wh
发帖数: 141625 | 1 http://petitions.whitehouse.gov/petition/demand-brooklyn-distri
以前也签过类似的。没听到过白宫有什么回复。主要是为了制造声势？
另外13号之前要收集10万签名。现在不到半数，是不是有点悬啊。 |
y******e
发帖数: 5906 | |
wh
发帖数: 141625 | 3 向政府请愿。每天有好多请愿。我签过几次关于中国人的，比如Jimmy Lee。不记得白
宫有什么回复或表态。感觉主要是为了制造声势？
【在 y******e 的大作中提到】
: 签这个有啥用？
|
wh
发帖数: 141625 | |
c********d
发帖数: 11593 | 5 我觉得这个用处不大，还是寄点钱给他们好了。希望能接着打官司。 |
l********n
发帖数: 759 | 6 他说的有道理啊。中国人就应该无条件帮中国人，这什么道理？基本的是非都不顾了？
【在 wh 的大作中提到】
: ldy你就不断换马甲制造混乱吧。
|
wh
发帖数: 141625 | 7 看到好几篇律师的文章说梁的律师决策有误，不该让陪审团裁定，应该让法官裁定。不
过当时那个律师这么做也是因为觉得那个法官不靠谱吧。
【在 c********d 的大作中提到】
: 我觉得这个用处不大，还是寄点钱给他们好了。希望能接着打官司。
|
s*l
发帖数: 9421 | 8 签了，谢谢。
【在 wh 的大作中提到】
: http://petitions.whitehouse.gov/petition/demand-brooklyn-distri
: 以前也签过类似的。没听到过白宫有什么回复。主要是为了制造声势？
: 另外13号之前要收集10万签名。现在不到半数，是不是有点悬啊。
|
y******e
发帖数: 5906 | |
y******e
发帖数: 5906 | 10 这个世界如果大家都讲道理就不会是现在这样子了
中国人就该帮中国人
总比窝里反好
【在 l********n 的大作中提到】
: 他说的有道理啊。中国人就应该无条件帮中国人，这什么道理？基本的是非都不顾了？
|
|
|
l*y
发帖数: 21010 | 11 中国人帮中国人。那我怎么没人帮呢？
【在 y******e 的大作中提到】
: 这个世界如果大家都讲道理就不会是现在这样子了
: 中国人就该帮中国人
: 总比窝里反好
|
y******e
发帖数: 5906 | 12 自助者，人助之
你需要怎样的帮助呢？
我觉得虽然以前有中国人对我很差劲
但还是有很多中国人对我很好
平常心看待就是了
没谁就该帮你
帮你是情分
不帮也不应该怨恨他人
你又帮了多少其他人呢？
【在 l*y 的大作中提到】
: 中国人帮中国人。那我怎么没人帮呢？
|
l*y
发帖数: 21010 | 13 我的意思是你们说什么中国人就该帮中国人很虚伪。lghlmcl也是中国人，我也是中国
人，我们在论坛上受难，受到不公正的判罚的时候，谁帮我们了？
【在 y******e 的大作中提到】
: 自助者，人助之
: 你需要怎样的帮助呢？
: 我觉得虽然以前有中国人对我很差劲
: 但还是有很多中国人对我很好
: 平常心看待就是了
: 没谁就该帮你
: 帮你是情分
: 不帮也不应该怨恨他人
: 你又帮了多少其他人呢？
|
M********c
发帖数: 11672 | 14 又一个马甲 ：）
【在 l********n 的大作中提到】
: 他说的有道理啊。中国人就应该无条件帮中国人，这什么道理？基本的是非都不顾了？
|
y******e
发帖数: 5906 | 15 这本来就是个虚伪的世界
实际也就是爱帮不帮 不帮算了 帮就帮 没什么道理可言的
我是针对我后面的窝里反来说的
我的意思是相对窝里反我还是愿意帮的 只是我个人的意见 和其他人无关
别人怎么想 与我无关 我也管不着
你觉得你受到不公正待遇了那也只是你觉得呀
也没把你怎么样嘛
你换个ID不是又来了
这么较真干什么？
【在 l*y 的大作中提到】
: 我的意思是你们说什么中国人就该帮中国人很虚伪。lghlmcl也是中国人，我也是中国
: 人，我们在论坛上受难，受到不公正的判罚的时候，谁帮我们了？
|
B****n
发帖数: 11290 | 16 我覺得他是錯了 只是量刑的問題
【在 y******e 的大作中提到】
: 什么叫罪有应得？
: 我不觉得他错了
|
y******e
发帖数: 5906 | 17 好吧
这个问题就不争了
我们在网下以前也争过类似问题
台湾人和我的想法不太一样
你觉得错了就错了吧
我反正还是要支持梁警官的
【在 B****n 的大作中提到】
: 我覺得他是錯了 只是量刑的問題
|
l*y
发帖数: 21010 | 18 我觉得这种不讲道理只看谁跟自己亲近就帮谁的做法，是中国人的一大陋习。
【在 y******e 的大作中提到】
: 这本来就是个虚伪的世界
: 实际也就是爱帮不帮 不帮算了 帮就帮 没什么道理可言的
: 我是针对我后面的窝里反来说的
: 我的意思是相对窝里反我还是愿意帮的 只是我个人的意见 和其他人无关
: 别人怎么想 与我无关 我也管不着
: 你觉得你受到不公正待遇了那也只是你觉得呀
: 也没把你怎么样嘛
: 你换个ID不是又来了
: 这么较真干什么？
|
f*****n
发帖数: 12752 | 19 白宫情愿那个网站就是搞笑来的。三权分立，政府是不能干预司法的。当然奥巴巴照顾
黑同胞干涉司法是可以的 |
y******e
发帖数: 5906 | 20 哈哈哈
全世界都有这种陋习
真的
美国人印度人墨西哥人黑人中东人都是这么干的
【在 l*y 的大作中提到】
: 我觉得这种不讲道理只看谁跟自己亲近就帮谁的做法，是中国人的一大陋习。
|
|
|
y******e
发帖数: 5906 | 21 我也是觉得这个没啥用
所以我没签
口头支持一下
表示我的态度
【在 f*****n 的大作中提到】
: 白宫情愿那个网站就是搞笑来的。三权分立，政府是不能干预司法的。当然奥巴巴照顾
: 黑同胞干涉司法是可以的
|
B****n
发帖数: 11290 | 22 雖然我認為他有錯
但我覺得應該要大力支持他的
因為我也覺得對他不公平
不公平指的是平行比較這件事和其他事件的處理上
【在 y******e 的大作中提到】
: 好吧
: 这个问题就不争了
: 我们在网下以前也争过类似问题
: 台湾人和我的想法不太一样
: 你觉得错了就错了吧
: 我反正还是要支持梁警官的
|
y******e
发帖数: 5906 | 23 呃，你对台湾的新总统蔡英文怎么看呀？
【在 B****n 的大作中提到】
: 雖然我認為他有錯
: 但我覺得應該要大力支持他的
: 因為我也覺得對他不公平
: 不公平指的是平行比較這件事和其他事件的處理上
|
g****d
发帖数: 3461 | 24
台湾总统英文不好么？
【在 y******e 的大作中提到】
: 呃，你对台湾的新总统蔡英文怎么看呀？
|
y******e
发帖数: 5906 | 25 不熟悉蔡英文呀
所以才问他们台湾人的看法呀
你了解吗
上回几个台湾人对马英九很反感
他们认为他不作为
【在 g****d 的大作中提到】
:
: 台湾总统英文不好么？
|
B*******a
发帖数: 794 | 26 I will sign no matter it is useful or not. I just want to show my support.
【在 y******e 的大作中提到】
: 我也是觉得这个没啥用
: 所以我没签
: 口头支持一下
: 表示我的态度
|
c********d
发帖数: 11593 | 27 巧了，今天我们也和一个台湾人提到马英九。
他说他家本来是半蓝半绿的，这次全家是一致投了民进党；他还说马英九最大的问题是
没担当，只知道左右逢源，一点也不护着手下的人；其他人一指责他的什么地方做得不
对，他就换人，一点原则和立场都没有的，最后哪里都讨不了好。蔡英文倒是没有听他
提到。感觉马英九和蔡英文先后当选，倒不是因为他们有多强，实在是因为他们的上一
任太猪头。
【在 y******e 的大作中提到】
: 不熟悉蔡英文呀
: 所以才问他们台湾人的看法呀
: 你了解吗
: 上回几个台湾人对马英九很反感
: 他们认为他不作为
|
y******e
发帖数: 5906 | 28 马英九当台北市长时还行
我感觉
对他印象也还好
只是没想当台湾人在他当总统以后那么反感他
台湾的经济和政治现在都不行了
但是蔡英文我对她没有一点儿印象
不知道她怎么火起来的
呃
好久不关心这些了，主要也是
我认识的台湾人对台湾的未来发展也比较悲观
就连讨论一些技术
也感觉他们比不过我们了
而小时候
感觉台湾还是很强的
而且比现在务实的多
现在的台湾人给我感觉也很浮躁了
要么就去信教去了
好像台湾人信基督教比较多
说起来以前我读研的时候
我老板是搞晶振的
呃！我给他丢脸了
自己本来找了个很火很好的idea
结果啥也没搞出来就混毕业了
他就跟台湾人合作芯片
给他们当顾问
台湾人想拉他入伙的
他不干
觉得高校呆着自由些
台湾人以前硬件技术还是不错的
芯片公司不少
软体不行
但听他们扯淡还是在搞家族企业那一套
一个公司一个家族的人在里面管理技术一把抓
眼界太小太短浅了，呃
【在 c********d 的大作中提到】
: 巧了，今天我们也和一个台湾人提到马英九。
: 他说他家本来是半蓝半绿的，这次全家是一致投了民进党；他还说马英九最大的问题是
: 没担当，只知道左右逢源，一点也不护着手下的人；其他人一指责他的什么地方做得不
: 对，他就换人，一点原则和立场都没有的，最后哪里都讨不了好。蔡英文倒是没有听他
: 提到。感觉马英九和蔡英文先后当选，倒不是因为他们有多强，实在是因为他们的上一
: 任太猪头。
|
y******e
发帖数: 5906 | 29
我就在这里mitbbs上支持他吧！
【在 B*******a 的大作中提到】
: I will sign no matter it is useful or not. I just want to show my support.
|
u******s
发帖数: 8 | |
|
|
n****g
发帖数: 14743 | 31 “执中无权，犹执一也。”
【在 c********d 的大作中提到】
: 巧了，今天我们也和一个台湾人提到马英九。
: 他说他家本来是半蓝半绿的，这次全家是一致投了民进党；他还说马英九最大的问题是
: 没担当，只知道左右逢源，一点也不护着手下的人；其他人一指责他的什么地方做得不
: 对，他就换人，一点原则和立场都没有的，最后哪里都讨不了好。蔡英文倒是没有听他
: 提到。感觉马英九和蔡英文先后当选，倒不是因为他们有多强，实在是因为他们的上一
: 任太猪头。
|
n****g
发帖数: 14743 | 32 这个决策实在是太简陋无谋了……
了？
【在 y******e 的大作中提到】
:
: 我就在这里mitbbs上支持他吧！
|
B****n
发帖数: 11290 | 33 看的讓人有點難過
不過自己對自己都沒信心 那就真的完蛋了
台灣有時太泛政治化了 藍綠的標籤或立場還是很重
在我看來 藍或綠上台 差別不是太大 因為他們背後代表的利益 更多的是財團
這也是很多好的法案在立法院總是過不了
台灣的好處是言論比較自由 民間的力量大 但力量分散 各有自己的利益 因此很難整合
以這次選舉來說 可能很多人不知道的是有個叫綠社盟的政黨 這其實是綠黨+社民黨+樹
黨的結合
他們這幾個小黨長期關心環保 社會福利 勞工利益 也做了很多事情 但很多人根本不知
道 因此也過不了5%的政黨門檻 但算是一個契機巴 將來有一天這些小黨慢慢會知道不
合是成不了氣候的
另外 像公獨盟監督立法院 算是一種進步 以前很多立法委員去做選民公關 不怎麼提案
或是開會根本不到 現在有監督好多了 但還是有很大的問題 因為有很多好的提案根本
過不了 什麼是真正對人民好的提案也是問題
選舉只是民主的一個形式或工具 而不是其本質 我還是期待藉由教育 以及公民參與各
項議題討論與實踐 能夠讓大家能習慣以理性來解決爭端
胡扯一堆 隨便聽聽就好 :)
【在 y******e 的大作中提到】
: 马英九当台北市长时还行
: 我感觉
: 对他印象也还好
: 只是没想当台湾人在他当总统以后那么反感他
: 台湾的经济和政治现在都不行了
: 但是蔡英文我对她没有一点儿印象
: 不知道她怎么火起来的
: 呃
: 好久不关心这些了，主要也是
: 我认识的台湾人对台湾的未来发展也比较悲观
|
H******e
发帖数: 4682 | 34 you are so fast at Chinese typing :)
【在 y******e 的大作中提到】
: 马英九当台北市长时还行
: 我感觉
: 对他印象也还好
: 只是没想当台湾人在他当总统以后那么反感他
: 台湾的经济和政治现在都不行了
: 但是蔡英文我对她没有一点儿印象
: 不知道她怎么火起来的
: 呃
: 好久不关心这些了，主要也是
: 我认识的台湾人对台湾的未来发展也比较悲观
|
y******e
发帖数: 5906 | 35 你知道吗？
上次我跟朋友争论的焦点就是
我觉得你们太自由了
极度自由导致人散漫难管
而且年轻人也浮躁，不好好读书
上回那个服贸抗议就是
很多年轻人就是啥也不知道 盲目的跟着瞎嚷嚷
年轻的一代肯脚踏实地的干的不多了
但是台湾朋友还认为台湾自由的不够
我觉得其实你们更需要一点专制的
【在 B****n 的大作中提到】
: 看的讓人有點難過
: 不過自己對自己都沒信心 那就真的完蛋了
: 台灣有時太泛政治化了 藍綠的標籤或立場還是很重
: 在我看來 藍或綠上台 差別不是太大 因為他們背後代表的利益 更多的是財團
: 這也是很多好的法案在立法院總是過不了
: 台灣的好處是言論比較自由 民間的力量大 但力量分散 各有自己的利益 因此很難整合
: 以這次選舉來說 可能很多人不知道的是有個叫綠社盟的政黨 這其實是綠黨+社民黨+樹
: 黨的結合
: 他們這幾個小黨長期關心環保 社會福利 勞工利益 也做了很多事情 但很多人根本不知
: 道 因此也過不了5%的政黨門檻 但算是一個契機巴 將來有一天這些小黨慢慢會知道不
|
x********9
发帖数: 332 | 36 希望你也能被白猪警察来一枪
他罪有应得 本来就是杀人了 中国人怎么了？中国人里有的是杀人强奸的 |
t*******h
发帖数: 2744 | 37 你这人怎么骂人呢？这个版不允许脏话人身攻击。
【在 x********9 的大作中提到】
: 希望你也能被白猪警察来一枪
:
: 他罪有应得 本来就是杀人了 中国人怎么了？中国人里有的是杀人强奸的
|
y******e
发帖数: 5906 | 38 这里不欢迎讲脏话的人
要吵架请移步去别的版
【在 x********9 的大作中提到】
: 希望你也能被白猪警察来一枪
:
: 他罪有应得 本来就是杀人了 中国人怎么了？中国人里有的是杀人强奸的
|
t*******h
发帖数: 2744 | 39 游行队伍：种族平等，peter无罪！
围观群众：怎么回事？
游行队伍：Peter是警察，打死了黑人小伙，应该无罪！
围观群众：为啥？
游行队伍：白人警察都打死黑人小伙不判罪，华裔警察也可以打死黑人小伙，无罪！
围观群众：...... |
d**********h
发帖数: 2795 | 40 布兄高见
【在 B****n 的大作中提到】
: 雖然我認為他有錯
: 但我覺得應該要大力支持他的
: 因為我也覺得對他不公平
: 不公平指的是平行比較這件事和其他事件的處理上
|
|
|
j**********5
发帖数: 5878 | 41 我只要是华人的事情管它对错都签，反正耽搁不了几秒钟，
有兴趣就把事情来龙去脉搞清楚一下~~~~ |
y******e
发帖数: 5906 | 42 他不小心把枪搞走火杀人了，呃
好像杀了个黑人
不过是在执行任务的时候
所以有人为他抱冤
【在 j**********5 的大作中提到】
: 我只要是华人的事情管它对错都签，反正耽搁不了几秒钟，
: 有兴趣就把事情来龙去脉搞清楚一下~~~~
|
a****r
发帖数: 4965 | 43 怎么可能梁警官没错？梁的所作所为完全符合 2nd Degree Manslaughter 的定义。
现在的争论主要在于司法不公，区别对待白人警察和亚裔警察的错误。
【在 y******e 的大作中提到】
: 什么叫罪有应得？
: 我不觉得他错了
|
y******e
发帖数: 5906 | 44 我们并不知道事情的真相究竟如何
现在各说各的理
对错不是那么简单好分辨的
【在 a****r 的大作中提到】
: 怎么可能梁警官没错？梁的所作所为完全符合 2nd Degree Manslaughter 的定义。
: 现在的争论主要在于司法不公，区别对待白人警察和亚裔警察的错误。
|
a****r
发帖数: 4965 | 45 事情很简单：梁掏枪打死了无辜路人。他自己说是无意的，那就是2nd Degree
Manslaughter
或者negligent homicide。另外，出事后梁和同伴讨论是否要上报开枪一事，而不是积
极抢救伤员，这是他的另一过失。
检查官起诉后，陪审团定了个比较重的罪名，但那并不能说明梁没错。
【在 y******e 的大作中提到】
: 我们并不知道事情的真相究竟如何
: 现在各说各的理
: 对错不是那么简单好分辨的
|
y******e
发帖数: 5906 | 46 他开枪的前因后果是什么？
你凭啥说那不是正当防卫而是过失杀人？
我也可以说是正当防卫，那就不算2级
Manslaughter
【在 a****r 的大作中提到】
: 事情很简单：梁掏枪打死了无辜路人。他自己说是无意的，那就是2nd Degree
: Manslaughter
: 或者negligent homicide。另外，出事后梁和同伴讨论是否要上报开枪一事，而不是积
: 极抢救伤员，这是他的另一过失。
: 检查官起诉后，陪审团定了个比较重的罪名，但那并不能说明梁没错。
|
a****r
发帖数: 4965 | 47 他看都没看到被害人，有受到威胁么？子弹拐弯杀人叫正当防卫？笑死人了！
【在 y******e 的大作中提到】
: 他开枪的前因后果是什么？
: 你凭啥说那不是正当防卫而是过失杀人？
: 我也可以说是正当防卫，那就不算2级
:
: Manslaughter
|
y******e
发帖数: 5906 | 48 等看到了很可能就晚了
谁知道对方手里有枪没有
放电影不都是乱扫一气先打成筛子再说么
死对方不死自己
我觉得很正当防卫
我的生命我感到受到威胁了
老白警察打死人屁事没有，怎么换华人就该判刑了
【在 a****r 的大作中提到】
: 他看都没看到被害人，有受到威胁么？子弹拐弯杀人叫正当防卫？笑死人了！
|
R******k
发帖数: 4756 | 49 Re
【在 l********n 的大作中提到】
: 他说的有道理啊。中国人就应该无条件帮中国人，这什么道理？基本的是非都不顾了？
|
a****r
发帖数: 4965 | 50 就这胆量还是别当警察了，不然不知要以“正当防卫”为由，害死多少路人。
【在 y******e 的大作中提到】
: 等看到了很可能就晚了
: 谁知道对方手里有枪没有
: 放电影不都是乱扫一气先打成筛子再说么
: 死对方不死自己
: 我觉得很正当防卫
: 我的生命我感到受到威胁了
: 老白警察打死人屁事没有，怎么换华人就该判刑了
|
|
|
y******e
发帖数: 5906 | 51 你先去劝劝那些老美吧
先把白人劝好了再来说华人
【在 a****r 的大作中提到】
: 就这胆量还是别当警察了，不然不知要以“正当防卫”为由，害死多少路人。
|
N****n
发帖数: 6571 | 52 他没用正当防卫这个说法，他用的就是accidental discharge。
话说回来，枪自己走火，这个可能性有没有？ 当然有。但是，这个是小概率事件。
若是想让陪审团采信小概率事件，就需要陪审团对被告的好感/同情心/偏好等等。
就象那个德州父亲涉嫌枪杀那个车祸司机，这里，陪审团对一个有丧子之痛的父亲
的同情之心，对dui司机的谴责之意，都是非常强烈的， 在此前提下，陪审团就会
采信小概率事件，裁定德州父亲无罪。
但是梁这个案子，陪审团的同情心，显然在无辜丧生的那个黑人那边儿。这时，梁
想用这个小概率事件convince陪审团，根本就是mission impossible。
【在 y******e 的大作中提到】
: 他开枪的前因后果是什么？
: 你凭啥说那不是正当防卫而是过失杀人？
: 我也可以说是正当防卫，那就不算2级
:
: Manslaughter
|
y******e
发帖数: 5906 | 53 就是柿子捡软的捏呗
如果是白人没这些事儿了，那黑人也就白被打了
【在 N****n 的大作中提到】
: 他没用正当防卫这个说法，他用的就是accidental discharge。
: 话说回来，枪自己走火，这个可能性有没有？ 当然有。但是，这个是小概率事件。
: 若是想让陪审团采信小概率事件，就需要陪审团对被告的好感/同情心/偏好等等。
: 就象那个德州父亲涉嫌枪杀那个车祸司机，这里，陪审团对一个有丧子之痛的父亲
: 的同情之心，对dui司机的谴责之意，都是非常强烈的， 在此前提下，陪审团就会
: 采信小概率事件，裁定德州父亲无罪。
: 但是梁这个案子，陪审团的同情心，显然在无辜丧生的那个黑人那边儿。这时，梁
: 想用这个小概率事件convince陪审团，根本就是mission impossible。
|
N****n
发帖数: 6571 | 54 这个我有保留意见。
在陪审团面前，申辩枪自己走火，走到这一步，其实梁已经没有退路了。 这个即使
换了白人警察，结果是一样的。
但是，可以说：梁被迫走到这一步，是非常有可能受到了不公平待遇。 也就是说：
换了白人警察，事情非常有可能不会发展到这一步。
【在 y******e 的大作中提到】
: 就是柿子捡软的捏呗
: 如果是白人没这些事儿了，那黑人也就白被打了
|
y******e
发帖数: 5906 | 55 对啊
为啥光审他不审他的白人同事？
他本来就是被推出来顶缸的
【在 N****n 的大作中提到】
: 这个我有保留意见。
: 在陪审团面前，申辩枪自己走火，走到这一步，其实梁已经没有退路了。 这个即使
: 换了白人警察，结果是一样的。
: 但是，可以说：梁被迫走到这一步，是非常有可能受到了不公平待遇。 也就是说：
: 换了白人警察，事情非常有可能不会发展到这一步。
|
a****r
发帖数: 4965 | 56 白人警察都是当面直接射杀，然后找个受到威胁的理由，说是“正当防卫”。
梁警官是子弹拐弯杀人，而且他根本没看到对方就开枪了，这误杀的罪名是跑不掉了，
又没有正当防卫的理由。不过DA完全可以按“Negligent Homicide”轻罪起诉，而不是
“2nd Degree Manslaughter”。在这点上，梁是当了整个NYPD的替罪羊。
【在 N****n 的大作中提到】
: 这个我有保留意见。
: 在陪审团面前，申辩枪自己走火，走到这一步，其实梁已经没有退路了。 这个即使
: 换了白人警察，结果是一样的。
: 但是，可以说：梁被迫走到这一步，是非常有可能受到了不公平待遇。 也就是说：
: 换了白人警察，事情非常有可能不会发展到这一步。
|
H******2
发帖数: 231 | 57 哪地方的法律都是人订的，都是随着时间在变化的。我们现在不努力维护自己的利益，
让司法或者司法的解释向着有利我们的方向发展，那迟早法律会变得越来越不利于我们
生存的。
我们现在要做的是在合理的区域里让梁警察得到能和白人警察相类似的相对公正的处理 |
s****e
发帖数: 638 | 58 警察跟普通人不一样， 执行任务干高危工作是有犯错空间的。 考虑就是警察有顾虑了
会增加伤亡。
这个2004年的案子，过程差不多，区别是这个警察直接命中受害人。 梁是反弹命中。
一个被免于起诉，一个全部控罪成立。
https://en.wikipedia.org/wiki/Shooting_of_Timothy_Stansbury
【在 N****n 的大作中提到】
: 这个我有保留意见。
: 在陪审团面前，申辩枪自己走火，走到这一步，其实梁已经没有退路了。 这个即使
: 换了白人警察，结果是一样的。
: 但是，可以说：梁被迫走到这一步，是非常有可能受到了不公平待遇。 也就是说：
: 换了白人警察，事情非常有可能不会发展到这一步。
|
s****e
发帖数: 638 | 59 开枪击中无辜的人警察就肯定有罪？ 解救人质时失误击中人质的警察有没有罪。
【在 a****r 的大作中提到】
: 白人警察都是当面直接射杀，然后找个受到威胁的理由，说是“正当防卫”。
: 梁警官是子弹拐弯杀人，而且他根本没看到对方就开枪了，这误杀的罪名是跑不掉了，
: 又没有正当防卫的理由。不过DA完全可以按“Negligent Homicide”轻罪起诉，而不是
: “2nd Degree Manslaughter”。在这点上，梁是当了整个NYPD的替罪羊。
|
l****i
发帖数: 617 | 60 只看谁跟自己亲就帮谁，这是“民主”的一大特征。
这个世界很差劲的。。
【在 l*y 的大作中提到】
: 我觉得这种不讲道理只看谁跟自己亲近就帮谁的做法，是中国人的一大陋习。
|
|
|
a***4
发帖数: 1112 | 61 支持梁警官, 华人行动清单v1.0 Feb-13-2016
让我做到以下力所能及的几项事：
1. . 两个都要签！请大家注意, 现在有两个情愿, 前一个是大家昨天已经在传和签的,
己经快三万余签名. 后一个是新的, 请大家也去签：
#1 強烈要求布魯克林地區檢察官 Kenneth P. Thompson 收回對警官 Peter Liang的所
有指控！
請願書簽名連接:
http://wh.gov/ifRYs
#2 抗议审批不公的签名连接
http://wh.gov/ifngb
一定要确认白宫电子信件以后, 您的签名才生效. Please check your email from
whitehouse. gov to confirm your signature.
2. Go to facebook Free Officer Peter Liang page 点赞, 转发
https://www.facebook.com/FreePeterLiang/
3 按Free Officer Peter Liang page上的捐款信息捐款。
4. 在4月14日之前打印此链接中的请求, 填上您的大名和地址，寄到法官办公室和要做
Pre-sentence investigation report(PSI)的负责人那里.
http://nycitycriminallawyer.blogspot.com/2016/02/support-peter-
5.纽约州居民专项任务: 打电话 写信到DA办公室，区议员办公室等民选官员的办公室
，说不解决这个问题，下届就不选他们(需补充具体信息)
6.请捐款支持他的律师费上诉：
帳戶為在恒通銀行(First American International Bank)所開名為「Peter Liang」的
專門帳戶，帳號(Account Number)為59238493，
銀行認證帳戶號碼(Routing Number)為026013408；
該帳戶錢款由梁彼得獨自支配。
民眾可通過銀行轉帳、支票或現金三種方式捐款。
支票抬頭寫Peter Liang，備註「Legal Funds」
民眾可以通過銀行轉賬，或者支票和現金等三種方式捐款。
若捐支票，支票抬頭寫Peter Liang，備註寫Legal Funds。
支票可寄至布碌崙亞裔社團聯合總會（簡稱BRACE），地址620 62nd Street, Brooklyn
NY 11220；
或寄至聯成公所（Lin Sing Association），地址49 Mott Street， New York， NY
10013。
現金捐款也可送交以上兩處。
7. 转自Yanfei Ran冉燕飞律师： 如果法官能够给他一个Probation不需入监坐牢的判
决也许就不需要上诉了。现在应该着手的是用一切可能去影响PSI report里的推荐和法
官的判决。也许在4月14日前一个有效的办法可能是打印此链接中的请求（据说由辩方
律师提供），填上您的大名和地址，寄到法官办公室和要做Pre-sentence
investigation report(PSI)的负责人那里。如果每天有雪片似的请求寄过去，会怎么
样？Thank you all!
http://nycitycriminallawyer.blogspot.com/2016/02/support-peter- |
e***d
发帖数: 8248 | 62 看了相关介绍，感觉是警察工会和警察局抛出来搞平衡和顶缸的。
之前的白警都做无罪辩护，非裔群体对纽约警局的暴力执法行为和无罪开释屡有不满，
一个小小的见习警察，又是华人，正好用来搞一下平衡，以平息众怒。
当然这个不能拿到台面上说。
要做轻罪辩护或无罪辩护，很明确，就是捆绑警察局。
警局是如何做职业培训的，手指扣在扳机上而不是平伸，警局有连带责任。
讲公平的同学，请注意这里有两个公平问题。
一个是警察与暴力对象之间的公平，
另个是对不同族裔警察处理上的公平。
【在 wh 的大作中提到】
: http://petitions.whitehouse.gov/petition/demand-brooklyn-distri
: 以前也签过类似的。没听到过白宫有什么回复。主要是为了制造声势？
: 另外13号之前要收集10万签名。现在不到半数，是不是有点悬啊。
|
A*******s
发帖数: 9638 | |
wh
发帖数: 141625 | 64 转一篇据说是目前最全面深入、合理靠谱的分析文章……：
Saving Officer Liang—营救梁警官
曹青桦
2016-02-14
2016年2月12号，耻辱的一天（a day of infamy），纽约市警察局华裔警官Peter
Liang被判二级杀人罪（manslaughter in the second degree），判决宣布后，纽约警
察局将他立即开除。案发时他只有二十七岁，警龄不足两年。当时晚上十一点左右，他
和另一名和他一样是新手的警员Shaun Landau在布鲁克林（Brooklyn）的一座公寓楼的
楼梯道作例行安全巡逻（New York City Housing Authority (NYCHA)'s Louis H.
Pink Houses，纽约政府为中低收入的居民提供的公寓房，是纽约最危险的房屋项目之
一，其楼梯道又是最危险的位置。参考：Wikepdia “Shooting of Akai Gurley”）。
当时没有灯光，梁警官右手拿着手电筒，左手拿着Glock 19手枪，用右肩膀顶开楼梯道
的门，此后他的枪意外地响了，子弹打在墙上，反弹在当时正和女友从这里经过的黑人
Akai Gurley的胸膛，Gurley不幸死亡。当时梁警官并不知道里面有人。
纽约Kings County检察官提请大陪审团以二级杀人罪（manslaughter in the second
degree，简单地讲，是严重过失导致他人死亡的罪行）等五项罪名起诉梁警官。开庭后
梁警官于2月12日被判二级杀人罪，面临最高15年的刑期。
梁警官案震惊了美国社会，尤其是华人社会。这是纽约警察第一次被判杀人罪。此前纽
约警员执法过程中导致黑人死亡从未承担过刑事责任。很多人认为梁警官是在美国黑人
抗议警察歧视黑人、屡次对黑人施暴导致黑人死亡的大背景下被推出来做了替罪羊。梁
警官被判有罪更让华人郁闷和愤怒。
很多人都有“窝火”的感觉。为什么“窝火”？我的一个徐姓学弟说得好“公平和正义
有时不能兼得。”在不少人看来，梁警官是被选择性地执法（selective prosecution
）了。要注意的是，此前警察导致黑人死亡都是面对黑人开枪，或者在肢体接触“制伏
”嫌犯时发生的，他们清楚地知道自己在对一个黑人采取行动，而梁警官断然不知道自
己在威胁一个黑人的生命，他甚至根本不知道前面有人！可是被选择性追究刑事责任让
你觉得有苦说不出。这就是检方虽然对你不公平（fair），但追究你的责任至少表面上
看却是公正（just）的。就好像一个班里小学生A、B、C课堂大声说话长达十几秒扰乱
课堂秩序老师都不管，而你家孩子只大声对同桌说了句“讨厌”便被老师惩罚一样。老
师明明欺负你家孩子，可是老师惩罚一个上课大声说话的孩子本身又没什么错误。你说
什么呢？
梁警官就好像被这个被老师欺负的孩子。大多数华人一时找不到说理和行动的突破点，
乱说一通。有人强调梁警官开枪不是故意的，有人喊为什么白人警察杀死黑人不判有罪
，一个年轻没经验的华人警官却被判有罪云云。甚至有人怀疑陪审团有种族歧视的倾向
。这些都站不住脚。检察官压根也没说梁警官是故意开枪的，而是说他reckless（严重
疏忽，或鲁莽）。抱怨起诉梁警官也站不住脚，谁说检察官必须先起诉白人（或者其他
族裔的）警官？至于怀疑陪审团有种族歧视倾向，更是纯属无知，是对陪审员的不公和
侮辱。我们没有任何人像陪审团那样面对那么多的人证物证、没有任何人像他们那样肩
负着既要伸张正义又对一个人的自由、前途、名声负责的艰难选择。还有人骂那三个被
选中却退出陪审团的华人（我不知道三个华人被选入陪审团又退出是否属实），说如果
他们不退出结果可能不一样。这种说法本身就是种族倾向作怪。难道华人陪审员就应当
不顾法律、不顾证据一味要开脱一个同族裔的被告？
华人应当怎么做？如果我们认为梁警官是因为他的华裔面孔被选择性执法，那我们就从
这里入手吧。第一，如果说梁警官如果是因为其华裔面孔受到不公，那他是代表所有华
人受到的不公，我们作为华人就义务帮助他。怎么帮？华人的优势是财力巨大，华人的
弱点是融入美国社会不够，不懂游戏规则，不会“出牌”。那就要扬长避短喏。在美国
，人们做事都依靠专业人员，动不动就是找professional，本案也一样。梁警官在接下
来的法律程序里需要最好的legal assistance（法律团队的帮助）。华人要慷慨解囊资
助他获得最好法律服务。我相信他现在的律师团队在辩护中是合格的、专业的、也是尽
力的。但在我看来（我强调，这只是我的personal opinion，个人的看法，），他的辩
护谈不上精彩。
我不能说换个其他律师一定能在开庭前驳回起诉，我也不能说换个律师一定能获无罪判
决，但我的确有疑问。比如，陪审员怎么居然亲自拿着梁警官用的Glock 19手枪，扣动
扳机，体会一下所谓当时的情况？他们得出结论，那扳机很紧，不用力是搂不动的（往
下推理应该就是梁警官有意识地扣动扳机开枪）。看到这里，我头发都竖起来了！这只
手枪是怎么进入证据的？从案发后不久（梁警官的上司案发后赶到现场收走了他的手枪
）到开庭，梁警官的手枪一直在检方控制下（in prosecution’s custody），检测方
有没有证明这只手枪呈递给陪审团的时候和梁警官扣动扳机时的状况一摸一样？即，如
果陪审团测试这只手枪时扳机的扣重是5磅，那梁警官扣动扳机时的扣重是不是5磅？再
有，扳机扣动的重量感觉因人而异，女人扣不动的扳机男人扣得动；孩子、老人扣不动
的，禁不住棒小伙子一拨拉！陪审员每个人的身体素质和梁警官一样吗？他们每个人说
扳机“轻”也好“重”也好，都是因人而异呀。再有，梁警官是在高度危险、高度紧张
（此时人的肾上腺素高涨）情况下导致击发枪械的。而陪审团试扣该枪的扳机时是在非
常冷静、平和、绝对安全的法庭环境里，怎么能让他们在这种情况下去体会梁警官当时
的情形？辩方有没有提出该枪不应当进入证据？有没有头破血流地“死磕”把它排除在
证据之外？不说其他方面，但是这只手枪如果被排除出证据，判决就可能不一样。陪审
员们亲自扣动扳机对他们最终的判决很关键的（我在网上看到说两个陪审员一直认为梁
无罪，直到亲自试枪才肯投有罪票。可惜我一时找不到这篇报道了，网上有关信息炮炸
性地多，看不过来。哪位朋友找到了请把出处和链接给我。谢谢）。
刑事案的判决是十分严格的，像做几何题一样，必须一个要素一个要素地严紧证明。就
好比两个三角形即使严丝合缝地重合在一起在几何上也不是全等，而是必须证明它们满
足几何学上的定理它们才全等。刑事案的审判，检方必须把被告有罪证明到beyond
reasonable doubt（令人没有任何合理疑虑）的程度。这是个很高的“门槛”，只要有
一点点“合理疑虑”案子就不成立。美国对于判一个人有罪是十分慎重的，判一个人有
罪很不容易（很多嫌犯由于检方过不了这个“门槛”而逍遥法外）。
说到优秀律师团队的精彩辩护，不能不提当年的OJ辛普森的律师团。那是全世界瞩目的
案子，几乎所有人都被媒体“污染”了，几乎所有人都认为辛普森是杀害其前妻和男友
的凶手，证据也对他十分不利。他的辩护团队居然把洛杉矶检方的案子一片一片撕个粉
碎，陪审团毫不费力地怀疑检方的证据，辛普森无罪走出法庭。他的辩护律师团里都是
美国第一流的律师和专家，包括洛杉矶著名的刑法辩护律师罗伯特·夏皮罗（Robert
Shapiro）、哈佛大学刑法教授艾伦·德什维茨（Alan Dershowitz）和华裔刑事鉴证学
家李昌钰（Henry Chang-Yu Lee）。我想问问，梁警官的辩护团队有这级别吗？如果没
有，赶紧雇！哪怕这些顶级律师开出天价儿，凭我们四百万华人的财力绝对雇得起！
梁警官面临如下的法律挑战：
1.量刑：梁警官被判的二级杀人罪（manslaughter in the second degree）按纽约州
法律属于C级重（felony），其量刑幅度非常大，一年到十五年。按照我对量刑原则的
理解，十五年是不可能的，但是也不是说一定就是一年。量刑一般自动（
automatically，或by default）取中，即7.5年，如果有加重情节（aggravating
circumstances）则酌情在此之上加刑，但不超过15年；如果有减轻情节（mitigating
circumstances）则酌情在此之上减刑，但不低于1年。另外，不管几年，都有可能获监
外执行（probation）。这时候就看律师的功夫了。不同水平的律师会有不同的量刑结
果。因此一定要有顶级律师才行！
2. 上诉（appeal）。很多人都在喊上诉，但不是任何案子都能上诉的，如果找不到审
判过程中的法律或事实性的错误是没有上诉资格的。这需要把整个过程细细地捋过来，
找到致命的突破点，完成这些非最顶尖最有经验的律师不可。美国的律师作业分得很细
、很专，一般来说在陪审团面前打官司的律师不打上诉官司；上诉律师也不在初级法庭
努力说服陪审团。所以梁警官的上诉是要另请律师的。在我看来（再次声明这是我的
personal opinion，个人意见）本案在法律和事实问题上都大有文章可做，甚至应该挑
战适用法律。枪械具有固有的危险性（inherently dangerous），警察在危险的情况下
误用枪支是很容易伤人性命的，可是警察的职业本身又不能不涉及危险情况。那么，是
否应当给执法者某种程度上的赦免？在危险情况下如果警察都面临丢失性命或失误便要
坐牢，谁还当警察？哪个警察还愿意勇斗歹徒？从公共政策角度判梁警官有罪对全社会
是好还是坏？！上诉如果想有胜算一定请高手。这还是需要钱。
华人不缺钱，缺的是慷慨大方！大家出点钱吧！
上文谈到不少人都怀疑对梁警官的起诉是把华裔挑出来（singled out）作替罪羊，对
梁警官的不公平是对华裔的不公平。那好吧，作为一个族群，咱们对付这个局面吧。怎
么办？仍是按美国游戏规则出牌，仍是扬长避短！美国政府是相当透明的，老百姓可以
检查政府的行为，很多专业律师更是精于此道。那我们就出钱雇顶级律师查他们吧，看
看到底在起诉梁警官的过程中有没有种族歧视的因素？梁警官因失误导致击发枪械误杀
Gurley，纽约警察局是不是应付一定的责任？查不出所以然则已，一旦查出在起诉过程
中有不当行为，特别是有种族倾向，那绝对要追究责任者个人的责任。记住，空洞地反
对一个群体（比如社会、比如作为一个职业群体的警察、政府等等）除了过多树敌以外
，起不到抑制个人行为的作用。（请问，上街游行反对警察暴力能阻止谁？）但是，追
究个人责任是会抑制群体的（比如，梁警官被判刑后很可能对所有纽约警察产生“冷却
效应”（chilling effect），警察们不愿认真执法了）。如果查出有人在起诉梁警官
过程中掺有种族因素，那我们决不轻饶，绝对要“见血”。记住，如果对华人施加种族
歧视的后果都是开除、辞职、被公众舆论大张挞伐，那就没人欺负华人了。
（说个题外但相关的事。华人是犯罪受害者在美国屡见不鲜，罪犯们专门爱抢华人，因
为华人喜欢携带和储藏现金，而且不抵抗、不报警。所以华人总是受罪犯之害。但近来
，我们休斯顿的华人却给全世界华人作了榜样：先是一位徐老先生开枪击毙来店里抢劫
的歹徒，后是另一个华人被四名歹徒埋伏抢劫时拔枪自卫，四个歹徒一死、一伤、一被
擒、一逃窜，作案汽车的挡风玻璃被华人的手枪打得粉碎。试问，如果抢劫华人的后果
都是这样，谁还抢华人？）
大家不要去乱喊那些不着边际的口号了，不要在上街游行去反对看不见的敌人了（我记
得休斯顿大学的一位华人老教授，也是政治活动家，曾对我语重心长地说过，“犹太人
在美国也曾经是被歧视、欺负的少数民族，而他们在美国几十年内彻底翻身，可你看人
家犹太人什么时候游上街行过？”），更不要去白宫网站搞什么请愿（petition）了，
美国联邦政府除了宪法第十修正案里规定的内容外，是不能干预各州事务的；各州处理
刑事案件，是典型的州内事务，除非违宪或与联邦法律冲突，联邦政府管不着。很多华
人还以华盛顿和北京一样，联邦政府能像中国的中央政府管各省一样管各个州，这是无
知。顺便说一句，在美国向白宫请愿往往是国内的上访陋习（封建时代拦道喊冤的现代
版）出口美国。
我再次强调，入乡随俗（When in Rome, do as the Romans do），在美国就要按美国
的规矩办事。美国是法治国家，解决问题要走法律途径。让我们看看Ed Blum先生（因
为他所从事的事业，我与他有过接触）的所做所为。亚裔多年来在大学录取中受到歧视
，华人皆知。孩子的分数和表现比其他族裔高出许多，但是却受到看不见的不公平待遇
，不少名校几乎都在所谓“多元化”（diversity）的幌子下规定了亚裔的入学比例，
屏许多合格的优秀亚裔子弟于校门之外。华人除了饭后茶余嘟嘟囔囔抱怨外，只知道让
自己的孩子好上加好，以更优异的成绩挤进名校，结果造成水涨船高，亚裔之间恶性竞
争。倒是人家Ed Blum先生，一个犹太人，单人匹马，找资金、找原告、找律师，愣是
以非法歧视亚裔作为出师之名，把哈佛大学告上了联邦法庭！不管此案是否胜诉，我想
至少哈佛会收敛，至少不敢那么明火执仗了。除了对Ed Blum先生肃然起敬外，我为华
人汗颜！人家替华人打官司可没拿华人什么钱啊，筹资是人家自己的渠道！
华人朋友们，我们要帮助梁警官，也是帮助作为华裔的自己，其实很简单：关注此案、
冷静思考、慷慨解囊，这基本就够了，不难做到。别再去微信群里吵蛤蟆坑了！
（全文终）
【在 wh 的大作中提到】
: http://petitions.whitehouse.gov/petition/demand-brooklyn-distri
: 以前也签过类似的。没听到过白宫有什么回复。主要是为了制造声势？
: 另外13号之前要收集10万签名。现在不到半数，是不是有点悬啊。
|
wh
发帖数: 141625 | 65 谢谢！我以前在医疗版灌过，谢谢你的包子和帖子。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 牵了。顶这个贴
|
i***i
发帖数: 499 | 66 正解。
看NYPD在这个案子中的做法：https://en.m.wikipedia.org/wiki/Death_of_Eric_
Garner
【在 e***d 的大作中提到】
: 看了相关介绍，感觉是警察工会和警察局抛出来搞平衡和顶缸的。
: 之前的白警都做无罪辩护，非裔群体对纽约警局的暴力执法行为和无罪开释屡有不满，
: 一个小小的见习警察，又是华人，正好用来搞一下平衡，以平息众怒。
: 当然这个不能拿到台面上说。
: 要做轻罪辩护或无罪辩护，很明确，就是捆绑警察局。
: 警局是如何做职业培训的，手指扣在扳机上而不是平伸，警局有连带责任。
: 讲公平的同学，请注意这里有两个公平问题。
: 一个是警察与暴力对象之间的公平，
: 另个是对不同族裔警察处理上的公平。
|
e***d
发帖数: 8248 | 67 不知道昨天发声的莫虎怎么样，
从履历上看，担任过纽约警察总局副局长兼审判厅厅长，
这个审判厅是处理警察内部风纪的，准军事法庭性质。
后转为执业律师。
履历牛叉，专业方向对口，从采访的内容来看，言辞都挺切中要害的。
【在 i***i 的大作中提到】
: 正解。
: 看NYPD在这个案子中的做法：https://en.m.wikipedia.org/wiki/Death_of_Eric_
: Garner
|
w*********o
发帖数: 3030 | 68 That Chao guy is the prime example of the worst kind people China can
produce.
【在 wh 的大作中提到】
: 转一篇据说是目前最全面深入、合理靠谱的分析文章……：
: Saving Officer Liang—营救梁警官
: 曹青桦
: 2016-02-14
: 2016年2月12号，耻辱的一天（a day of infamy），纽约市警察局华裔警官Peter
: Liang被判二级杀人罪（manslaughter in the second degree），判决宣布后，纽约警
: 察局将他立即开除。案发时他只有二十七岁，警龄不足两年。当时晚上十一点左右，他
: 和另一名和他一样是新手的警员Shaun Landau在布鲁克林（Brooklyn）的一座公寓楼的
: 楼梯道作例行安全巡逻（New York City Housing Authority (NYCHA)'s Louis H.
: Pink Houses，纽约政府为中低收入的居民提供的公寓房，是纽约最危险的房屋项目之
|
d********1
发帖数: 2462 | 69 支持梁警官！！但是我们不是公民，无法情愿m(__)m |
t*******h
发帖数: 2744 | 70 如果你觉得白人警察杀人就没事是歧视 你应该做的是跟黑人一起去抗议白人警察 而不
是抗议亚洲人为什么没有这个特权
事实上 黑人抗议的时候 你在旁边嘲笑甚至谩骂“黑天使”
现在华裔把黑人打死了被判 你急了 说凭什么我们华人不能随便杀黑人 白人就可以。
我要是黑人我都想自杀了
一切所作所为 不合逻辑 不make sense 不仅没人会同情你 反而更招人讨厌甚至仇恨
华人
自私冷血却又胆小懦弱 |
|
|
a****r
发帖数: 4965 | 71 我没说过“开枪击中无辜的人警察就肯定有罪”，而是说“警察当面直接射杀，然后找
个受到威胁或者情况危急的理由，说是有正当开枪的理由或是正当防卫”，反而容易脱
罪。
请不要曲解这其中的区别。
【在 s****e 的大作中提到】
: 开枪击中无辜的人警察就肯定有罪？ 解救人质时失误击中人质的警察有没有罪。
|
wh
发帖数: 141625 | 72 为什么这么说……
【在 w*********o 的大作中提到】
: That Chao guy is the prime example of the worst kind people China can
: produce.
|
wh
发帖数: 141625 | 73 不必非得是公民，我也不是公民。可能要住在美国，名单里会列出你所在的州和镇。
【在 d********1 的大作中提到】
: 支持梁警官！！但是我们不是公民，无法情愿m(__)m
|
l****i
发帖数: 89 | 74 我觉得大家认为美国法律对待白人警察枪杀黑人和此事不对等不公平很正常，但换位思
考下，我觉得那个无辜黑人也很可怜啊，下个楼梯就被打死了，还没人对此负责？如果
他是我们华人或者自己的亲人呢，难道不该有人为此承担责任？这样公平么？梁警官判
刑5-7年的话也算是对死者的补偿吧，无论是从心里还是对公众都算一个交代，男子汉
能屈能伸，坐几年牢弥补他的错失，余生心里也会好过一些吧，他不适合做警察，紧张
心理素质差，出来干其他的吧。我不懂美国法律，完全是从人情公正上考虑的，以前那
些案例犯错的美国警察我觉得也应该被判刑甚至更高刑法，警察打死无辜的人就可以免
责本来就是不公平的。所以这个事情我不会参与，我理解华人无条件支持华人，我也同
样同情那个年轻的死者。 |
f*****n
发帖数: 12752 | 75 这文章有些道理。
我没看庭审和各种文件，但如果律师合格的话，应该留下很多抗争的记录，即使被法庭
否决，上诉后也能作为翻案证据
最明显的一点，陪审团华人退出后应该另找华人陪审员，不能有黑人陪审员反而没有华
裔。物证的例子曹文举的例子不错
【在 wh 的大作中提到】
: 转一篇据说是目前最全面深入、合理靠谱的分析文章……：
: Saving Officer Liang—营救梁警官
: 曹青桦
: 2016-02-14
: 2016年2月12号，耻辱的一天（a day of infamy），纽约市警察局华裔警官Peter
: Liang被判二级杀人罪（manslaughter in the second degree），判决宣布后，纽约警
: 察局将他立即开除。案发时他只有二十七岁，警龄不足两年。当时晚上十一点左右，他
: 和另一名和他一样是新手的警员Shaun Landau在布鲁克林（Brooklyn）的一座公寓楼的
: 楼梯道作例行安全巡逻（New York City Housing Authority (NYCHA)'s Louis H.
: Pink Houses，纽约政府为中低收入的居民提供的公寓房，是纽约最危险的房屋项目之
|
s******t
发帖数: 2511 | 76 shuo de hao,
ding!
【在 t*******h 的大作中提到】
: 如果你觉得白人警察杀人就没事是歧视 你应该做的是跟黑人一起去抗议白人警察 而不
: 是抗议亚洲人为什么没有这个特权
: 事实上 黑人抗议的时候 你在旁边嘲笑甚至谩骂“黑天使”
: 现在华裔把黑人打死了被判 你急了 说凭什么我们华人不能随便杀黑人 白人就可以。
: 我要是黑人我都想自杀了
: 一切所作所为 不合逻辑 不make sense 不仅没人会同情你 反而更招人讨厌甚至仇恨
: 华人
: 自私冷血却又胆小懦弱
|
j******f
发帖数: 228 | 77 Agree
【在 t*******h 的大作中提到】
: 如果你觉得白人警察杀人就没事是歧视 你应该做的是跟黑人一起去抗议白人警察 而不
: 是抗议亚洲人为什么没有这个特权
: 事实上 黑人抗议的时候 你在旁边嘲笑甚至谩骂“黑天使”
: 现在华裔把黑人打死了被判 你急了 说凭什么我们华人不能随便杀黑人 白人就可以。
: 我要是黑人我都想自杀了
: 一切所作所为 不合逻辑 不make sense 不仅没人会同情你 反而更招人讨厌甚至仇恨
: 华人
: 自私冷血却又胆小懦弱
|
s******e
发帖数: 207 | 78 顶
这个世界如果大家都讲道理就不会是现在这样子了
中国人就该帮中国人
总比窝里反好 |
w*********o
发帖数: 3030 | 79 He goes on and on and on just to tell what people should and shouldn't do,
as if any adult couldn't make their own decision without his guidance.
Then at the end, he couldn't resist using this to push his own agenda again,
an agenda that's irrelevant and controversial at least.
【在 wh 的大作中提到】
: 为什么这么说……
|
x*****7
发帖数: 4749 | 80 re
【在 t*******h 的大作中提到】
: 如果你觉得白人警察杀人就没事是歧视 你应该做的是跟黑人一起去抗议白人警察 而不
: 是抗议亚洲人为什么没有这个特权
: 事实上 黑人抗议的时候 你在旁边嘲笑甚至谩骂“黑天使”
: 现在华裔把黑人打死了被判 你急了 说凭什么我们华人不能随便杀黑人 白人就可以。
: 我要是黑人我都想自杀了
: 一切所作所为 不合逻辑 不make sense 不仅没人会同情你 反而更招人讨厌甚至仇恨
: 华人
: 自私冷血却又胆小懦弱
|
|
|
N****n
发帖数: 6571 | 81 斗争策略很重要吧。
说：因为梁是华人，即使做错了，我们也要支持他。 -------这样说就落了下乘。
说：梁在整件事中，受到了司法部门的区别对待，所以我们必须抗议这种基于种族
的区别对待 --------立刻，就高大上了 |
i***i
发帖数: 499 | 82 那你是什么呢？ 在这个国家，你不出声，你就不存在。
不过，如果你不属于这个国家，算我没说。
【在 t*******h 的大作中提到】
: 如果你觉得白人警察杀人就没事是歧视 你应该做的是跟黑人一起去抗议白人警察 而不
: 是抗议亚洲人为什么没有这个特权
: 事实上 黑人抗议的时候 你在旁边嘲笑甚至谩骂“黑天使”
: 现在华裔把黑人打死了被判 你急了 说凭什么我们华人不能随便杀黑人 白人就可以。
: 我要是黑人我都想自杀了
: 一切所作所为 不合逻辑 不make sense 不仅没人会同情你 反而更招人讨厌甚至仇恨
: 华人
: 自私冷血却又胆小懦弱
|
B**********y
发帖数: 3855 | 83 签了！也捐款了！
作为同在纽约的华裔，
我们尽所能做到的，
去支持粱警官和他的家人。
其他人怎么样看，怎么做？
是他个人的选择。 |
wh
发帖数: 141625 | 84 他是ldy，向以白人优越论等逆反言论吸引注意力，以搅混水为乐。你越跟他讲道理他
越来劲。
【在 i***i 的大作中提到】
: 那你是什么呢？ 在这个国家，你不出声，你就不存在。
: 不过，如果你不属于这个国家，算我没说。
|
l*y
发帖数: 21010 | 85 奇怪，我的观点得到很多人认同，怎么就成搅混水了？你这人怎么这样？讲不讲理了？
？？
【在 wh 的大作中提到】
: 他是ldy，向以白人优越论等逆反言论吸引注意力，以搅混水为乐。你越跟他讲道理他
: 越来劲。
|
i***i
发帖数: 499 | 86 你和这些认同你的人在这件事上有切身利益吗？没有的话，就是无聊的傍观者。
【在 l*y 的大作中提到】
: 奇怪，我的观点得到很多人认同，怎么就成搅混水了？你这人怎么这样？讲不讲理了？
: ？？
|
M********c
发帖数: 11672 | 87 主要作用是造声势吧
【在 wh 的大作中提到】
: http://petitions.whitehouse.gov/petition/demand-brooklyn-distri
: 以前也签过类似的。没听到过白宫有什么回复。主要是为了制造声势？
: 另外13号之前要收集10万签名。现在不到半数，是不是有点悬啊。
|
m**e
发帖数: 27062 | 88 前段高雄地震，你们生活有影响吗？
【在 B****n 的大作中提到】
: 我覺得他是錯了 只是量刑的問題
|
m**e
发帖数: 27062 | 89 同感
【在 B****n 的大作中提到】
: 雖然我認為他有錯
: 但我覺得應該要大力支持他的
: 因為我也覺得對他不公平
: 不公平指的是平行比較這件事和其他事件的處理上
|
m**e
发帖数: 27062 | 90 事情的真相。。。就是误杀啊
哪里还有什么天大的冤情
现在无非觉得他在各种不利的时机和环境下
撞到枪口上
做了杀鸡儆猴的那只鸡
所以想说如果不能严惩猴的话，那么把鸡也从轻发落吧
【在 y******e 的大作中提到】
: 我们并不知道事情的真相究竟如何
: 现在各说各的理
: 对错不是那么简单好分辨的
|
|
|
M********c
发帖数: 11672 | 91 转文：
美华裔留学生愿捐10万美元助梁彼得打官司
2016年02月16日21:33:04 [新闻大杂烩]
华裔警察梁彼得被定罪的消息这几天在华人社区炸开了锅，各地华人准备举行大规模示
威游行为他讨回公道。一位毕业于清华大学的中国留学生甚至愿意一个人捐款10万美元
，聘请曾经担任纽约警察局副局长的资深华裔律师莫虎为梁彼得打官司。
莫虎15日表示，他接到这位华人的电子邮件时很感动，希望能推动华人民众一起来为梁
彼得伸张正义。
这位90年代留学美国并已经工作的华人在邮件中表示，他对梁彼得被裁定有罪感到很愤
怒，愿意在经济上支持梁彼得把官司打下去。莫虎还接到第二封电子邮件，是一个留学
加拿大的中国人写的，对方表示自己在加拿大攻读法律并已执业当律师，愿意从专业等
方面给予支持。莫虎说，这个案子是中国人在美国要讨一个公道。我们来美国，要在这
个社会上得到法律保护。自己也是一个移民，刚来美国时不懂英文，梁彼得也是新移民
孩子，今天他被当做替罪羊，我们今天帮梁彼得，也是帮我们自己和后代。
他说：“梁彼得是穿着制服的警察，都受到不公平待遇，那么一般的华人就糟了。我是
愿意帮他的，我在司法界有40年经验，我觉得有责任来帮助同胞。”
莫虎指出，很多警察在执勤时开枪打死人，但梁彼得是近年来第一个面对刑事指控并被
裁定有罪的警察。而起诉他的检察官是布碌仑历史上第一个黑人检察官。作为华裔律师
，莫虎认为自己代表梁彼得是妥当的。
梁彼得已经被裁定有罪，接下来如何翻案？莫虎表示，梁彼得首先要在30天内做一个很
漂亮的动议，要求把陪审团的裁决推翻；第二，如果不能推翻判决，则争取把鲁莽过失
杀人降低为刑事疏忽杀人，前者是C级重罪(felony)，可判0到15年，后者是E级重罪，
可判0到4年，最后判多长时间由法官决定，梁彼得可争取3年缓刑(probation)，不要坐
牢；第三，到州上诉庭上诉，要求推翻陪审团裁决。
莫虎分析了为什么梁彼得的行为不构成“鲁莽”：这个案件大部分是没有争议的，第一
，梁彼得拿出枪来没有犯规；第二，粉红公寓楼是个危险的地方，很多案件发生在政府
楼里；第三，楼梯里的灯坏了，到处黑灯瞎火，梁彼得左手拿着枪(梁是左撇子)，右手
拿着手电筒，他用肩膀推开了门，听到一个声音；第四，子弹先打到墙上，再弹到下面
一层的葛利身上。“第一个4分钟，梁彼得不知道有人中枪，也不知道葛利是黑还是白
，是猫还是狗，如果在这里停住，这完全就是一个意外，”莫虎说。
梁彼得在作证时表示，他的手指没有放在扳机上，而是放在边框上，听到声音后被惊动
了，枪支意外走火。但检控官指梁彼得的手指是按在扳机上子弹才会射出，因此是“鲁
莽”行为。莫虎认为，“即使他扣动了扳机，也没问题，因为他吓坏了，你怎么能说鲁
莽呢？一个人紧张害怕时会导致意外发生，你可以批评梁彼得的个性不适合做警察，但
那不是刑事罪。”
莫虎同时也承认翻案有技术上的困难。他指出，美国的司法制度让每个人都有机会面对
陪审团，如果你没有好好利用这个机会逼检察官拿出证据来，被12个陪审员一致裁定有
罪，那么要翻案很困难，但也并非没有一点希望。
有没有用不合理手段影响梁彼得获得公平审判的最基本权利，有没有用不合理手段来影
响陪审团的逻辑。
这起事件，原本检方和辩方都一致同意是一起意外事故(accident)，但检方在结案陈词
时突然改变了说法，暗指梁彼得是有意开枪。莫虎指出，检控官说梁彼得听到有人的声
音就开枪了，“如果梁彼得两个律师没有同时立刻跳起来反对，我会很意外，因为这明
显是误导陪审团。”
检方让陪审团在法庭上试枪，莫虎也认为非常不妥。他指出，每个人扣动扳机所需的力
量是不同的，而且陪审团不处在梁彼得当时所处的环境中，心境(state of mind)也不
一样，因此陪审团是无资格试枪的。 |
N********e
发帖数: 3048 | 92 嗯，同意。
也签了
【在 B****n 的大作中提到】
: 雖然我認為他有錯
: 但我覺得應該要大力支持他的
: 因為我也覺得對他不公平
: 不公平指的是平行比較這件事和其他事件的處理上
|
wh
发帖数: 141625 | 93 这子弹真是邪门，就这么不偏不斜地不巧。错开一点就大家相安了……
新年好啊！有空可以吃几轮过年包子……
【在 m**e 的大作中提到】
: 事情的真相。。。就是误杀啊
: 哪里还有什么天大的冤情
: 现在无非觉得他在各种不利的时机和环境下
: 撞到枪口上
: 做了杀鸡儆猴的那只鸡
: 所以想说如果不能严惩猴的话，那么把鸡也从轻发落吧
|
wh
发帖数: 141625 | 94 看到这个新闻了。还看到那个黑人女孩的youtube视频。这几天各个群里无数游行、募
捐和网络声援信息。
【在 M********c 的大作中提到】
: 转文：
: 美华裔留学生愿捐10万美元助梁彼得打官司
: 2016年02月16日21:33:04 [新闻大杂烩]
:
: 华裔警察梁彼得被定罪的消息这几天在华人社区炸开了锅，各地华人准备举行大规模示
: 威游行为他讨回公道。一位毕业于清华大学的中国留学生甚至愿意一个人捐款10万美元
: ，聘请曾经担任纽约警察局副局长的资深华裔律师莫虎为梁彼得打官司。
: 莫虎15日表示，他接到这位华人的电子邮件时很感动，希望能推动华人民众一起来为梁
: 彼得伸张正义。
: 这位90年代留学美国并已经工作的华人在邮件中表示，他对梁彼得被裁定有罪感到很愤
|
d**********h
发帖数: 2795 | 95 请版务置顶类似有用链接
的,
【在 a***4 的大作中提到】
: 支持梁警官, 华人行动清单v1.0 Feb-13-2016
: 让我做到以下力所能及的几项事：
: 1. . 两个都要签！请大家注意, 现在有两个情愿, 前一个是大家昨天已经在传和签的,
: 己经快三万余签名. 后一个是新的, 请大家也去签：
: #1 強烈要求布魯克林地區檢察官 Kenneth P. Thompson 收回對警官 Peter Liang的所
: 有指控！
: 請願書簽名連接:
: http://wh.gov/ifRYs
: #2 抗议审批不公的签名连接
: http://wh.gov/ifngb
|
d**********h
发帖数: 2795 | 96 好久不见
您re的是啥？
【在 x*****7 的大作中提到】
: re
|
c********d
发帖数: 11593 | 97 嗯的，今天吃饭时我还有同事在说周六我们这里有游行。这次我觉得情况挺奇怪的，比
抗议上次那样的“杀光中国人”的那种言论的游行要麻烦得多。那次非常占理，而且还
有颇多人支持——ps当时我OfficeDepot去做游行举的牌子，本来要四十几刀的，结果
黑人店小二没要我钱。但是这一次我喊口号都不知道从何喊起，打死人了总不能真的喊
向白警看齐要求无罪释放吧。军版上众说纷纭，什么诉求都有人建议；我倒是觉得那个
抗议NYPD和DA勾结起来出卖自己的少数族裔雇员的说法最靠谱，但是似乎大家伙儿还没
达成共识呢。
要是能缓两周就好了，理清楚思路再做会保险点。
【在 wh 的大作中提到】
: 看到这个新闻了。还看到那个黑人女孩的youtube视频。这几天各个群里无数游行、募
: 捐和网络声援信息。
|
d**********h
发帖数: 2795 | 98 确实，这次诉求是应该矛头指向nypd
这个链接里的很好，列举很多庭审细节
http://www.weidb.com/p38204?from=timeline&isappinstalled=0
【在 c********d 的大作中提到】
: 嗯的，今天吃饭时我还有同事在说周六我们这里有游行。这次我觉得情况挺奇怪的，比
: 抗议上次那样的“杀光中国人”的那种言论的游行要麻烦得多。那次非常占理，而且还
: 有颇多人支持——ps当时我OfficeDepot去做游行举的牌子，本来要四十几刀的，结果
: 黑人店小二没要我钱。但是这一次我喊口号都不知道从何喊起，打死人了总不能真的喊
: 向白警看齐要求无罪释放吧。军版上众说纷纭，什么诉求都有人建议；我倒是觉得那个
: 抗议NYPD和DA勾结起来出卖自己的少数族裔雇员的说法最靠谱，但是似乎大家伙儿还没
: 达成共识呢。
: 要是能缓两周就好了，理清楚思路再做会保险点。
|
s******t
发帖数: 2511 | 99 hao hao hao, shuo de hao,
ding!
【在 c********d 的大作中提到】
: 嗯的，今天吃饭时我还有同事在说周六我们这里有游行。这次我觉得情况挺奇怪的，比
: 抗议上次那样的“杀光中国人”的那种言论的游行要麻烦得多。那次非常占理，而且还
: 有颇多人支持——ps当时我OfficeDepot去做游行举的牌子，本来要四十几刀的，结果
: 黑人店小二没要我钱。但是这一次我喊口号都不知道从何喊起，打死人了总不能真的喊
: 向白警看齐要求无罪释放吧。军版上众说纷纭，什么诉求都有人建议；我倒是觉得那个
: 抗议NYPD和DA勾结起来出卖自己的少数族裔雇员的说法最靠谱，但是似乎大家伙儿还没
: 达成共识呢。
: 要是能缓两周就好了，理清楚思路再做会保险点。
|
c********d
发帖数: 11593 | 100 话是这么说，但是你去看看纽约版就知道也有怕得罪NYPD的顾虑。不过这一点也不好苛
责什么，毕竟警察如果存心想黑你，比谁都容易，民不与官斗也是中国人的古训。他们
能顶着被老黑追着骂站出来已经难能可贵。
只是这么个游行，又不能得罪黑人，又不能得罪NYPD，我真觉得口号没法喊了。
确实，这次诉求是应该矛头指向nypd
【在 d**********h 的大作中提到】
: 确实，这次诉求是应该矛头指向nypd
: 这个链接里的很好，列举很多庭审细节
: http://www.weidb.com/p38204?from=timeline&isappinstalled=0
|
|
|
i***i
发帖数: 499 | 101 不喊口号就唱歌么。历来争取民权抗议时都有歌，比如：We Shall Overcome。
【在 c********d 的大作中提到】
: 话是这么说，但是你去看看纽约版就知道也有怕得罪NYPD的顾虑。不过这一点也不好苛
: 责什么，毕竟警察如果存心想黑你，比谁都容易，民不与官斗也是中国人的古训。他们
: 能顶着被老黑追着骂站出来已经难能可贵。
: 只是这么个游行，又不能得罪黑人，又不能得罪NYPD，我真觉得口号没法喊了。
:
: 确实，这次诉求是应该矛头指向nypd
|
