在几乎都是广告，工作以外的私人信件少之又少。
: 我觉得现在的大V或公众人物普遍有修养不够的大缺陷。连影星艺人都不如老一辈有涵
: 养。
: 话说我刚看香港枪击的视频，那群集体持棍暴打少数警察的年轻人很让我反感，完全不
: 同情。如果我是林郑月娥，我会宣布戒严……你觉得怎么解决好？
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P****9
发帖数: 2294 | 12 点攒
首。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 几年前一次回国，一个朋友问我有没有关于现代意向的月亮的诗歌。我一下想到两首。
: 答应有时间翻译给他。
: 然后一直到今天。
: 现在已经不再想跟这个朋友来往，不过诗歌还是值得翻译的。其中一首是个黑人诗人写
: 的。似乎在芝加哥大学当过教授。。。实在想不起名字。先只找到Mark Van Doren这首。
: 【月球之路】
: 我震惊于它浩然的寂静
: 我不再能够思考，不再能够信仰；在这
: 无穷无尽的寂静里我不再能够看到
: 六亿英里之外
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P****9
发帖数: 2294 | 13 回复你最后一句话：当小人物与大人物，或者说一个强大的机器抗争的时候，他的话语
权是非常轻微的，没有人注意到他在讲什么，这时候就需要用一种比较极端的手段去吸
引更多的人去注意他的发声
如果没有一个良好的机制进行沟通，或者可以通过自己的选票把自己喜欢的人选上去，
把自己不喜欢的人选下去，那么这种过激的一种要求与强者对话的形式会是常态。
暴力的镇压可以使人短时间内失去声音，但其积聚的不满情绪爆发的时候会比炸药筒还
要厉害
就像父母不可以一味的强势压制自己的孩子接受自己观点一样，良好的沟通，平等的对
位交流是解决问题的关键
少。
【在 wh 的大作中提到】
: 也不能一概而论吧。孔子可是强调名正言顺的，标题和主帖都要鲜明正当。即使道家说
: 无名无为，老子还是很有名啊，没有他的名气也没有道家的形成和发展了。
: 即使早期bbs重交流轻名声，排骨教主之类的大V还是不少吧。现在论坛的萎缩，或许和
: 你说的telnet退役有关，我没用过telnet，没经验；更主要的还是其他交流媒体兴起吧
: ，人的选择多了。信息也多了，好像每个人的私人空间、独立思考的空间变少了。以前
: email信箱里广告少，个人邮件多。现在几乎都是广告，工作以外的私人信件少之又少。
: 我觉得现在的大V或公众人物普遍有修养不够的大缺陷。连影星艺人都不如老一辈有涵
: 养。
: 话说我刚看香港枪击的视频，那群集体持棍暴打少数警察的年轻人很让我反感，完全不
: 同情。如果我是林郑月娥，我会宣布戒严……你觉得怎么解决好？
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s*l
发帖数: 9421 | 14 Re 这个
【在 P****9 的大作中提到】
: 回复你最后一句话：当小人物与大人物，或者说一个强大的机器抗争的时候，他的话语
: 权是非常轻微的，没有人注意到他在讲什么，这时候就需要用一种比较极端的手段去吸
: 引更多的人去注意他的发声
: 如果没有一个良好的机制进行沟通，或者可以通过自己的选票把自己喜欢的人选上去，
: 把自己不喜欢的人选下去，那么这种过激的一种要求与强者对话的形式会是常态。
: 暴力的镇压可以使人短时间内失去声音，但其积聚的不满情绪爆发的时候会比炸药筒还
: 要厉害
: 就像父母不可以一味的强势压制自己的孩子接受自己观点一样，良好的沟通，平等的对
: 位交流是解决问题的关键
:
|
s*l
发帖数: 9421 | 15 属实，孔子述而不作，论语类似于邓小平文选，学生中也没有一个人能领会他的思想，
只是百年后来出了个孟子才把他的思想总结成为系统话的思想。
【在 p***r 的大作中提到】
: 名正言顺的名不是名气啊。孔子讲的是政治行为要看基本出发点。他是遵守秩序的，所
: 以政治行为
: 也要从秩序的角度出发，他认为遵守秩序的先后上下，才是名正，也就是从大义名分的
: 角度出发。
: 他连文字都不曾留下，哪里在乎多少名气啊。论语都是学生和学生的学生们写的。
: 孔子的教学行为就是个典型的重交流轻名气的过程。
: 老子的形象更是模糊，连是否真存在这么个人都有争议。
: 最后，你觉得好的，我当然也同意。
:
: 少。
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p***r
发帖数: 20570 | 16 你搞错谁强势谁弱势了，香港政府一直是弱势群体，强势的是黄媒，黄知识分子，自命
是黄瓜的李首富。香港的政治正确是反共，共产党都不能在香港发展组织。现在别说共
产党，在校园里，传统支持少数群体权益比如LGBT的左翼的发声基本都消失了。校园里
横行的只有一种声音，就是极端的纳粹主义种族主义的声音。香港政府自己资助的香港
电台（也兼营电视台），也基本都是极端主义分子在发声。
最后，你确定在你小孩大哭大闹发神经砸你家具电器的时候你要细心的和他讲道理是唯
一正确的沟通渠道？正常带过娃的父母的做法都是先time out一下，等情绪平复了再谈。
【在 P****9 的大作中提到】
: 回复你最后一句话：当小人物与大人物，或者说一个强大的机器抗争的时候，他的话语
: 权是非常轻微的，没有人注意到他在讲什么，这时候就需要用一种比较极端的手段去吸
: 引更多的人去注意他的发声
: 如果没有一个良好的机制进行沟通，或者可以通过自己的选票把自己喜欢的人选上去，
: 把自己不喜欢的人选下去，那么这种过激的一种要求与强者对话的形式会是常态。
: 暴力的镇压可以使人短时间内失去声音，但其积聚的不满情绪爆发的时候会比炸药筒还
: 要厉害
: 就像父母不可以一味的强势压制自己的孩子接受自己观点一样，良好的沟通，平等的对
: 位交流是解决问题的关键
:
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P****9
发帖数: 2294 | 17 在任何一个地方，政府都不可能是弱势群体，毕竟他们手握军警，持有武器，掌握司法
。这也是为什么美国有宪法第二修正案。就是为了限制强势政府，防止政府权力膨胀进
而侵犯公民权力，赋予公民反抗的武器，也是这条法案重要内在精神，俗谓“天授枪权
”。
说香港人不爱国是暴徒，很难接受。改革开放四十年，港商功不可没，徐百弟，林辉等
第一批带着钱到大陆设厂，具体的数据你可以去google。
历次大灾大难，香港人最热心的捐款捐物，自1985年起，邵逸夫平均每年都拿出1亿多
港币用于支持内地的各项社会公益事业；李嘉诚已经做了10多年的公益慈善项目，基金
会成立至今已捐出145亿港元，主要对教育、医疗、公益事业作出系统的资助，2006年
至2010年，余彭年连续五次蝉联胡润中国慈善榜榜首，5年来累计捐款62亿元，2008年
的四川汶川大地震，香港社会更是倾城而出，共捐出善款超过200亿港元。
说共产党不能在香港发展组织，你知道最一开始对台阵地的前沿在哪儿吗？国共如何建
立联系？后来中资企业如何在香港发展？中国港中旅集团公司、招商局集团有限公司、
华润（集团）有限公司和中国光大集团股份公司这四大公司姓什么？
在回归后，香港人随着对大陆的了解，慢慢的抵制的声音越来越多，为什么？你有没有
注意到大陆现在离宪法越来越远，比如说：第五条 中华人民共和国实行依法治国，建
设社会主义法治国家。
国家维护社会主义法制的统一和尊严。
一切法律、行政法规和地方性法规都不得同宪法相抵触。
一切国家机关和武装力量、各政党和各社会团体、各企业事业组织都必须遵守宪法和法
律。一切违反宪法和法律的行为，必须予以追究。
任何组织或者个人都不得有超越宪法和法律的特权。
那么各级纪委算什么，反腐是好事情，但就连官员都可以被人直接没有任何法律程序的
情况下随时随地被带走，更何况百姓？他们的权限是不是已经超越了宪法？
再看宪法：第三十五条 中华人民共和国公民有言论、出版、集会、结社、游行、示威
的自由。
第三十六条 中华人民共和国公民有宗教信仰自由。
任何国家机关、社会团体和个人不得强制公民信仰宗教或者不信仰宗教，不得歧视信仰
宗教的公民和不信仰宗教的公民。
国家保护正常的宗教活动。任何人不得利用宗教进行破坏社会秩序、损害公民身体健康
、妨碍国家教育制度的活动。
宗教团体和宗教事务不受外国势力的支配。
第三十七条 中华人民共和国公民的人身自由不受侵犯。
任何公民，非经人民检察院批准或者决定或者人民法院决定，并由公安机关执行，不受
逮捕。
禁止非法拘禁和以其他方法非法剥夺或者限制公民的人身自由，禁止非法搜查公民的身
体。
第三十八条 中华人民共和国公民的人格尊严不受侵犯。禁止用任何方法对公民进行侮
辱、诽谤和诬告陷害。
第三十九条 中华人民共和国公民的住宅不受侵犯。禁止非法搜查或者非法侵入公民的
住宅。
这些年以上这些条做的怎么样？让自由法制的香港人看了不担心？铜锣湾书店事件还是
在没有送中条例的情况下发生的，香港人是不是应该考虑送中条例通过后的后果？
这次香港反送中事件和三十年前的事件一样，执政一方如果在集会的最一开始就坐下来
与抗议者直接平等对话，聆听这些反对的声音的话，事情不会闹的越来越大，不可收拾
。但执政者并没有把他们放在眼里，没有重视他们的呼声，所以最后都闹得如此之大。
同样，家里的孩子大哭大闹，发神经砸家具电器的时候，是父母的失败，如果从孩子小
的时候就平等的沟通，倾听他们的想法，一个正常的孩子是无论如何都走不到发神经砸
家具电器那种地步的！
谈。
【在 p***r 的大作中提到】
: 你搞错谁强势谁弱势了，香港政府一直是弱势群体，强势的是黄媒，黄知识分子，自命
: 是黄瓜的李首富。香港的政治正确是反共，共产党都不能在香港发展组织。现在别说共
: 产党，在校园里，传统支持少数群体权益比如LGBT的左翼的发声基本都消失了。校园里
: 横行的只有一种声音，就是极端的纳粹主义种族主义的声音。香港政府自己资助的香港
: 电台（也兼营电视台），也基本都是极端主义分子在发声。
: 最后，你确定在你小孩大哭大闹发神经砸你家具电器的时候你要细心的和他讲道理是唯
: 一正确的沟通渠道？正常带过娃的父母的做法都是先time out一下，等情绪平复了再谈。
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s*l
发帖数: 9421 | 18 Re re
【在 P****9 的大作中提到】
: 在任何一个地方，政府都不可能是弱势群体，毕竟他们手握军警，持有武器，掌握司法
: 。这也是为什么美国有宪法第二修正案。就是为了限制强势政府，防止政府权力膨胀进
: 而侵犯公民权力，赋予公民反抗的武器，也是这条法案重要内在精神，俗谓“天授枪权
: ”。
: 说香港人不爱国是暴徒，很难接受。改革开放四十年，港商功不可没，徐百弟，林辉等
: 第一批带着钱到大陆设厂，具体的数据你可以去google。
: 历次大灾大难，香港人最热心的捐款捐物，自1985年起，邵逸夫平均每年都拿出1亿多
: 港币用于支持内地的各项社会公益事业；李嘉诚已经做了10多年的公益慈善项目，基金
: 会成立至今已捐出145亿港元，主要对教育、医疗、公益事业作出系统的资助，2006年
: 至2010年，余彭年连续五次蝉联胡润中国慈善榜榜首，5年来累计捐款62亿元，2008年
|
p***r
发帖数: 20570 | 19 好吧，你闲工夫多，就算你赢了好了。
最后来句千真万确的充满善意的话，千万别拿这套打人有理，放火有理，堵路有理，占
机场有理的自由法制理论去和美国警察掰扯。
: 在任何一个地方，政府都不可能是弱势群体，毕竟他们手握军警，持有武器，掌
握司法
: 。这也是为什么美国有宪法第二修正案。就是为了限制强势政府，防止政府权力
膨胀进
: 而侵犯公民权力，赋予公民反抗的武器，也是这条法案重要内在精神，俗谓“天
授枪权
: ”。
: 说香港人不爱国是暴徒，很难接受。改革开放四十年，港商功不可没，徐百弟，
林辉等
: 第一批带着钱到大陆设厂，具体的数据你可以去google。
: 历次大灾大难，香港人最热心的捐款捐物，自1985年起，邵逸夫平均每年都拿出
1亿多
: 港币用于支持内地的各项社会公益事业；李嘉诚已经做了10多年的公益慈善项目
，基金
: 会成立至今已捐出145亿港元，主要对教育、医疗、公益事业作出系统的资助，
2006年
: 至2010年，余彭年连续五次蝉联胡润中国慈善榜榜首，5年来累计捐款62亿元，
2008年
【在 P****9 的大作中提到】
: 在任何一个地方，政府都不可能是弱势群体，毕竟他们手握军警，持有武器，掌握司法
: 。这也是为什么美国有宪法第二修正案。就是为了限制强势政府，防止政府权力膨胀进
: 而侵犯公民权力，赋予公民反抗的武器，也是这条法案重要内在精神，俗谓“天授枪权
: ”。
: 说香港人不爱国是暴徒，很难接受。改革开放四十年，港商功不可没，徐百弟，林辉等
: 第一批带着钱到大陆设厂，具体的数据你可以去google。
: 历次大灾大难，香港人最热心的捐款捐物，自1985年起，邵逸夫平均每年都拿出1亿多
: 港币用于支持内地的各项社会公益事业；李嘉诚已经做了10多年的公益慈善项目，基金
: 会成立至今已捐出145亿港元，主要对教育、医疗、公益事业作出系统的资助，2006年
: 至2010年，余彭年连续五次蝉联胡润中国慈善榜榜首，5年来累计捐款62亿元，2008年
|
s*l
发帖数: 9421 | 20 感觉这位网友对反送中游行缺乏全面了解，勇武派只占少数而且开始并没有打砸抢，是
香港政府一开始定性他们是暴徒才把爆发了更大规模的示威游行，美国要是如此，这个
城市的官员早就下台了，法律的基础是民意。请问你对香港反占中的新闻是单从国内了
解来的，如果有条件了解就多看看，别一张图片就定性他们是暴徒该戒烟该开枪。
【在 p***r 的大作中提到】
: 好吧，你闲工夫多，就算你赢了好了。
: 最后来句千真万确的充满善意的话，千万别拿这套打人有理，放火有理，堵路有理，占
: 机场有理的自由法制理论去和美国警察掰扯。
:
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: 在任何一个地方，政府都不可能是弱势群体，毕竟他们手握军警，持有武器，掌
: 握司法
:
: 。这也是为什么美国有宪法第二修正案。就是为了限制强势政府，防止政府权力
: 膨胀进
:
: 而侵犯公民权力，赋予公民反抗的武器，也是这条法案重要内在精神，俗谓“天
: 授枪权
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f*****n
发帖数: 12752 | 21 来来来，你说说看政府什么行动之后民众打砸抢就是合理的？还不扯合法这个问题
【在 s*l 的大作中提到】
: 感觉这位网友对反送中游行缺乏全面了解，勇武派只占少数而且开始并没有打砸抢，是
: 香港政府一开始定性他们是暴徒才把爆发了更大规模的示威游行，美国要是如此，这个
: 城市的官员早就下台了，法律的基础是民意。请问你对香港反占中的新闻是单从国内了
: 解来的，如果有条件了解就多看看，别一张图片就定性他们是暴徒该戒烟该开枪。
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s*l
发帖数: 9421 | 22 多日不见你怎么还没长进，说了也白说。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 来来来，你说说看政府什么行动之后民众打砸抢就是合理的？还不扯合法这个问题
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f*****n
发帖数: 12752 | 23 哪里哪里，你倒是越来越不行了，原来反共还能争论一下算政治异见，现在反华完全是
走到中国人民反面去了
【在 s*l 的大作中提到】
: 多日不见你怎么还没长进，说了也白说。
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f*****n
发帖数: 12752 | |
s*l
发帖数: 9421 | 25 要不说你没长进呢，请给出反华的定义这样的话你这顶高帽我也可以戴的明白。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 哪里哪里，你倒是越来越不行了，原来反共还能争论一下算政治异见，现在反华完全是
: 走到中国人民反面去了
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a***u
发帖数: 4334 | 26
【在 s*l 的大作中提到】
: 要不说你没长进呢，请给出反华的定义这样的话你这顶高帽我也可以戴的明白。
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P****9
发帖数: 2294 | 27
：vhttp://www.youtube.com/v/heIUuhAlc1g
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s*l
发帖数: 9421 | 28 那么多人只有一个武斗其他都是文斗，这就说明了香港人民很文明，要是在大陆估计早
被群
殴打死了。对比同样在国外的华人，澳洲的大陆留学生和香港的留学生，大陆的小刘对
港留污言秽语国歌国旗外加国骂CNMB，文明高下立分。另外大陆人为什么走到哪都遭人
恨，只怪别人，看看这个录像？
【在 a***u 的大作中提到】
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a***u
发帖数: 4334 | 29 笑死了，说得好像港灿不整天说屌你老母一样。另外难道听不到一直有灿灿在骂那个
morgan小哥曹尼玛吗？
【在 s*l 的大作中提到】
: 那么多人只有一个武斗其他都是文斗，这就说明了香港人民很文明，要是在大陆估计早
: 被群
: 殴打死了。对比同样在国外的华人，澳洲的大陆留学生和香港的留学生，大陆的小刘对
: 港留污言秽语国歌国旗外加国骂CNMB，文明高下立分。另外大陆人为什么走到哪都遭人
: 恨，只怪别人，看看这个录像？
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a***u
发帖数: 4334 | 30 港灿屌你老母，这完全是阿共仔的错，
小刘们cnmb，高下文明立见，
老将说到这里，再次宣布自己从胜利走向胜利，说得高兴地笑了，笑得仿佛年轻了20岁。
: 笑死了，说得好像港灿不整天说屌你老母一样。另外难道听不到一直有灿灿在骂
那个
: morgan小哥曹尼玛吗？
【在 a***u 的大作中提到】
: 笑死了，说得好像港灿不整天说屌你老母一样。另外难道听不到一直有灿灿在骂那个
: morgan小哥曹尼玛吗？
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s*l
发帖数: 9421 | 31 当然每个人都飙几句脏话，但你跑到大街上拉屎和躲在路边角落里那个更文明？你在公
司开会的时候放屁与你走到门外放屁哪个更文明。
【在 a***u 的大作中提到】
: 笑死了，说得好像港灿不整天说屌你老母一样。另外难道听不到一直有灿灿在骂那个
: morgan小哥曹尼玛吗？
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s*l
发帖数: 9421 | 32 那就再来对比一下
岁。
【在 a***u 的大作中提到】
: 港灿屌你老母，这完全是阿共仔的错，
: 小刘们cnmb，高下文明立见，
: 老将说到这里，再次宣布自己从胜利走向胜利，说得高兴地笑了，笑得仿佛年轻了20岁。
:
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: 笑死了，说得好像港灿不整天说屌你老母一样。另外难道听不到一直有灿灿在骂
: 那个
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: morgan小哥曹尼玛吗？
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a***u
发帖数: 4334 | 33 LOL，最后回你一次，虽然不太听懂红孔话，但是听到包括林郑，谭咏麟，梁家辉等人
的老母都在大街上被屌了，你每次帮灿灿洗地的时候最好先做点功课，否则每次都spin
转进也很累的
当然了，无论如何这些都是港灿正义的吼声，一切都是阿共仔的错，比那些体现低等文
明的小刘还有说大家是中国人就被殴打的JPMorgan员工不知道要高到哪里去了。
有空多听听文昭啊，破空，江峰什么的，老将只要自己开心就好。
【在 s*l 的大作中提到】
: 那就再来对比一下
:
: 岁。
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B**********y
发帖数: 3855 | 34 很好，适合秋夜仰望，回首顾往的诗。
读诗都不能让大家平静，却在回帖中，各自有开题。
有点意思。。。
嗯，耗散理论，几年前一个故友离异后，嘴边老挂着的。
那时，他寂寞空闲，几个人常聚头。
我一边啃着他带来泡椒鸡爪，一边听他和领导吹嘘“耗散”的力量。
如今，他开始了新生，新家；忙于红尘俗事。我喜欢的泡椒鸡爪，没有了。
[似水流年、男兒當自強、叉燒包、一點燭光]
首。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 几年前一次回国，一个朋友问我有没有关于现代意向的月亮的诗歌。我一下想到两首。
: 答应有时间翻译给他。
: 然后一直到今天。
: 现在已经不再想跟这个朋友来往，不过诗歌还是值得翻译的。其中一首是个黑人诗人写
: 的。似乎在芝加哥大学当过教授。。。实在想不起名字。先只找到Mark Van Doren这首。
: 【月球之路】
: 我震惊于它浩然的寂静
: 我不再能够思考，不再能够信仰；在这
: 无穷无尽的寂静里我不再能够看到
: 六亿英里之外
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s*l
发帖数: 9421 | 35 呵呵，那些背叛香港人民投靠专制者的港奸该骂，凡是为专制极权以爱国的名义歌功颂
德的属于低等文明这话没毛病。
spin
【在 a***u 的大作中提到】
: LOL，最后回你一次，虽然不太听懂红孔话，但是听到包括林郑，谭咏麟，梁家辉等人
: 的老母都在大街上被屌了，你每次帮灿灿洗地的时候最好先做点功课，否则每次都spin
: 转进也很累的
: 当然了，无论如何这些都是港灿正义的吼声，一切都是阿共仔的错，比那些体现低等文
: 明的小刘还有说大家是中国人就被殴打的JPMorgan员工不知道要高到哪里去了。
: 有空多听听文昭啊，破空，江峰什么的，老将只要自己开心就好。
|
P****9
发帖数: 2294 | 36 让海风吹拂了五千年
每一滴眼泪仿佛都说出你的尊严
让海潮伴我来保佑你
请别忘记我永远不变黄色的脸...
提起香港，太多太多有名的歌曲，这些歌曲在改革开放之初刚刚传入大陆的时候让人们
眼前一亮，原来爱国爱家的歌曲还可以用另外的方式去唱，《我的中国心》，《长城谣
》，《万里长城永不倒》，《大号是中华》，《勇敢的中国人》，《中国眼睛
》，《大地恩情》等等传遍五湖四海。说他们大多数人没有爱国情怀，我不信。
是什么原因让他们飙骂？当一个赤手空拳的人，面对着权力机构要求和谈，讲述自己想
法却被忽视，没有一个合理表达自己意愿的渠道，不得已才去堵路，架路障，甚至冲击
立法院等等，其目的只有一个，希望执政者倾听自己的声音。
如果说现在的这些都是暴力，要被批判被镇压，那么当年的五四怎么算？历史上又应该
怎样去评价李闯王？怎样去写汉武帝，朱元璋？
事情闹成现在这种形式，双方都有错，如果香港政府在最一开始就和示威者谈，倾听他
们的想法，合理的应对他们的要求，事情绝对不会到现在的这种地步。公平起见，在指
责暴徒行为的同时，应该指责执政者的不力，早期的不作为!毕竟可以合法的拿着橡皮
子弹，催泪弹，警棍，水炮射向示威者的是他们，他们更应该考虑何为执政为民，水能
载舟，亦能覆舟，问题解决的好，大家都可以和平共处，一起为香港打拼，如果解决的
不好，在贫富差距拉大基尼指数达到0.537，年轻人的阶层固化越来越严重的情况下，
很难讲会出现怎样的情况。
一个原本赏诗的贴，硬是让我因为回复版主的一句话给歪成这样，还是要跟大家说声对
不起，每个人对每件事都有自己的观点，还是希望大家都从各个不同的角度去看，去多
了解，多对比，得出自己的结论就好。
人们往往都是这样，越是希望谁更好，越是在乎谁，越是希望指出她的不足，都是为了
让她改正，以走的更快，更高，变得更强，这是真的爱，一味的袒护，是溺爱，不利于
长期的发展以及长治久安。
【在 s*l 的大作中提到】
: 呵呵，那些背叛香港人民投靠专制者的港奸该骂，凡是为专制极权以爱国的名义歌功颂
: 德的属于低等文明这话没毛病。
:
: spin
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s*l
发帖数: 9421 | 37 双方都有错的说法不准确，这次事件之所以到了目前无法收拾的局面主要责任在港府。
不是林郑月娥把一开始只有少数人参加的游行请愿者定为暴乱暴徒，就不会发展成为最
高达两百万人的大游行。我就不明白香港人民反抗暴政反对破坏一国两制的正义有什么
不可以，对于那些毛粉我就用毛的语录来回答他们：革命无罪，造反有理，哪里有压迫
哪里就有反抗。
【在 P****9 的大作中提到】
: 让海风吹拂了五千年
: 每一滴眼泪仿佛都说出你的尊严
: 让海潮伴我来保佑你
: 请别忘记我永远不变黄色的脸...
: 提起香港，太多太多有名的歌曲，这些歌曲在改革开放之初刚刚传入大陆的时候让人们
: 眼前一亮，原来爱国爱家的歌曲还可以用另外的方式去唱，《我的中国心》，《长城谣
: 》，《万里长城永不倒》，《大号是中华》，《勇敢的中国人》，《中国眼睛
: 》，《大地恩情》等等传遍五湖四海。说他们大多数人没有爱国情怀，我不信。
: 是什么原因让他们飙骂？当一个赤手空拳的人，面对着权力机构要求和谈，讲述自己想
: 法却被忽视，没有一个合理表达自己意愿的渠道，不得已才去堵路，架路障，甚至冲击
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p***r
发帖数: 20570 | 38 都说你赢了，没完没了了？祝你在革命无罪，造反有理，只要动机得到你的赞成，骂人
，打人，杀人，放火，砸银行，砸商店都是对的大道上越走路越光明。
【在 P****9 的大作中提到】
: 让海风吹拂了五千年
: 每一滴眼泪仿佛都说出你的尊严
: 让海潮伴我来保佑你
: 请别忘记我永远不变黄色的脸...
: 提起香港，太多太多有名的歌曲，这些歌曲在改革开放之初刚刚传入大陆的时候让人们
: 眼前一亮，原来爱国爱家的歌曲还可以用另外的方式去唱，《我的中国心》，《长城谣
: 》，《万里长城永不倒》，《大号是中华》，《勇敢的中国人》，《中国眼睛
: 》，《大地恩情》等等传遍五湖四海。说他们大多数人没有爱国情怀，我不信。
: 是什么原因让他们飙骂？当一个赤手空拳的人，面对着权力机构要求和谈，讲述自己想
: 法却被忽视，没有一个合理表达自己意愿的渠道，不得已才去堵路，架路障，甚至冲击
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p***r
发帖数: 20570 | 39 看了这贴总有种很不良的预感，我今天早上刚吃了泡椒凤爪。
【在 B**********y 的大作中提到】
: 很好，适合秋夜仰望，回首顾往的诗。
: 读诗都不能让大家平静，却在回帖中，各自有开题。
: 有点意思。。。
: 嗯，耗散理论，几年前一个故友离异后，嘴边老挂着的。
: 那时，他寂寞空闲，几个人常聚头。
: 我一边啃着他带来泡椒鸡爪，一边听他和领导吹嘘“耗散”的力量。
: 如今，他开始了新生，新家；忙于红尘俗事。我喜欢的泡椒鸡爪，没有了。
: [似水流年、男兒當自強、叉燒包、一點燭光]
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: 首。
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wh
发帖数: 141625 | 40 别别别，都是自己人，有话大家好好说，别上火。pnh689这帖的本意我觉得是打圆场的
……我知道pnh689很早以前在香港工作过不短的时间，我们一起聊过香港人对大陆人的
普遍歧视。估计pnh689对现在的大陆和香港政府更不满，所以支持港人抗议。你也别嘲
啊，说说你在火线前沿看到的真实情况啊。我看到的新闻什么样的都有，有说暴徒打死
了一个出租司机老头的，又有说港警假扮暴徒打砸抢、引发混乱和公愤的。这俩我都倾
向于不信。不过再乱下去的话，出人命的可能不小。
【在 p***r 的大作中提到】
: 都说你赢了，没完没了了？祝你在革命无罪，造反有理，只要动机得到你的赞成，骂人
: ，打人，杀人，放火，砸银行，砸商店都是对的大道上越走路越光明。
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wh
发帖数: 141625 | 41 开始新生活是好兆头呀，哈哈哈。
【在 p***r 的大作中提到】
: 看了这贴总有种很不良的预感，我今天早上刚吃了泡椒凤爪。
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wh
发帖数: 141625 | 42 我问pqwer香港是因为他说起社会动乱，我自然顺水推舟了，所以罪魁祸首还是pqwer，
哈哈。
话说爱国影视歌曲都是八十年代之前的吧。东方明珠也是97之前的。香港五六十年代大
概是左翼文艺的天下吧，爱国作品非常多。不知道对大陆（人）的普遍歧视是从什么时
候开始的，八十年代？老一辈大概仍以爱国为主，对内陆有感情；年轻人是现在的主力
军，他们对内陆没有感情基础，本来就反感内陆政治，再加上香港经济今不如昔，积怨
从97以后就在不断上升吧。不知道这次是林郑月娥没处理好反送中，开了个让积怨爆发
的缺口；还是送中法本身就是最后一根稻草，林郑再能干也摆平不了。
【在 P****9 的大作中提到】
: 让海风吹拂了五千年
: 每一滴眼泪仿佛都说出你的尊严
: 让海潮伴我来保佑你
: 请别忘记我永远不变黄色的脸...
: 提起香港，太多太多有名的歌曲，这些歌曲在改革开放之初刚刚传入大陆的时候让人们
: 眼前一亮，原来爱国爱家的歌曲还可以用另外的方式去唱，《我的中国心》，《长城谣
: 》，《万里长城永不倒》，《大号是中华》，《勇敢的中国人》，《中国眼睛
: 》，《大地恩情》等等传遍五湖四海。说他们大多数人没有爱国情怀，我不信。
: 是什么原因让他们飙骂？当一个赤手空拳的人，面对着权力机构要求和谈，讲述自己想
: 法却被忽视，没有一个合理表达自己意愿的渠道，不得已才去堵路，架路障，甚至冲击
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wh
发帖数: 141625 | 43 这样的公演很有意思！能在喧闹的大商场吸引人群静下来听音乐，不简单。
【在 B**********y 的大作中提到】
: 很好，适合秋夜仰望，回首顾往的诗。
: 读诗都不能让大家平静，却在回帖中，各自有开题。
: 有点意思。。。
: 嗯，耗散理论，几年前一个故友离异后，嘴边老挂着的。
: 那时，他寂寞空闲，几个人常聚头。
: 我一边啃着他带来泡椒鸡爪，一边听他和领导吹嘘“耗散”的力量。
: 如今，他开始了新生，新家；忙于红尘俗事。我喜欢的泡椒鸡爪，没有了。
: [似水流年、男兒當自強、叉燒包、一點燭光]
:
: 首。
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wh
发帖数: 141625 | 44 看了那个殴打JPMorgan员工的视频，那个员工犯了什么事，为什么被围攻？
spin
【在 a***u 的大作中提到】
: LOL，最后回你一次，虽然不太听懂红孔话，但是听到包括林郑，谭咏麟，梁家辉等人
: 的老母都在大街上被屌了，你每次帮灿灿洗地的时候最好先做点功课，否则每次都spin
: 转进也很累的
: 当然了，无论如何这些都是港灿正义的吼声，一切都是阿共仔的错，比那些体现低等文
: 明的小刘还有说大家是中国人就被殴打的JPMorgan员工不知道要高到哪里去了。
: 有空多听听文昭啊，破空，江峰什么的，老将只要自己开心就好。
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wh
发帖数: 141625 | 45 这个采访记者是个极右吧，网上有他的曝光。国内是有很多小粉红，出国学生也有英语
理解和表达不善的短板，这些都是事实。采访记者也很有问题，提问很有倾向性和诱导
性，对喊口号后失声的人极尽刻薄嘲讽。激动大喊之后嗓子哑了，在我看来很自然；这
位记者的嘲笑只显示他的立场和为人，令人对视频的真实性都有怀疑。
【在 s*l 的大作中提到】
: 那么多人只有一个武斗其他都是文斗，这就说明了香港人民很文明，要是在大陆估计早
: 被群
: 殴打死了。对比同样在国外的华人，澳洲的大陆留学生和香港的留学生，大陆的小刘对
: 港留污言秽语国歌国旗外加国骂CNMB，文明高下立分。另外大陆人为什么走到哪都遭人
: 恨，只怪别人，看看这个录像？
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wh
发帖数: 141625 | 46 这个，我觉得skl还是爱国爱民的，只是反对执政党。当然只是我的感觉，每个人反应
不一样。无论如何，政治争论容易上火，各位尽量就事论事，不要上升到人身攻击吧。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 哪里哪里，你倒是越来越不行了，原来反共还能争论一下算政治异见，现在反华完全是
: 走到中国人民反面去了
|
wh
发帖数: 141625 | 47 我说的名正言顺也不是指名气啊，是针对你说的早期繁荣的bbs重交流不重名声，一个
莫名其妙的主帖下面的讨论可以离题万里。我觉得离题万里未必一定是好事；早先的人
也不一定不重视主帖，孔子的名正言顺就是强调主帖从标题到内容的正当性。离题万里
的讨论或许不是bbs繁荣的原因，或许是繁荣的结果/表现之一。我们版水最大的时候，
好的主帖和离题万里的高楼都有。从出现前后来说，先有好写手写吸引人的主帖，才能
吸人耳目；再有一两个善于陪灌的人，留住被吸过来的人，才慢慢扩大，逐渐出现离题
万里的高楼。而离题万里的弊端是容易变成厮熟的小集体，然后矛盾、吵架、耗散。现
在bbs的耗散当然还有其他交流媒体的兴起、bbs管理不善等原因。学术界就不知道了。
社会方面，我也觉得兴旺的交流媒体扩大了个人的声音，而最尖利的声音最被扩大，进
而压制多样化，形成极端化的集体意志和行为。
【在 p***r 的大作中提到】
: 名正言顺的名不是名气啊。孔子讲的是政治行为要看基本出发点。他是遵守秩序的，所
: 以政治行为
: 也要从秩序的角度出发，他认为遵守秩序的先后上下，才是名正，也就是从大义名分的
: 角度出发。
: 他连文字都不曾留下，哪里在乎多少名气啊。论语都是学生和学生的学生们写的。
: 孔子的教学行为就是个典型的重交流轻名气的过程。
: 老子的形象更是模糊，连是否真存在这么个人都有争议。
: 最后，你觉得好的，我当然也同意。
:
: 少。
|
wh
发帖数: 141625 | 48 不知道参与打砸抢的有多少人。也不知道支持的民众有多少。我同事发来的香港校园照
片贴满时代革命标语。香港什么时候搞个民调，请所有长期居民投票，谢绝其他人士投
票，看看各种民意的比例。
【在 S***a 的大作中提到】
: 暴打警察的一样也是游行的少数
:
: 少。
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p***r
发帖数: 20570 | 49 还没打死人，不过打死人恐怕只是时间问题。香港的各路猛将兄也非常多，容易出一人
单挑几百被打得头破血流的那种人。
这里的事情，主要还是地域矛盾，土客矛盾，针对福建佬，针对元朗原住民，针对大陆
新移民，
针对大陆游客，针对中资机构，心理基础都类似。民主自由反共都是幌子。当然，那些
拿根藤条教泛民做人的元朗黑帮，那些给“宗亲”站台的福建人也未必是什么好人。
一个人道主义的基本底线就是不要去打人杀人，侵犯过路的人，侵犯旅客，不要因为某
个人说过的某句话就把和她相关的商店，银行都打砸烧了。更不要因为政见不同就打人
，骂人，把人踢倒在地，给人涂一头颜料，砸烂人家的车子。不要搞私刑，不要不经过
审判就处罚一个路人。这是底线，不容践踏。
这些基本原则和任何的理想，信仰都无关。人要有人味，人味就是要遵守这些基本原则
。文革的悲剧
就是对这些基本原则的破坏。
【在 wh 的大作中提到】
: 别别别，都是自己人，有话大家好好说，别上火。pnh689这帖的本意我觉得是打圆场的
: ……我知道pnh689很早以前在香港工作过不短的时间，我们一起聊过香港人对大陆人的
: 普遍歧视。估计pnh689对现在的大陆和香港政府更不满，所以支持港人抗议。你也别嘲
: 啊，说说你在火线前沿看到的真实情况啊。我看到的新闻什么样的都有，有说暴徒打死
: 了一个出租司机老头的，又有说港警假扮暴徒打砸抢、引发混乱和公愤的。这俩我都倾
: 向于不信。不过再乱下去的话，出人命的可能不小。
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p***r
发帖数: 20570 | 50 要多找自己原因，少推给他人！当然，我是故意跑题，恶意跑题。
修例从道理来讲是对的，但是触犯了香港的私人银行洗黑钱，所以这些黑钱就会在幕后
兴风作浪。
【在 wh 的大作中提到】
: 我问pqwer香港是因为他说起社会动乱，我自然顺水推舟了，所以罪魁祸首还是pqwer，
: 哈哈。
: 话说爱国影视歌曲都是八十年代之前的吧。东方明珠也是97之前的。香港五六十年代大
: 概是左翼文艺的天下吧，爱国作品非常多。不知道对大陆（人）的普遍歧视是从什么时
: 候开始的，八十年代？老一辈大概仍以爱国为主，对内陆有感情；年轻人是现在的主力
: 军，他们对内陆没有感情基础，本来就反感内陆政治，再加上香港经济今不如昔，积怨
: 从97以后就在不断上升吧。不知道这次是林郑月娥没处理好反送中，开了个让积怨爆发
: 的缺口；还是送中法本身就是最后一根稻草，林郑再能干也摆平不了。
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p***r
发帖数: 20570 | 51 那是飞机场，不是大商场！
【在 wh 的大作中提到】
: 这样的公演很有意思！能在喧闹的大商场吸引人群静下来听音乐，不简单。
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p***r
发帖数: 20570 | 52 所以要相忘江湖，不要相濡以沫。
【在 wh 的大作中提到】
: 我说的名正言顺也不是指名气啊，是针对你说的早期繁荣的bbs重交流不重名声，一个
: 莫名其妙的主帖下面的讨论可以离题万里。我觉得离题万里未必一定是好事；早先的人
: 也不一定不重视主帖，孔子的名正言顺就是强调主帖从标题到内容的正当性。离题万里
: 的讨论或许不是bbs繁荣的原因，或许是繁荣的结果/表现之一。我们版水最大的时候，
: 好的主帖和离题万里的高楼都有。从出现前后来说，先有好写手写吸引人的主帖，才能
: 吸人耳目；再有一两个善于陪灌的人，留住被吸过来的人，才慢慢扩大，逐渐出现离题
: 万里的高楼。而离题万里的弊端是容易变成厮熟的小集体，然后矛盾、吵架、耗散。现
: 在bbs的耗散当然还有其他交流媒体的兴起、bbs管理不善等原因。学术界就不知道了。
: 社会方面，我也觉得兴旺的交流媒体扩大了个人的声音，而最尖利的声音最被扩大，进
: 而压制多样化，形成极端化的集体意志和行为。
|
wh
发帖数: 141625 | 53 我倒是觉得风水轮流转，现在到处可见打着弱势旗号的人张牙舞爪，所谓的强势派应对
无能。
同意大人和小孩交流要有亲情的基础。人都有局限和脾气，吵架生气都难免。平时跟孩
子贴心，多亲亲抱抱，吵了架会很快和好，彼此知道都是好心。
【在 P****9 的大作中提到】
: 回复你最后一句话：当小人物与大人物，或者说一个强大的机器抗争的时候，他的话语
: 权是非常轻微的，没有人注意到他在讲什么，这时候就需要用一种比较极端的手段去吸
: 引更多的人去注意他的发声
: 如果没有一个良好的机制进行沟通，或者可以通过自己的选票把自己喜欢的人选上去，
: 把自己不喜欢的人选下去，那么这种过激的一种要求与强者对话的形式会是常态。
: 暴力的镇压可以使人短时间内失去声音，但其积聚的不满情绪爆发的时候会比炸药筒还
: 要厉害
: 就像父母不可以一味的强势压制自己的孩子接受自己观点一样，良好的沟通，平等的对
: 位交流是解决问题的关键
:
|
wh
发帖数: 141625 | 54 孔子明明说过吾与点也……
【在 s*l 的大作中提到】
: 属实，孔子述而不作，论语类似于邓小平文选，学生中也没有一个人能领会他的思想，
: 只是百年后来出了个孟子才把他的思想总结成为系统话的思想。
|
wh
发帖数: 141625 | 55 黄瓜我查到典故了；黄媒、黄知识分子为啥叫黄？难道是因为那个学运带头人黄之锋？
我可能看过他的视频，如果是他的话，感觉不太好。
何韵诗、黄耀明这些支持游行人士都是标准的LGBT人士啊，怎么会LGBT无声？
谈。
【在 p***r 的大作中提到】
: 你搞错谁强势谁弱势了，香港政府一直是弱势群体，强势的是黄媒，黄知识分子，自命
: 是黄瓜的李首富。香港的政治正确是反共，共产党都不能在香港发展组织。现在别说共
: 产党，在校园里，传统支持少数群体权益比如LGBT的左翼的发声基本都消失了。校园里
: 横行的只有一种声音，就是极端的纳粹主义种族主义的声音。香港政府自己资助的香港
: 电台（也兼营电视台），也基本都是极端主义分子在发声。
: 最后，你确定在你小孩大哭大闹发神经砸你家具电器的时候你要细心的和他讲道理是唯
: 一正确的沟通渠道？正常带过娃的父母的做法都是先time out一下，等情绪平复了再谈。
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wh
发帖数: 141625 | 56 据说香港大法官绝大部分都是外籍，对打砸抢的自由民主人士判刑极轻或释放，所以控
制不住？
大陆政府是很糟糕，不过不能成为主动打砸抢的理由。香港人对大陆的歧视也不是97以
后才有的，大陆人有很多做得不好的地方，但香港人的普遍势利和自我优越感远在97之
前就非常明显了。
【在 P****9 的大作中提到】
: 在任何一个地方，政府都不可能是弱势群体，毕竟他们手握军警，持有武器，掌握司法
: 。这也是为什么美国有宪法第二修正案。就是为了限制强势政府，防止政府权力膨胀进
: 而侵犯公民权力，赋予公民反抗的武器，也是这条法案重要内在精神，俗谓“天授枪权
: ”。
: 说香港人不爱国是暴徒，很难接受。改革开放四十年，港商功不可没，徐百弟，林辉等
: 第一批带着钱到大陆设厂，具体的数据你可以去google。
: 历次大灾大难，香港人最热心的捐款捐物，自1985年起，邵逸夫平均每年都拿出1亿多
: 港币用于支持内地的各项社会公益事业；李嘉诚已经做了10多年的公益慈善项目，基金
: 会成立至今已捐出145亿港元，主要对教育、医疗、公益事业作出系统的资助，2006年
: 至2010年，余彭年连续五次蝉联胡润中国慈善榜榜首，5年来累计捐款62亿元，2008年
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wh
发帖数: 141625 | 57 他就在香港，应该是能看现场的。
【在 s*l 的大作中提到】
: 感觉这位网友对反送中游行缺乏全面了解，勇武派只占少数而且开始并没有打砸抢，是
: 香港政府一开始定性他们是暴徒才把爆发了更大规模的示威游行，美国要是如此，这个
: 城市的官员早就下台了，法律的基础是民意。请问你对香港反占中的新闻是单从国内了
: 解来的，如果有条件了解就多看看，别一张图片就定性他们是暴徒该戒烟该开枪。
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wh
发帖数: 141625 | 58 我也觉得民主自由反共的口号背后有更现实的矛盾。能让很多民众支持，这个社会矛盾
已经非常深了，短期恐怕都解决不了。
我也非常反感暴力言行。现在哪儿都乱，上下左右前后哪个方向都要吵。我一般没什么
强烈倾向，但谁先辱骂对方，或者辱骂得最多，我会对这一方更反感。港警最初是在什
么情况下用催泪弹橡皮弹的？是游行妨碍或破坏公共交通吗？合法和平的游行不该去攻
击啊。
【在 p***r 的大作中提到】
: 还没打死人，不过打死人恐怕只是时间问题。香港的各路猛将兄也非常多，容易出一人
: 单挑几百被打得头破血流的那种人。
: 这里的事情，主要还是地域矛盾，土客矛盾，针对福建佬，针对元朗原住民，针对大陆
: 新移民，
: 针对大陆游客，针对中资机构，心理基础都类似。民主自由反共都是幌子。当然，那些
: 拿根藤条教泛民做人的元朗黑帮，那些给“宗亲”站台的福建人也未必是什么好人。
: 一个人道主义的基本底线就是不要去打人杀人，侵犯过路的人，侵犯旅客，不要因为某
: 个人说过的某句话就把和她相关的商店，银行都打砸烧了。更不要因为政见不同就打人
: ，骂人，把人踢倒在地，给人涂一头颜料，砸烂人家的车子。不要搞私刑，不要不经过
: 审判就处罚一个路人。这是底线，不容践踏。
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wh
发帖数: 141625 | 59 就知道你是故意的。我是为了灌水，哈哈。大陆有香港洗黑钱的名单？看来香港的繁荣
离不开黑钱啊。好像谁说过新加坡也是。
【在 p***r 的大作中提到】
: 要多找自己原因，少推给他人！当然，我是故意跑题，恶意跑题。
: 修例从道理来讲是对的，但是触犯了香港的私人银行洗黑钱，所以这些黑钱就会在幕后
: 兴风作浪。
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wh
发帖数: 141625 | 60 啊，我都没看出来，没看到几件行李啊？
【在 p***r 的大作中提到】
: 那是飞机场，不是大商场！
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wh
发帖数: 141625 | 61 这个不以人的意志为转移哦，该吵的躲不过，不该吵的再濡沫也不吵！
【在 p***r 的大作中提到】
: 所以要相忘江湖，不要相濡以沫。
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f*****n
发帖数: 12752 | 62 哈哈，好一个支持分裂支持打砸抢的爱国爱民人士
分裂国家和打砸抢只和执政党有关吗？就像楼下pqwer说的，支持这个的还有人味儿吗？
人身攻击，对方起码得是个人才谈得上
【在 wh 的大作中提到】
: 这个，我觉得skl还是爱国爱民的，只是反对执政党。当然只是我的感觉，每个人反应
: 不一样。无论如何，政治争论容易上火，各位尽量就事论事，不要上升到人身攻击吧。
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