z***i
发帖数: 1122 | 1 1862年9月17日，美国内战南北两军在马里兰州小城Sharpsburg附近的Antietam溪边交
锋。从清晨六点到傍晚六点的十二小时里，双方投入十余万兵力厮杀。待到当夜尘埃落
定，两军共有两万三千人阵亡，受伤，或失踪。到今天，诺曼底登陆，911等等都没能
超过这个记录，9月17日还是美国历史上最血腥的一天。
2016年9月17日是这场大战154年纪念日，正好是星期六，一早出发，到Antietam
National Battlefield参观。
1）早上8点半就不少人了
2）Texas纪念碑
3）大家排队跟着讲解员参观
4）玉米地路（Cornfield Road）
5）后边这片玉米地可不寻常，两万五千人在这里厮杀四小时，伤亡者八千。
6）阅读这个玉米地的故事
7）新泽西团纪念碑
8）美国历史上最有名的玉米地吧
9）
10）打信号旗子的
11）不起眼的小树林（West Woods）, 5000北军在这里被屠杀，仅仅20分钟里，伤亡
2200人
12）特拉华团纪念碑
13）曾经见证大战的小教堂
这是战后的照片：
14）俄亥俄团纪念碑
15）来参观的童子军
16）马里兰，宾州纪念碑
17）这条乡间小路附近有5500人伤亡，原来叫Sunken Road, 战后叫Bloody Lane
这是战后的照片：
18）俄亥俄团纪念碑
19）俄亥俄团纪念碑
20）讲述Bloody Lane的历史
21）宾州132团纪念碑
22）观望塔上看Bloody Lane
23）戴北军帽的小朋友
24）穿南军军装的人在买东西
25）
26）观望点
27）听解说员讲解
28）
29）William McKinley纪念碑，他当时还是个小兵，后来他当了总统
30）摘点儿吊古战场文结尾: “浩浩乎,平沙无垠，夐不见人。河水萦带，群山纠纷。
黯兮惨悴，风悲日曛。蓬断草枯，凛若霜晨。鸟飞不下，兽铤亡群。亭长告余曰：‘此
古战场也，常覆三军。往往鬼哭，天阴则闻。 ’” |
d*********r
发帖数: 3195 | |
M********c
发帖数: 11672 | 3 血腥。不知道讲解员是怎么讲述的，只是说一些facts吗？
【在 z***i 的大作中提到】
: 1862年9月17日，美国内战南北两军在马里兰州小城Sharpsburg附近的Antietam溪边交
: 锋。从清晨六点到傍晚六点的十二小时里，双方投入十余万兵力厮杀。待到当夜尘埃落
: 定，两军共有两万三千人阵亡，受伤，或失踪。到今天，诺曼底登陆，911等等都没能
: 超过这个记录，9月17日还是美国历史上最血腥的一天。
: 2016年9月17日是这场大战154年纪念日，正好是星期六，一早出发，到Antietam
: National Battlefield参观。
: 1）早上8点半就不少人了
: 2）Texas纪念碑
: 3）大家排队跟着讲解员参观
: 4）玉米地路（Cornfield Road）
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s***e
发帖数: 5242 | 4 离我不远啊，下次去Harpers ferry可以稍绕道看看
Frederick附近还有些别的battlefield，你去过吗
【在 z***i 的大作中提到】
: 1862年9月17日，美国内战南北两军在马里兰州小城Sharpsburg附近的Antietam溪边交
: 锋。从清晨六点到傍晚六点的十二小时里，双方投入十余万兵力厮杀。待到当夜尘埃落
: 定，两军共有两万三千人阵亡，受伤，或失踪。到今天，诺曼底登陆，911等等都没能
: 超过这个记录，9月17日还是美国历史上最血腥的一天。
: 2016年9月17日是这场大战154年纪念日，正好是星期六，一早出发，到Antietam
: National Battlefield参观。
: 1）早上8点半就不少人了
: 2）Texas纪念碑
: 3）大家排队跟着讲解员参观
: 4）玉米地路（Cornfield Road）
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wh
发帖数: 141625 | 5 想起去年在云南龙陵松山看抗战战场遗址，那个更栩栩如生，弹坑、猫耳洞、地道，啥
都有。当时打得青山变黄山，所有树全部打死。去看的时候觉得真惨。我也要挤时间整
理照片来贴。
你的照片我在firefox下看不到，换到chrome就看到了。
【在 z***i 的大作中提到】
: 1862年9月17日，美国内战南北两军在马里兰州小城Sharpsburg附近的Antietam溪边交
: 锋。从清晨六点到傍晚六点的十二小时里，双方投入十余万兵力厮杀。待到当夜尘埃落
: 定，两军共有两万三千人阵亡，受伤，或失踪。到今天，诺曼底登陆，911等等都没能
: 超过这个记录，9月17日还是美国历史上最血腥的一天。
: 2016年9月17日是这场大战154年纪念日，正好是星期六，一早出发，到Antietam
: National Battlefield参观。
: 1）早上8点半就不少人了
: 2）Texas纪念碑
: 3）大家排队跟着讲解员参观
: 4）玉米地路（Cornfield Road）
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wh
发帖数: 141625 | 6 这啥？蹄膀？
【在 d*********r 的大作中提到】
: 好多人
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z***i
发帖数: 1122 | 7 是，讲解员一般介绍一下战役背景，说说两方对峙的军队，领头人，
然后战役的经过，英雄事迹，有时还会读一下当事人后来写的书信，日记，回忆录，
最后就是战役的重要意义，为什么不能忘记什么的。
National Park rangers都挺不错，一般都是真心爱好历史的人，挺用心。
【在 M********c 的大作中提到】
: 血腥。不知道讲解员是怎么讲述的，只是说一些facts吗？
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z***i
发帖数: 1122 | 8 Frederick附近是Monocacy National Battlefield,比Antietam要小很多。美国内战最
有名的古战场当然是Gettysburg, PA,接下来就是Antietam。这些离Frederick都不远。
去这些地方一年最好时间是纪念日附近的周末，会有很多特别的活动，比如穿古装的人
打仗等等。Gettysburg是7月1到3日, Antietam是9月17日, Monocacy是7月9日。
Antietam到Harpers Ferry很近，没有大路，有条比较曲折的小路。
【在 s***e 的大作中提到】
: 离我不远啊，下次去Harpers ferry可以稍绕道看看
: Frederick附近还有些别的battlefield，你去过吗
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z***i
发帖数: 1122 | 9 我以前老从google pictures贴照片出来，没问题，这次发现地址全变了，而且只有
chrome能看。不知现在应该怎么贴。
有空贴点松山的照片。听说松山的烈士墓，纪念碑都在文革中被破坏，不知现在有没有
恢复。
【在 wh 的大作中提到】
: 想起去年在云南龙陵松山看抗战战场遗址，那个更栩栩如生，弹坑、猫耳洞、地道，啥
: 都有。当时打得青山变黄山，所有树全部打死。去看的时候觉得真惨。我也要挤时间整
: 理照片来贴。
: 你的照片我在firefox下看不到，换到chrome就看到了。
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y********8
发帖数: 3587 | |
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wh
发帖数: 141625 | 11 我是用flickr贴的。置顶帖里有流程介绍：
http://www.mitbbs.com/article_t2/LeisureTime/1752285.html
看到补好的断碑，我以为是建国后砸的，因为是国民党立的碑。那块碑上的我军伤亡人
数比现在公布的低很多，有说是当时尸体残断，无法统计完全，有说是国民党隐瞒人数
。去年还没全部对外开放，路还在修，非常泥泞。不知道今年搞好没有。知道松山的人
不多啊。整个云南的抗战史纪念馆都做得简陋，没资金。
【在 z***i 的大作中提到】
: 我以前老从google pictures贴照片出来，没问题，这次发现地址全变了，而且只有
: chrome能看。不知现在应该怎么贴。
: 有空贴点松山的照片。听说松山的烈士墓，纪念碑都在文革中被破坏，不知现在有没有
: 恢复。
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z***i
发帖数: 1122 | 12 谢谢，看来以后要用flickr了。
中国近代史复杂。前两天还有不少右派笑Georgetown University为1838年卖奴隶的事
道歉。
中国要有人那点儿对待历史的精神，这个世界上就没对手了。
【在 wh 的大作中提到】
: 我是用flickr贴的。置顶帖里有流程介绍：
: http://www.mitbbs.com/article_t2/LeisureTime/1752285.html
: 看到补好的断碑，我以为是建国后砸的，因为是国民党立的碑。那块碑上的我军伤亡人
: 数比现在公布的低很多，有说是当时尸体残断，无法统计完全，有说是国民党隐瞒人数
: 。去年还没全部对外开放，路还在修，非常泥泞。不知道今年搞好没有。知道松山的人
: 不多啊。整个云南的抗战史纪念馆都做得简陋，没资金。
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wh
发帖数: 141625 | 13 学校怎么涉及黑奴交易？这批黑奴属于学校，学校卖了他们，换钱还债？
上学期耶鲁学生也集体要求给以拥奴主义者Calhoun命名的Calhoun住宿学院改名，校长
否决，结果学生集体抗议。我贴过照片：
http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/2036505.html
【在 z***i 的大作中提到】
: 谢谢，看来以后要用flickr了。
: 中国近代史复杂。前两天还有不少右派笑Georgetown University为1838年卖奴隶的事
: 道歉。
: 中国要有人那点儿对待历史的精神，这个世界上就没对手了。
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z***i
发帖数: 1122 | 14 有钱的校友把庄园捐献给学校，那时候庄园是种烟草的，用的黑奴，一并捐给学校。
1838年学校为了债务问题，将272个黑奴卖了值现在3百万美元的钱，这些奴隶被卖到
Louisiana，现在有不少后人在那里。
现在改名的地方挺多，上个月Vanderbilt退回了原捐助人的捐款，改了名。
http://news.vanderbilt.edu/2016/08/15/vanderbilt-will-remove-confederate-inscription-from-residence-hall/
耶鲁有钱，退点儿捐款，改名字不难。
【在 wh 的大作中提到】
: 学校怎么涉及黑奴交易？这批黑奴属于学校，学校卖了他们，换钱还债？
: 上学期耶鲁学生也集体要求给以拥奴主义者Calhoun命名的Calhoun住宿学院改名，校长
: 否决，结果学生集体抗议。我贴过照片：
: http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/2036505.html
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wh
发帖数: 141625 | 15 倒不知道耶鲁那个Calhoun是不是给学校捐过款，还是只因为他是校友兼著名政治家，
所以用来命名。校长的说法我觉得也有道理，用现在的标准去衡量历史的话改都来不及
改，太多政治不正确了。不过让黑人学生去这个反对废奴制的人命名的学院是很难受；
而一个学院如果刻意地不招黑人也很别扭。
【在 z***i 的大作中提到】
: 有钱的校友把庄园捐献给学校，那时候庄园是种烟草的，用的黑奴，一并捐给学校。
: 1838年学校为了债务问题，将272个黑奴卖了值现在3百万美元的钱，这些奴隶被卖到
: Louisiana，现在有不少后人在那里。
: 现在改名的地方挺多，上个月Vanderbilt退回了原捐助人的捐款，改了名。
: http://news.vanderbilt.edu/2016/08/15/vanderbilt-will-remove-confederate-inscription-from-residence-hall/
: 耶鲁有钱，退点儿捐款，改名字不难。
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z***i
发帖数: 1122 | 16 斯大林格勒，列宁格勒。。。不都改名了吗？
Calhoun的名字现在基本和奴隶制联系在一起了，改了无妨.
但Yale也是奴隶贩子，校长估计不敢开这个头 ：）
【在 wh 的大作中提到】
: 倒不知道耶鲁那个Calhoun是不是给学校捐过款，还是只因为他是校友兼著名政治家，
: 所以用来命名。校长的说法我觉得也有道理，用现在的标准去衡量历史的话改都来不及
: 改，太多政治不正确了。不过让黑人学生去这个反对废奴制的人命名的学院是很难受；
: 而一个学院如果刻意地不招黑人也很别扭。
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wh
发帖数: 141625 | 17 yale那时还没兴起废奴运动，情有可原。calhoun是在废奴运动中站在进步群众的对立
面，性质不同。不过我觉得还是可以放在历史的环境里理解的，他并不残暴，没有虐待
过奴隶，是从社会稳定和经济的角度维护奴隶制。
【在 z***i 的大作中提到】
: 斯大林格勒，列宁格勒。。。不都改名了吗？
: Calhoun的名字现在基本和奴隶制联系在一起了，改了无妨.
: 但Yale也是奴隶贩子，校长估计不敢开这个头 ：）
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