l*******e
发帖数: 4009 | 1 首次在这个版发贴，随便记点流水帐，大家见笑。
这是第二次在美国看中文片，上次还是2013年看周杰伦的天台。
昨天无意看到别人说纽约有智取威虎山上映，赶紧去查，可惜楼主在NJ，附近十来个
AMC都不放，只在纽约42街那个AMC有。可能是中文片受众不大，在NJ放会赔本。
8点多那场太晚，看完10点多回家要12点以后了，于是选了5:05那场。当时是下午3点，
果断翘班溜出来，开车直奔newport，渡河去纽约，转车＋走路狂奔，总算5点赶到了电
影院。进了16号放映厅，一水的中国人，老美估计不超过5个。几个trailer之后，屏幕
上开始出现了熟悉的中文。
电影本身的艺术造诣我不敢评论，我只从自己角度说说一些感受。
首先是语言
中英双语字幕，我觉得还是有必要的。影片中使用大量东北方言，我作为北方人也有一
些不懂，如果没有字幕估计南方的朋友更是一头雾水。至于土匪的黑话，大部分人都必
须看字幕才明白。这还是中国人，熟悉历史背景，看过样板戏，甚至读过原著。老美的
话我想也就看个热闹。
比如人物说＂吓我一得瑟＂，字幕必须写＂吓我一跳＂，人物说＂咋地了＂，字幕必须
写＂怎么了＂，算是翻译成普通话吧。再进一步翻成英文，也就进一步偏离本意。还有
人名，例如砖头brick，不知道老美有没有意识到这是个人名，我看不如直接zhuantou
得了。
然后情节
这种红色样板戏改过来的，大致情节是没法变的，发挥余地不大，拍成这个样子我觉得
已经非常不错了。不知道中国上映的版本和美国有没有区别，片头片尾以一个美国留学
生串联，中间正题全是回忆录。虽然最后揭晓是栓子的孙子，但是似乎跟主题关系不大
。把这些去掉，时间轴完全放在当年剿匪时候，也不影响。当然，对于在美华人来说，
这种体裁还是很有亲切感的。
另外飞机那段略显画蛇添足，这个很多人都这么说，我也持相同看法。私以为不如剪切
短点，放到最后，演员表完了再放（Marvel电影看多了，结束不走，总等着看片花），
不作为电影正式部分。
再说下人物
杨子荣匪气十足，也就他可以去威虎山卧底，203太文弱，明显一看就不像土匪，坦克
什么的倒是够粗够猛，但是不够精细，两句话就得露馅。栾平逃出来跑到威虎山上跟杨
子荣对质这一段，最显杨子荣应变的急智。
其他几个共军印象都不深，倒是土匪八大金刚形象都很鲜明。也许是正面形象看多了，
模式化了，对反面角色印象比较深。就像以前小时候看爱国教育电影，看完没几个模仿
八路的，全是模仿鬼子特务的。
最后回到文化
我认为无论电影还是其他文学作品，都需要大量语言文化背景支持，欠缺背景就无法理
解。天王盖地虎云云，已经成为经典，中国无人不知。这些没法翻译，翻过去也是不伦
不类，老美不可能理解。我们看到杨子荣和土匪对黑话，感觉热血沸腾，老美定是摸不
着头脑。
反过来我们看外国作品，尤其是名著，想必也是如此。哪怕不看中译，看原文，由于缺
乏背景知识和相关文化熏陶，也是雾里看花，理解个表面。
很多梗、典故、固定用法、比喻、化用、引申、双关、影射，哪怕是自己的母语，知识
所限,未必都能理解，而这些细节又影响了主题。所以同一部作品过几年看，因为阅历
增加，会有很多新的感触，也许以前根本没留意的一句台词抓住了你的心，忍不住大呼
：原来当年我根本就没看懂！ |
wh
发帖数: 141625 | 2 好奇天王盖地虎是怎么翻译的？呵呵。
【在 l*******e 的大作中提到】
: 首次在这个版发贴，随便记点流水帐，大家见笑。
: 这是第二次在美国看中文片，上次还是2013年看周杰伦的天台。
: 昨天无意看到别人说纽约有智取威虎山上映，赶紧去查，可惜楼主在NJ，附近十来个
: AMC都不放，只在纽约42街那个AMC有。可能是中文片受众不大，在NJ放会赔本。
: 8点多那场太晚，看完10点多回家要12点以后了，于是选了5:05那场。当时是下午3点，
: 果断翘班溜出来，开车直奔newport，渡河去纽约，转车＋走路狂奔，总算5点赶到了电
: 影院。进了16号放映厅，一水的中国人，老美估计不超过5个。几个trailer之后，屏幕
: 上开始出现了熟悉的中文。
: 电影本身的艺术造诣我不敢评论，我只从自己角度说说一些感受。
: 首先是语言
|
l*******e
发帖数: 4009 | 3 翻译在此。。。领会精神就好
【在 wh 的大作中提到】
: 好奇天王盖地虎是怎么翻译的？呵呵。
|
y*****s
发帖数: 1873 | |
l*******e
发帖数: 4009 | 5 哈哈，几个挖坑的机器人把大伙都搞怕了
【在 y*****s 的大作中提到】
: 写的非常好！
: 而且一看就不是机器人
|
f*****n
发帖数: 12752 | |
n*****r
发帖数: 2125 | |
a****o
发帖数: 6612 | 8 不论是原型，还是塑造的人物，杨子荣都是令人敬佩的。骂杨子荣“大人渣”只是折射
了骂人者内心的阴暗和卑鄙。
【在 n*****r 的大作中提到】
: 从江湖道义上讲，杨子荣是个大人渣～
|
d******n
发帖数: 1713 | 9 这片子英文名叫啥子哈呵呵
【在 l*******e 的大作中提到】
: 首次在这个版发贴，随便记点流水帐，大家见笑。
: 这是第二次在美国看中文片，上次还是2013年看周杰伦的天台。
: 昨天无意看到别人说纽约有智取威虎山上映，赶紧去查，可惜楼主在NJ，附近十来个
: AMC都不放，只在纽约42街那个AMC有。可能是中文片受众不大，在NJ放会赔本。
: 8点多那场太晚，看完10点多回家要12点以后了，于是选了5:05那场。当时是下午3点，
: 果断翘班溜出来，开车直奔newport，渡河去纽约，转车＋走路狂奔，总算5点赶到了电
: 影院。进了16号放映厅，一水的中国人，老美估计不超过5个。几个trailer之后，屏幕
: 上开始出现了熟悉的中文。
: 电影本身的艺术造诣我不敢评论，我只从自己角度说说一些感受。
: 首先是语言
|
d******n
发帖数: 1713 | 10 北方大陆人听不懂满洲土话暴正常哈。
毕竟满洲自古以来就不是大陆不可分割的固有领土（有之一）哈呵呵。
而且满洲话也分三大类，南满主要是山东话，剩下的是典型满洲话，哈尔滨城市口音偏
大陆普通话，就是没有满洲话的那个邪音，附近农村也是典型满洲话哈呵呵。
嘎啦奤
御座
qie（3）都不知道是哪个大陆字哈
估计这些词只有偶们满洲人才懂哈呵呵。
【在 l*******e 的大作中提到】
: 首次在这个版发贴，随便记点流水帐，大家见笑。
: 这是第二次在美国看中文片，上次还是2013年看周杰伦的天台。
: 昨天无意看到别人说纽约有智取威虎山上映，赶紧去查，可惜楼主在NJ，附近十来个
: AMC都不放，只在纽约42街那个AMC有。可能是中文片受众不大，在NJ放会赔本。
: 8点多那场太晚，看完10点多回家要12点以后了，于是选了5:05那场。当时是下午3点，
: 果断翘班溜出来，开车直奔newport，渡河去纽约，转车＋走路狂奔，总算5点赶到了电
: 影院。进了16号放映厅，一水的中国人，老美估计不超过5个。几个trailer之后，屏幕
: 上开始出现了熟悉的中文。
: 电影本身的艺术造诣我不敢评论，我只从自己角度说说一些感受。
: 首先是语言
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n*****r
发帖数: 2125 | 11
你的回帖折射出你是个无知的人渣～
【在 a****o 的大作中提到】
: 不论是原型，还是塑造的人物，杨子荣都是令人敬佩的。骂杨子荣“大人渣”只是折射
: 了骂人者内心的阴暗和卑鄙。
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H******e
发帖数: 4682 | 12 do not know him. a bit curious, may i ask why you said so?
【在 n*****r 的大作中提到】
: 从江湖道义上讲，杨子荣是个大人渣～
|
l******3
发帖数: 1478 | 13 好象是：The taking of Tiger Mountain
【在 d******n 的大作中提到】
: 这片子英文名叫啥子哈呵呵
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n*****r
发帖数: 2125 | 14
杨跟土匪拜过把子的，他的胜利是以出卖兄弟为手段的。
土匪的残忍是残忍，他的卑鄙也是卑鄙，没啥负负得正滴～
当然，我的前提是，“从江湖道义上讲，”
从朝廷的角度，他是个大功臣，他的卑鄙是“for a geater good”～
【在 H******e 的大作中提到】
: do not know him. a bit curious, may i ask why you said so?
|
g********t
发帖数: 526 | 15 天王盖地虎是什么意思
后面那几句我也不明白
【在 l*******e 的大作中提到】
: 首次在这个版发贴，随便记点流水帐，大家见笑。
: 这是第二次在美国看中文片，上次还是2013年看周杰伦的天台。
: 昨天无意看到别人说纽约有智取威虎山上映，赶紧去查，可惜楼主在NJ，附近十来个
: AMC都不放，只在纽约42街那个AMC有。可能是中文片受众不大，在NJ放会赔本。
: 8点多那场太晚，看完10点多回家要12点以后了，于是选了5:05那场。当时是下午3点，
: 果断翘班溜出来，开车直奔newport，渡河去纽约，转车＋走路狂奔，总算5点赶到了电
: 影院。进了16号放映厅，一水的中国人，老美估计不超过5个。几个trailer之后，屏幕
: 上开始出现了熟悉的中文。
: 电影本身的艺术造诣我不敢评论，我只从自己角度说说一些感受。
: 首先是语言
|
H******e
发帖数: 4682 | 16 thanks for reply, ah....
【在 n*****r 的大作中提到】
:
: 杨跟土匪拜过把子的，他的胜利是以出卖兄弟为手段的。
: 土匪的残忍是残忍，他的卑鄙也是卑鄙，没啥负负得正滴～
: 当然，我的前提是，“从江湖道义上讲，”
: 从朝廷的角度，他是个大功臣，他的卑鄙是“for a geater good”～
|
a*****b
发帖数: 2789 | 17 宝塔镇河妖怎么翻译的？
【在 l*******e 的大作中提到】
: 翻译在此。。。领会精神就好
|
b*******d
发帖数: 750 | 18
这话没道理。
你看过电影就知道，土匪一帮人个个心怀鬼胎，根本就不把拜把子当多大回事
比如，座山雕不相信杨子荣，拜了把子也不信，差点还让马青莲杀了他。
比如，老五还是老几，为了试杨子荣，让自家兄弟伪装共军，白白被杀。
杨子荣，相反，还是很讲义气，八大金刚，最后活下来的两个
就是对杨子荣一直比较好的老八和老七，杨子荣就是让他俩缴枪不杀。
【在 n*****r 的大作中提到】
:
: 杨跟土匪拜过把子的，他的胜利是以出卖兄弟为手段的。
: 土匪的残忍是残忍，他的卑鄙也是卑鄙，没啥负负得正滴～
: 当然，我的前提是，“从江湖道义上讲，”
: 从朝廷的角度，他是个大功臣，他的卑鄙是“for a geater good”～
|
l*****i
发帖数: 1163 | 19 兵贼游戏，认赌服输
杨子荣本身就是卧底，本来就不受这些道义约束
如果他本来是土匪，被策反了，你可以说他不地道
【在 n*****r 的大作中提到】
:
: 杨跟土匪拜过把子的，他的胜利是以出卖兄弟为手段的。
: 土匪的残忍是残忍，他的卑鄙也是卑鄙，没啥负负得正滴～
: 当然，我的前提是，“从江湖道义上讲，”
: 从朝廷的角度，他是个大功臣，他的卑鄙是“for a geater good”～
|
n*****r
发帖数: 2125 | 20 你的角度，正是朝廷的角度。
除了庙堂，还有山寨，江湖，，，还有有所为、有所不为，，，，不择手段令人不齿～ |
|
|
f****i
发帖数: 20252 | 21 祖上是土匪？
【在 n*****r 的大作中提到】
: 你的角度，正是朝廷的角度。
: 除了庙堂，还有山寨，江湖，，，还有有所为、有所不为，，，，不择手段令人不齿～
|
n*****r
发帖数: 2125 | 22
你是说，土匪不重情义，就是“心怀鬼胎”，
杨子荣出卖了弟兄之后、“缴枪不杀”，就是“很讲义气”？
双重标准了吧～
土匪不把拜把子当回事儿，杨子荣就可以也一样？
以土匪的标准衡量杨子荣，那“英雄”和土匪还有啥区别？
既然没啥区别，说他是“人渣”，为啥“没道理”？
成者为王，败者贼，本就是不道义、冷酷、结果导向、功利的逻辑。
这道理是房间里的大象～
【在 b*******d 的大作中提到】
:
: 这话没道理。
: 你看过电影就知道，土匪一帮人个个心怀鬼胎，根本就不把拜把子当多大回事
: 比如，座山雕不相信杨子荣，拜了把子也不信，差点还让马青莲杀了他。
: 比如，老五还是老几，为了试杨子荣，让自家兄弟伪装共军，白白被杀。
: 杨子荣，相反，还是很讲义气，八大金刚，最后活下来的两个
: 就是对杨子荣一直比较好的老八和老七，杨子荣就是让他俩缴枪不杀。
|
n*****r
发帖数: 2125 | 23
不择手段是你家祖训？
【在 f****i 的大作中提到】
: 祖上是土匪？
|
b*******d
发帖数: 750 | 24
。。。。
美女， 杨子荣干嘛卧底？除恶。
一帮不讲义气，杀人放火的土匪。。。本身就不把情义当回事，
杨子荣主动打入敌营，然后和大家讲义气。。。？
那干脆就别卧底，就是加入匪伙，和众心狠手毒，彼此猜疑的金刚们，
努力同心同德，以诚待人，共同干好土匪这个很有前途的职业吧
要这都有道理， 我看这英雄纯粹是吃多撑着了。。。
这和成王败寇八杆子打不着的关系：
very simple，就是剿匪。一开头就说了，该匪众一次下山，就杀了好几百的村民。寇
就是寇。
【在 n*****r 的大作中提到】
:
: 不择手段是你家祖训？
|
n*****r
发帖数: 2125 | 25 你这是歪曲我的观点。
我啥时候说过土匪好了，啥时候说过不该缴匪了？
我的观点是，杨子荣，并非，从各个角度衡量，都是，“英雄”
打败坏人，并不是成为“英雄”，尤其江湖道义上的英雄，的唯一或必要条件。
卧底，是啥，rat，mole,下下之策，，，
面对面拼不过了，或者贪图急功近利，才使的下三滥手段～
既使出了下三滥手段，就别再装磊落，而磊落，才绝对是“英雄”的必要条件之一～ |
b*******d
发帖数: 750 | 26
～～
这种形而上的无价值分析，是女人动乱该世界的祸源和实证。。。
在该剿匪行动中，卧底是大家的选择，因为 30 VS 3000， 来的最快，有效。
【在 n*****r 的大作中提到】
: 你这是歪曲我的观点。
: 我啥时候说过土匪好了，啥时候说过不该缴匪了？
: 我的观点是，杨子荣，并非，从各个角度衡量，都是，“英雄”
: 打败坏人，并不是成为“英雄”，尤其江湖道义上的英雄，的唯一或必要条件。
: 卧底，是啥，rat，mole,下下之策，，，
: 面对面拼不过了，或者贪图急功近利，才使的下三滥手段～
: 既使出了下三滥手段，就别再装磊落，而磊落，才绝对是“英雄”的必要条件之一～
|
n*****r
发帖数: 2125 | 27 你是顾左右而言他，说不过了，就换个论点，根本忘了起初讨论的是啥似滴～
你的数字又啥说服力，当时希特勒有多少人支持，你知道么？
远远不止3000～
至于女人如何动乱世界，你还是另立别贴开话题吧，，， |
M********c
发帖数: 11672 | 28 在这之前，其实我都是支持你的观点的，扩大打击面真的好吗？
【在 b*******d 的大作中提到】
:
: ～～
: 这种形而上的无价值分析，是女人动乱该世界的祸源和实证。。。
: 在该剿匪行动中，卧底是大家的选择，因为 30 VS 3000， 来的最快，有效。
|
n*****r
发帖数: 2125 | 29
恩，有不同观点很正常，讨论也没问题，
可有些人，一旦理穷词乏，就take it personal,开始人身攻击，开骂，特没品。
bayfriend还好，只是泛泛攻击，瞧瞧另三位：
ffviii,aaddoo,solution,,,,张口就骂，恶心之极～
【在 M********c 的大作中提到】
: 在这之前，其实我都是支持你的观点的，扩大打击面真的好吗？
|
n*****r
发帖数: 2125 | 30
俺修改了～
【在 H******e 的大作中提到】
: thanks for reply, ah....
|
|
|
l*******e
发帖数: 4009 | 31 晚上回家给你查查
如果有兴趣，我把片中所有黑话都总结出来，包括中英文翻译
【在 a*****b 的大作中提到】
: 宝塔镇河妖怎么翻译的？
|
f*****n
发帖数: 12752 | 32 道义道义，有道有义。什么是道，盗亦有道，不伤妇孺，劫富济贫。什么是义，兄弟同
心，一起做善事。把江湖道义低俗为哥们义气完全是对道义的歪曲。一起分赃，一起嫖
娼，恰恰是陷朋友于不义。对兄弟好，不是他想干啥就帮着干，而是要督促鼓励协助他
走正道，避免他做错事，做坏事，受到社会的惩罚和历史的污点。大义灭亲，亲尚可灭
，何况友朋。
座山雕匪帮无恶不作，在江湖道上也令人不齿。除恶务尽，对这样的坏人讲道义就是对
受害者的犯罪。一向讲究君子之信的孔子都没有这么迂腐，说过受迫之誓不必守。 |
M********c
发帖数: 11672 | 33 这个说的好，以理服人。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 道义道义，有道有义。什么是道，盗亦有道，不伤妇孺，劫富济贫。什么是义，兄弟同
: 心，一起做善事。把江湖道义低俗为哥们义气完全是对道义的歪曲。一起分赃，一起嫖
: 娼，恰恰是陷朋友于不义。对兄弟好，不是他想干啥就帮着干，而是要督促鼓励协助他
: 走正道，避免他做错事，做坏事，受到社会的惩罚和历史的污点。大义灭亲，亲尚可灭
: ，何况友朋。
: 座山雕匪帮无恶不作，在江湖道上也令人不齿。除恶务尽，对这样的坏人讲道义就是对
: 受害者的犯罪。一向讲究君子之信的孔子都没有这么迂腐，说过受迫之誓不必守。
|
n*****r
发帖数: 2125 | 34
是么，谁“迫“杨子容和土匪拜把子了？
经洗脑后的固化思维，不容别的角度看问题，才是“迂腐“～
【在 f*****n 的大作中提到】
: 道义道义，有道有义。什么是道，盗亦有道，不伤妇孺，劫富济贫。什么是义，兄弟同
: 心，一起做善事。把江湖道义低俗为哥们义气完全是对道义的歪曲。一起分赃，一起嫖
: 娼，恰恰是陷朋友于不义。对兄弟好，不是他想干啥就帮着干，而是要督促鼓励协助他
: 走正道，避免他做错事，做坏事，受到社会的惩罚和历史的污点。大义灭亲，亲尚可灭
: ，何况友朋。
: 座山雕匪帮无恶不作，在江湖道上也令人不齿。除恶务尽，对这样的坏人讲道义就是对
: 受害者的犯罪。一向讲究君子之信的孔子都没有这么迂腐，说过受迫之誓不必守。
|
M********c
发帖数: 11672 | 35 这个类似无间道，警察当卧底。据说，事后都需要心理辅导的，因为觉得对不起拿自己
当兄弟的帮派成员。干这个要心理强大，意志坚定的才行，否则很容易把自己赔进去的
。座山雕这个故事里才几天啊？警察那是好几年呢，把人生都搭进去了。
其实换个角度想，还真跟个人没多大关系，你不去总要有人去。你去了，碰到值得救又
救得了的，就搭把手救一下。救不了的那就各安天命好了。反正出来混总是要还的。今
天你还，明天我还。最差也就是像色戒里的汤唯了。
【在 n*****r 的大作中提到】
:
: 是么，谁“迫“杨子容和土匪拜把子了？
: 经洗脑后的固化思维，不容别的角度看问题，才是“迂腐“～
|
B**********2
发帖数: 923 | 36 卧个底多常见的事啊，怎么被你解析出这么多
杨子荣心中有大道，不需要满足所有角度的道德准则吧？
你要按照不“人渣”的标准要求他是不是有点强人所难？
【在 n*****r 的大作中提到】
:
: 是么，谁“迫“杨子容和土匪拜把子了？
: 经洗脑后的固化思维，不容别的角度看问题，才是“迂腐“～
|
n*****r
发帖数: 2125 | 37
没说他们不是功臣，只是绝对不是江湖道义上的英雄。
若不是做了亏心事，为什么会有心病？
道义不是什么方便的玩意儿，方便时就讲一讲，不方便时，就可以抛开不顾。
【在 M********c 的大作中提到】
: 这个类似无间道，警察当卧底。据说，事后都需要心理辅导的，因为觉得对不起拿自己
: 当兄弟的帮派成员。干这个要心理强大，意志坚定的才行，否则很容易把自己赔进去的
: 。座山雕这个故事里才几天啊？警察那是好几年呢，把人生都搭进去了。
: 其实换个角度想，还真跟个人没多大关系，你不去总要有人去。你去了，碰到值得救又
: 救得了的，就搭把手救一下。救不了的那就各安天命好了。反正出来混总是要还的。今
: 天你还，明天我还。最差也就是像色戒里的汤唯了。
|
a*o
发帖数: 25262 | 38 角度不同，看起来什么仁义道德是肮脏卑鄙。。
朝廷的胜利是建立在土匪的痛苦之上。。
【在 n*****r 的大作中提到】
:
: 没说他们不是功臣，只是绝对不是江湖道义上的英雄。
: 若不是做了亏心事，为什么会有心病？
: 道义不是什么方便的玩意儿，方便时就讲一讲，不方便时，就可以抛开不顾。
|
n*****r
发帖数: 2125 | 39
“你要按照不“人渣”的标准要求他是不是有点强人所难？”
那么，你是同意他的手段很“人渣”的了。这正是我的观点 。
【在 B**********2 的大作中提到】
: 卧个底多常见的事啊，怎么被你解析出这么多
: 杨子荣心中有大道，不需要满足所有角度的道德准则吧？
: 你要按照不“人渣”的标准要求他是不是有点强人所难？
|
f*****n
发帖数: 12752 | 40 谁迫呢？自然是狭隘的哥们义气造成的社会舆论和个人不安了，加上要虚与委蛇拜把结
交的实际要求。
另外还是不要随便说别人被洗脑的好，流传千年的正气传统，帮助中国挺到现在。你一
拍脑瓜就觉得固化了，没有从别的角度看问题了，不觉得自己过于天才吗？做事要从多
角度看问题，不代表要从错误的角度看问题。
【在 n*****r 的大作中提到】
:
: “你要按照不“人渣”的标准要求他是不是有点强人所难？”
: 那么，你是同意他的手段很“人渣”的了。这正是我的观点 。
|
|
|
M********c
发帖数: 11672 | 41 对啊，那是去杀人的，你死我活的勾当，谁讲道义谁就惨了。有人洁身自好讲道义爱惜
羽毛，就要有人当卧底自我牺牲，往大了说是生命，往小了说是道义。既然是功臣，就
不要拿凡俗的道义标准要求他们了。成大事要不拘小节。
往远了说，古代破案要刨尸检验还总是被阻挠呢。
【在 n*****r 的大作中提到】
:
: “你要按照不“人渣”的标准要求他是不是有点强人所难？”
: 那么，你是同意他的手段很“人渣”的了。这正是我的观点 。
|
a*o
发帖数: 25262 | 42 一看这题目就是知道政府/朝廷一定会通过某些手段，而这些手段被称为“智取”来赢
得一些胜利。
典型 propaganda....
什么时候来部土匪大胜利的片子，也是值得看看了。。 |
n*****r
发帖数: 2125 | 43
你先别动不动就“迂腐”，“狭隘”，“过于天才”的，
讨论问题可以，别往人身攻击上用力。
江湖道义对你来说，是个，错误的角度么，不正气么？
什么土匪所“迫”，我还问，土匪是谁所“迫”呢？扯远了吧？
【在 f*****n 的大作中提到】
: 谁迫呢？自然是狭隘的哥们义气造成的社会舆论和个人不安了，加上要虚与委蛇拜把结
: 交的实际要求。
: 另外还是不要随便说别人被洗脑的好，流传千年的正气传统，帮助中国挺到现在。你一
: 拍脑瓜就觉得固化了，没有从别的角度看问题了，不觉得自己过于天才吗？做事要从多
: 角度看问题，不代表要从错误的角度看问题。
|
M********c
发帖数: 11672 | 44 这是嫌黑帮不够多，拍电影抓紧培养下一代的节奏吗。。。
什么时候来部土匪大胜利的片子，也是值得看看了。。
【在 a*o 的大作中提到】
: 一看这题目就是知道政府/朝廷一定会通过某些手段，而这些手段被称为“智取”来赢
: 得一些胜利。
: 典型 propaganda....
: 什么时候来部土匪大胜利的片子，也是值得看看了。。
|
M********c
发帖数: 11672 | |
n*****r
发帖数: 2125 | 46
What is worth more than the other？
杨子荣确实“牺牲”（出卖）了道义，my exact point.
Bingo.
【在 M********c 的大作中提到】
: 对啊，那是去杀人的，你死我活的勾当，谁讲道义谁就惨了。有人洁身自好讲道义爱惜
: 羽毛，就要有人当卧底自我牺牲，往大了说是生命，往小了说是道义。既然是功臣，就
: 不要拿凡俗的道义标准要求他们了。成大事要不拘小节。
: 往远了说，古代破案要刨尸检验还总是被阻挠呢。
|
M********c
发帖数: 11672 | 47 兵者，诡道也。人本来就不是江湖人，江湖道义。。。牺牲就牺牲了，没什么好说的。
拿江湖道义要求士兵，其实我也想说那两个字，呵呵。但是。。。我还是闭口吧。
【在 n*****r 的大作中提到】
:
: What is worth more than the other？
: 杨子荣确实“牺牲”（出卖）了道义，my exact point.
: Bingo.
|
f*****n
发帖数: 12752 | 48 说到人身攻击，说别人被洗脑固化思想的是你先开始的吧？
我已经说了什么是正确的江湖道义，什么是错误的哥们义气。后者是不正气的。i
approve this message.
说到土匪是被谁所逼，你真的看过林海雪原或是智取威虎山吗？你知道座山雕匪帮都做
了什么吗？强辩真没什么意义，你又体会过受匪帮所害的人们的心情吗？身在和平年代
，不知对和平缔造者的感恩，不知乱世百姓的痛苦，揪着点皮毛就大放厥词，妄论无知
，这样的思想可耻！这样的行为下作！言尽于此，好自为之。
【在 n*****r 的大作中提到】
:
: What is worth more than the other？
: 杨子荣确实“牺牲”（出卖）了道义，my exact point.
: Bingo.
|
n*****r
发帖数: 2125 | 49
是啊。
可是有些人认为，只要是朝廷的手段，就一定是光明正大的，如此思维还不许说“被洗
脑”～
^_^
呵呵。
【在 a*o 的大作中提到】
: 一看这题目就是知道政府/朝廷一定会通过某些手段，而这些手段被称为“智取”来赢
: 得一些胜利。
: 典型 propaganda....
: 什么时候来部土匪大胜利的片子，也是值得看看了。。
|
n*****r
发帖数: 2125 | 50
”迂腐”是你开始的吧～
“可耻”，“下作”,都上来了，你还挺能骂街滴，没理才骂人呢，7～～
和平年代，又成话题了，呵呵，说你扯远了，你还真往远了扯～
【在 f*****n 的大作中提到】
: 说到人身攻击，说别人被洗脑固化思想的是你先开始的吧？
: 我已经说了什么是正确的江湖道义，什么是错误的哥们义气。后者是不正气的。i
: approve this message.
: 说到土匪是被谁所逼，你真的看过林海雪原或是智取威虎山吗？你知道座山雕匪帮都做
: 了什么吗？强辩真没什么意义，你又体会过受匪帮所害的人们的心情吗？身在和平年代
: ，不知对和平缔造者的感恩，不知乱世百姓的痛苦，揪着点皮毛就大放厥词，妄论无知
: ，这样的思想可耻！这样的行为下作！言尽于此，好自为之。
|
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|
M********c
发帖数: 11672 | |
wh
发帖数: 141625 | 52 删了几个PA帖，请就事论事，文明讨论，不要攻击id个人。欢迎大家去吃我的包子帖、
金球奖竞猜包子帖和读书活动包子帖……:P |
wh
发帖数: 141625 | 53 英译漂亮。中译更让我受教，还不知道天王盖地虎有“大胆、敢来气你祖宗”的意思，
哈哈。多谢截屏啊！
【在 l*******e 的大作中提到】
: 翻译在此。。。领会精神就好
|
n*****r
发帖数: 2125 | 54
你是切换话题。
我的命题是，”从江湖道义上讲，杨是个人渣”，
反命题，应该是，“从江湖道义上讲，杨不是个人渣”,
你若是持反命题观点，欢迎拿出论据。
你如果认为有些人，比如，士兵，是不受江湖道义约束的，
我们的讨论已经不在一个基点上了。请另辟新贴。呵呵。。。。
【在 M********c 的大作中提到】
: 兵者，诡道也。人本来就不是江湖人，江湖道义。。。牺牲就牺牲了，没什么好说的。
: 拿江湖道义要求士兵，其实我也想说那两个字，呵呵。但是。。。我还是闭口吧。
|
f****i
发帖数: 20252 | 55 胡搅蛮缠是你家风？
【在 n*****r 的大作中提到】
:
: 你是切换话题。
: 我的命题是，”从江湖道义上讲，杨是个人渣”，
: 反命题，应该是，“从江湖道义上讲，杨不是个人渣”,
: 你若是持反命题观点，欢迎拿出论据。
: 你如果认为有些人，比如，士兵，是不受江湖道义约束的，
: 我们的讨论已经不在一个基点上了。请另辟新贴。呵呵。。。。
|
s******n
发帖数: 7166 | 56 我说怎么这么嚣张,原来有后台的哟.
你拿版规说,好,就说版规. 你说我们说它恶心是PA,有病是PA,
那么我问你,说 "杨子荣是大人渣" 是不是PA ?
杨子荣是实实在在存在的人,17年生47年战斗中牺牲,智取威虎山也
是实实在在存在的事,土匪烧杀奸淫的罪恶有无数百姓的尸首作证. 你说
"杨子荣是大人渣" 是不是PA, 还是 "泥鳅是大人渣" 算PA, 把泥鳅
替换成这个人的真名真姓就不算PA呢.
如果算PA, 你要删就把这楼里面所有关于这个讨论的帖子全删干净啰
【在 wh 的大作中提到】
: 删了几个PA帖，请就事论事，文明讨论，不要攻击id个人。欢迎大家去吃我的包子帖、
: 金球奖竞猜包子帖和读书活动包子帖……:P
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n*****r
发帖数: 2125 | 57
口 不
一
不陪。
【在 f****i 的大作中提到】
: 胡搅蛮缠是你家风？
|
d********3
发帖数: 899 | 58 1. 你这个话题，纯粹搞笑，没有辩的必要，照你这个句式我可以写出一堆来：从艺术
修养上讲，杨子荣就是个乡巴佬，从英语水平上讲，杨子荣就是个文盲， 杨子荣是军
人，对他就应该以军人的标准衡量
2. 江湖道义根本就是旧中国应该淘汰的东西，就算是搞黑帮，传统的江湖帮派在现代
黑帮面前也是完败的
3. 即使讲江湖道义也是对替天行道的绿林好汉讲道义，杀人放火的匪帮做人的资格都
没有，对他们有什么道义可讲
【在 n*****r 的大作中提到】
:
: 口 不
: 一
: 不陪。
|
wh
发帖数: 141625 | 59 倒不是后台，你和泥鳅儿的帖各删了两个。"杨子荣是大人渣" 不是对版面id的PA，对
公众人物的批评尺度会适当放宽。反驳这个观点没问题，就是不要上升到攻击id……
【在 s******n 的大作中提到】
: 我说怎么这么嚣张,原来有后台的哟.
: 你拿版规说,好,就说版规. 你说我们说它恶心是PA,有病是PA,
: 那么我问你,说 "杨子荣是大人渣" 是不是PA ?
: 杨子荣是实实在在存在的人,17年生47年战斗中牺牲,智取威虎山也
: 是实实在在存在的事,土匪烧杀奸淫的罪恶有无数百姓的尸首作证. 你说
: "杨子荣是大人渣" 是不是PA, 还是 "泥鳅是大人渣" 算PA, 把泥鳅
: 替换成这个人的真名真姓就不算PA呢.
: 如果算PA, 你要删就把这楼里面所有关于这个讨论的帖子全删干净啰
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j***j
发帖数: 9831 | 60 悟空，你被坏人洗猴头了，竟敢杀害妖精姐姐。。。。。 |
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s******n
发帖数: 7166 | 61 "对公众人物的批评尺度" 包括PA的吗, PA 还算是批评 ??
还是你对版面上常来的你要好的ID 的尺度会适当放宽,嗯?
你把你认为的我的她的带PA的帖子像扫shi一样扫掉我一点意见都没有,我赞同,
我鄙视咒骂他,但也不用挂在版上.但是为什么就可以容忍"杨子荣是大人渣"这么一堆
shi挂在版上.
杨子荣这件事,放普世社会也好,放专制社会也好,放封建社会也好,放未来社会也好,
那个正常人会说他是人渣. 你摸着你的良心问一问, 这不是堆狗屎还是什么,
你还要我们正常的讨论狗屎是不是好吃 ?
你和泥鳅儿的帖都有删除。"杨子荣是大人渣" 不是对版面id的PA，对公众人物的批评
尺度会适当放宽。
【在 s******n 的大作中提到】
: 我说怎么这么嚣张,原来有后台的哟.
: 你拿版规说,好,就说版规. 你说我们说它恶心是PA,有病是PA,
: 那么我问你,说 "杨子荣是大人渣" 是不是PA ?
: 杨子荣是实实在在存在的人,17年生47年战斗中牺牲,智取威虎山也
: 是实实在在存在的事,土匪烧杀奸淫的罪恶有无数百姓的尸首作证. 你说
: "杨子荣是大人渣" 是不是PA, 还是 "泥鳅是大人渣" 算PA, 把泥鳅
: 替换成这个人的真名真姓就不算PA呢.
: 如果算PA, 你要删就把这楼里面所有关于这个讨论的帖子全删干净啰
|
a*o
发帖数: 25262 | 62 "还是你对版面上常来的你要好的ID 的尺度会适当放宽,嗯?"
这个当然，谁不是对自己看到顺眼些的人/ID 宽容些？这叫人之常情。
杨子荣这件事情，别说放普世，专制，封建社会。什么什么社会。。如果放在那个土匪
社会，就不知道会说什么了。。。。
人家说杨子荣的不是，就攻击了。。唉。。就算毛泽东都不是每个人都崇拜的。。
【在 s******n 的大作中提到】
: "对公众人物的批评尺度" 包括PA的吗, PA 还算是批评 ??
: 还是你对版面上常来的你要好的ID 的尺度会适当放宽,嗯?
: 你把你认为的我的她的带PA的帖子像扫shi一样扫掉我一点意见都没有,我赞同,
: 我鄙视咒骂他,但也不用挂在版上.但是为什么就可以容忍"杨子荣是大人渣"这么一堆
: shi挂在版上.
: 杨子荣这件事,放普世社会也好,放专制社会也好,放封建社会也好,放未来社会也好,
: 那个正常人会说他是人渣. 你摸着你的良心问一问, 这不是堆狗屎还是什么,
: 你还要我们正常的讨论狗屎是不是好吃 ?
: 你和泥鳅儿的帖都有删除。"杨子荣是大人渣" 不是对版面id的PA，对公众人物的批评
: 尺度会适当放宽。
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s****u
发帖数: 1433 | 63 江湖道义？
这是个什么东西？滥杀无辜是江湖道义么？
为民除害算么？
那么，如果兄弟情义与为民除害矛盾的时候，
顾哪个道义？
中华文明里面，向来讲舍生取义，大义灭亲。
这个“义”才是真正的江湖道义。
香港一些垃圾电影里面宣扬的所谓江湖义气，不分是非善恶,
那是等等下的东西，就别总抱着当块宝了。 |
a*o
发帖数: 25262 | 64 是啊，满口的舍生取义，大义灭亲造就了官官相护的中华文明。。
刚看到了，为官的还逼高中生进贡处女的舍身取义，真是中华文明的精华。
【在 s****u 的大作中提到】
: 江湖道义？
: 这是个什么东西？滥杀无辜是江湖道义么？
: 为民除害算么？
: 那么，如果兄弟情义与为民除害矛盾的时候，
: 顾哪个道义？
: 中华文明里面，向来讲舍生取义，大义灭亲。
: 这个“义”才是真正的江湖道义。
: 香港一些垃圾电影里面宣扬的所谓江湖义气，不分是非善恶,
: 那是等等下的东西，就别总抱着当块宝了。
|
a******7
发帖数: 7936 | 65 The heaven empire covers the hell tiger
The jewelry tower stamps the river monster
【在 a*****b 的大作中提到】
: 宝塔镇河妖怎么翻译的？
|
s******n
发帖数: 7166 | 66 对毛的攻击也好评价也好很正常,毛做了很多事,是好是坏,看法不一样很正常.
杨子荣作为人物被人们知道的就剿灭威虎山土匪一件事, 对吧, 哪样
神经不正常的会说杨子荣是大人渣,嗯 ？
【在 a*o 的大作中提到】
: "还是你对版面上常来的你要好的ID 的尺度会适当放宽,嗯?"
: 这个当然，谁不是对自己看到顺眼些的人/ID 宽容些？这叫人之常情。
: 杨子荣这件事情，别说放普世，专制，封建社会。什么什么社会。。如果放在那个土匪
: 社会，就不知道会说什么了。。。。
: 人家说杨子荣的不是，就攻击了。。唉。。就算毛泽东都不是每个人都崇拜的。。
|
B**********2
发帖数: 923 | 67 按照你说的，无非是出卖拜了把子的兄弟。
但这个拜把子可不是江湖上拜把子一样自觉自愿啊。他又不是先落草后出卖。人家本来
就是带着任务来演给座山雕看的
【在 n*****r 的大作中提到】
:
: 口 不
: 一
: 不陪。
|
n*****r
发帖数: 2125 | 68
1。你可以说，“从艺术修养上讲，杨子荣就是个乡巴佬”，如果有人要求摘下梵高的
向日葵，换上杨子荣的什么涂鸦，，，，等等
正如，我可以说，“从江湖道义上讲，杨是个人渣“，如果有一股人把他标榜成全
方面的英雄。
他是军人，以军人的标准衡量他没错，军队中信任也是最不容践踏的，出卖也是最
可耻的。
2。你不认同江湖道义，没关系。还有别人的骨子里这份有担当。
3。是人都有做人的权力，你觉得，“剥夺政治权利终身”啥的可以，俺，不。没有天
生的土匪。
谢谢讨论，
俺不陪了，累了。
【在 d********3 的大作中提到】
: 1. 你这个话题，纯粹搞笑，没有辩的必要，照你这个句式我可以写出一堆来：从艺术
: 修养上讲，杨子荣就是个乡巴佬，从英语水平上讲，杨子荣就是个文盲， 杨子荣是军
: 人，对他就应该以军人的标准衡量
: 2. 江湖道义根本就是旧中国应该淘汰的东西，就算是搞黑帮，传统的江湖帮派在现代
: 黑帮面前也是完败的
: 3. 即使讲江湖道义也是对替天行道的绿林好汉讲道义，杀人放火的匪帮做人的资格都
: 没有，对他们有什么道义可讲
|
x*****e
发帖数: 2699 | 69 照你这意思，所有的间谍，卧底都是大人渣。
【在 n*****r 的大作中提到】
: 从江湖道义上讲，杨子荣是个大人渣～
|
a*o
发帖数: 25262 | 70 正确。。
对被间谍，卧底出卖的那些人来说。
【在 x*****e 的大作中提到】
: 照你这意思，所有的间谍，卧底都是大人渣。
|
|
|
l*****l
发帖数: 5909 | 71 要这么说，人渣可就太多了，不值钱了。
【在 n*****r 的大作中提到】
:
: 1。你可以说，“从艺术修养上讲，杨子荣就是个乡巴佬”，如果有人要求摘下梵高的
: 向日葵，换上杨子荣的什么涂鸦，，，，等等
: 正如，我可以说，“从江湖道义上讲，杨是个人渣“，如果有一股人把他标榜成全
: 方面的英雄。
: 他是军人，以军人的标准衡量他没错，军队中信任也是最不容践踏的，出卖也是最
: 可耻的。
: 2。你不认同江湖道义，没关系。还有别人的骨子里这份有担当。
: 3。是人都有做人的权力，你觉得，“剥夺政治权利终身”啥的可以，俺，不。没有天
: 生的土匪。
|
l*****l
发帖数: 5909 | 72 开国大典啊，没看过？
【在 a*o 的大作中提到】
: 一看这题目就是知道政府/朝廷一定会通过某些手段，而这些手段被称为“智取”来赢
: 得一些胜利。
: 典型 propaganda....
: 什么时候来部土匪大胜利的片子，也是值得看看了。。
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a*o
发帖数: 25262 | 73 没有。。
国民党的？
【在 l*****l 的大作中提到】
: 开国大典啊，没看过？
|
d********3
发帖数: 899 | 74 1.你就说“从艺术修养上讲，杨子荣就是个乡巴佬”这句话值不值得一辩吧
什么叫全方位的英雄，非要对得起天下所有人才叫全方位的英雄？所以在你眼里岳飞肯
定不是英雄了，对于金人来说他就是屠夫，抗日战士也不是英雄了，对于日本鬼子他们
就是战犯，所有为国捐躯的烈士从家庭角度来说都是不负责任的
以一个军人的标准来说，杨子荣出色地完成了任务，履行了自己的职责和承诺，对得起
战友和上级对他的信任
2.你要死抱江湖道义，没关系，我只是很高兴这样的人越来越少了
3.没有天生的土匪，也没有人是天生就该被土匪践踏得，自己选择了当土匪就要做好被
剿灭的准备，杀人放火坏事干尽，恶贯满盈的时候又想起人权来了，美的你
【在 n*****r 的大作中提到】
:
: 1。你可以说，“从艺术修养上讲，杨子荣就是个乡巴佬”，如果有人要求摘下梵高的
: 向日葵，换上杨子荣的什么涂鸦，，，，等等
: 正如，我可以说，“从江湖道义上讲，杨是个人渣“，如果有一股人把他标榜成全
: 方面的英雄。
: 他是军人，以军人的标准衡量他没错，军队中信任也是最不容践踏的，出卖也是最
: 可耻的。
: 2。你不认同江湖道义，没关系。还有别人的骨子里这份有担当。
: 3。是人都有做人的权力，你觉得，“剥夺政治权利终身”啥的可以，俺，不。没有天
: 生的土匪。
|
w********e
发帖数: 1416 | 75 支持。
【在 s******n 的大作中提到】
: "对公众人物的批评尺度" 包括PA的吗, PA 还算是批评 ??
: 还是你对版面上常来的你要好的ID 的尺度会适当放宽,嗯?
: 你把你认为的我的她的带PA的帖子像扫shi一样扫掉我一点意见都没有,我赞同,
: 我鄙视咒骂他,但也不用挂在版上.但是为什么就可以容忍"杨子荣是大人渣"这么一堆
: shi挂在版上.
: 杨子荣这件事,放普世社会也好,放专制社会也好,放封建社会也好,放未来社会也好,
: 那个正常人会说他是人渣. 你摸着你的良心问一问, 这不是堆狗屎还是什么,
: 你还要我们正常的讨论狗屎是不是好吃 ?
: 你和泥鳅儿的帖都有删除。"杨子荣是大人渣" 不是对版面id的PA，对公众人物的批评
: 尺度会适当放宽。
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d********3
发帖数: 899 | 76 对不起，我们正常人只站在正常人的角度看问题
对那些土匪，我只觉得一枪崩了太便宜他们了
【在 a*o 的大作中提到】
: 正确。。
: 对被间谍，卧底出卖的那些人来说。
|
w********e
发帖数: 1416 | 77 我看你是拉偏架。
【在 wh 的大作中提到】
: 倒不是后台，你和泥鳅儿的帖各删了两个。"杨子荣是大人渣" 不是对版面id的PA，对
: 公众人物的批评尺度会适当放宽。反驳这个观点没问题，就是不要上升到攻击id……
|
w********e
发帖数: 1416 | 78 re
【在 s******n 的大作中提到】
: 对毛的攻击也好评价也好很正常,毛做了很多事,是好是坏,看法不一样很正常.
: 杨子荣作为人物被人们知道的就剿灭威虎山土匪一件事, 对吧, 哪样
: 神经不正常的会说杨子荣是大人渣,嗯 ？
|
W*********n
发帖数: 4624 | 79 武侠看多了，这脑洗得。。。
【在 n*****r 的大作中提到】
:
: 1。你可以说，“从艺术修养上讲，杨子荣就是个乡巴佬”，如果有人要求摘下梵高的
: 向日葵，换上杨子荣的什么涂鸦，，，，等等
: 正如，我可以说，“从江湖道义上讲，杨是个人渣“，如果有一股人把他标榜成全
: 方面的英雄。
: 他是军人，以军人的标准衡量他没错，军队中信任也是最不容践踏的，出卖也是最
: 可耻的。
: 2。你不认同江湖道义，没关系。还有别人的骨子里这份有担当。
: 3。是人都有做人的权力，你觉得，“剥夺政治权利终身”啥的可以，俺，不。没有天
: 生的土匪。
|
w********e
发帖数: 1416 | 80 re
【在 d********3 的大作中提到】
: 对不起，我们正常人只站在正常人的角度看问题
: 对那些土匪，我只觉得一枪崩了太便宜他们了
|
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w********e
发帖数: 1416 | 81 明显就是故意的。
【在 W*********n 的大作中提到】
: 武侠看多了，这脑洗得。。。
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l*****l
发帖数: 5909 | 82
【在 M********c 的大作中提到】
: 这个类似无间道，警察当卧底。据说，事后都需要心理辅导的，因为觉得对不起拿自己
: 当兄弟的帮派成员。干这个要心理强大，意志坚定的才行，否则很容易把自己赔进去的
: 。座山雕这个故事里才几天啊？警察那是好几年呢，把人生都搭进去了。
: 其实换个角度想，还真跟个人没多大关系，你不去总要有人去。你去了，碰到值得救又
: 救得了的，就搭把手救一下。救不了的那就各安天命好了。反正出来混总是要还的。今
: 天你还，明天我还。最差也就是像色戒里的汤唯了。
|
l****z
发帖数: 29846 | 83 记得某个电影里面看到的: 我最不喜欢两种人,一种是条子,一种是亲手出卖自己老大的
人.哈哈
【在 n*****r 的大作中提到】
:
: 1。你可以说，“从艺术修养上讲，杨子荣就是个乡巴佬”，如果有人要求摘下梵高的
: 向日葵，换上杨子荣的什么涂鸦，，，，等等
: 正如，我可以说，“从江湖道义上讲，杨是个人渣“，如果有一股人把他标榜成全
: 方面的英雄。
: 他是军人，以军人的标准衡量他没错，军队中信任也是最不容践踏的，出卖也是最
: 可耻的。
: 2。你不认同江湖道义，没关系。还有别人的骨子里这份有担当。
: 3。是人都有做人的权力，你觉得，“剥夺政治权利终身”啥的可以，俺，不。没有天
: 生的土匪。
|
l****z
发帖数: 29846 | 84 哈哈, you made my day.
【在 l*****l 的大作中提到】
: 开国大典啊，没看过？
|
d********3
发帖数: 899 | 85 中华文明中的糟粕数不胜数，江湖道义就是其中之一
【在 a*o 的大作中提到】
: 是啊，满口的舍生取义，大义灭亲造就了官官相护的中华文明。。
: 刚看到了，为官的还逼高中生进贡处女的舍身取义，真是中华文明的精华。
|
k**i
发帖数: 10191 | 86 他那是打入内部的拜把,和正常的不能相提并论好不.难道我记错了,杨本来就是土匪?
【在 n*****r 的大作中提到】
:
: 1。你可以说，“从艺术修养上讲，杨子荣就是个乡巴佬”，如果有人要求摘下梵高的
: 向日葵，换上杨子荣的什么涂鸦，，，，等等
: 正如，我可以说，“从江湖道义上讲，杨是个人渣“，如果有一股人把他标榜成全
: 方面的英雄。
: 他是军人，以军人的标准衡量他没错，军队中信任也是最不容践踏的，出卖也是最
: 可耻的。
: 2。你不认同江湖道义，没关系。还有别人的骨子里这份有担当。
: 3。是人都有做人的权力，你觉得，“剥夺政治权利终身”啥的可以，俺，不。没有天
: 生的土匪。
|
h******h
发帖数: 903 | 87 土匪为啥和杨子荣结拜？还不是因为他献上了宝图？那群土匪嘴上称兄道弟，其实为了
一点利益就敢出卖所谓的兄弟。拿霰弹枪那个土匪死在共产党的埋伏下，大金刚连找都
不找就仓皇逃跑。座山雕因为自己抢上山的女人不知道杀了多少所谓的弟兄。这群人的
心里哪里有什么道义所言？更何况杨子荣本来就是侦查员，难道打入敌人内部后就因为
所谓的结拜义气就反戈一击？那样就有道义？你这人真是是非不分啊。
【在 n*****r 的大作中提到】
: 你的角度，正是朝廷的角度。
: 除了庙堂，还有山寨，江湖，，，还有有所为、有所不为，，，，不择手段令人不齿～
|
a*o
发帖数: 25262 | 88 大家对韦小宝评价如何？
【在 k**i 的大作中提到】
: 他那是打入内部的拜把,和正常的不能相提并论好不.难道我记错了,杨本来就是土匪?
|
c********g
发帖数: 3968 | 89 https://www.youtube.com/watch?v=7b9ZGUidsw4
都嘟有一期谈这个，可以一看
首次在这个版发贴，随便记点流水帐，大家见笑。
这是第二次在美国看中文片，上次还是2013年看周杰伦的天台。
昨天无意看到别人说纽约有智取威虎山上映，赶紧去查，可惜楼主在NJ，附近十来个
AMC都不放，只在纽约42街那个AMC有。可能是中文片受众不大，在NJ放会赔本。
8点多那场太晚，看完10点多回家要12点以后了，于是选了5:05那场。当时是下午3点，
果断翘班溜出来，开车直奔newport，渡河去纽约，转车＋走路狂奔，总算5点赶到了电
影院。进了16号放映厅，一水的中国人，老美估计不超过5个。几个trailer之后，屏幕
上开始出现了熟悉的中文。
电影本身的艺术造诣我不敢评论，我只从自己角度说说一些感受。
首先是语言
中英双语字幕，我觉得还是有必要的。影片中使用大量东北方言，我作为北方人也有一
些不懂，如果没有字幕估计南方的朋友更是一头雾水。至于土匪的黑话，大部分人都必
须看字幕才明白。这还是中国人，熟悉历史背景，看过样板戏，甚至读过原著。老美的
话我想也就看个热闹。
比如人物说＂吓我一得瑟＂，字幕必须写＂吓我一跳＂，人物说＂咋地了＂，字幕必须
写＂怎么了＂，算是翻译成普通话吧。再进一步翻成英文，也就进一步偏离本意。还有
人名，例如砖头brick，不知道老美有没有意识到这是个人名，我看不如直接zhuantou
得了。
然后情节
这种红色样板戏改过来的，大致情节是没法变的，发挥余地不大，拍成这个样子我觉得
已经非常不错了。不知道中国上映的版本和美国有没有区别，片头片尾以一个美国留学
生串联，中间正题全是回忆录。虽然最后揭晓是栓子的孙子，但是似乎跟主题关系不大
。把这些去掉，时间轴完全放在当年剿匪时候，也不影响。当然，对于在美华人来说，
这种体裁还是很有亲切感的。
另外飞机那段略显画蛇添足，这个很多人都这么说，我也持相同看法。私以为不如剪切
短点，放到最后，演员表完了再放（Marvel电影看多了，结束不走，总等着看片花），
不作为电影正式部分。
再说下人物
杨子荣匪气十足，也就他可以去威虎山卧底，203太文弱，明显一看就不像土匪，坦克
什么的倒是够粗够猛，但是不够精细，两句话就得露馅。栾平逃出来跑到威虎山上跟杨
子荣对质这一段，最显杨子荣应变的急智。
其他几个共军印象都不深，倒是土匪八大金刚形象都很鲜明。也许是正面形象看多了，
模式化了，对反面角色印象比较深。就像以前小时候看爱国教育电影，看完没几个模仿
八路的，全是模仿鬼子特务的。
最后回到文化
我认为无论电影还是其他文学作品，都需要大量语言文化背景支持，欠缺背景就无法理
解。天王盖地虎云云，已经成为经典，中国无人不知。这些没法翻译，翻过去也是不伦
不类，老美不可能理解。我们看到杨子荣和土匪对黑话，感觉热血沸腾，老美定是摸不
着头脑。
反过来我们看外国作品，尤其是名著，想必也是如此。哪怕不看中译，看原文，由于缺
乏背景知识和相关文化熏陶，也是雾里看花，理解个表面。
很多梗、典故、固定用法、比喻、化用、引申、双关、影射，哪怕是自己的母语，知识
所限,未必都能理解，而这些细节又影响了主题。所以同一部作品过几年看，因为阅历
增加，会有很多新的感触，也许以前根本没留意的一句台词抓住了你的心，忍不住大呼
：原来当年我根本就没看懂！
【在 l*******e 的大作中提到】
: 首次在这个版发贴，随便记点流水帐，大家见笑。
: 这是第二次在美国看中文片，上次还是2013年看周杰伦的天台。
: 昨天无意看到别人说纽约有智取威虎山上映，赶紧去查，可惜楼主在NJ，附近十来个
: AMC都不放，只在纽约42街那个AMC有。可能是中文片受众不大，在NJ放会赔本。
: 8点多那场太晚，看完10点多回家要12点以后了，于是选了5:05那场。当时是下午3点，
: 果断翘班溜出来，开车直奔newport，渡河去纽约，转车＋走路狂奔，总算5点赶到了电
: 影院。进了16号放映厅，一水的中国人，老美估计不超过5个。几个trailer之后，屏幕
: 上开始出现了熟悉的中文。
: 电影本身的艺术造诣我不敢评论，我只从自己角度说说一些感受。
: 首先是语言
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p****r
发帖数: 9164 | 90 天王盖地虎 宝塔镇河妖 的出处就是智取威虎山吗？ 我以前还以为是古文呢。。。
【在 wh 的大作中提到】
: 好奇天王盖地虎是怎么翻译的？呵呵。
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wh
发帖数: 141625 | 91 百度说是出自原著林海雪原——林海雪原、智取威虎山也可以参加电影月读书活动噢，
呵呵：
天王盖地虎,宝塔镇河妖
出处：《林海雪原》中的黑话暗号。对话如下：
土匪：蘑菇，你哪路？什么价？（什么人？到哪里去？）
杨子荣：哈！想啥来啥，想吃奶来了妈妈，想娘家的人，孩子他舅舅来了。（找同行）
杨子荣：拜见三爷！
土匪：天王盖地虎！（你好大的胆！敢来气你的祖宗？）
杨子荣：宝塔镇河妖！（要是那样，叫我从山上摔死，掉河里淹死。）
土匪：野鸡闷头钻，哪能上天王山！（你不是正牌的。）
杨子荣：地上有的是米，喂呀，有根底！（老子是正牌的，老牌的。）
土匪：拜见过阿妈啦？（你从小拜谁为师？）
杨子荣：他房上没瓦，非否非，否非否！（不到正堂不能说。）
土匪：嘛哈嘛哈？（以前独干吗？）
杨子荣：正晌午说话，谁还没有家？（许大马棒山上。）
土匪：好叭哒！（内行，是把老手）
杨子荣：天下大耷拉！（不吹牛，闯过大队头。）
座山雕：脸红什么？
杨子荣：精神焕发！
座山雕：怎么又黄了？
杨子荣：防冷，涂的蜡！
座山雕：晒哒晒哒。（谁指点你来的？）
杨子荣：一座玲珑塔，面向青寨背靠沙！（是个道人。）
座山雕：你是什么人派来的？
杨子荣：我是许旅长派来的。
座山雕：“许旅长有两件宝，你可知道？”
杨子荣：“宝马快刀。”
座山雕:“马是什么马？”
杨子荣：“卷毛青鬃马。”
座山雕：“刀是什么刀？”
杨子荣：“日本指挥刀。”
【在 p****r 的大作中提到】
: 天王盖地虎 宝塔镇河妖 的出处就是智取威虎山吗？ 我以前还以为是古文呢。。。
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M********c
发帖数: 11672 | 92 不是吧，我记得看过篇文说这两句是黑话，江湖切口，用来分辨是不是自己人的，具体
有发誓的成分在，意思是说如果我骗你，天打五雷劈。因为杨从前跑过船，对这些很熟
悉，所以对答如流。座山雕后来问的脸红脸黄那两句，是自己发挥的，想诈杨自荣，
结果杨没害怕，顺口就编了两句接上了。于是顺利过关。
【在 p****r 的大作中提到】
: 天王盖地虎 宝塔镇河妖 的出处就是智取威虎山吗？ 我以前还以为是古文呢。。。
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c**d
发帖数: 373 | 93 杨子荣，要真和你说的一样讲江湖义气是个“英雄”，你觉得他能完成任务吗?真的是
妇人之仁，和宋襄公有得一拼。
这就好比路遇歹徒，是说谎话骗得脱身，还是大喝一声“歹人休走，今天有我没你...
”然后被一板砖开瓢。你认为哪个更值得佩服和提倡？
【在 n*****r 的大作中提到】
: 你这是歪曲我的观点。
: 我啥时候说过土匪好了，啥时候说过不该缴匪了？
: 我的观点是，杨子荣，并非，从各个角度衡量，都是，“英雄”
: 打败坏人，并不是成为“英雄”，尤其江湖道义上的英雄，的唯一或必要条件。
: 卧底，是啥，rat，mole,下下之策，，，
: 面对面拼不过了，或者贪图急功近利，才使的下三滥手段～
: 既使出了下三滥手段，就别再装磊落，而磊落，才绝对是“英雄”的必要条件之一～
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c**n
发帖数: 566 | 94 果然样板戏就是样板戏，后面跟贴讨论都这么高大上…… |
b*******d
发帖数: 750 | 95
ok。现在得空， 写下为什么这种思维 （“既使出了下三滥手段，就别再装磊落，而磊
落，才绝对是“英雄”的必要条件之一”， 云云）是许多祸源之根本吧。
杨子荣的事，价值判断本应该多么简单：
目的正义，手段直接，效果惊人（30解放军打败两三千土匪），群众支持。
实实在在是个英雄行为。
可为什么这在某些人（如尊下）的价值体系中，其“英雄”属性本身也存疑了呢？
如：
“: 卧底，是啥，rat，mole,下下之策，，，
”
无他，其整套的形而上分析，空对空的罗列出大段的廉价的道德逻辑，使价值判断失去
了坚实的根基，
而陷入文化人常见的“伪而好辩 词锋激烈 于事无补”的窘境（dilemma）。
窥一斑而现全豹，为什么说此种思维是祸源？
此种空中楼阁的逻辑堆砌，貌似“她说的好有道理，我竟无言以对”，但实实在在的向
下影响到自由意志（wille/free will）的形成，伸展与实施，进而使主体停止对外部
世界应有的互动，不能改造，或者严重打了折扣的改造外部世界，进而，反过来影响个
人意志的锤炼，个人气质的进击发展。
反应到现实世界中：
“妻管炎”，“无穷知识，无比无用”，局限着人的认识和气量，诱导着或乐此不疲的
加入到一些无意义的小纷争之中，此起彼伏的形成各种祸源。
【在 n*****r 的大作中提到】
: 你是顾左右而言他，说不过了，就换个论点，根本忘了起初讨论的是啥似滴～
: 你的数字又啥说服力，当时希特勒有多少人支持，你知道么？
: 远远不止3000～
: 至于女人如何动乱世界，你还是另立别贴开话题吧，，，
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s******r
发帖数: 1524 | 96 西门庆眼里的武二郎也是人渣。
被干掉的日本鬼子眼里中国抗战军民也是人渣。
不知道你敢不敢在警察面前说卧底牺牲的警察是人渣。无论中外，如果可能，枪毙你三
分钟大家估计不会有意见。
你把一些真正人渣，土匪的江湖道义抬到了比大多数人生存需求相当，甚至更高的地位
。叫一个为了你的父辈生活的更好，为了祖国明天战斗牺牲的战士人渣，我看你才是真
正的人渣。斑竹封了也认了。
【在 n*****r 的大作中提到】
:
: 1。你可以说，“从艺术修养上讲，杨子荣就是个乡巴佬”，如果有人要求摘下梵高的
: 向日葵，换上杨子荣的什么涂鸦，，，，等等
: 正如，我可以说，“从江湖道义上讲，杨是个人渣“，如果有一股人把他标榜成全
: 方面的英雄。
: 他是军人，以军人的标准衡量他没错，军队中信任也是最不容践踏的，出卖也是最
: 可耻的。
: 2。你不认同江湖道义，没关系。还有别人的骨子里这份有担当。
: 3。是人都有做人的权力，你觉得，“剥夺政治权利终身”啥的可以，俺，不。没有天
: 生的土匪。
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s******n
发帖数: 7166 | 97 一身正气，骂得好 ！
【在 s******r 的大作中提到】
: 西门庆眼里的武二郎也是人渣。
: 被干掉的日本鬼子眼里中国抗战军民也是人渣。
: 不知道你敢不敢在警察面前说卧底牺牲的警察是人渣。无论中外，如果可能，枪毙你三
: 分钟大家估计不会有意见。
: 你把一些真正人渣，土匪的江湖道义抬到了比大多数人生存需求相当，甚至更高的地位
: 。叫一个为了你的父辈生活的更好，为了祖国明天战斗牺牲的战士人渣，我看你才是真
: 正的人渣。斑竹封了也认了。
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