p****r
发帖数: 9164 | 1 一本关于中国现状的书， Age of ambition. 作者Evan Osnos 是个Harvard
graduate ,作为New Yorker 常驻中国的记者2005-2013 在中国做了8年的采访。书中
有作者本人对国内多个有影响人物的多次采访， 包括林毅夫、胡舒立、Han han, Love
wei wei 等。 有的书评说本书是近年从西方角度对中国最全面和生动的报道，本书也
进入了2015 Pulitzer Prize non fiction 的finalist. 我们不见得同意他的每一个
观点，但我觉得本书是全面了解中国现状的上乘之作。
作者认为目前国内的社会形态有些类似1870年代的美国， 政府腐败的程度很高
，人的心态很浮躁，对环境有很多破坏，但总体在一个高速发展的阶段，充斥着各种机
会。 这跟量子基金的创始人Jim Roger 的 观点类似。 他说 If you were smart in
1807 you moved to London, in 1907, you moved in NYC, in 2007 , you moved to
Asia. 他尤其看好中国。 What is the difference maker? Motivation! 他觉得现
在的中国人非常有进取心。 书中提到一个有趣的poll 说目前有9成的国人对中国目前
的发展的方向表示满意，但同样的poll ,美国民众对目前美国发展方向表示满意的只有
2成。 美国的有可能是真的， 中国的我不知道。
目前的中国在外界的人来看是个充满矛盾的地方。 经济高速发展的同时， 政
府腐败非常严重， censorship 异常严格， 百姓有诸多不满。 过去10年中国建设的高
铁里程比世界其他国家建成的总和还多很多， 但政府投资的大型项目成了腐败的温床
， 中间有大量的贪污、受贿等， 实际用的费用经常比预算高出7-8倍， 后来中国高铁
的总策划人liu zhi jun 因为巨额受贿被判了死缓。作者认为目前TG 是一个"well
functioned dictorship without a dictator", "presided over a land of untamed
capitalism, graft, and rampant inequality.＂ 中国目前的贫富差距令人结舌，
中国的billianaire 人数已经超过美国，成为世界第一。 目前中国的人均GDP 还不到
10k UDS, 排在世界80位左右。 人大代表中前70位富人的总资产已经是美国整个国会成
员财产的10倍。 对于在政府极度腐败下的中国经济为什么还能高速增长， 书中一个被
采访的人说的有很有道理““I see our society as an enormous pond . For years,
people have been using it as a restroom, just because we could. And we
enjoyed the freedom of that, even as the pond got filthier and filthier. Now
we need someone who can stand up and tell everyone that the pond has been
fouled and if you continue to pollute it, nobody will survive.” 所以目前习
大大的反腐在经济严重放缓的情况下，绝对是及时雨，虽然大大的反腐之路仍然是任重
而道远。 真心希望大大的老虎越打越大， 苍蝇越拍越多， 同时建立一个相对独立的
监管和司法体系。 同样有过政府严重腐败经历的美国和韩国都取得了经济道路上的成
功，希望中国也如此。
对于目前中国经济的现状， 观点很不一。像林毅夫这样的乐观派认为中国经济
会以8% 左右的速度发展到2030 年， 但林的学生，现任北大经济研究中心主任yao
yang却远没有这么乐观，他觉得“rise of crony capitalism and the gap between
rich and poor as evidence that China’s economic model had run up against
the limit of what was possible without permitting greater political openness
“to balance the demands of different social groups.” 诺贝尔经济学得主
Paul Krugman 也在2年前说过 ”The country’s whole way of doing business, the
economic system that has driven three decades of incredible growth, has
reached its limits.” 现状中国经济的实际增长速度可能远不及统计局说的7%那么好
。 Everybody knows they cook the stat, the only question is How much? 我觉
得转型中的中国经济长远(5-10年）的前景是很好的，but things probably will get
worse before it get better.
书中有对胡舒立和Love wei 未 的多次采访记录。 他们有一个共同点，都为四
川地震中不幸死去孩子寻找真相。 地震本来是天灾， 在地震中有大量孩子因为校舍倒
塌而去世，但同一个地区的很多政府建筑却没事。 这其中涉及到大量的豆腐渣工程，
暴露各级政府的严重腐败。当时的政府为了不激起民愤，没有公布地震中死去的孩子具
体信息。 胡舒立和love 都因为了不幸遇难的孩子们寻求真相受到了不同程度的迫害。
胡舒立被迫离开了财经杂志， love wei wei 被强加了一个tax invasion 的罪行。
love wei wei 是著名诗人艾青之子， 在美国旅居多年后为了照顾病重的父亲， 回到
北京，就没有再离开。作为著名艺术家，曾经参与过鸟巢的设计。 另一位著名美术海
归对他的评论很中肯， 说他的很多思维还是冷战的思维， 现在有些过时了，但应该允
许他的存在，否则连敢寻求真相的人都没有了。一个只能生活在谎言下的民族是多么可
怕。 很有趣的是真相这个词本身也曾经在weibo 被禁止搜索 LOL 作者说目前的互联
网让中国人正在经历3千年历史上从来没有经历过的事， 中国已经有6亿网民，而且在
以每2秒钟曾加一个新网民的速度增加。 中国网民从各种社交媒体所获得的信息量已站
总量的70%多，同比数据美国只有20%几。政府不再对各种信息有绝对的控制。
作者曾经跟随一个国人旅游团到欧洲旅游。 一个上海来的游客跟他说中国
抛弃了自己的佛道儒，而引入马列是个灾难性的错误。 目前中国的学界也有很多人在
重新审视各种中国传统思想，但一个国家的主流意识不是民众或学者的意愿决定的，而
是拥有权力者手中的工具。 当到德国，导演让游客去参观马克思故居时，多数人都没
有兴趣了。也许更新一代中国的年轻人连老mao也逐渐淡忘了， 他们更多是听周杰伦的
音乐，看han han 的书，看好莱坞的电影等等。
本书的一个主线是林毅夫。 一个曾经被蒋经国接见过的模范学生和军
官， 背着家人从金门游到大陆后，至今仍在在台湾军方的通缉名单上。 从北大经济系
毕业
后，获得了芝加哥大学经济系的博士。 回到北大，成立了北大经济研究中心，后来又
成为第一个来自发展中国家的世界银行首席经济学家。 林在经济学领域内是著名的政
府派， 他对比同中国经济同类似情况的巴西，印度等， 中国经济的表现远好于这些国
家，他认为政府对经济的控制是一个重要因素，相对稳定的政局是中国经济成功的重要
因素。 作者也认同democracy!=bread. 在一些非洲最贫困国家也有民主选举制度， 但
依然动荡不堪。 没有丰富物质基础和各种完善社会体制下的选举制度没有多大意义。
即使在被认为民主制度最完善的美国，也有诸多弊端。记得纸牌屋里面Frank 那句
， democracy is so overated! 但中国绝对需要跟多的民主才能继续健康的发展下去
，中国的民主化进程应该向那位还在狱中的诺奖得主所提倡的，应该是peaceful,
ordered, gradual , controlled.
林毅夫的英雄是带领民众修建都江堰的李冰。 目前中国需要习大大这样相对开
明， 有魄力，有智慧，又会比较务实的政治家，需要胡舒立和love wei wei 这样敢顶
着压力需求真相的斗士，但需要跟多的是像李冰，林毅夫和屠呦呦这样能扎扎实实用自
己的热情和智慧为国多做些实事的人。 |
a*o
发帖数: 25262 | 2 嗯，看起来不错，看过这个人好几篇在 New Yorker 的文章。。当局者迷，就是当局者
写不出这些东西，被禁。。只有旁观者清。。 |
wh
发帖数: 141625 | 3 赞“冷战的思维”，对艾未未的分析挺中肯的。love wei wei这个翻译好玩。
如果现在的中国人只看韩寒的书，那是个悲哀。好在远非如此。
说起高铁，我暑假在云南大山里玩，真心觉得那里建高速、高铁都极不容易。抗战时建
滇缅公路死了多少人，当然和打仗、速建也有关，不过那些山显然不好开路。建起来的
高速收费贵，流量不高，成本难以短期收回。大货车为了省钱，要么超载，要么仍走滇
缅老公路。老公路上天天翻车出事故。我自己觉得收费是贵，觉得这种国家建设工程应
该为老百姓造福，应该国家贴钱，不必着急短期收回成本。不仅云南的高速贵，其他地
方也不便宜，所以那么多超载大卡车。
哎很久不见，忙？desmond也忙，landfish和wildwildwest也没灌水，西群一下子少了
很多人……另外，现在版上没有读书活动 :( 如果有新活动，我看看能不能把读书帖放
进去，呵呵。
Love
to
【在 p****r 的大作中提到】
: 一本关于中国现状的书， Age of ambition. 作者Evan Osnos 是个Harvard
: graduate ,作为New Yorker 常驻中国的记者2005-2013 在中国做了8年的采访。书中
: 有作者本人对国内多个有影响人物的多次采访， 包括林毅夫、胡舒立、Han han, Love
: wei wei 等。 有的书评说本书是近年从西方角度对中国最全面和生动的报道，本书也
: 进入了2015 Pulitzer Prize non fiction 的finalist. 我们不见得同意他的每一个
: 观点，但我觉得本书是全面了解中国现状的上乘之作。
: 作者认为目前国内的社会形态有些类似1870年代的美国， 政府腐败的程度很高
: ，人的心态很浮躁，对环境有很多破坏，但总体在一个高速发展的阶段，充斥着各种机
: 会。 这跟量子基金的创始人Jim Roger 的 观点类似。 他说 If you were smart in
: 1807 you moved to London, in 1907, you moved in NYC, in 2007 , you moved to
|
S***E
发帖数: 1977 | 4 我也一直觉得19世纪后期的美国就是20世纪末期到21世纪初期的中国。如果深研那个阶
段美国的社会史，会对预测中国经济社会有很大帮助。可惜很少看到这样的研究，特别
是国内人做的研究。
中国的一个问题是体制内和体制外的隔离。比如这本书的作者，依照你举的例子，他的
采访对象，都是体制外或者体制外围的人群。即便这些人再有名气，也不是体制核心人
物。省级甚至地市级的实权干部，才是体制的核心人物，他们眼中的中国是什么样的？
一直包裹得密不透风。
薄熙来事件引起大家的兴趣，是这个事件透露出政治局委员这个级别上的一些内情。可
惜这个口子很快又被堵上了。周永康虽然下狱，但是罪行被藏得密不透风：这是这个体
制的一贯特点。你寄予大希望的大老虎运动已经出现颓势，和过去的运动只有量的区别
没有任何质的差别。
中共不同于美韩的是它先天上不存在美国这样的权力体制和监督体制。所以恐怕无法实
现经济腾飞后的和平过渡。这一点连韩国都不如。韩国宵禁时期还有大规模的学生运动
，而且在外部世界压力下实现了权力分解，中共没有这样的基因。 |
N********e
发帖数: 3048 | 5 如果都看韩寒，还不至于糟糕，怕就是只读我爱西红柿之类的
【在 wh 的大作中提到】
: 赞“冷战的思维”，对艾未未的分析挺中肯的。love wei wei这个翻译好玩。
: 如果现在的中国人只看韩寒的书，那是个悲哀。好在远非如此。
: 说起高铁，我暑假在云南大山里玩，真心觉得那里建高速、高铁都极不容易。抗战时建
: 滇缅公路死了多少人，当然和打仗、速建也有关，不过那些山显然不好开路。建起来的
: 高速收费贵，流量不高，成本难以短期收回。大货车为了省钱，要么超载，要么仍走滇
: 缅老公路。老公路上天天翻车出事故。我自己觉得收费是贵，觉得这种国家建设工程应
: 该为老百姓造福，应该国家贴钱，不必着急短期收回成本。不仅云南的高速贵，其他地
: 方也不便宜，所以那么多超载大卡车。
: 哎很久不见，忙？desmond也忙，landfish和wildwildwest也没灌水，西群一下子少了
: 很多人……另外，现在版上没有读书活动 :( 如果有新活动，我看看能不能把读书帖放
|
N********e
发帖数: 3048 | 6 天朝现在大到网上购物小到修鞋做指甲，都可以支付宝，连买个瓜子也可以。
美国这里搞个Apple pay还费劲得要命
大天朝和美国相比确实欣欣向荣充满生机，浮躁往往伴随着机遇和发展，稳定某种程度
上也反映了缺乏变化，死水难微澜 |
S***E
发帖数: 1977 | 7 这其实是因为过去支付手段落后，所以支付宝才兴起。而且国有银行实在表现太差。我
最近装工行网银差点要被迫害得自残。就好像网购兴起其实是对实体店的打杀。实体店
税负太重。网购其实是偷走了地方的税源。美国也有这个问题。不过美国看得紧是因为
购物税是地方政府重要资金来源，而中国不太一样。
Apple pay难搞主要是两个原因：对于消费者是掏手机还是信用卡的问题，对于商家没
有半分钱好处，transaction fee说不定更高，这才搞不起来。
【在 N********e 的大作中提到】
: 天朝现在大到网上购物小到修鞋做指甲，都可以支付宝，连买个瓜子也可以。
: 美国这里搞个Apple pay还费劲得要命
: 大天朝和美国相比确实欣欣向荣充满生机，浮躁往往伴随着机遇和发展，稳定某种程度
: 上也反映了缺乏变化，死水难微澜
|
N********e
发帖数: 3048 | 8 回帖回成了回信，糟糕。
也懒得再说一遍了，反正现在支付宝真的很方便，我打算试试看Apple pay. 最近我家
附近的超市开始普及Apple pay了
【在 S***E 的大作中提到】
: 这其实是因为过去支付手段落后，所以支付宝才兴起。而且国有银行实在表现太差。我
: 最近装工行网银差点要被迫害得自残。就好像网购兴起其实是对实体店的打杀。实体店
: 税负太重。网购其实是偷走了地方的税源。美国也有这个问题。不过美国看得紧是因为
: 购物税是地方政府重要资金来源，而中国不太一样。
: Apple pay难搞主要是两个原因：对于消费者是掏手机还是信用卡的问题，对于商家没
: 有半分钱好处，transaction fee说不定更高，这才搞不起来。
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a*o
发帖数: 25262 | 9 PayPal?
这里网上大多数交易都收 PayPal..
【在 N********e 的大作中提到】
: 天朝现在大到网上购物小到修鞋做指甲，都可以支付宝，连买个瓜子也可以。
: 美国这里搞个Apple pay还费劲得要命
: 大天朝和美国相比确实欣欣向荣充满生机，浮躁往往伴随着机遇和发展，稳定某种程度
: 上也反映了缺乏变化，死水难微澜
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a*o
发帖数: 25262 | 10 哈哈哈。。
马甲今天有喜事。。太兴奋了。。
【在 N********e 的大作中提到】
: 回帖回成了回信，糟糕。
: 也懒得再说一遍了，反正现在支付宝真的很方便，我打算试试看Apple pay. 最近我家
: 附近的超市开始普及Apple pay了
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N********e
发帖数: 3048 | 11 中国走的是流转税好像，我不大确定，以前哪里看的报道。在商家进货的时候就已经附
着了，地方税该收还是收，和卖到哪里没关系，和美国的消费税不大一样。
【在 S***E 的大作中提到】
: 这其实是因为过去支付手段落后，所以支付宝才兴起。而且国有银行实在表现太差。我
: 最近装工行网银差点要被迫害得自残。就好像网购兴起其实是对实体店的打杀。实体店
: 税负太重。网购其实是偷走了地方的税源。美国也有这个问题。不过美国看得紧是因为
: 购物税是地方政府重要资金来源，而中国不太一样。
: Apple pay难搞主要是两个原因：对于消费者是掏手机还是信用卡的问题，对于商家没
: 有半分钱好处，transaction fee说不定更高，这才搞不起来。
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N********e
发帖数: 3048 | 12 确实蛮高兴的，今天在家休息一天，像小孩子逃学一样的快乐
【在 a*o 的大作中提到】
: 哈哈哈。。
: 马甲今天有喜事。。太兴奋了。。
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N********e
发帖数: 3048 | 13 Paypal没有余额宝，不做存钱储蓄那块，paypal也不和instgram 联合，不能做微商
【在 a*o 的大作中提到】
: PayPal?
: 这里网上大多数交易都收 PayPal..
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a*o
发帖数: 25262 | 14 唉。。从来没有从淘宝买过东西。。。
不过好像京东收 Paypal..
【在 N********e 的大作中提到】
: Paypal没有余额宝，不做存钱储蓄那块，paypal也不和instgram 联合，不能做微商
|
M********c
发帖数: 11672 | 15 国内实体店一个个的全关了，最多的就是饭馆。网购真的越来越火。
【在 S***E 的大作中提到】
: 这其实是因为过去支付手段落后，所以支付宝才兴起。而且国有银行实在表现太差。我
: 最近装工行网银差点要被迫害得自残。就好像网购兴起其实是对实体店的打杀。实体店
: 税负太重。网购其实是偷走了地方的税源。美国也有这个问题。不过美国看得紧是因为
: 购物税是地方政府重要资金来源，而中国不太一样。
: Apple pay难搞主要是两个原因：对于消费者是掏手机还是信用卡的问题，对于商家没
: 有半分钱好处，transaction fee说不定更高，这才搞不起来。
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N********e
发帖数: 3048 | 16 支付宝也收美国的信用卡，不过有手续费
【在 a*o 的大作中提到】
: 唉。。从来没有从淘宝买过东西。。。
: 不过好像京东收 Paypal..
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a*o
发帖数: 25262 | 17 哦。。原来这样。。
明白了。
一直在等淘宝收 paypal..
可是没有啥好买的。。呵呵。。
【在 N********e 的大作中提到】
: 支付宝也收美国的信用卡，不过有手续费
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N********e
发帖数: 3048 | 18 我怎么觉得好买的东西好多好多，就是钱包不够厚
【在 a*o 的大作中提到】
: 哦。。原来这样。。
: 明白了。
: 一直在等淘宝收 paypal..
: 可是没有啥好买的。。呵呵。。
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a*o
发帖数: 25262 | 19 以前在 amazon 中国网站买过东西，可以用这里 amazon 的 payment。。
哦，这样啊，那下次买个厚点，大点的钱包就是了。。
一般女人拿着的钱包都比男人的大，厚。
【在 N********e 的大作中提到】
: 我怎么觉得好买的东西好多好多，就是钱包不够厚
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p****r
发帖数: 9164 | 20 书上的不少片段就是从作者在New Yorker 发的原文。
【在 a*o 的大作中提到】
: 嗯，看起来不错，看过这个人好几篇在 New Yorker 的文章。。当局者迷，就是当局者
: 写不出这些东西，被禁。。只有旁观者清。。
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p****r
发帖数: 9164 | 21 是啊好久没来过了，祝文豪和版上同仁都好。 最近是比较忙，只是偶尔来潜水看看
。
love wei wei 是我自己编的， 怕被和谐掉，呵呵。说他是冷战思维的好像叫
xu bing , 是中央美院的副院长，在美国呆过很多年，得过麦克阿瑟奖。
修建那么多高铁说明有时所谓的精英政治有自己的优势，书上引用美国交通部长的
话， 说美国修建一条高铁要300个人同意，中国之要3个人。 西雅图这里修一个城内的
地铁，快投了20年的票才开始修，光投票本身就花了纳税人很多钱，百姓怨言多多，都
骂政府官僚。
【在 wh 的大作中提到】
: 赞“冷战的思维”，对艾未未的分析挺中肯的。love wei wei这个翻译好玩。
: 如果现在的中国人只看韩寒的书，那是个悲哀。好在远非如此。
: 说起高铁，我暑假在云南大山里玩，真心觉得那里建高速、高铁都极不容易。抗战时建
: 滇缅公路死了多少人，当然和打仗、速建也有关，不过那些山显然不好开路。建起来的
: 高速收费贵，流量不高，成本难以短期收回。大货车为了省钱，要么超载，要么仍走滇
: 缅老公路。老公路上天天翻车出事故。我自己觉得收费是贵，觉得这种国家建设工程应
: 该为老百姓造福，应该国家贴钱，不必着急短期收回成本。不仅云南的高速贵，其他地
: 方也不便宜，所以那么多超载大卡车。
: 哎很久不见，忙？desmond也忙，landfish和wildwildwest也没灌水，西群一下子少了
: 很多人……另外，现在版上没有读书活动 :( 如果有新活动，我看看能不能把读书帖放
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p****r
发帖数: 9164 | 22 采访到体制内的人在现在的中国根本不可能，除非这人出国了，不想再回去了。 林毅
夫算体制边缘的人吧， 有一些官衔，相当与美国的senior economic adviser.
传言说习大大打算在19大后继续打打老虎，现在正忙于平衡各种关系， 国内政治
太复杂了。 不过关键还在于建立一种监管的体系。 国内的经济像那位北大经济研究中
心主任说的，如果不进行一定程度的政治改革， 已经碰到瓶颈。
【在 S***E 的大作中提到】
: 我也一直觉得19世纪后期的美国就是20世纪末期到21世纪初期的中国。如果深研那个阶
: 段美国的社会史，会对预测中国经济社会有很大帮助。可惜很少看到这样的研究，特别
: 是国内人做的研究。
: 中国的一个问题是体制内和体制外的隔离。比如这本书的作者，依照你举的例子，他的
: 采访对象，都是体制外或者体制外围的人群。即便这些人再有名气，也不是体制核心人
: 物。省级甚至地市级的实权干部，才是体制的核心人物，他们眼中的中国是什么样的？
: 一直包裹得密不透风。
: 薄熙来事件引起大家的兴趣，是这个事件透露出政治局委员这个级别上的一些内情。可
: 惜这个口子很快又被堵上了。周永康虽然下狱，但是罪行被藏得密不透风：这是这个体
: 制的一贯特点。你寄予大希望的大老虎运动已经出现颓势，和过去的运动只有量的区别
|
p****r
发帖数: 9164 | 23 大天朝是变化很快。书中提到一个去过美国多次的国人问书的作者，再去美国玩去那个城
市， 作者推荐NYC， 那个国人说NYC 去过2次，觉得没啥大变化，不想再去了， 跟国
内城市变化的速度比起来， 没啥新鲜感。
听李彦宏的一个采访说过， 6亿人用的互联网跟2亿多人用的互联网比需要很多
新的技术， 所以天朝在某些方面必须要有创新。 而且天朝比美帝培养了更多的工程师
，有创新的条件。
【在 N********e 的大作中提到】
: 天朝现在大到网上购物小到修鞋做指甲，都可以支付宝，连买个瓜子也可以。
: 美国这里搞个Apple pay还费劲得要命
: 大天朝和美国相比确实欣欣向荣充满生机，浮躁往往伴随着机遇和发展，稳定某种程度
: 上也反映了缺乏变化，死水难微澜
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