wh
发帖数: 141625 | 1 【 以下文字转载自 Headline 讨论区 】
发信人: Cnews (chinanews), 信区: Headline
标 题: 宋代美人枕以3.16亿元成交 刷新定窑世界拍卖纪录
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 6 20:23:46 2015, 美东)
6日在澳门举行的一场艺术品拍卖会上，一件中国宋代定窑白瓷“美人枕”拍出3.5亿港元天价，加上13%佣金，最终成交价高达3.955亿港元（约合3.2亿元人民币）。据称，这是澳门历来艺术品最高的成交纪录，也是世界拍卖史上定窑作品的最高成交纪录。
由中国舍得拍卖国际(澳门)有限公司举行的这场拍卖会，共拍卖166件艺术品，其中约三分之二为元朝以前的老窑。而这件定窑美人枕便是当中最引人瞩目的拍品。
拍卖会开始时过程一直比较平稳，当开拍第31号拍品定窑美人枕时，现场气氛顿时活跃。该拍品从1000万港元起拍，经过数十轮举牌竞拍，叫价扶摇直上，连破1亿、2亿、3亿大关，直至3.5亿港元落锤定音。其间惊叹声、掌声不断。
国家文化部中国艺术品市场管理委员会会长李彦君称，定窑是白瓷的代表，历来价值很高，过去也曾多次以高价成交，据他了解，这次成交价刷新了定窑瓷的世界拍卖纪录，也是澳门自有拍卖以来成交价最高的拍品。但他认为成交价有点超出想象和应有价值。
成功竞得美人枕的是贵州贵安新区琮尚新文化产业投资有限公司董事李国凤。她在接受记者采访时表示，这是以公司名义拍下的藏品。她此次专程为这件拍品而来，志在必得。她说，公司花费重金回购这件藏品，希望能为海外文物回流做出贡献，使之得到更好的保护和传承。她还透露，待交接成功后，美人枕将正式落户贵安国际民族文化产业园并公开对外展出。届时，所有文物爱好者都可以近距离观赏这件宋代美人枕，一览其风采。
据悉，此次整场拍卖会共获得了5.9亿港币的成交额，成交率为87%。 |
N********e
发帖数: 3048 | |
wh
发帖数: 141625 | 3 这个枕头是蛮可爱的。美人的脸和发型都有点像佛像。佛像撅着屁股翘着腿躺着很萌啊。
港元天价，加上13%佣金，最终成交价高达3.955亿港元（约合3.2亿元人民币）。据称
，这是澳门历来艺术品最高的成交纪录，也是世界拍卖史上定窑作品的最高成交纪录。
约三分之二为元朝以前的老窑。而这件定窑美人枕便是当中最引人瞩目的拍品。
跃。该拍品从1000万港元起拍，经过数十轮举牌竞拍，叫价扶摇直上，连破1亿、2亿、
3亿大关，直至3.5亿港元落锤定音。其间惊叹声、掌声不断。
很高，过去也曾多次以高价成交，据他了解，这次成交价刷新了定窑瓷的世界拍卖纪录
，也是澳门自有拍卖以来成交价最高的拍品。但他认为成交价有点超出想象和应有价值。
受记者采访时表示，这是以公司名义拍下的藏品。她此次专程为这件拍品而来，志在必
得。她说，公司花费重金回购这件藏品，希望能为海外文物回流做出贡献，使之得到更
好的保护和传承。她还透露，待交接成功后，美人枕将正式落户贵安国际民族文化产业
园并公开对外展出。届时，所有文物爱好者都可以近距离观赏这件宋代美人枕，一览其
风采。
【在 wh 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Headline 讨论区 】
: 发信人: Cnews (chinanews), 信区: Headline
: 标 题: 宋代美人枕以3.16亿元成交 刷新定窑世界拍卖纪录
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 6 20:23:46 2015, 美东)
: 6日在澳门举行的一场艺术品拍卖会上，一件中国宋代定窑白瓷“美人枕”拍出3.5亿港元天价，加上13%佣金，最终成交价高达3.955亿港元（约合3.2亿元人民币）。据称，这是澳门历来艺术品最高的成交纪录，也是世界拍卖史上定窑作品的最高成交纪录。
: 由中国舍得拍卖国际(澳门)有限公司举行的这场拍卖会，共拍卖166件艺术品，其中约三分之二为元朝以前的老窑。而这件定窑美人枕便是当中最引人瞩目的拍品。
: 拍卖会开始时过程一直比较平稳，当开拍第31号拍品定窑美人枕时，现场气氛顿时活跃。该拍品从1000万港元起拍，经过数十轮举牌竞拍，叫价扶摇直上，连破1亿、2亿、3亿大关，直至3.5亿港元落锤定音。其间惊叹声、掌声不断。
: 国家文化部中国艺术品市场管理委员会会长李彦君称，定窑是白瓷的代表，历来价值很高，过去也曾多次以高价成交，据他了解，这次成交价刷新了定窑瓷的世界拍卖纪录，也是澳门自有拍卖以来成交价最高的拍品。但他认为成交价有点超出想象和应有价值。
: 成功竞得美人枕的是贵州贵安新区琮尚新文化产业投资有限公司董事李国凤。她在接受记者采访时表示，这是以公司名义拍下的藏品。她此次专程为这件拍品而来，志在必得。她说，公司花费重金回购这件藏品，希望能为海外文物回流做出贡献，使之得到更好的保护和传承。她还透露，待交接成功后，美人枕将正式落户贵安国际民族文化产业园并公开对外展出。届时，所有文物爱好者都可以近距离观赏这件宋代美人枕，一览其风采。
: 据悉，此次整场拍卖会共获得了5.9亿港币的成交额，成交率为87%。
|
wh
发帖数: 141625 | 4 bingo!
【在 N********e 的大作中提到】
: 这个美人看起来好像菩萨
|
N********e
发帖数: 3048 | 5 古代人确定用这个当枕头吗？他们睡觉肯定很规矩，纹丝不动地，像我们现在这样满床
翻滚的，一下磕着头，就醒了 |
wh
发帖数: 141625 | 6 以前讨论过，好像古人的枕头就是比较硬，瓷枕多，现代人会嫌硌脖子。以前的床也比
现在的硬。现代生活用品整体趋软，哈哈。
【在 N********e 的大作中提到】
: 古代人确定用这个当枕头吗？他们睡觉肯定很规矩，纹丝不动地，像我们现在这样满床
: 翻滚的，一下磕着头，就醒了
|
N********e
发帖数: 3048 | 7 所以说还是现代社会好，物质丰富，以人为本，
我这段时间在看一个starz拍的穿越剧，穿越回去，别的不说，女人做错了事情就要被
男人关起门来打屁股，接受教训，这我就绝对接受不了。
睡觉还要睡着这么硬的枕头，也很难适应，甭管它工艺有多精湛艺术水准有多高
【在 wh 的大作中提到】
: 以前讨论过，好像古人的枕头就是比较硬，瓷枕多，现代人会嫌硌脖子。以前的床也比
: 现在的硬。现代生活用品整体趋软，哈哈。
|
wh
发帖数: 141625 | 8 孟子的老婆白天穿着内衣呆在卧室里都不行，孟老夫子认为白天穿内衣有伤风化，居然
就要离婚。
谁都有做错事的时候，如果男人做错事也打屁股，那就扯平……
【在 N********e 的大作中提到】
: 所以说还是现代社会好，物质丰富，以人为本，
: 我这段时间在看一个starz拍的穿越剧，穿越回去，别的不说，女人做错了事情就要被
: 男人关起门来打屁股，接受教训，这我就绝对接受不了。
: 睡觉还要睡着这么硬的枕头，也很难适应，甭管它工艺有多精湛艺术水准有多高
|
l*****f
发帖数: 13466 | 9 好贵啊 有点离谱 只能说天朝人民太有钱了.....
港元天价，加上13%佣金，最终成交价高达3.955亿港元（约合3.2亿元人民币）。据称
，这是澳门历来艺术品最高的成交纪录，也是世界拍卖史上定窑作品的最高成交纪录。
约三分之二为元朝以前的老窑。而这件定窑美人枕便是当中最引人瞩目的拍品。
跃。该拍品从1000万港元起拍，经过数十轮举牌竞拍，叫价扶摇直上，连破1亿、2亿、
3亿大关，直至3.5亿港元落锤定音。其间惊叹声、掌声不断。
很高，过去也曾多次以高价成交，据他了解，这次成交价刷新了定窑瓷的世界拍卖纪录
，也是澳门自有拍卖以来成交价最高的拍品。但他认为成交价有点超出想象和应有价值。
受记者采访时表示，这是以公司名义拍下的藏品。她此次专程为这件拍品而来，志在必
得。她说，公司花费重金回购这件藏品，希望能为海外文物回流做出贡献，使之得到更
好的保护和传承。她还透露，待交接成功后，美人枕将正式落户贵安国际民族文化产业
园并公开对外展出。届时，所有文物爱好者都可以近距离观赏这件宋代美人枕，一览其
风采。
【在 wh 的大作中提到】
: 孟子的老婆白天穿着内衣呆在卧室里都不行，孟老夫子认为白天穿内衣有伤风化，居然
: 就要离婚。
: 谁都有做错事的时候，如果男人做错事也打屁股，那就扯平……
|
S****s
发帖数: 1935 | 10 据说，最难接受的是，一，没有抽水马桶，二，没有互联网。。
【在 N********e 的大作中提到】
: 所以说还是现代社会好，物质丰富，以人为本，
: 我这段时间在看一个starz拍的穿越剧，穿越回去，别的不说，女人做错了事情就要被
: 男人关起门来打屁股，接受教训，这我就绝对接受不了。
: 睡觉还要睡着这么硬的枕头，也很难适应，甭管它工艺有多精湛艺术水准有多高
|
|
|
N********e
发帖数: 3048 | 11 没有互联网，我觉得还行
没有马桶，没有卫生纸，没有卫生巾，现代基本生活质量就没了
【在 S****s 的大作中提到】
: 据说，最难接受的是，一，没有抽水马桶，二，没有互联网。。
|
s*l
发帖数: 9421 | 12 洗钱吧，越高越好。
港元天价，加上13%佣金，最终成交价高达3.955亿港元（约合3.2亿元人民币）。据称
，这是澳门历来艺术品最高的成交纪录，也是世界拍卖史上定窑作品的最高成交纪录。
约三分之二为元朝以前的老窑。而这件定窑美人枕便是当中最引人瞩目的拍品。
跃。该拍品从1000万港元起拍，经过数十轮举牌竞拍，叫价扶摇直上，连破1亿、2亿、
3亿大关，直至3.5亿港元落锤定音。其间惊叹声、掌声不断。
很高，过去也曾多次以高价成交，据他了解，这次成交价刷新了定窑瓷的世界拍卖纪录
，也是澳门自有拍卖以来成交价最高的拍品。但他认为成交价有点超出想象和应有价值。
受记者采访时表示，这是以公司名义拍下的藏品。她此次专程为这件拍品而来，志在必
得。她说，公司花费重金回购这件藏品，希望能为海外文物回流做出贡献，使之得到更
好的保护和传承。她还透露，待交接成功后，美人枕将正式落户贵安国际民族文化产业
园并公开对外展出。届时，所有文物爱好者都可以近距离观赏这件宋代美人枕，一览其
风采。
【在 wh 的大作中提到】
: 孟子的老婆白天穿着内衣呆在卧室里都不行，孟老夫子认为白天穿内衣有伤风化，居然
: 就要离婚。
: 谁都有做错事的时候，如果男人做错事也打屁股，那就扯平……
|
c**v
发帖数: 1936 | 13 假的
港元天价，加上13%佣金，最终成交价高达3.955亿港元（约合3.2亿元人民币）。据称
，这是澳门历来艺术品最高的成交纪录，也是世界拍卖史上定窑作品的最高成交纪录。
约三分之二为元朝以前的老窑。而这件定窑美人枕便是当中最引人瞩目的拍品。
跃。该拍品从1000万港元起拍，经过数十轮举牌竞拍，叫价扶摇直上，连破1亿、2亿、
3亿大关，直至3.5亿港元落锤定音。其间惊叹声、掌声不断。
很高，过去也曾多次以高价成交，据他了解，这次成交价刷新了定窑瓷的世界拍卖纪录
，也是澳门自有拍卖以来成交价最高的拍品。但他认为成交价有点超出想象和应有价值。
受记者采访时表示，这是以公司名义拍下的藏品。她此次专程为这件拍品而来，志在必
得。她说，公司花费重金回购这件藏品，希望能为海外文物回流做出贡献，使之得到更
好的保护和传承。她还透露，待交接成功后，美人枕将正式落户贵安国际民族文化产业
园并公开对外展出。届时，所有文物爱好者都可以近距离观赏这件宋代美人枕，一览其
风采。
【在 wh 的大作中提到】
: 孟子的老婆白天穿着内衣呆在卧室里都不行，孟老夫子认为白天穿内衣有伤风化，居然
: 就要离婚。
: 谁都有做错事的时候，如果男人做错事也打屁股，那就扯平……
|
wh
发帖数: 141625 | 14 为啥为啥？我觉得还是换个小孩脑袋更合适，不然头脸的严肃和脖子以下的童趣看起来
总不大匹配。
【在 c**v 的大作中提到】
: 假的
:
: 港元天价，加上13%佣金，最终成交价高达3.955亿港元（约合3.2亿元人民币）。据称
: ，这是澳门历来艺术品最高的成交纪录，也是世界拍卖史上定窑作品的最高成交纪录。
: 约三分之二为元朝以前的老窑。而这件定窑美人枕便是当中最引人瞩目的拍品。
: 跃。该拍品从1000万港元起拍，经过数十轮举牌竞拍，叫价扶摇直上，连破1亿、2亿、
: 3亿大关，直至3.5亿港元落锤定音。其间惊叹声、掌声不断。
: 很高，过去也曾多次以高价成交，据他了解，这次成交价刷新了定窑瓷的世界拍卖纪录
: ，也是澳门自有拍卖以来成交价最高的拍品。但他认为成交价有点超出想象和应有价值。
: 受记者采访时表示，这是以公司名义拍下的藏品。她此次专程为这件拍品而来，志在必
|
wh
发帖数: 141625 | 15 某些人民……
【在 l*****f 的大作中提到】
: 好贵啊 有点离谱 只能说天朝人民太有钱了.....
:
: 港元天价，加上13%佣金，最终成交价高达3.955亿港元（约合3.2亿元人民币）。据称
: ，这是澳门历来艺术品最高的成交纪录，也是世界拍卖史上定窑作品的最高成交纪录。
: 约三分之二为元朝以前的老窑。而这件定窑美人枕便是当中最引人瞩目的拍品。
: 跃。该拍品从1000万港元起拍，经过数十轮举牌竞拍，叫价扶摇直上，连破1亿、2亿、
: 3亿大关，直至3.5亿港元落锤定音。其间惊叹声、掌声不断。
: 很高，过去也曾多次以高价成交，据他了解，这次成交价刷新了定窑瓷的世界拍卖纪录
: ，也是澳门自有拍卖以来成交价最高的拍品。但他认为成交价有点超出想象和应有价值。
: 受记者采访时表示，这是以公司名义拍下的藏品。她此次专程为这件拍品而来，志在必
|
c**v
发帖数: 1936 | 16 一个是明显脱离市场价，定窑现在根本卖不了这么高。 如果是个稀罕的东西，一般也
是在欧洲发现， 澳门离传说太远。
你的sense不错， 这个东西应该就是仿定窑童枕的造型，尤其是那个叠脚， 用在菩萨
上就太童趣了。
【在 wh 的大作中提到】
: 为啥为啥？我觉得还是换个小孩脑袋更合适，不然头脸的严肃和脖子以下的童趣看起来
: 总不大匹配。
|
N********e
发帖数: 3048 | |
c**v
发帖数: 1936 | 18 除了洗钱以外另一种可能就是提高拍卖公司的知名度，圈里的行家虽然肯定不会光顾，
但是架不住一堆捡漏了无数“国宝”整天想着暴发的民间藏家会上当。
【在 N********e 的大作中提到】
: 真的？这样洗钱也洗得太明目张胆啦
|
wh
发帖数: 141625 | 19 那仿的人和买的人胆子都很大啊，不怕上新闻被戳穿和追查啊？
这个童枕在哪儿？古玩流落港澳不少见吧？就是赝品也多。
【在 c**v 的大作中提到】
: 一个是明显脱离市场价，定窑现在根本卖不了这么高。 如果是个稀罕的东西，一般也
: 是在欧洲发现， 澳门离传说太远。
: 你的sense不错， 这个东西应该就是仿定窑童枕的造型，尤其是那个叠脚， 用在菩萨
: 上就太童趣了。
|
c**v
发帖数: 1936 | 20 中国正经的拍卖公司也不保真，买家自己决定要不要买，因为即使是顶级的专家也会有
分歧， 而且是南辕北辙的那种， 你看以前关于溪岸图的争论就知道了：
http://www.chinanews.com/cul/2012/11-23/4352496.shtml
这种只是小巫，大巫是那种捐给地方政府开个博物馆，里头清一色“国宝”的， 然后
再赚个政协委员干干。
【在 wh 的大作中提到】
: 那仿的人和买的人胆子都很大啊，不怕上新闻被戳穿和追查啊？
: 这个童枕在哪儿？古玩流落港澳不少见吧？就是赝品也多。
|
|
|
N********e
发帖数: 3048 | 21 大多数人看重的是艺术品上面的价格牌子吧，越多的零，就越满足，不管是买的还是卖的
艺术品背后的价值，真假，反而不那么重要了
【在 c**v 的大作中提到】
: 中国正经的拍卖公司也不保真，买家自己决定要不要买，因为即使是顶级的专家也会有
: 分歧， 而且是南辕北辙的那种， 你看以前关于溪岸图的争论就知道了：
: http://www.chinanews.com/cul/2012/11-23/4352496.shtml
: 这种只是小巫，大巫是那种捐给地方政府开个博物馆，里头清一色“国宝”的， 然后
: 再赚个政协委员干干。
|
l*****f
发帖数: 13466 | 22 果然。就是觉得奇怪，仕女卧枕器型不应该是这样，明显模仿孩儿枕。
【在 c**v 的大作中提到】
: 一个是明显脱离市场价，定窑现在根本卖不了这么高。 如果是个稀罕的东西，一般也
: 是在欧洲发现， 澳门离传说太远。
: 你的sense不错， 这个东西应该就是仿定窑童枕的造型，尤其是那个叠脚， 用在菩萨
: 上就太童趣了。
|
a*o
发帖数: 25262 | 23 这充分体现了社会主义的优越性，让一部分人先富起来。。 |
wh
发帖数: 141625 | 24 附件里的怎么样：
【在 l*****f 的大作中提到】
: 果然。就是觉得奇怪，仕女卧枕器型不应该是这样，明显模仿孩儿枕。
|
l*****f
发帖数: 13466 | 25 嗯这个对头 不过就算拍卖肯定也远远卖不到上亿 :)
【在 wh 的大作中提到】
: 附件里的怎么样：
|
f*****n
发帖数: 12752 | 26 求教元青花市价。波士顿mfa里见到过一些青花盘子和碗
【在 c**v 的大作中提到】
: 一个是明显脱离市场价，定窑现在根本卖不了这么高。 如果是个稀罕的东西，一般也
: 是在欧洲发现， 澳门离传说太远。
: 你的sense不错， 这个东西应该就是仿定窑童枕的造型，尤其是那个叠脚， 用在菩萨
: 上就太童趣了。
|
wh
发帖数: 141625 | 27 看来是借鉴了这个的头和发型、以及童枕的身体，造假的同学也颇有创意。:)
【在 l*****f 的大作中提到】
: 嗯这个对头 不过就算拍卖肯定也远远卖不到上亿 :)
|
a*****s
发帖数: 6799 | 28 我老想说人傻钱多，但是一想也不对，民营企业家不可能比我老傻，不然为啥他发了而
不是我老。
所以，买家明知道是假的，而偏偏要买，自然有他的道理，无利不起早。
港元天价，加上13%佣金，最终成交价高达3.955亿港元（约合3.2亿元人民币）。据称
，这是澳门历来艺术品最高的成交纪录，也是世界拍卖史上定窑作品的最高成交纪录。
约三分之二为元朝以前的老窑。而这件定窑美人枕便是当中最引人瞩目的拍品。
跃。该拍品从1000万港元起拍，经过数十轮举牌竞拍，叫价扶摇直上，连破1亿、2亿、
3亿大关，直至3.5亿港元落锤定音。其间惊叹声、掌声不断。
很高，过去也曾多次以高价成交，据他了解，这次成交价刷新了定窑瓷的世界拍卖纪录
，也是澳门自有拍卖以来成交价最高的拍品。但他认为成交价有点超出想象和应有价值。
受记者采访时表示，这是以公司名义拍下的藏品。她此次专程为这件拍品而来，志在必
得。她说，公司花费重金回购这件藏品，希望能为海外文物回流做出贡献，使之得到更
好的保护和传承。她还透露，待交接成功后，美人枕将正式落户贵安国际民族文化产业
园并公开对外展出。届时，所有文物爱好者都可以近距离观赏这件宋代美人枕，一览其
风采。
【在 wh 的大作中提到】
: 看来是借鉴了这个的头和发型、以及童枕的身体，造假的同学也颇有创意。:)
|
wh
发帖数: 141625 | 29 是啊，愿打愿挨的事儿。就是胆子忒大。如果是假古董，放在博物馆或文化园这种地方
也误人子弟啊。
值。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 我老想说人傻钱多，但是一想也不对，民营企业家不可能比我老傻，不然为啥他发了而
: 不是我老。
: 所以，买家明知道是假的，而偏偏要买，自然有他的道理，无利不起早。
:
: 港元天价，加上13%佣金，最终成交价高达3.955亿港元（约合3.2亿元人民币）。据称
: ，这是澳门历来艺术品最高的成交纪录，也是世界拍卖史上定窑作品的最高成交纪录。
: 约三分之二为元朝以前的老窑。而这件定窑美人枕便是当中最引人瞩目的拍品。
: 跃。该拍品从1000万港元起拍，经过数十轮举牌竞拍，叫价扶摇直上，连破1亿、2亿、
: 3亿大关，直至3.5亿港元落锤定音。其间惊叹声、掌声不断。
: 很高，过去也曾多次以高价成交，据他了解，这次成交价刷新了定窑瓷的世界拍卖纪录
|
c**v
发帖数: 1936 | 30 真的元青花应该碰不到的， 还是不惦记为好。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 求教元青花市价。波士顿mfa里见到过一些青花盘子和碗
|
|
|
f*****n
发帖数: 12752 | 31 我问的就是博物馆里的，没有闲心自己买
【在 c**v 的大作中提到】
: 真的元青花应该碰不到的， 还是不惦记为好。
|
c**v
发帖数: 1936 | 32 元青花好像最近几年没有重器出来， 所以只能看12年以前的了；
http://blog.sina.com.cn/s/blog_9d38795d01014yli.html
【在 f*****n 的大作中提到】
: 我问的就是博物馆里的，没有闲心自己买
|
f*****n
发帖数: 12752 | 33 感谢！好像比mfa的要好
【在 c**v 的大作中提到】
: 元青花好像最近几年没有重器出来， 所以只能看12年以前的了；
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_9d38795d01014yli.html
|
p***r
发帖数: 20570 | 34 我们这里以前做过热释光测定，很多大专家认为是真货的陶瓷都过不了热释光这一关。
。。
【在 c**v 的大作中提到】
: 中国正经的拍卖公司也不保真，买家自己决定要不要买，因为即使是顶级的专家也会有
: 分歧， 而且是南辕北辙的那种， 你看以前关于溪岸图的争论就知道了：
: http://www.chinanews.com/cul/2012/11-23/4352496.shtml
: 这种只是小巫，大巫是那种捐给地方政府开个博物馆，里头清一色“国宝”的， 然后
: 再赚个政协委员干干。
|
f*****n
发帖数: 12752 | 35 c-14检测如何？
【在 p***r 的大作中提到】
: 我们这里以前做过热释光测定，很多大专家认为是真货的陶瓷都过不了热释光这一关。
: 。。
|
l*****f
发帖数: 13466 | 36 C14是有机物断代 不适合陶瓷 热释光更普遍
【在 f*****n 的大作中提到】
: c-14检测如何？
|
l*****f
发帖数: 13466 | 37 为什么真货都过不了？误差太大么
【在 p***r 的大作中提到】
: 我们这里以前做过热释光测定，很多大专家认为是真货的陶瓷都过不了热释光这一关。
: 。。
|
f*****n
发帖数: 12752 | 38 是吗？感谢指点。专家认为是真可能只是从工艺风格材料上和同时期已知的真货没有矛
盾吧，高级赝品还是没法发现
【在 l*****f 的大作中提到】
: C14是有机物断代 不适合陶瓷 热释光更普遍
|
l*****f
发帖数: 13466 | 39 嗯，高级赝品好神奇 各种仿 古画古钱币古陶瓷..... 不过传说中高人还是看得出 眼
力好～
【在 f*****n 的大作中提到】
: 是吗？感谢指点。专家认为是真可能只是从工艺风格材料上和同时期已知的真货没有矛
: 盾吧，高级赝品还是没法发现
|
c**v
发帖数: 1936 | 40 得看是什么样的专家， 这行眼力最厉害的其实是做古董生意的行家， 因为他们是靠这
个吃饭的，看走眼的损失动辄几十几百万，马虎不得。但是电视里经常出境的是故宫和
协会的专家， 鉴定水平参差不齐，而且经常是花钱就能买得动的，比如著名的金缕玉
衣闹剧， 掺合的专家那头衔都是杠杠的：
http://www.infzm.com/content/63144
“商人谢根荣找来一堆玉片，请牛福忠串成了“金缕玉衣”。牛福忠是北京中博雅文物
鉴定中心鉴定委员会主任，他又请来中国收藏家协会前秘书长王文祥、故宫博物院前副
院长杨伯达、北京大学宝石鉴定中心前主任杨富绪、国家文物鉴定委员会前副主任委员
史树青，5位专家在装着“金缕玉衣”的玻璃柜子外“走了一趟看了看”，便为这件“
文物”估价24亿元人民币。谢根荣用这一纸估价说明，骗银行放出7亿贷款，最终5.4亿
元打了水漂。”
【在 l*****f 的大作中提到】
: 为什么真货都过不了？误差太大么
|
|
|
y****o
发帖数: 1088 | 41 好奇地问下，那如果高人甲高人乙和高人丙的意见都不一致，有什么准绳来最终判定呢
？ |
l*****f
发帖数: 13466 | 42 太搞了，牵涉进去的各位不知道收了多少钱
巨大经济利益在里头 各种匪夷所思
文物这块太热了....
【在 c**v 的大作中提到】
: 得看是什么样的专家， 这行眼力最厉害的其实是做古董生意的行家， 因为他们是靠这
: 个吃饭的，看走眼的损失动辄几十几百万，马虎不得。但是电视里经常出境的是故宫和
: 协会的专家， 鉴定水平参差不齐，而且经常是花钱就能买得动的，比如著名的金缕玉
: 衣闹剧， 掺合的专家那头衔都是杠杠的：
: http://www.infzm.com/content/63144
: “商人谢根荣找来一堆玉片，请牛福忠串成了“金缕玉衣”。牛福忠是北京中博雅文物
: 鉴定中心鉴定委员会主任，他又请来中国收藏家协会前秘书长王文祥、故宫博物院前副
: 院长杨伯达、北京大学宝石鉴定中心前主任杨富绪、国家文物鉴定委员会前副主任委员
: 史树青，5位专家在装着“金缕玉衣”的玻璃柜子外“走了一趟看了看”，便为这件“
: 文物”估价24亿元人民币。谢根荣用这一纸估价说明，骗银行放出7亿贷款，最终5.4亿
|
wh
发帖数: 141625 | 43 这幅《溪岸图》最后有权威鉴定结果吗？
“耶鲁大学教授班宗华”——没听说过，惭愧，没关心过艺术类课程，怕听不懂。下学
期去看看有没有他的课。
何慕文不是耶鲁的，这篇文章写错了，是met的curator.
【在 c**v 的大作中提到】
: 中国正经的拍卖公司也不保真，买家自己决定要不要买，因为即使是顶级的专家也会有
: 分歧， 而且是南辕北辙的那种， 你看以前关于溪岸图的争论就知道了：
: http://www.chinanews.com/cul/2012/11-23/4352496.shtml
: 这种只是小巫，大巫是那种捐给地方政府开个博物馆，里头清一色“国宝”的， 然后
: 再赚个政协委员干干。
|
wh
发帖数: 141625 | 44 你最近淘到什么东西没有？
【在 c**v 的大作中提到】
: 元青花好像最近几年没有重器出来， 所以只能看12年以前的了；
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_9d38795d01014yli.html
|
wh
发帖数: 141625 | 45 那是热释光权威还是专家权威……热释光测定可不可能出错？
【在 p***r 的大作中提到】
: 我们这里以前做过热释光测定，很多大专家认为是真货的陶瓷都过不了热释光这一关。
: 。。
|
wh
发帖数: 141625 | 46 碳14是不是测的时间范围也大？能精确到百年吗？
【在 l*****f 的大作中提到】
: C14是有机物断代 不适合陶瓷 热释光更普遍
|
wh
发帖数: 141625 | 47 请高人丁戊己庚辛壬癸……
【在 y****o 的大作中提到】
: 好奇地问下，那如果高人甲高人乙和高人丙的意见都不一致，有什么准绳来最终判定呢
: ？
|
wh
发帖数: 141625 | 48 我觉得太没良心了，怎么对得起自己和自己的专业。社会风气差成这样，也不知道怪谁。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 太搞了，牵涉进去的各位不知道收了多少钱
: 巨大经济利益在里头 各种匪夷所思
: 文物这块太热了....
|
l*****f
发帖数: 13466 | 49 不清楚测量误差，可能得看样品，高精度的应该可以上下几十年，那个清华简号称做
C14 公元前多少再上下三十年
【在 wh 的大作中提到】
: 碳14是不是测的时间范围也大？能精确到百年吗？
|
l*****f
发帖数: 13466 | 50 投票.....
【在 wh 的大作中提到】
: 请高人丁戊己庚辛壬癸……
|
|
|
wh
发帖数: 141625 | 51 感觉不靠谱噢。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 投票.....
|
wh
发帖数: 141625 | 52 噢，几十年非常精确了，牛。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 不清楚测量误差，可能得看样品，高精度的应该可以上下几十年，那个清华简号称做
: C14 公元前多少再上下三十年
|
y****o
发帖数: 1088 | 53 这不是没有客观标准了？
【在 l*****f 的大作中提到】
: 投票.....
|
l*****f
发帖数: 13466 | 54 也不能说完全主观的吧，总有些客观参考，材质成分，文献记载，藏家收藏转手情况这些
【在 y****o 的大作中提到】
: 这不是没有客观标准了？
|
l*****f
发帖数: 13466 | 55 看这里有传说中的死海古卷的碳断代数据 不知道这些测定有多精确哈~
http://en.wikipedia.org/wiki/Carbon_dating_the_Dead_Sea_Scrolls
【在 wh 的大作中提到】
: 噢，几十年非常精确了，牛。
|
c**v
发帖数: 1936 | 56 参与争论的那几个都是权威，再往上就得请鸿钧老祖了，可惜没有。
【在 wh 的大作中提到】
: 这幅《溪岸图》最后有权威鉴定结果吗？
: “耶鲁大学教授班宗华”——没听说过，惭愧，没关心过艺术类课程，怕听不懂。下学
: 期去看看有没有他的课。
: 何慕文不是耶鲁的，这篇文章写错了，是met的curator.
|
c**v
发帖数: 1936 | 57 热释光的缺点是要从物品上取一小块样品， 这个对于贵的瓷器不太好办，尤其是
那种小的东西比如鸡缸杯什么的。而且现在作假的一个手段是接底，就是器身可能是
假的，但是底部用的是真的残器上截下来的部分,因为器身都是完整的彩釉， 不太方便
取样，如果你取底部的样品那鉴定出来还是真的。
另外热释光只能鉴定年代，不能鉴定作者，没法完全满足书画鉴定的要求。
【在 wh 的大作中提到】
: 那是热释光权威还是专家权威……热释光测定可不可能出错？
|
c**v
发帖数: 1936 | 58 一个是人情， 碍于面子不好说真话，因为鉴定这活说真话容易讨人嫌。就好比我们俩
刚认识，聊得挺投机的，你盛情邀请我去你家看你的收藏， 然后我说这个是假的，那
个也不真，你肯定会很郁闷， 尤其那些东西是你花了十几年心血勒着裤腰带买的。
另外一个是家家都有难念的经，那个金缕玉衣的闹剧里头有个老权威，老伴过世了，新
娶了一个比他岁数小的，成天撺掇他给人收费开鉴定证书好替她多赚钱，要不你过世了
她没依靠，虽然是顶级专家但是在公家单位里确实不富裕， 呵呵。
谁。
【在 wh 的大作中提到】
: 我觉得太没良心了，怎么对得起自己和自己的专业。社会风气差成这样，也不知道怪谁。
|
p***r
发帖数: 20570 | 59 原理不同，针对的材料也不同啊。我们这里倒是没人做同位素。
【在 f*****n 的大作中提到】
: c-14检测如何？
|
p***r
发帖数: 20570 | 60 真货不真啊。。。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 为什么真货都过不了？误差太大么
|
|
|
p***r
发帖数: 20570 | 61 要相信科学啊。如果古董专家测定为真，热释光测定的为假，那基本上是专家搞错了。
【在 wh 的大作中提到】
: 那是热释光权威还是专家权威……热释光测定可不可能出错？
|
p***r
发帖数: 20570 | 62 这个要搞校正，有个树轮校正法。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 不清楚测量误差，可能得看样品，高精度的应该可以上下几十年，那个清华简号称做
: C14 公元前多少再上下三十年
|
p***r
发帖数: 20570 | 63 也有无损的热释光技术。不过我也不是这行的。不过大的领域还是一致的，呵呵。
【在 c**v 的大作中提到】
: 热释光的缺点是要从物品上取一小块样品， 这个对于贵的瓷器不太好办，尤其是
: 那种小的东西比如鸡缸杯什么的。而且现在作假的一个手段是接底，就是器身可能是
: 假的，但是底部用的是真的残器上截下来的部分,因为器身都是完整的彩釉， 不太方便
: 取样，如果你取底部的样品那鉴定出来还是真的。
: 另外热释光只能鉴定年代，不能鉴定作者，没法完全满足书画鉴定的要求。
|
f*****n
发帖数: 12752 | 64 有啥有趣的事说说吧？感谢
【在 p***r 的大作中提到】
: 原理不同，针对的材料也不同啊。我们这里倒是没人做同位素。
|
wh
发帖数: 141625 | 65 那看来死海古卷是真的啦……
【在 l*****f 的大作中提到】
: 看这里有传说中的死海古卷的碳断代数据 不知道这些测定有多精确哈~
: http://en.wikipedia.org/wiki/Carbon_dating_the_Dead_Sea_Scrolls
|
wh
发帖数: 141625 | 66 这么精通造假的手段……对了上次那个成化鸡缸杯也是天价吗？是不是也像假的？
【在 c**v 的大作中提到】
: 热释光的缺点是要从物品上取一小块样品， 这个对于贵的瓷器不太好办，尤其是
: 那种小的东西比如鸡缸杯什么的。而且现在作假的一个手段是接底，就是器身可能是
: 假的，但是底部用的是真的残器上截下来的部分,因为器身都是完整的彩釉， 不太方便
: 取样，如果你取底部的样品那鉴定出来还是真的。
: 另外热释光只能鉴定年代，不能鉴定作者，没法完全满足书画鉴定的要求。
|
wh
发帖数: 141625 | 67 嗯，就像搞评论的说别人的文章不好总是不讨好。不过这些新闻里的买家多半心里有数
吧。
老权威这个虽然有隐情，但怎么说也不能为了老婆而昧着良心做事……
【在 c**v 的大作中提到】
: 一个是人情， 碍于面子不好说真话，因为鉴定这活说真话容易讨人嫌。就好比我们俩
: 刚认识，聊得挺投机的，你盛情邀请我去你家看你的收藏， 然后我说这个是假的，那
: 个也不真，你肯定会很郁闷， 尤其那些东西是你花了十几年心血勒着裤腰带买的。
: 另外一个是家家都有难念的经，那个金缕玉衣的闹剧里头有个老权威，老伴过世了，新
: 娶了一个比他岁数小的，成天撺掇他给人收费开鉴定证书好替她多赚钱，要不你过世了
: 她没依靠，虽然是顶级专家但是在公家单位里确实不富裕， 呵呵。
:
: 谁。
|
c**v
发帖数: 1936 | 68 3.5亿美人枕：谁做的局
http://collection.sina.com.cn/yjjj/2015-08-11/doc-ifxftvni89095
港元天价，加上13%佣金，最终成交价高达3.955亿港元（约合3.2亿元人民币）。据称
，这是澳门历来艺术品最高的成交纪录，也是世界拍卖史上定窑作品的最高成交纪录。
约三分之二为元朝以前的老窑。而这件定窑美人枕便是当中最引人瞩目的拍品。
跃。该拍品从1000万港元起拍，经过数十轮举牌竞拍，叫价扶摇直上，连破1亿、2亿、
3亿大关，直至3.5亿港元落锤定音。其间惊叹声、掌声不断。
很高，过去也曾多次以高价成交，据他了解，这次成交价刷新了定窑瓷的世界拍卖纪录
，也是澳门自有拍卖以来成交价最高的拍品。但他认为成交价有点超出想象和应有价值。
受记者采访时表示，这是以公司名义拍下的藏品。她此次专程为这件拍品而来，志在必
得。她说，公司花费重金回购这件藏品，希望能为海外文物回流做出贡献，使之得到更
好的保护和传承。她还透露，待交接成功后，美人枕将正式落户贵安国际民族文化产业
园并公开对外展出。届时，所有文物爱好者都可以近距离观赏这件宋代美人枕，一览其
风采。
【在 wh 的大作中提到】
: 嗯，就像搞评论的说别人的文章不好总是不讨好。不过这些新闻里的买家多半心里有数
: 吧。
: 老权威这个虽然有隐情，但怎么说也不能为了老婆而昧着良心做事……
|
l*****f
发帖数: 13466 | 69 自导自演，叹为观止。还买了热释光报告。
值。
【在 c**v 的大作中提到】
: 3.5亿美人枕：谁做的局
: http://collection.sina.com.cn/yjjj/2015-08-11/doc-ifxftvni89095
:
: 港元天价，加上13%佣金，最终成交价高达3.955亿港元（约合3.2亿元人民币）。据称
: ，这是澳门历来艺术品最高的成交纪录，也是世界拍卖史上定窑作品的最高成交纪录。
: 约三分之二为元朝以前的老窑。而这件定窑美人枕便是当中最引人瞩目的拍品。
: 跃。该拍品从1000万港元起拍，经过数十轮举牌竞拍，叫价扶摇直上，连破1亿、2亿、
: 3亿大关，直至3.5亿港元落锤定音。其间惊叹声、掌声不断。
: 很高，过去也曾多次以高价成交，据他了解，这次成交价刷新了定窑瓷的世界拍卖纪录
: ，也是澳门自有拍卖以来成交价最高的拍品。但他认为成交价有点超出想象和应有价值。
|
p***r
发帖数: 20570 | 70 那个热释光倒是我们这里分出去的公司搞的。
那个公司本来是这里一个教授弄得，可惜他04年碰到印尼海啸，全家都死了。。。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 自导自演，叹为观止。还买了热释光报告。
:
: 值。
|
|
|
l*****f
发帖数: 13466 | 71 。。。。。然后落到别人手里胡闹？ 赚钱行业啊~
【在 p***r 的大作中提到】
: 那个热释光倒是我们这里分出去的公司搞的。
: 那个公司本来是这里一个教授弄得，可惜他04年碰到印尼海啸，全家都死了。。。
|
S***E
发帖数: 1977 | 72 我一个外行看这个照片第一印象就是哪里不对劲。
想问问西方文物（目前）造假情况如何？ |
d**i
发帖数: 9682 | 73 这种一看不是炒作就是洗钱啊。。。都以为钱是天上掉下来的呢。
港元天价，加上13%佣金，最终成交价高达3.955亿港元（约合3.2亿元人民币）。据称
，这是澳门历来艺术品最高的成交纪录，也是世界拍卖史上定窑作品的最高成交纪录。
约三分之二为元朝以前的老窑。而这件定窑美人枕便是当中最引人瞩目的拍品。
跃。该拍品从1000万港元起拍，经过数十轮举牌竞拍，叫价扶摇直上，连破1亿、2亿、
3亿大关，直至3.5亿港元落锤定音。其间惊叹声、掌声不断。
很高，过去也曾多次以高价成交，据他了解，这次成交价刷新了定窑瓷的世界拍卖纪录
，也是澳门自有拍卖以来成交价最高的拍品。但他认为成交价有点超出想象和应有价值。
受记者采访时表示，这是以公司名义拍下的藏品。她此次专程为这件拍品而来，志在必
得。她说，公司花费重金回购这件藏品，希望能为海外文物回流做出贡献，使之得到更
好的保护和传承。她还透露，待交接成功后，美人枕将正式落户贵安国际民族文化产业
园并公开对外展出。届时，所有文物爱好者都可以近距离观赏这件宋代美人枕，一览其
风采。
【在 wh 的大作中提到】
: 嗯，就像搞评论的说别人的文章不好总是不讨好。不过这些新闻里的买家多半心里有数
: 吧。
: 老权威这个虽然有隐情，但怎么说也不能为了老婆而昧着良心做事……
|
p***r
发帖数: 20570 | 74 是啊，就是老说真话的话，古董老板就不来了，呵呵呵。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 。。。。。然后落到别人手里胡闹？ 赚钱行业啊~
|
