s**********n
发帖数: 3199 | 1 (边读边记，乏味少见解的笔记，留念+备后)
《形而上学》（商务汉译世界学术名著丛书）是亚里士多德同学作品，也是我第一次读
亚里士多德，之前对伊印象一直停留在中学生【*】所谓『aristotle是古今许多似是而
非又流传甚广谬论的原创作者』的水平。
【1】所谓『学术』
从前读过Aristotle《诗论》片段，觉得亚氏见解比之吾国上古比如《毛诗序》未免幼
稚，如今读伊《形而上学》开篇之学术却意外又惊喜。
首先一些大词，比如『至善』，不仅模凌两可，又无颜色，可说是乏味烂掉，亚氏之于
学术的见解和理解无论个例还是一般化尝试，就我（不大了解中国文化）的中国人背景
，都有十分出乎意料处。
个例比如，所谓『古今人们开始哲理探索，都应起于对自然万物的惊异。... 一些重大
的问题，例如日月与星的运行以及宇宙之创生【**】』--壮哉！这在今日还是令人目眩
神迷又重大的问题，对比先秦诸子所关注之问题，不禁赞叹亚氏眼光。
如果说对日月星辰、宇宙的好奇受惠于希腊地产地中海之需要，那么下面亚氏关于学术
于人之自由的论述，即使逻辑上仍然令我感到稚嫩--换言之，似是而非，但总不似仅与
地理相匹配之偶然，而令我由衷钦佩：
『我们不为任何其他利益而找寻智慧；只因人本自由，为自己的生存而生存，不为别人
的生存而生存，所以我们认取哲学为唯一的自由学术而深加探索，这正为学术自身而成
立的唯一学术』
由形而上学扩至个体自由，无论其间逻辑是否讲的通，命题本身是否立的住，这分直觉
、敏感都令人耳目一新。taste又与近世欧西主导之个人主义一脉相接。
不妨将以上亚氏语与百世之后梁启超《学与术》一文语，高下自现：
『学也者，观察事物而发明其真理者也；书也者，取所发明之真理而致诸用者』，『学
者术之体、术者学之用』
梁公学术上未得骋蓿次幢夭荒芊从ξ峁话阒鞘康募猓唤銎降⑵接挂卜羟成偈
丁br />
再看吾国先秦诸子，汉魏经、玄学之流，以我有限所识不能明断与欧西之高下，但与近
世比较，个人觉得不仅文辞万芳令人神驰，学术上也令后学。
先秦诸子中我最感兴趣荀、墨。墨子发奋又独树一帜，竟然经汉世而寂灭无闻，荀子上
承孔孟、下启韩、李，地位影响都很独特，前几日匆匆翻过《荀子》，我以为虽然看似
不如亚里士多德以上见解深刻--或者说不如亚氏接近欧西主导之现代人口味，细微处却
深可玩味，甚至或埋有颠破前贤乃至近世西哲之先声。（略）
稍后，西汉贾生《新书》略有新章：『道者所从接物也。其本者谓之虚，其末者谓术。
虚者言其精微也，平素而无设储也。术也者，所从制物也，动静之数也』，不仅函括梁
氏语，而且颇有新意，虽然语焉不详，幸有后汉乃至两晋玄风大炙时后学详释，但倒未
必胜过先秦。（略）
【*】所谓中学生水平指尚未开蒙状态，比如接受工科的本科数学教育后，因为辅修了
数学的缘故，认为微积分、复变函数、线性代数之流乏善可陈，而进入近代后的现代数
学才从渐脱离工程领域，而声色愈烈，比如数学分析和高等代数，乃至泛函分析。好似
由诗经向楚辞之变迁，一变温厚雅重而为奇崛莫测，令人魂荡神驰。如今反躬自省，原
来我确实对文、理一窍不通，于是由此努力（？）
【**】即使亚氏又言，『神话所编录的全是怪异，凡爱好神话的人也是爱好智慧的人』
与上文径庭。 |
l******a
发帖数: 2273 | |
p*********3
发帖数: 2039 | 3 作者的大作总是每个字我不一定认识，搁一块儿就更看不懂了。 |
a*o
发帖数: 25262 | 4 想当年哲学课上读亚里士多德的 nicomachean ethics， 写了几篇文章。。
还记得， The final aim of all aims is happiness. 就是说，无论人做什么事情最
终向往的目的是快乐，幸福。而这些事情只不过是通往幸福的中间目的。。譬如说，大
家上买买提的最终目的也只不过是想寻找快乐，而上买买提就是通往这快乐最终目的的
中间目地。
还有，大家说逻辑，逻辑。。逻辑是亚里士多德最先说出来的。
哲学的还记得，但是馬克士威方程組送回给馬克士威，高斯定律也全部还给高斯了。。 |
a*o
发帖数: 25262 | 5 能够理解，中文水平高的的并不一定就能够懂这些中文表达的意思。
【在 p*********3 的大作中提到】
: 作者的大作总是每个字我不一定认识，搁一块儿就更看不懂了。
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p*********3
发帖数: 2039 | 6 no 是因为里面有乱码
【在 a*o 的大作中提到】
: 能够理解，中文水平高的的并不一定就能够懂这些中文表达的意思。
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S*********e
发帖数: 3006 | 7 Aristotle对于“古今人们开始哲理探索，都应起于对自然万物的惊异。。。”这一段
是对Plato学说的颠覆。
Plato认为真正的哲理（The One, The Forms）只存在于神国，凡人永远无缘领会。凡
人对于哲理的追求，部分来源于对神的追求。
Aristotle基本否认了哲理的神性。人们对哲理追求的动力，由Plato的另一学说--
Romanticism--解释：人们追求哲理，跟看到漂亮景色想画下来，想写诗，想大喊几声
，是一样的。至今西方大学里Arts和Science还经常放在同一个学院。
另外，Plato的神国论其实没有第一眼看上去那么无稽。假设我们这个世界是一个
computer simulation，我们都是计算机游戏里的Non-Player Characters。对于我们来
说，能够理解的就是程序规定好的那些计算公式；真正的“哲理”--计算程序、硬件，
我们永远没有机会去接触。
【在 s**********n 的大作中提到】
: (边读边记，乏味少见解的笔记，留念+备后)
: 《形而上学》（商务汉译世界学术名著丛书）是亚里士多德同学作品，也是我第一次读
: 亚里士多德，之前对伊印象一直停留在中学生【*】所谓『aristotle是古今许多似是而
: 非又流传甚广谬论的原创作者』的水平。
: 【1】所谓『学术』
: 从前读过Aristotle《诗论》片段，觉得亚氏见解比之吾国上古比如《毛诗序》未免幼
: 稚，如今读伊《形而上学》开篇之学术却意外又惊喜。
: 首先一些大词，比如『至善』，不仅模凌两可，又无颜色，可说是乏味烂掉，亚氏之于
: 学术的见解和理解无论个例还是一般化尝试，就我（不大了解中国文化）的中国人背景
: ，都有十分出乎意料处。
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a*o
发帖数: 25262 | 8 Art 和 science 都是从哲学出来的。。
science 包括很多数学的 science 也包括社会学， social study science,
political science。。。
只不过大家被中国的 文理科画的清清楚楚的界线刻在脑里深深入木三分。。
【在 S*********e 的大作中提到】
: Aristotle对于“古今人们开始哲理探索，都应起于对自然万物的惊异。。。”这一段
: 是对Plato学说的颠覆。
: Plato认为真正的哲理（The One, The Forms）只存在于神国，凡人永远无缘领会。凡
: 人对于哲理的追求，部分来源于对神的追求。
: Aristotle基本否认了哲理的神性。人们对哲理追求的动力，由Plato的另一学说--
: Romanticism--解释：人们追求哲理，跟看到漂亮景色想画下来，想写诗，想大喊几声
: ，是一样的。至今西方大学里Arts和Science还经常放在同一个学院。
: 另外，Plato的神国论其实没有第一眼看上去那么无稽。假设我们这个世界是一个
: computer simulation，我们都是计算机游戏里的Non-Player Characters。对于我们来
: 说，能够理解的就是程序规定好的那些计算公式；真正的“哲理”--计算程序、硬件，
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M********c
发帖数: 11672 | 9 在中国学哲学是最没用的。但是哲学其实是一个很有意思很基础的领域。 |
S*********e
发帖数: 3006 | 10 Science这个概念是Aristotle第一个提出来的（他称之为Physics)。他第一个把宗教、
哲学、科学明确地分开。加上Plato之前明确地划分了理性和感性（Romanticism），我
们今天对世界的认知，一直没有超越这师徒俩的奠基。不过，我个人认为Socrates最牛。
对比同时期任何其他学说，不能不佩服古希腊哲学思辨之深。例如佛教只是模糊地把“
感性”称之为“欲”，对于理性中哲学、科学的分野更是一笔糊涂账。
【在 a*o 的大作中提到】
: Art 和 science 都是从哲学出来的。。
: science 包括很多数学的 science 也包括社会学， social study science,
: political science。。。
: 只不过大家被中国的 文理科画的清清楚楚的界线刻在脑里深深入木三分。。
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a*o
发帖数: 25262 | 11 哲学很大的一部分是涉及到政治，政府的结构，统治的方式，法律的形成，社会的形式
等等。。。。
你说说如果大家都往这方面学习，对统治阶层有没有影响？
毛泽东为什么要像秦始皇一样焚书？不是没有道理的。
中国学哲学估计都是道德，服从形式多。。
【在 M********c 的大作中提到】
: 在中国学哲学是最没用的。但是哲学其实是一个很有意思很基础的领域。
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M********c
发帖数: 11672 | 12 现代自然和社会科学就是在古希腊文明的基础上继承和发展起来的了。逻辑，哲学，数
学，政治。。。
牛。
【在 S*********e 的大作中提到】
: Science这个概念是Aristotle第一个提出来的（他称之为Physics)。他第一个把宗教、
: 哲学、科学明确地分开。加上Plato之前明确地划分了理性和感性（Romanticism），我
: 们今天对世界的认知，一直没有超越这师徒俩的奠基。不过，我个人认为Socrates最牛。
: 对比同时期任何其他学说，不能不佩服古希腊哲学思辨之深。例如佛教只是模糊地把“
: 感性”称之为“欲”，对于理性中哲学、科学的分野更是一笔糊涂账。
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a*o
发帖数: 25262 | 13 phD = Doctor of Philosophy
不是 doctor of physics..
【在 M********c 的大作中提到】
: 现代自然和社会科学就是在古希腊文明的基础上继承和发展起来的了。逻辑，哲学，数
: 学，政治。。。
:
: 牛。
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a*o
发帖数: 25262 | 14 "
Science (from Latin scientia, meaning "knowledge") .....In classical
antiquity, science as a type of knowledge was closely linked to philosophy.
"
现在慢慢意义就不同了。
牛。
【在 S*********e 的大作中提到】
: Science这个概念是Aristotle第一个提出来的（他称之为Physics)。他第一个把宗教、
: 哲学、科学明确地分开。加上Plato之前明确地划分了理性和感性（Romanticism），我
: 们今天对世界的认知，一直没有超越这师徒俩的奠基。不过，我个人认为Socrates最牛。
: 对比同时期任何其他学说，不能不佩服古希腊哲学思辨之深。例如佛教只是模糊地把“
: 感性”称之为“欲”，对于理性中哲学、科学的分野更是一笔糊涂账。
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M********c
发帖数: 11672 | 15 事实是，古希腊哲学是西方社会发展的基础。所以西方学这些哲学思想很正常，但是中
国社会是完全不同的一种文明基础，儒教，道教，五行，中医。。。学了西方的自然科
学，法律，经济形式，必然会受其中蕴含的基础哲学政治思想的影响。学到什么程度是
一个度的问题。学古希腊哲学科学对统治当然会有影响，甚至对中华文明的认同也有影
响。不学，中华文明体系的发展程度又不足以与其抗衡。这个是无法避免的矛盾。
【在 a*o 的大作中提到】
: 哲学很大的一部分是涉及到政治，政府的结构，统治的方式，法律的形成，社会的形式
: 等等。。。。
: 你说说如果大家都往这方面学习，对统治阶层有没有影响？
: 毛泽东为什么要像秦始皇一样焚书？不是没有道理的。
: 中国学哲学估计都是道德，服从形式多。。
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M********c
发帖数: 11672 | 16 对亚，所以一切对知识的探索其实还是Philosophy。
【在 a*o 的大作中提到】
: phD = Doctor of Philosophy
: 不是 doctor of physics..
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a*o
发帖数: 25262 | |
n*****r
发帖数: 2125 | 18 "。。。。
形而上学?那些树有什么形而上学?
青翠葱郁的形而上学，枝条摇曳的形而上学，
应季结实的形而上学，这并不会让我们思索，
甚至不会引起我们的注意。
但，又有什么更好的形而上学
堪比这不知道为什么而活
也不知自己无知的形而上学?
。。。。"
——阿尔伯特•卡埃罗，《守羊人》之5 |
M********c
发帖数: 11672 | 19 这是要说明啥？
【在 a*o 的大作中提到】
: branches of science:
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a*o
发帖数: 25262 | 20 其实是，看见美丽形装的异性，上，就会学到很多。。
所以简称：形而上学。
【在 n*****r 的大作中提到】
: "。。。。
: 形而上学?那些树有什么形而上学?
: 青翠葱郁的形而上学，枝条摇曳的形而上学，
: 应季结实的形而上学，这并不会让我们思索，
: 甚至不会引起我们的注意。
: 但，又有什么更好的形而上学
: 堪比这不知道为什么而活
: 也不知自己无知的形而上学?
: 。。。。"
: ——阿尔伯特•卡埃罗，《守羊人》之5
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a*o
发帖数: 25262 | 21 哲学本来就是要解决问题的，可是哲学的概念很大，就是学宇宙所有的东西。而要学这
些东西，不能笼统，要分细些，从小电子到大的宇宙。。
就有了科学这一说法。。
【在 M********c 的大作中提到】
: 这是要说明啥？
|
a*o
发帖数: 25262 | 22 所以到了现代，大家认为这些不再适用于统治了，就引进了西方的哲学，恩格斯，马克
思。。。
【在 M********c 的大作中提到】
: 事实是，古希腊哲学是西方社会发展的基础。所以西方学这些哲学思想很正常，但是中
: 国社会是完全不同的一种文明基础，儒教，道教，五行，中医。。。学了西方的自然科
: 学，法律，经济形式，必然会受其中蕴含的基础哲学政治思想的影响。学到什么程度是
: 一个度的问题。学古希腊哲学科学对统治当然会有影响，甚至对中华文明的认同也有影
: 响。不学，中华文明体系的发展程度又不足以与其抗衡。这个是无法避免的矛盾。
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S*********e
发帖数: 3006 | 23 中华文明并不必然是儒教的。例如墨家哲学思辨之深之广，就令人惊讶，在某些局部甚
至超越了同时代的古希腊哲学。
诸子百家里，儒教其实根本没有哲学（勉强算是应用哲学里的伦理学吧），严格说不能
算一家。因为儒教和法家都赤裸裸地替国王着想，视民众如猪狗、视个人自由为毒药，
所以后来这两家独大。
真正的哲学--墨家被肉体抹杀，道家被退化为莫名其妙的一些东西。。。中世纪中华文
明，自汉魏以后是没有哲学的，两程、王阳明之流严格说是宗教界人士。不多的例外包
括李贽。
五行、中医还好。好坏不论，至少跟儒教比，在中世纪时代，算是某种形而上学领域的
思考。现代化学、现代医学成为科学后，五行、中医可以被视为人类文明发展中必然产
生的排泄物。
【在 M********c 的大作中提到】
: 事实是，古希腊哲学是西方社会发展的基础。所以西方学这些哲学思想很正常，但是中
: 国社会是完全不同的一种文明基础，儒教，道教，五行，中医。。。学了西方的自然科
: 学，法律，经济形式，必然会受其中蕴含的基础哲学政治思想的影响。学到什么程度是
: 一个度的问题。学古希腊哲学科学对统治当然会有影响，甚至对中华文明的认同也有影
: 响。不学，中华文明体系的发展程度又不足以与其抗衡。这个是无法避免的矛盾。
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s**t
发帖数: 17016 | 24 中国共产党是反马克思的。
在中国，马克思恩格斯全集是禁书，只有很少的人可以接触。毛泽东全集也是禁书。
【在 a*o 的大作中提到】
: 所以到了现代，大家认为这些不再适用于统治了，就引进了西方的哲学，恩格斯，马克
: 思。。。
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S*********e
发帖数: 3006 | 25 这是艺术的特权：直接质问形而上学是什么。
这个问题本身应该由信仰（例如某种宗教、或者某首歌某首诗）来回答，目前以人类的
认知水平，超越了哲学的范畴。
【在 n*****r 的大作中提到】
: "。。。。
: 形而上学?那些树有什么形而上学?
: 青翠葱郁的形而上学，枝条摇曳的形而上学，
: 应季结实的形而上学，这并不会让我们思索，
: 甚至不会引起我们的注意。
: 但，又有什么更好的形而上学
: 堪比这不知道为什么而活
: 也不知自己无知的形而上学?
: 。。。。"
: ——阿尔伯特•卡埃罗，《守羊人》之5
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a*o
发帖数: 25262 | 26 因为大众知道如何服从法律，如何遵守规矩。。。如何 follow order 就行。
另外一边的，法律是如何形成的，规矩是谁定的，为什么要定这样的规矩，order 是从
那里来的。。。
就是禁止的内容。
【在 s**t 的大作中提到】
: 中国共产党是反马克思的。
: 在中国，马克思恩格斯全集是禁书，只有很少的人可以接触。毛泽东全集也是禁书。
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s**t
发帖数: 17016 | 27 直到现在，中国其实也没有真正的学术和艺术。
真正的学术和艺术，都要有为真理而献身的那种精神。尽管真理并不一定存在，最后也
不需要献身。但那种追求真理的精神要有。中国人还没有这个精神。
如今的中国，看起来很强大，其实很虚弱。常常有人将现在的中国比拟为一战前的德国
。一战前的德国有爱因斯坦，普朗克，海森堡，尼采，瓦格纳……中国有什么，莫言？
现在的中国很虚弱。一个像徐娇这样慈眉善目的老太太就可以威胁到“国家安全”而被
抓起来。连老太太都怕，它的虚弱可想而知。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 中华文明并不必然是儒教的。例如墨家哲学思辨之深之广，就令人惊讶，在某些局部甚
: 至超越了同时代的古希腊哲学。
: 诸子百家里，儒教其实根本没有哲学（勉强算是应用哲学里的伦理学吧），严格说不能
: 算一家。因为儒教和法家都赤裸裸地替国王着想，视民众如猪狗、视个人自由为毒药，
: 所以后来这两家独大。
: 真正的哲学--墨家被肉体抹杀，道家被退化为莫名其妙的一些东西。。。中世纪中华文
: 明，自汉魏以后是没有哲学的，两程、王阳明之流严格说是宗教界人士。不多的例外包
: 括李贽。
: 五行、中医还好。好坏不论，至少跟儒教比，在中世纪时代，算是某种形而上学领域的
: 思考。现代化学、现代医学成为科学后，五行、中医可以被视为人类文明发展中必然产
|
a*o
发帖数: 25262 | 28 要有伟大的哲学家，必须有强大的政治思想家，可是政治家还在家就被捉起来了。。
所以。。。。。
【在 s**t 的大作中提到】
: 直到现在，中国其实也没有真正的学术和艺术。
: 真正的学术和艺术，都要有为真理而献身的那种精神。尽管真理并不一定存在，最后也
: 不需要献身。但那种追求真理的精神要有。中国人还没有这个精神。
: 如今的中国，看起来很强大，其实很虚弱。常常有人将现在的中国比拟为一战前的德国
: 。一战前的德国有爱因斯坦，普朗克，海森堡，尼采，瓦格纳……中国有什么，莫言？
: 现在的中国很虚弱。一个像徐娇这样慈眉善目的老太太就可以威胁到“国家安全”而被
: 抓起来。连老太太都怕，它的虚弱可想而知。
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M********c
发帖数: 11672 | 29 中华文明并不必然是儒教的。但是儒家文化是在各种中华文明中一支独秀被统治阶级选
中并加以发扬，用于统治的文化。遗憾的是在漫长的两千年文明统治中，这种统治文化
带来的社会和科学发展，不足以抗衡建立在希腊文明之上的现代西方文明的发展。所以
现在中国落入了须要在科学，经济等各个方面学习使用西方文明的成品的状况。而学习
这些西方文明，就不可避免的要受其基础哲学思想的影响。墨家等其它早期中华哲学可
以算半路夭折了。中国唯一得到发展的儒家文化又是这种状况。真是很遗憾。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 中华文明并不必然是儒教的。例如墨家哲学思辨之深之广，就令人惊讶，在某些局部甚
: 至超越了同时代的古希腊哲学。
: 诸子百家里，儒教其实根本没有哲学（勉强算是应用哲学里的伦理学吧），严格说不能
: 算一家。因为儒教和法家都赤裸裸地替国王着想，视民众如猪狗、视个人自由为毒药，
: 所以后来这两家独大。
: 真正的哲学--墨家被肉体抹杀，道家被退化为莫名其妙的一些东西。。。中世纪中华文
: 明，自汉魏以后是没有哲学的，两程、王阳明之流严格说是宗教界人士。不多的例外包
: 括李贽。
: 五行、中医还好。好坏不论，至少跟儒教比，在中世纪时代，算是某种形而上学领域的
: 思考。现代化学、现代医学成为科学后，五行、中医可以被视为人类文明发展中必然产
|
M********c
发帖数: 11672 | 30 是啊。
【在 a*o 的大作中提到】
: 哲学本来就是要解决问题的，可是哲学的概念很大，就是学宇宙所有的东西。而要学这
: 些东西，不能笼统，要分细些，从小电子到大的宇宙。。
: 就有了科学这一说法。。
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a*o
发帖数: 25262 | 31 我们中国人常常为了古代四大发明而昂头骄傲。。。古人不知道用什么统治，可是至少
搞出了令后人骄傲的四大发明。。
可是，近代大家为了买到便宜的山寨品而骄傲。。。
终于有便宜的99% 像爱疯的电话出来了。。
【在 M********c 的大作中提到】
: 中华文明并不必然是儒教的。但是儒家文化是在各种中华文明中一支独秀被统治阶级选
: 中并加以发扬，用于统治的文化。遗憾的是在漫长的两千年文明统治中，这种统治文化
: 带来的社会和科学发展，不足以抗衡建立在希腊文明之上的现代西方文明的发展。所以
: 现在中国落入了须要在科学，经济等各个方面学习使用西方文明的成品的状况。而学习
: 这些西方文明，就不可避免的要受其基础哲学思想的影响。墨家等其它早期中华哲学可
: 以算半路夭折了。中国唯一得到发展的儒家文化又是这种状况。真是很遗憾。
|
M********c
发帖数: 11672 | 32 其实并不是不再适用于统治了，而是在这个基础上发展的文明已经跟不上世界文明进步
的脚步了。在全面系统的发展另一套有别于希腊文明的科学体系已经来不及了，只能引
进和学习。其实可以说是希腊文明为根基的西方现代文明对中华文明的成功侵略。
【在 a*o 的大作中提到】
: 所以到了现代，大家认为这些不再适用于统治了，就引进了西方的哲学，恩格斯，马克
: 思。。。
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M********c
发帖数: 11672 | 33 某些政治家还是算了吧。
【在 a*o 的大作中提到】
: 要有伟大的哲学家，必须有强大的政治思想家，可是政治家还在家就被捉起来了。。
: 所以。。。。。
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a*o
发帖数: 25262 | 34 现在可是真的形而上学，以前还是共产主义，什么都公有化。。
现在形状是共产主义，可是实质是资本主义私有化。顾名思义：开放。
这就是形而上学。
【在 M********c 的大作中提到】
: 其实并不是不再适用于统治了，而是在这个基础上发展的文明已经跟不上世界文明进步
: 的脚步了。在全面系统的发展另一套有别于希腊文明的科学体系已经来不及了，只能引
: 进和学习。其实可以说是希腊文明为根基的西方现代文明对中华文明的成功侵略。
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M********c
发帖数: 11672 | 35 问题是不成体系，没有发展的土壤。化学？天文学？物理学？数学？自然科学慢慢的都
沦落了。不是工匠的谋生工具，就是神棍装神弄鬼的利器，要不就是统治阶级传达天命
的工具。。。社会科学又只是在儒家那一套里转来转去。对着几个古人的句子分析又分
析。
【在 a*o 的大作中提到】
: 我们中国人常常为了古代四大发明而昂头骄傲。。。古人不知道用什么统治，可是至少
: 搞出了令后人骄傲的四大发明。。
: 可是，近代大家为了买到便宜的山寨品而骄傲。。。
: 终于有便宜的99% 像爱疯的电话出来了。。
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S*********e
发帖数: 3006 | 36 中华文明里曾经有过真正的哲学和艺术，随着战国的结束消失了。
不光是哲学和艺术，对道德的冲击也非常大。真正的哲学家对哲学进行思辨，最后一定
最看重“诚”、“信”。无论墨家还是道家还是后来的西方社会都是这样。只有儒教这
样不需要哲学基础的学说才会把“信”当作凑数的东西，放在“仁义礼智”的最后--也
就是说，“诚信”在绝大多数时候将导致儒家体系认为的残暴（不仁）、冷酷（不义）
、野蛮（无礼）、愚蠢（无智）。
巴金80多岁了，临死前终于醒悟，高呼中国人要“讲真话”。这时候的巴金已经背弃了
儒教，只是他未必自知。
【在 s**t 的大作中提到】
: 直到现在，中国其实也没有真正的学术和艺术。
: 真正的学术和艺术，都要有为真理而献身的那种精神。尽管真理并不一定存在，最后也
: 不需要献身。但那种追求真理的精神要有。中国人还没有这个精神。
: 如今的中国，看起来很强大，其实很虚弱。常常有人将现在的中国比拟为一战前的德国
: 。一战前的德国有爱因斯坦，普朗克，海森堡，尼采，瓦格纳……中国有什么，莫言？
: 现在的中国很虚弱。一个像徐娇这样慈眉善目的老太太就可以威胁到“国家安全”而被
: 抓起来。连老太太都怕，它的虚弱可想而知。
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M********c
发帖数: 11672 | 37 形状不重要，实质最重要。也就是影响最大。开放是什么？不开放就没出路。因为历史
的机遇没赶上，现在必然受制于人。就算有人想闭关锁国，夜郎自大，现实也不允许。
【在 a*o 的大作中提到】
: 现在可是真的形而上学，以前还是共产主义，什么都公有化。。
: 现在形状是共产主义，可是实质是资本主义私有化。顾名思义：开放。
: 这就是形而上学。
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a*o
发帖数: 25262 | 38 所以中国有了理科，文科之分。
理科的就是要学西方的数理化东西，文科么。。继续分析古人写的四大名著，红楼梦。。
因为你在红楼梦里看不到一点西方数理化的东西。
【在 M********c 的大作中提到】
: 问题是不成体系，没有发展的土壤。化学？天文学？物理学？数学？自然科学慢慢的都
: 沦落了。不是工匠的谋生工具，就是神棍装神弄鬼的利器，要不就是统治阶级传达天命
: 的工具。。。社会科学又只是在儒家那一套里转来转去。对着几个古人的句子分析又分
: 析。
|
a*o
发帖数: 25262 | 39 还有个北韩。。
共产主义，现在全国都不准用“正恩” 这个名字。。。
比封建主义还厉害的共产主义思想。
【在 M********c 的大作中提到】
: 形状不重要，实质最重要。也就是影响最大。开放是什么？不开放就没出路。因为历史
: 的机遇没赶上，现在必然受制于人。就算有人想闭关锁国，夜郎自大，现实也不允许。
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M********c
发帖数: 11672 | 40 话说回来，儒教是用来统治的利器，仁义道德。越到高层越不然。但是老百姓从小都是
接受这种教育，生活在这个环境下的。这么强大的制约，只有可能从外界打破，结果必
然很惨痛。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 中华文明里曾经有过真正的哲学和艺术，随着战国的结束消失了。
: 不光是哲学和艺术，对道德的冲击也非常大。真正的哲学家对哲学进行思辨，最后一定
: 最看重“诚”、“信”。无论墨家还是道家还是后来的西方社会都是这样。只有儒教这
: 样不需要哲学基础的学说才会把“信”当作凑数的东西，放在“仁义礼智”的最后--也
: 就是说，“诚信”在绝大多数时候将导致儒家体系认为的残暴（不仁）、冷酷（不义）
: 、野蛮（无礼）、愚蠢（无智）。
: 巴金80多岁了，临死前终于醒悟，高呼中国人要“讲真话”。这时候的巴金已经背弃了
: 儒教，只是他未必自知。
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a*o
发帖数: 25262 | 41 儒教思想是什么，代表作品有哪几部？
道教思想又是什么？ 代表作品又有哪几部？
【在 M********c 的大作中提到】
: 话说回来，儒教是用来统治的利器，仁义道德。越到高层越不然。但是老百姓从小都是
: 接受这种教育，生活在这个环境下的。这么强大的制约，只有可能从外界打破，结果必
: 然很惨痛。
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M********c
发帖数: 11672 | 42 文科除了中文语言和地理，其它可以算是垃圾，教出来的就是个背答案机器。
其实气象地理应该算理科，这个划分有问题啊。
现在中国学生学着西方文明的皮毛，受着影响，对它的基础还一无所知，真是囧啊。
。。
【在 a*o 的大作中提到】
: 所以中国有了理科，文科之分。
: 理科的就是要学西方的数理化东西，文科么。。继续分析古人写的四大名著，红楼梦。。
: 因为你在红楼梦里看不到一点西方数理化的东西。
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M********c
发帖数: 11672 | 43 这么懒? 自己去百度。: )
http://www.baidu.com
【在 a*o 的大作中提到】
: 儒教思想是什么，代表作品有哪几部？
: 道教思想又是什么？ 代表作品又有哪几部？
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a*o
发帖数: 25262 | 44 很少用百度。。因为被筛选过的。。。一般都是 google..
【在 M********c 的大作中提到】
: 这么懒? 自己去百度。: )
: http://www.baidu.com
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a*o
发帖数: 25262 | 45 所以有钱的都会送自己的儿女出国读书，为了教育。。
其实，地理应该是算是理科的。
【在 M********c 的大作中提到】
: 文科除了中文语言和地理，其它可以算是垃圾，教出来的就是个背答案机器。
: 其实气象地理应该算理科，这个划分有问题啊。
: 现在中国学生学着西方文明的皮毛，受着影响，对它的基础还一无所知，真是囧啊。
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: 。。
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s**t
发帖数: 17016 | 46 其实，真正颠覆了中华文明的并不是西方文明，而是毛泽东。是毛做到了斩草除根。日
本和韩国保留了更多的中华文明。
即便是儒家，也是有他的骨气的。也就是所谓读书人的傲骨。认为不对的事情，即便是
犯上也会死谏。古代的皇帝也不得不受制于整个知识分子阶层的共识。
【在 M********c 的大作中提到】
: 其实并不是不再适用于统治了，而是在这个基础上发展的文明已经跟不上世界文明进步
: 的脚步了。在全面系统的发展另一套有别于希腊文明的科学体系已经来不及了，只能引
: 进和学习。其实可以说是希腊文明为根基的西方现代文明对中华文明的成功侵略。
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M********c
发帖数: 11672 | 47 这个应该不会筛，里面又没什么敏感词，当然用google也行。不过涉及中国历史文化方
面的东西，百度比google更全面。
【在 a*o 的大作中提到】
: 很少用百度。。因为被筛选过的。。。一般都是 google..
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a*o
发帖数: 25262 | 48 在美国有名的华人，大多数都是台湾/香港来的。。或者，在毛泽东时代之前就溜出来
了的。。
最出名骂人的华人都是在毛泽东之后才出来的，骂的东西都是跟骂街的等级相同。大家
都是骂街的等级，所以中国的口号是无产阶级。。也是无阶级主义，这个是对的。
【在 s**t 的大作中提到】
: 其实，真正颠覆了中华文明的并不是西方文明，而是毛泽东。是毛做到了斩草除根。日
: 本和韩国保留了更多的中华文明。
: 即便是儒家，也是有他的骨气的。也就是所谓读书人的傲骨。认为不对的事情，即便是
: 犯上也会死谏。古代的皇帝也不得不受制于整个知识分子阶层的共识。
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M********c
发帖数: 11672 | 49 毛没那么大本事。问题不是已经发展起来的那部分中华文明传统没有得到继承，而是中
华文明对现代科技和社会文明的贡献不给力，没有世界竞争力，所造成的中国现在的窘
境。日本，台湾，韩国，新加坡继承了中华文明传统又怎样，还不是要学西方文明。现
在国内有国学学校又怎样，文明没可能复兴的，最多就是个文化传统和统治工具而已。
一失足成千古恨。别的文明体系不可能原地等着你慢慢发展强大的。
【在 s**t 的大作中提到】
: 其实，真正颠覆了中华文明的并不是西方文明，而是毛泽东。是毛做到了斩草除根。日
: 本和韩国保留了更多的中华文明。
: 即便是儒家，也是有他的骨气的。也就是所谓读书人的傲骨。认为不对的事情，即便是
: 犯上也会死谏。古代的皇帝也不得不受制于整个知识分子阶层的共识。
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s**t
发帖数: 17016 | 50 不能讲真话，这个恐怕是斯大林的遗毒。斯大林的统治哲学是暴力加谎言。解放前的知
识分子，更有儒家情怀，敢讲真话的人并不少。实际上，世界上轰轰烈烈的共产主义运
动，跟马克思没什么大关系，就是借他的名头用用，本质上都是斯大林主义。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 中华文明里曾经有过真正的哲学和艺术，随着战国的结束消失了。
: 不光是哲学和艺术，对道德的冲击也非常大。真正的哲学家对哲学进行思辨，最后一定
: 最看重“诚”、“信”。无论墨家还是道家还是后来的西方社会都是这样。只有儒教这
: 样不需要哲学基础的学说才会把“信”当作凑数的东西，放在“仁义礼智”的最后--也
: 就是说，“诚信”在绝大多数时候将导致儒家体系认为的残暴（不仁）、冷酷（不义）
: 、野蛮（无礼）、愚蠢（无智）。
: 巴金80多岁了，临死前终于醒悟，高呼中国人要“讲真话”。这时候的巴金已经背弃了
: 儒教，只是他未必自知。
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M********c
发帖数: 11672 | 51 马克思主义和斯大林主义的区别是什么？（理论上的）
【在 s**t 的大作中提到】
: 不能讲真话，这个恐怕是斯大林的遗毒。斯大林的统治哲学是暴力加谎言。解放前的知
: 识分子，更有儒家情怀，敢讲真话的人并不少。实际上，世界上轰轰烈烈的共产主义运
: 动，跟马克思没什么大关系，就是借他的名头用用，本质上都是斯大林主义。
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a*o
发帖数: 25262 | 52 文化大革命十年，啥都不见了。。。
911 的姐妹楼，花了 8 年建造，几分钟就变成灰了。。
这样的速度算算这十年里毁掉的东西。
【在 M********c 的大作中提到】
: 毛没那么大本事。问题不是已经发展起来的那部分中华文明传统没有得到继承，而是中
: 华文明对现代科技和社会文明的贡献不给力，没有世界竞争力，所造成的中国现在的窘
: 境。日本，台湾，韩国，新加坡继承了中华文明传统又怎样，还不是要学西方文明。现
: 在国内有国学学校又怎样，文明没可能复兴的，最多就是个文化传统和统治工具而已。
: 一失足成千古恨。别的文明体系不可能原地等着你慢慢发展强大的。
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M********c
发帖数: 11672 | 53 你要表达什么？看晕了。。。@#@@￥#@%#@
【在 a*o 的大作中提到】
: 文化大革命十年，啥都不见了。。。
: 911 的姐妹楼，花了 8 年建造，几分钟就变成灰了。。
: 这样的速度算算这十年里毁掉的东西。
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a*o
发帖数: 25262 | 54 “
真正颠覆了中华文明的并不是西方文明，而是毛泽东。是毛做到了斩草除根。
”
【在 M********c 的大作中提到】
: 你要表达什么？看晕了。。。@#@@￥#@%#@
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s**t
发帖数: 17016 | 55 中华文明里有很好的东西，比如唐诗宋词，比如道德经孙子兵法，二十世纪初有一批西
方的大思想家和大艺术家认真学习中国的这些东西。中华文明里有一个很好的东西，就
是人本主义。这些都是很好的。可惜真正弄透了这些的，并不是中国人，而是老外。正
如鸦片战争后的文物大洗劫反而保护了这些文物，不然在文革中难逃一劫。文革会不会
再来一遍？我看也不是不可能，文革的思想基础和群众基础还在。
【在 M********c 的大作中提到】
: 毛没那么大本事。问题不是已经发展起来的那部分中华文明传统没有得到继承，而是中
: 华文明对现代科技和社会文明的贡献不给力，没有世界竞争力，所造成的中国现在的窘
: 境。日本，台湾，韩国，新加坡继承了中华文明传统又怎样，还不是要学西方文明。现
: 在国内有国学学校又怎样，文明没可能复兴的，最多就是个文化传统和统治工具而已。
: 一失足成千古恨。别的文明体系不可能原地等着你慢慢发展强大的。
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M********c
发帖数: 11672 | 56 。。。
【在 a*o 的大作中提到】
: “
: 真正颠覆了中华文明的并不是西方文明，而是毛泽东。是毛做到了斩草除根。
: ”
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a*o
发帖数: 25262 | 57 后来毛泽东在思想洗革之后，在人们的心中就像神一样。。。
还会辟邪。
要成为大众人们心目中的神，就要把他们原来心目中的信仰的神抹干净，才能坐上去。
【在 M********c 的大作中提到】
: 。。。
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M********c
发帖数: 11672 | 58 还有其它很好的东西，比如公孙龙的诡辩，他如果能成一套体系，或者有更多的人研究
探讨，也许就能发展成中华文明中的逻辑学，经过两千年的演变，也许会有许多其它的
学科，形成和现代西方文明迥然不同的文明体系。只是在历史上很多都没有发展的机会
。现在只能说可惜。。。
【在 s**t 的大作中提到】
: 中华文明里有很好的东西，比如唐诗宋词，比如道德经孙子兵法，二十世纪初有一批西
: 方的大思想家和大艺术家认真学习中国的这些东西。中华文明里有一个很好的东西，就
: 是人本主义。这些都是很好的。可惜真正弄透了这些的，并不是中国人，而是老外。正
: 如鸦片战争后的文物大洗劫反而保护了这些文物，不然在文革中难逃一劫。文革会不会
: 再来一遍？我看也不是不可能，文革的思想基础和群众基础还在。
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s**t
发帖数: 17016 | 59 把中华文明和西方文明对立起来，这个做法我觉得不对。我认为有生命力的文明，其内
核都是相似的。说白了就是求真，务实，以人为本。其它各种方式方法都是围绕如何实
现这个目的。
文明和文明之间，是可以相互借鉴相互融合的，没有本质的冲突。所谓的冲突，并不是
在文明与文明之间，而是在文明与反文明之间。有些人搞独裁搞专制搞封锁，这个是反
文明反人类的，跟中华文明没关系。
【在 M********c 的大作中提到】
: 毛没那么大本事。问题不是已经发展起来的那部分中华文明传统没有得到继承，而是中
: 华文明对现代科技和社会文明的贡献不给力，没有世界竞争力，所造成的中国现在的窘
: 境。日本，台湾，韩国，新加坡继承了中华文明传统又怎样，还不是要学西方文明。现
: 在国内有国学学校又怎样，文明没可能复兴的，最多就是个文化传统和统治工具而已。
: 一失足成千古恨。别的文明体系不可能原地等着你慢慢发展强大的。
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M********c
发帖数: 11672 | 60 。。。。。。
【在 a*o 的大作中提到】
: 后来毛泽东在思想洗革之后，在人们的心中就像神一样。。。
: 还会辟邪。
: 要成为大众人们心目中的神，就要把他们原来心目中的信仰的神抹干净，才能坐上去。
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M********c
发帖数: 11672 | 61 不是对立和冲突，是不同的体系，不同的框架，不同的途径。就像学物理要从牛顿的框
架里学，学政治要从亚里士多德的框架里学。学经济要从亚当·斯密的框架里学。。。
如果是从中国文明发展而来的现代科学体系，那么探讨的途径很可能会不一样。就如同
一个同样的事物，不同的人发现和认识的方式与过程会不一样。得到的信息也会不一样
。。。虽然他们研究的事物是相同的。最终的认识会互相接近。你不能说哪个更优，哪
个更劣。但现在的事实是，大家只是循着古希腊文明的途径向前发展，失去了从另一个
体系认识世界的机会。具体到中华文明自身，因为没有进一步发展起来这个系统的文明
框架，也必然会受到另一种文明的侵袭。在学习中逐步向西方文明体系靠近。
【在 s**t 的大作中提到】
: 把中华文明和西方文明对立起来，这个做法我觉得不对。我认为有生命力的文明，其内
: 核都是相似的。说白了就是求真，务实，以人为本。其它各种方式方法都是围绕如何实
: 现这个目的。
: 文明和文明之间，是可以相互借鉴相互融合的，没有本质的冲突。所谓的冲突，并不是
: 在文明与文明之间，而是在文明与反文明之间。有些人搞独裁搞专制搞封锁，这个是反
: 文明反人类的，跟中华文明没关系。
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S*********e
发帖数: 3006 | 62 说公孙龙“诡辩”，是儒教对之的抹黑。儒教（反智宗教）和墨家（哲学）一出生就是
死敌。这点双方看得都很明白。
<<公孙龙子>>现在仅存6篇。这6篇全部可以在Dialogue里找到对应的话题。也就是说，
公孙龙思考的问题，和Socrates高度重合。接下去“本来”应该是中国的Plato和
Aristotle登场，可惜历史上到来的法家、儒教。
【在 M********c 的大作中提到】
: 还有其它很好的东西，比如公孙龙的诡辩，他如果能成一套体系，或者有更多的人研究
: 探讨，也许就能发展成中华文明中的逻辑学，经过两千年的演变，也许会有许多其它的
: 学科，形成和现代西方文明迥然不同的文明体系。只是在历史上很多都没有发展的机会
: 。现在只能说可惜。。。
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M********c
发帖数: 11672 | 63 所以说，中华文明有很好的基础，却没有得到像希腊文明那样的法展，中国在近代还要
有那么一段令人痛心疾首的屈辱历史，实在是可惜。。。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 说公孙龙“诡辩”，是儒教对之的抹黑。儒教（反智宗教）和墨家（哲学）一出生就是
: 死敌。这点双方看得都很明白。
: <<公孙龙子>>现在仅存6篇。这6篇全部可以在Dialogue里找到对应的话题。也就是说，
: 公孙龙思考的问题，和Socrates高度重合。接下去“本来”应该是中国的Plato和
: Aristotle登场，可惜历史上到来的法家、儒教。
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y*****s
发帖数: 1873 | 64 你要理解。
毛泽东对中华文化的确危害极大。
一个明显的例子，毛泽东之前出国的华人中文都很好。
而毛泽东之后才出现：某些出国的华人中文都说不好听不懂，
还跑到中文论坛上胡说八道，不知所云，瞎扯淡，甚至美其名曰为“辩论”。
这种搞笑景象是无法在毛泽东之前出国的华人身上看到的。
【在 M********c 的大作中提到】
: 。。。。。。
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y*****s
发帖数: 1873 | 65 你可惜啥。
希腊文明后面还有千年的黑暗史呢。挖出来希腊人也没沾多少光。要可惜也是希腊人可
惜。
【在 M********c 的大作中提到】
: 所以说，中华文明有很好的基础，却没有得到像希腊文明那样的法展，中国在近代还要
: 有那么一段令人痛心疾首的屈辱历史，实在是可惜。。。
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x*******a
发帖数: 11067 | 66 看了罗马，对西塞罗相当好奇。 哲学小白最近刚刚读了一篇西塞罗。不过这么高深的
文章还是不懂说啥，继续白顶。 |
M********c
发帖数: 11672 | 67 抱抱小树，白抱。哈哈。。。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 看了罗马，对西塞罗相当好奇。 哲学小白最近刚刚读了一篇西塞罗。不过这么高深的
: 文章还是不懂说啥，继续白顶。
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a*o
发帖数: 25262 | 68 你也要明白，这就是被毛泽东强制洗脑的人的结果的很好的例子。
因为在洗脑后，心中的神只有毛泽东，就像有人的观点千率不变只有一个：就是“中文
不好”。现在不变，以后也不会变。
这个例子活生生表明了，毛泽东对中华文化的确危害极大，把人民头脑洗了又刷的结果
。只有一个坚定的信念就是： “中文不好”。
【在 y*****s 的大作中提到】
: 你要理解。
: 毛泽东对中华文化的确危害极大。
: 一个明显的例子，毛泽东之前出国的华人中文都很好。
: 而毛泽东之后才出现：某些出国的华人中文都说不好听不懂，
: 还跑到中文论坛上胡说八道，不知所云，瞎扯淡，甚至美其名曰为“辩论”。
: 这种搞笑景象是无法在毛泽东之前出国的华人身上看到的。
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M********c
发帖数: 11672 | 69 中华希腊都可惜。呵呵。。。刚才跑去中文电视玩了会，现在心情超级好。不辩了，大
家继续。
【在 y*****s 的大作中提到】
: 你可惜啥。
: 希腊文明后面还有千年的黑暗史呢。挖出来希腊人也没沾多少光。要可惜也是希腊人可
: 惜。
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a*o
发帖数: 25262 | 70 没有啥可惜，梦想成真了，以经济发展为中心。。几十年不变。刚刚成为了地球上经济
第一大的强国了。。
【在 M********c 的大作中提到】
: 所以说，中华文明有很好的基础，却没有得到像希腊文明那样的法展，中国在近代还要
: 有那么一段令人痛心疾首的屈辱历史，实在是可惜。。。
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M********c
发帖数: 11672 | 71 对，我其实是闲得无聊瞎操心。。。：）
【在 a*o 的大作中提到】
: 没有啥可惜，梦想成真了，以经济发展为中心。。几十年不变。刚刚成为了地球上经济
: 第一大的强国了。。
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a*o
发帖数: 25262 | 72 你这忧国忧民的心可比那些只是无事忧别人中文不好瞎操心的高尚多。。
【在 M********c 的大作中提到】
: 对，我其实是闲得无聊瞎操心。。。：）
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a*o
发帖数: 25262 | 73 所以亚里士多德说，所有目的的最终目的是开心，达到了，就开心了。
【在 M********c 的大作中提到】
: 中华希腊都可惜。呵呵。。。刚才跑去中文电视玩了会，现在心情超级好。不辩了，大
: 家继续。
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y*****s
发帖数: 1873 | 74 我跟你说话了吗？
你中文不好，别人用中文交流高层次话题的时候，你就老实听着，学习。
要不你就说英文。
不过我目测你英文也是三脚猫。
屁都不懂就知道说别人洗脑，丢人现眼。
我在本版发表大量高水平艺术创作，
你还有脸说我被洗脑？
简直笑话。
你没洗脑，你写出啥像样东西，有啥高明见解，让大家看看？
【在 a*o 的大作中提到】
: 你也要明白，这就是被毛泽东强制洗脑的人的结果的很好的例子。
: 因为在洗脑后，心中的神只有毛泽东，就像有人的观点千率不变只有一个：就是“中文
: 不好”。现在不变，以后也不会变。
: 这个例子活生生表明了，毛泽东对中华文化的确危害极大，把人民头脑洗了又刷的结果
: 。只有一个坚定的信念就是： “中文不好”。
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M********c
发帖数: 11672 | 75 替你改几个字，这样看着就表达得清楚多了：）
"你这忧国忧民的心可比那些只是无事忧auo中文不好瞎操心的高尚多。。"。我跑。。。
【在 a*o 的大作中提到】
: 你这忧国忧民的心可比那些只是无事忧别人中文不好瞎操心的高尚多。。
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y*****s
发帖数: 1873 | 76 中文差，文化水平低，思想浅薄，无知。。。就老老实实听着，学习。
最佩服没有自知之明废话套话还说起来没完的人，脸皮比城墙拐弯厚。
【在 y*****s 的大作中提到】
: 我跟你说话了吗？
: 你中文不好，别人用中文交流高层次话题的时候，你就老实听着，学习。
: 要不你就说英文。
: 不过我目测你英文也是三脚猫。
: 屁都不懂就知道说别人洗脑，丢人现眼。
: 我在本版发表大量高水平艺术创作，
: 你还有脸说我被洗脑？
: 简直笑话。
: 你没洗脑，你写出啥像样东西，有啥高明见解，让大家看看？
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a*o
发帖数: 25262 | 77 这。。。。。跟你说话要事先你跟我说话才能对你说么？？
可能回错了贴子。。唉。。
我是说有人被洗脑，没说你，你自己替代进去，然后又来赖是别人把你放进去的。。
这。。。。
我们大家是无产阶级，因为骂街都是用一样的语言，例子？。。。唉，明白了就不多说
了。。
【在 y*****s 的大作中提到】
: 我跟你说话了吗？
: 你中文不好，别人用中文交流高层次话题的时候，你就老实听着，学习。
: 要不你就说英文。
: 不过我目测你英文也是三脚猫。
: 屁都不懂就知道说别人洗脑，丢人现眼。
: 我在本版发表大量高水平艺术创作，
: 你还有脸说我被洗脑？
: 简直笑话。
: 你没洗脑，你写出啥像样东西，有啥高明见解，让大家看看？
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a*o
发帖数: 25262 | 78 唉。。本来想有些神秘感。。这。。给你说明白了就没神秘感。。
算了，明白就明白。。。不用跑，慢慢走。我叫小树借个锅盖给你。。
。。
【在 M********c 的大作中提到】
: 替你改几个字，这样看着就表达得清楚多了：）
: "你这忧国忧民的心可比那些只是无事忧auo中文不好瞎操心的高尚多。。"。我跑。。。
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a*o
发帖数: 25262 | 79 告诉你，我中文好，文化水平高，思想深奥，有知，也不会老老实实听着，没啥学的。。
佩服了吧。。。我脸皮挺薄的，一会儿被你佩服，就红了。。
【在 y*****s 的大作中提到】
: 中文差，文化水平低，思想浅薄，无知。。。就老老实实听着，学习。
: 最佩服没有自知之明废话套话还说起来没完的人，脸皮比城墙拐弯厚。
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y*****s
发帖数: 1873 | 80 OK
我说的就是你。你说的不是我，那是谁呢？你说的出来吗？
你这个帖子还是老一套，装傻充愣、躲闪、说胡话。。。正如我所描述的一样。
你唯一的“优点”就是不说脏话不骂人，
不过也是，
如果你再骂人，那就真的是一无是处了。
【在 a*o 的大作中提到】
: 这。。。。。跟你说话要事先你跟我说话才能对你说么？？
: 可能回错了贴子。。唉。。
: 我是说有人被洗脑，没说你，你自己替代进去，然后又来赖是别人把你放进去的。。
: 这。。。。
: 我们大家是无产阶级，因为骂街都是用一样的语言，例子？。。。唉，明白了就不多说
: 了。。
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y*****s
发帖数: 1873 | 81 你脸皮厚到家了。over。
。。
【在 a*o 的大作中提到】
: 告诉你，我中文好，文化水平高，思想深奥，有知，也不会老老实实听着，没啥学的。。
: 佩服了吧。。。我脸皮挺薄的，一会儿被你佩服，就红了。。
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a*o
发帖数: 25262 | 82 我说的，谁把自己代替进去，就是谁了。。
好吧，你说这是老一套， 那嫩的一套是如何的？？
不说脏话，那是因为我相信，这个世界上没有无产阶级，受教育的目的就是少说骂街的
话，提高一级，不是和骂街的一起无产阶级。。如果受过教育，还是骂街。。这就是教
育没有啥结果。。也就是无产阶级成功了。
【在 y*****s 的大作中提到】
: OK
: 我说的就是你。你说的不是我，那是谁呢？你说的出来吗？
: 你这个帖子还是老一套，装傻充愣、躲闪、说胡话。。。正如我所描述的一样。
: 你唯一的“优点”就是不说脏话不骂人，
: 不过也是，
: 如果你再骂人，那就真的是一无是处了。
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a*o
发帖数: 25262 | 83 唉。。我都希望脸皮厚点，冬天的时候没有那么冷。。
你脸皮薄么？
【在 y*****s 的大作中提到】
: 你脸皮厚到家了。over。
:
: 。。
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a*o
发帖数: 25262 | 84 突然间发现。。唉，无论本来说什么婴儿上学，结婚离婚。还是文化大革命的话题。。
你一来到，这话题就马上峰回路转到： 中文好坏程度，还有脸皮薄厚的话题上去了。。
唉。。你有没有这个感觉？
【在 y*****s 的大作中提到】
: 你脸皮厚到家了。over。
:
: 。。
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y*****s
发帖数: 1873 | 85 我现在问你：你说的是谁。请你直接回答。
或者这么问：是不是说“如果有人说auo中文不好，就是被毛泽东洗脑了”。请你直接
回答。
【在 a*o 的大作中提到】
: 我说的，谁把自己代替进去，就是谁了。。
: 好吧，你说这是老一套， 那嫩的一套是如何的？？
: 不说脏话，那是因为我相信，这个世界上没有无产阶级，受教育的目的就是少说骂街的
: 话，提高一级，不是和骂街的一起无产阶级。。如果受过教育，还是骂街。。这就是教
: 育没有啥结果。。也就是无产阶级成功了。
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y*****s
发帖数: 1873 | 86 什么婴儿上学？
这个主题明明是形而上学，为什么会有人扯到毛泽东、扯到文化大革命？
。。
【在 a*o 的大作中提到】
: 突然间发现。。唉，无论本来说什么婴儿上学，结婚离婚。还是文化大革命的话题。。
: 你一来到，这话题就马上峰回路转到： 中文好坏程度，还有脸皮薄厚的话题上去了。。
: 唉。。你有没有这个感觉？
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l******a
发帖数: 2273 | 87 有化学的东西，贾宝玉就经常采花，研碎，提取汁液，再晒干，做成化妆品--胭脂，送
给女孩子。
。。
【在 a*o 的大作中提到】
: 所以中国有了理科，文科之分。
: 理科的就是要学西方的数理化东西，文科么。。继续分析古人写的四大名著，红楼梦。。
: 因为你在红楼梦里看不到一点西方数理化的东西。
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y*****s
发帖数: 1873 | 88 什么话题都能让某人扯到中美对比、毛泽东、文革。。。。。。感觉像从70年代末80年
代初穿越过来的。 |
a*o
发帖数: 25262 | 89 你说，你问，叫我答，我就答，那岂不是很没脸？？
好像没脸不好吧。
别下结论，你说这个句子的逻辑成立么：“如果有人说auo中文不好，就是被毛泽东洗
脑了”
就是说所有说 auo 中文不好人，就是被毛泽东洗脑了。
这句话本身有没有逻辑，或者因果关系？？
因为说auo 中文不好，所以此人是被毛泽东洗脑了？
此话成立？
【在 y*****s 的大作中提到】
: 我现在问你：你说的是谁。请你直接回答。
: 或者这么问：是不是说“如果有人说auo中文不好，就是被毛泽东洗脑了”。请你直接
: 回答。
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y*****s
发帖数: 1873 | 90 我现在问你的就是这话成立与否，你看不懂吗？？？
【在 a*o 的大作中提到】
: 你说，你问，叫我答，我就答，那岂不是很没脸？？
: 好像没脸不好吧。
: 别下结论，你说这个句子的逻辑成立么：“如果有人说auo中文不好，就是被毛泽东洗
: 脑了”
: 就是说所有说 auo 中文不好人，就是被毛泽东洗脑了。
: 这句话本身有没有逻辑，或者因果关系？？
: 因为说auo 中文不好，所以此人是被毛泽东洗脑了？
: 此话成立？
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a*o
发帖数: 25262 | 91 唉，中文差，打错字。。是形而上学。
大家喜欢扯上毛泽东，文化大革命，因为这些是事情深深埋藏在心里，要说出来才舒服
。也有可能像某些人，只是知道毛泽东和文化大革命。不知道其它的了。。
为什么大家不扯到非洲黑人原始社会。。为什么？因为这些不会在大家的脑里出现。
就这么简单。
【在 y*****s 的大作中提到】
: 什么婴儿上学？
: 这个主题明明是形而上学，为什么会有人扯到毛泽东、扯到文化大革命？
:
: 。。
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y*****s
发帖数: 1873 | |
a*o
发帖数: 25262 | 93 我在问，你认为呢？ 你也看不懂吗？？？
【在 y*****s 的大作中提到】
: 我现在问你的就是这话成立与否，你看不懂吗？？？
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a*o
发帖数: 25262 | 94 不知道，可能方唐镜是雷般的 auo 呢。。
【在 y*****s 的大作中提到】
: auo你是雷版的方唐镜。方唐镜你总认识吧？
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y*****s
发帖数: 1873 | 95 不是大家喜欢扯，是你喜欢扯。
按你的说法，关于中国你就是只知道毛泽东和文革，不知道其他的了。。。
【在 a*o 的大作中提到】
: 唉，中文差，打错字。。是形而上学。
: 大家喜欢扯上毛泽东，文化大革命，因为这些是事情深深埋藏在心里，要说出来才舒服
: 。也有可能像某些人，只是知道毛泽东和文化大革命。不知道其它的了。。
: 为什么大家不扯到非洲黑人原始社会。。为什么？因为这些不会在大家的脑里出现。
: 就这么简单。
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l******a
发帖数: 2273 | |
y*****s
发帖数: 1873 | 97 我先问你的。你不懂什么叫“直接回答”吗？？？
【在 a*o 的大作中提到】
: 我在问，你认为呢？ 你也看不懂吗？？？
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a*o
发帖数: 25262 | 98 唉，本来是讨论形而上学的哲学，不知道为什么，突然间转了中文好，脸皮薄厚的哲学
。。
好像是跑题了。。还好，不是考试，如果考试被扣 50 分就完蛋了。。
【在 l******a 的大作中提到】
: 你们讨论哲学的，咋又歪楼，人身攻击吵架了？
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l******a
发帖数: 2273 | |
y*****s
发帖数: 1873 | 100 你这样不行。
你这样是老将里的害群之马。
会被开除将籍的。
【在 a*o 的大作中提到】
: 不知道，可能方唐镜是雷般的 auo 呢。。
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a*o
发帖数: 25262 | 101 我来答你，我有需要按照你的要求直接回答么？
你知道什么是反问么？这是我的要求。
【在 y*****s 的大作中提到】
: 我先问你的。你不懂什么叫“直接回答”吗？？？
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y*****s
发帖数: 1873 | 102 你可以拒绝交流。你早就该这么做。
【在 a*o 的大作中提到】
: 我来答你，我有需要按照你的要求直接回答么？
: 你知道什么是反问么？这是我的要求。
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a*o
发帖数: 25262 | 103 唉。。本来就没有啥将籍，就不用开除了。。
【在 y*****s 的大作中提到】
: 你这样不行。
: 你这样是老将里的害群之马。
: 会被开除将籍的。
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a*o
发帖数: 25262 | 104 嘿。。一言惊醒梦中人。。
对啊，你可以拒绝交流。你早就该这么做。。
【在 y*****s 的大作中提到】
: 你可以拒绝交流。你早就该这么做。
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y*****s
发帖数: 1873 | 105 如果我是老将，看到美国高中、名牌大学教育出脑子这样的人，我会深深怀疑我的人生
目标的。 |
y*****s
发帖数: 1873 | 106 从现在开始，请你不要回复我的帖子。
【在 a*o 的大作中提到】
: 嘿。。一言惊醒梦中人。。
: 对啊，你可以拒绝交流。你早就该这么做。。
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a*o
发帖数: 25262 | 107 本来和大家扯得很好，现在你来了。。
只有和你扯。。还不是关于毛泽东和文革的事情。。
【在 y*****s 的大作中提到】
: 不是大家喜欢扯，是你喜欢扯。
: 按你的说法，关于中国你就是只知道毛泽东和文革，不知道其他的了。。。
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y*****s
发帖数: 1873 | 108 你没有发现根本没人跟你扯毛泽东和文革吗。
回你的也都是表示无语、无奈。。
【在 a*o 的大作中提到】
: 本来和大家扯得很好，现在你来了。。
: 只有和你扯。。还不是关于毛泽东和文革的事情。。
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a*o
发帖数: 25262 | 109 那。。。你为什么还回我的贴子？？
你一回我就回，我是礼尚往来，即使别人不回，我也会送礼的。。。
如果有些指槐骂桑的，我估计我还是直接回的。。。。
不是有人请我不回，我就不回，这样我很没脸的。。。
【在 y*****s 的大作中提到】
: 从现在开始，请你不要回复我的帖子。
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y*****s
发帖数: 1873 | 110 你想不让我回你贴也可以说啊。
你自己先回我贴，我回你贴怎么了？
【在 a*o 的大作中提到】
: 那。。。你为什么还回我的贴子？？
: 你一回我就回，我是礼尚往来，即使别人不回，我也会送礼的。。。
: 如果有些指槐骂桑的，我估计我还是直接回的。。。。
: 不是有人请我不回，我就不回，这样我很没脸的。。。
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a*o
发帖数: 25262 | 111 看。。是你又回贴先的。。
那我就回了：
没有发现，又来问题，你是如何知道回我贴的表示无语、无奈？？？
莫非？？
【在 y*****s 的大作中提到】
: 你没有发现根本没人跟你扯毛泽东和文革吗。
: 回你的也都是表示无语、无奈。。
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y*****s
发帖数: 1873 | |
y*****s
发帖数: 1873 | 113 看都看出来了。
别再问我怎么看出来的了。。。
【在 a*o 的大作中提到】
: 看。。是你又回贴先的。。
: 那我就回了：
: 没有发现，又来问题，你是如何知道回我贴的表示无语、无奈？？？
: 莫非？？
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a*o
发帖数: 25262 | 114 你怎么知道我怎么想。。
我想，你喜欢回就回，不回就不回。。我不会想控制你怎么做。。
如果你回了，被我看到了。。嘿嘿。。。
那我就也回了。
【在 y*****s 的大作中提到】
: 你想不让我回你贴也可以说啊。
: 你自己先回我贴，我回你贴怎么了？
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a*o
发帖数: 25262 | 115 有什么目的？
【在 y*****s 的大作中提到】
: auo你的母语是不是粤语？
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y*****s
发帖数: 1873 | 116 问问，我感觉你说话口气用词像我见过的小时候出国的香港人。
【在 a*o 的大作中提到】
: 有什么目的？
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l******a
发帖数: 2273 | 117 春秋战国诸子百家非常有意思：
法家、道家、儒家、纵横家，兵家。影响最深
秦国极力推行法家而强国，最终灭了6国
其他六国为了对抗强秦，出了纵横家，以苏秦张仪为代表的诡辩之术
吴起，孙武，孙膑的兵家案例及著作，成为后世军事理论及方法论的典范。（吴起也算
法家人物）
汉朝初定，修养生息，用了道家。卓见成效
修养生息几十年，逐渐强大，武帝用了儒家固国。遂罢黜了百家。
个人感觉儒家是柔合了法家和道家，外行道家之仁道，内行法家之严酷，曰中庸。
统治中国几千年思想的，对中华文明影响深远。儒家的衰落，不能全怪毛泽东，
从宋朝就走向衰落，变得狭隘无比，“存天理灭人欲”，对女性的压迫远比汉唐
等男权社会严重得多，朱熹那个大烂人功不可没。
每一种哲学思潮被强有力的人执行后，就会让世界天翻地覆。
脆弱的尼采宣言他的狂人论，思想被元首吸收后强力执行，第二次世界大战
买不起面包的马克思宣言他的乌托邦，列导师和毛导师强力执行，世界翻了个。
我晕，我在书版讨论哲学。
其实
我上初中的时候对自然科学最感兴趣，最喜欢生物，是一种发自内心的热爱，
亲自种植观察植物，培养地衣苔藓，对洋葱的玻璃载片，细胞壁细胞膜细胞质细胞核
牢记在心，对草履虫也耳熟能详。后来因为看《十万个为什么》，被家长认为看
闲书不务正业，打了一顿，哭了好久，被迫变成悲哀的文科女的。 |
a*o
发帖数: 25262 | 118 就算不看到这样的人，看你说的，估计你也要怀疑你的人生目标。。。
【在 y*****s 的大作中提到】
: 如果我是老将，看到美国高中、名牌大学教育出脑子这样的人，我会深深怀疑我的人生
: 目标的。
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a*o
发帖数: 25262 | 119 终于有人说些有意义的拉回了轨道上。。。
不过这七国到毛泽东的时间太长，你是说这些思想在毛泽东上台之前就没落了？
【在 l******a 的大作中提到】
: 春秋战国诸子百家非常有意思：
: 法家、道家、儒家、纵横家，兵家。影响最深
: 秦国极力推行法家而强国，最终灭了6国
: 其他六国为了对抗强秦，出了纵横家，以苏秦张仪为代表的诡辩之术
: 吴起，孙武，孙膑的兵家案例及著作，成为后世军事理论及方法论的典范。（吴起也算
: 法家人物）
: 汉朝初定，修养生息，用了道家。卓见成效
: 修养生息几十年，逐渐强大，武帝用了儒家固国。遂罢黜了百家。
: 个人感觉儒家是柔合了法家和道家，外行道家之仁道，内行法家之严酷，曰中庸。
: 统治中国几千年思想的，对中华文明影响深远。儒家的衰落，不能全怪毛泽东，
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a*o
发帖数: 25262 | 120 唉。。你思想太保守，见到别人说自己不想听的话就好像有一种给人反应激烈了点的感
觉。。
【在 y*****s 的大作中提到】
: 问问，我感觉你说话口气用词像我见过的小时候出国的香港人。
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y*****s
发帖数: 1873 | 121 我真是醉了。我问你母语是啥，跟你说这些有关系吗？
我最烦不懂装懂还自以为是没完没了说个不停的人，无关观点立场。
你就是这样的人。
所以你才会觉得我对你反应过激。。。
【在 a*o 的大作中提到】
: 唉。。你思想太保守，见到别人说自己不想听的话就好像有一种给人反应激烈了点的感
: 觉。。
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a*o
发帖数: 25262 | 122 唉，那就正面回答。你打听私人的信息有什么用？买买提的混的有些时间了，自己的信
息透露越多，不知道何时何地方得罪了一些小人，就会被贴出来大骂一顿。。
当然不是说你是这种人，中国有句话： 害人之心不可有，防人之心不可无。。
上次那个 wh 版主和一些人起了矛盾，被转到那个什么蒙版？？ 看到一些人的真面目
的。。
哈哈。。 show id 的时候那个是假面具。
你明白我说什么？ 你问的，未必都会给你答案。
【在 y*****s 的大作中提到】
: 我真是醉了。我问你母语是啥，跟你说这些有关系吗？
: 我最烦不懂装懂还自以为是没完没了说个不停的人，无关观点立场。
: 你就是这样的人。
: 所以你才会觉得我对你反应过激。。。
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y*****s
发帖数: 1873 | 123 不想说当然可以不说。不需要解释这么多。。。
【在 a*o 的大作中提到】
: 唉，那就正面回答。你打听私人的信息有什么用？买买提的混的有些时间了，自己的信
: 息透露越多，不知道何时何地方得罪了一些小人，就会被贴出来大骂一顿。。
: 当然不是说你是这种人，中国有句话： 害人之心不可有，防人之心不可无。。
: 上次那个 wh 版主和一些人起了矛盾，被转到那个什么蒙版？？ 看到一些人的真面目
: 的。。
: 哈哈。。 show id 的时候那个是假面具。
: 你明白我说什么？ 你问的，未必都会给你答案。
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a*o
发帖数: 25262 | 124 那也是。。。
这不解释，不是说一直说扯开话题？。。唉。。
哈哈哈。。
【在 y*****s 的大作中提到】
: 不想说当然可以不说。不需要解释这么多。。。
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M********c
发帖数: 11672 | 125 为什么逼你学文科呀？借小树的锅盖顶着说，我上中学时，同学都觉得除了少数几个对
文科疯狂热爱的，上文科班的学生都是实在学不好理科没办法的。。。难道是风气不一
样？
我上初中的时候对自然科学最感兴趣，最喜欢生物，是一种发自内心的热爱，
亲自种植观察植物，培养地衣苔藓，对洋葱的玻璃载片，细胞壁细胞膜细胞质细胞核
牢记在心，对草履虫也耳熟能详。后来因为看《十万个为什么》，被家长认为看
闲书不务正业，打了一顿，哭了好久，被迫变成悲哀的文科女的。
【在 l******a 的大作中提到】
: 春秋战国诸子百家非常有意思：
: 法家、道家、儒家、纵横家，兵家。影响最深
: 秦国极力推行法家而强国，最终灭了6国
: 其他六国为了对抗强秦，出了纵横家，以苏秦张仪为代表的诡辩之术
: 吴起，孙武，孙膑的兵家案例及著作，成为后世军事理论及方法论的典范。（吴起也算
: 法家人物）
: 汉朝初定，修养生息，用了道家。卓见成效
: 修养生息几十年，逐渐强大，武帝用了儒家固国。遂罢黜了百家。
: 个人感觉儒家是柔合了法家和道家，外行道家之仁道，内行法家之严酷，曰中庸。
: 统治中国几千年思想的，对中华文明影响深远。儒家的衰落，不能全怪毛泽东，
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a*o
发帖数: 25262 | 126 小树说，这个锅盖的租金。。。5个包子，交给我代收就行了。
【在 M********c 的大作中提到】
: 为什么逼你学文科呀？借小树的锅盖顶着说，我上中学时，同学都觉得除了少数几个对
: 文科疯狂热爱的，上文科班的学生都是实在学不好理科没办法的。。。难道是风气不一
: 样？
:
: 我上初中的时候对自然科学最感兴趣，最喜欢生物，是一种发自内心的热爱，
: 亲自种植观察植物，培养地衣苔藓，对洋葱的玻璃载片，细胞壁细胞膜细胞质细胞核
: 牢记在心，对草履虫也耳熟能详。后来因为看《十万个为什么》，被家长认为看
: 闲书不务正业，打了一顿，哭了好久，被迫变成悲哀的文科女的。
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x*******a
发帖数: 11067 | 127 必须地，你记着帐。
【在 a*o 的大作中提到】
: 小树说，这个锅盖的租金。。。5个包子，交给我代收就行了。
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x*******a
发帖数: 11067 | 128 这么牛！透露两个坏蛋给我我绕道。
【在 a*o 的大作中提到】
: 唉，那就正面回答。你打听私人的信息有什么用？买买提的混的有些时间了，自己的信
: 息透露越多，不知道何时何地方得罪了一些小人，就会被贴出来大骂一顿。。
: 当然不是说你是这种人，中国有句话： 害人之心不可有，防人之心不可无。。
: 上次那个 wh 版主和一些人起了矛盾，被转到那个什么蒙版？？ 看到一些人的真面目
: 的。。
: 哈哈。。 show id 的时候那个是假面具。
: 你明白我说什么？ 你问的，未必都会给你答案。
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a*o
发帖数: 25262 | 129 好像那次也在那个蒙版看到骂你了。。呵呵。。不过就当没看见。。
买买提看到很多现象的，就是露 ID 了骂都不知道是谁。。其实蒙着的跟透露 ID 骂
的差不多应该是同一帮人的。。
逻辑。。哈哈哈。。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 这么牛！透露两个坏蛋给我我绕道。
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x*******a
发帖数: 11067 | 130 嗯，脚后跟想也能猜出来，戾气太重了。
【在 a*o 的大作中提到】
: 好像那次也在那个蒙版看到骂你了。。呵呵。。不过就当没看见。。
: 买买提看到很多现象的，就是露 ID 了骂都不知道是谁。。其实蒙着的跟透露 ID 骂
: 的差不多应该是同一帮人的。。
: 逻辑。。哈哈哈。。
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s**********n
发帖数: 3199 | 131 不懂滴瞎说几句。
中国文化、政治云遮雾罩看不清，短到前汉是否真以儒学治国，大到先秦儒家对后世到
底多少影响都没有定论吧。儒、法一脉相承，和道小远，道家略揉杂、庄老差别略大。
中庸是大词，你怎么理解也可以，但是因此下定义，『曰中庸』，那只是你。尼采和纳
粹德国更似urban legends，专业学术的反对意见很多，讨论很充分。
最后，看到你关于『哲学被强有力的执行』的讨论，令我想起金岳霖关于哲学家本人和
他的哲学的讨论，我曾受益，虽然和你的关注其实两回事，还是循章摘句抄录一下，灌
个小水：
『...分工以外，这种超脱的倾向使他成为超脱的逻辑家、超脱的认识论者，或者超脱
的形而上学家。往日的哲学家从来不是专职的。职业哲学家的出现可以对哲学有些好处
，但是对哲学家似乎也有所损伤。他懂哲学，却不用哲学。』
『采用这种做法之后，哲学当然也有所得。...一方面有所进步，是由于表达工具有了
改进，思路得以分明的技术发达了，这是不容忽视的。...有所得的还不限于哲学，哲
学家也得到一种超脱的理想。我们可以把这超脱描述为一种美妙的怀疑主义，在这种怀
疑主义里，可以说希腊的明朗渗透着希伯来的美妙...』
以上都是哲学家和他的哲学分离的好处，但是，坏处呢，抽象而言，金又说：
『哲学一超脱，就成为一条迂回曲折的崎岖道路，布满技术性问题，掌握它需要时间，
需要训练，需要学究式的专一，在全部掌握之前往往会迷失方向，或者半途而废。一个
人即便取得了某种程度的成就，也不能成其为现代苏格拉底。』
这种分离在中国的不曾分离，金的（积极）看法我也觉得很有见地，他说：
『中国哲学家都是不同程度的苏格拉底式人物。其所以如此，是因为伦理、政治、反思
和认识集于哲学家一身，在他那里知识和美德不可分...他的哲学要求他身体力行，他
本人是实行他的哲学的工具。...他的事业就是继续不断的把自己修养到进入无我的纯
净境界，从而与宇宙合一。这个修养过程显然是不能中断的，因为一中断就意味着自我
抬头，失掉宇宙。因此，在认识他，他永远在探索。...（他）不是一个深居简出、端
坐在生活以外的哲学家。』
总结一下的，就是：
『哲学家与哲学分离已经改变了哲学的价值，使世界失去了绚丽的色彩』
【在 l******a 的大作中提到】
: 春秋战国诸子百家非常有意思：
: 法家、道家、儒家、纵横家，兵家。影响最深
: 秦国极力推行法家而强国，最终灭了6国
: 其他六国为了对抗强秦，出了纵横家，以苏秦张仪为代表的诡辩之术
: 吴起，孙武，孙膑的兵家案例及著作，成为后世军事理论及方法论的典范。（吴起也算
: 法家人物）
: 汉朝初定，修养生息，用了道家。卓见成效
: 修养生息几十年，逐渐强大，武帝用了儒家固国。遂罢黜了百家。
: 个人感觉儒家是柔合了法家和道家，外行道家之仁道，内行法家之严酷，曰中庸。
: 统治中国几千年思想的，对中华文明影响深远。儒家的衰落，不能全怪毛泽东，
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s**********n
发帖数: 3199 | 132 楼不就是用来歪的嘛，哈哈
【在 l******a 的大作中提到】
: 你们讨论哲学的，咋又歪楼，人身攻击吵架了？
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s**********n
发帖数: 3199 | 133 先秦诸子互相摸黑这点，梁启超很有风度滴说这些老先生们太不自重了，呵呵。
说『本来』，无非从欧西立场评查华夏，也是一种立场。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 说公孙龙“诡辩”，是儒教对之的抹黑。儒教（反智宗教）和墨家（哲学）一出生就是
: 死敌。这点双方看得都很明白。
: <<公孙龙子>>现在仅存6篇。这6篇全部可以在Dialogue里找到对应的话题。也就是说，
: 公孙龙思考的问题，和Socrates高度重合。接下去“本来”应该是中国的Plato和
: Aristotle登场，可惜历史上到来的法家、儒教。
|
s**********n
发帖数: 3199 | 134 据目前大陆牛人李零说『号称国学大师』的钱穆可以一看也就先秦诸子系年，lol，这
本唯一可看的还在我to do list，钱穆注公孙龙（还有惠施）我倒翻了下，不
impressive。我枉评下吧，公孙龙残篇和几何原本完全无法比较。
上世纪初俄国人公理化概率论的做法与几何原本并无大不同。
就此而言，我很敬慕欧西。正如我很庆幸，拜华夏文明所赐，作为通常意义上的野蛮人
，我也能读三千年前的诗歌（诗经）。
无论那方面，都有令我魂荡神驰滴，使我感到这么痛苦的苟活，也不算完全赔本，哈哈
。。
【在 M********c 的大作中提到】
: 还有其它很好的东西，比如公孙龙的诡辩，他如果能成一套体系，或者有更多的人研究
: 探讨，也许就能发展成中华文明中的逻辑学，经过两千年的演变，也许会有许多其它的
: 学科，形成和现代西方文明迥然不同的文明体系。只是在历史上很多都没有发展的机会
: 。现在只能说可惜。。。
|
s**********n
发帖数: 3199 | 135 『儒教是用来统治的利器』，really，两晋政府给我印象很『儒』，晋武帝所谓：吾本
诸生，家传礼来久，so？
呵呵，大话题，文盲先不扯了。
【在 M********c 的大作中提到】
: 话说回来，儒教是用来统治的利器，仁义道德。越到高层越不然。但是老百姓从小都是
: 接受这种教育，生活在这个环境下的。这么强大的制约，只有可能从外界打破，结果必
: 然很惨痛。
|
s**********n
发帖数: 3199 | 136 灌一瓢李贽，我觉得他在今人眼中讨巧，好比艾未未之在欧美。
我慕名翻过几页《李贽文集》，比较失望，或许taste有接近现代人的地方（李子出身
也可一谈），深度上没有打动我的（相反，《朱子语类》有令我开卷惊艳）；和晚明许
多别出心裁小品文并无太大分别。他《四书评》我倒打算读完，不过一大半原因是想重
读一遍四书和评注够短。。。
另，有一部我非常不赞同的小书，《万历十五年》，作者关于晚明之没有出路，思想领
域特以李子为例，，，我孤陋寡闻不能反驳，但如果李子代表晚明哲学之最高的话，我
将同意晚明哲学确实没有出路。总之，不认为李子是关键人物，可算时代人物。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 中华文明并不必然是儒教的。例如墨家哲学思辨之深之广，就令人惊讶，在某些局部甚
: 至超越了同时代的古希腊哲学。
: 诸子百家里，儒教其实根本没有哲学（勉强算是应用哲学里的伦理学吧），严格说不能
: 算一家。因为儒教和法家都赤裸裸地替国王着想，视民众如猪狗、视个人自由为毒药，
: 所以后来这两家独大。
: 真正的哲学--墨家被肉体抹杀，道家被退化为莫名其妙的一些东西。。。中世纪中华文
: 明，自汉魏以后是没有哲学的，两程、王阳明之流严格说是宗教界人士。不多的例外包
: 括李贽。
: 五行、中医还好。好坏不论，至少跟儒教比，在中世纪时代，算是某种形而上学领域的
: 思考。现代化学、现代医学成为科学后，五行、中医可以被视为人类文明发展中必然产
|
s**********n
发帖数: 3199 | 137 哈哈，好像帮你配表情符号
【在 M********c 的大作中提到】
: 这是要说明啥？
|
s**********n
发帖数: 3199 | 138 恩，有identity confusion的路过，，，虽然泰伯奔吴到底奔到底奔到了哪里还没有定
论，但是我吴三千年前本非中国，想不到本土文化被周夏冲刷殆尽，我伤心死啦lol
【在 M********c 的大作中提到】
: 事实是，古希腊哲学是西方社会发展的基础。所以西方学这些哲学思想很正常，但是中
: 国社会是完全不同的一种文明基础，儒教，道教，五行，中医。。。学了西方的自然科
: 学，法律，经济形式，必然会受其中蕴含的基础哲学政治思想的影响。学到什么程度是
: 一个度的问题。学古希腊哲学科学对统治当然会有影响，甚至对中华文明的认同也有影
: 响。不学，中华文明体系的发展程度又不足以与其抗衡。这个是无法避免的矛盾。
|
s**********n
发帖数: 3199 | 139 呵呵，还真是，，，还有好多错别字和句法不通滴，汗。。。辛苦了~~~
【在 p*********3 的大作中提到】
: no 是因为里面有乱码
|
s**********n
发帖数: 3199 | 140 赞同亚里士多德同学physics的提法，特别是在读了《物理学的进化》以后，中学时超
迷的一本小书，关于数学（meta physics）和物理很有启发。几时去复习下它的英文原
版。
牛。
【在 S*********e 的大作中提到】
: Science这个概念是Aristotle第一个提出来的（他称之为Physics)。他第一个把宗教、
: 哲学、科学明确地分开。加上Plato之前明确地划分了理性和感性（Romanticism），我
: 们今天对世界的认知，一直没有超越这师徒俩的奠基。不过，我个人认为Socrates最牛。
: 对比同时期任何其他学说，不能不佩服古希腊哲学思辨之深。例如佛教只是模糊地把“
: 感性”称之为“欲”，对于理性中哲学、科学的分野更是一笔糊涂账。
|
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s**********n
发帖数: 3199 | 141 the one, the forms, 神国论教我想起时间简史开篇:
A well-known scientist (some say it was Bertrand Russell) once gave a public
lecture on astronomy. He described how the earth orbits around the sun and
how the sun, in turn, orbits around the center of a vast collection of stars
called our galaxy. At the end of the lecture, a little old lady at the back
of the room got up and said:"what you have told us is rubbish. The world is
really a flat plate supported on the back of a giant tortoise." The
scientist gave a superior smile before replying, "What is the tortoise
standing on?" "You're very clever, young man, very clever," said the old
lady. "But it's turtles all the way down!"
哈哈，我觉得这位little old lady才是很clever，虽然arrogant了一点，很一语中的
，和柏拉图异曲同工---问题总能推给更形而上！我本来也这样认为，直到有一天，读
到这个：
http://web.stanford.edu/group/cslipublications/cslipublications
半开玩笑了，不过reflection in logic，我还真略懂一点，相比这楼里其他大话题，
起码专业上花过精力。so，神国还是神界对我而言多少是一个逻辑系统的一个性质，虽
然重要，也只是一个性质。虽然我数学很烂，也不做数学，数学还是目前为之我觉得最
有趣最强大的学科。以我的孤陋寡闻，见到的状况是数学是其他研究的终结者，一旦出
手便洞彻一切，明晰所有问题，令之前的讨论失去存在的意义。哲学也不例外。挽救哲
学我目前能看到的办法之一是将哲学并入数学lol
至于npc，有个等价问题，seminar上听过做automated reasoning的computer
scientist正经的认为数学已经终结，因为所有数学上的未知理论上可以被mechanical
的自动derive, given conditions xxx（such as an impossible super computer）。
这和19实际风行的机械决定论类似，都否认人的intelligence有超越机械决定论的地方
，换言之，我们被先验的program好了，并且不能超越这个program。
以上观点在我看来虽然都是笑话，但我也没有办法反驳。
【在 S*********e 的大作中提到】
: Aristotle对于“古今人们开始哲理探索，都应起于对自然万物的惊异。。。”这一段
: 是对Plato学说的颠覆。
: Plato认为真正的哲理（The One, The Forms）只存在于神国，凡人永远无缘领会。凡
: 人对于哲理的追求，部分来源于对神的追求。
: Aristotle基本否认了哲理的神性。人们对哲理追求的动力，由Plato的另一学说--
: Romanticism--解释：人们追求哲理，跟看到漂亮景色想画下来，想写诗，想大喊几声
: ，是一样的。至今西方大学里Arts和Science还经常放在同一个学院。
: 另外，Plato的神国论其实没有第一眼看上去那么无稽。假设我们这个世界是一个
: computer simulation，我们都是计算机游戏里的Non-Player Characters。对于我们来
: 说，能够理解的就是程序规定好的那些计算公式；真正的“哲理”--计算程序、硬件，
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M********c
发帖数: 11672 | 142 你误会了，我不是说帝王自己当儒生做榜样，而是说以儒术的仁义道德君臣父子教化世
人，巩固统治。而且说以儒教统治，更多的是从思想上讲，并不是说只要是儒术大家就
能当治世名臣。只有儒术远远不够。当然这只是我的一隅之见，欢迎指正。千万别说自
己文盲，不然我要无地自容了。：）
【在 s**********n 的大作中提到】
: 『儒教是用来统治的利器』，really，两晋政府给我印象很『儒』，晋武帝所谓：吾本
: 诸生，家传礼来久，so？
: 呵呵，大话题，文盲先不扯了。
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M********c
发帖数: 11672 | 143 文明的传播和侵略很难抗衡，都是没有办法的事。
【在 s**********n 的大作中提到】
: 恩，有identity confusion的路过，，，虽然泰伯奔吴到底奔到底奔到了哪里还没有定
: 论，但是我吴三千年前本非中国，想不到本土文化被周夏冲刷殆尽，我伤心死啦lol
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l******a
发帖数: 2273 | 144 道家分好几派的，老庄，黄老，杨朱。汉初刚定，用黄老学说，具体表现为休养生息。
并很有成效，国力逐渐增强。
黄老学说主张仁，简礼，兼容并包。汉武帝独尊的儒术，已经把春秋战国的儒术改良了，
内里是法家，法家强调法，术，势。黄老学说在汉初影响力巨大，窦太后在世主张
黄老学说，汉武帝还很弱。汉武帝受儒生影响，未央宫曾经激烈大辩论。
武帝曾经想摒弃黄老学说，都被窦太后打回。说武帝尊崇的儒家，不乏也受黄老学说影
响或
妥协也行。窦太后死后，武帝罢黜了百家，独尊了儒术，对内，中央集权，继续施行仁
政。
用推恩令瓦解了刘邦汉初由于分封制造成地方对中央的威胁。对外，大兴兵力，痛击匈奴
，解除了西汉自立国以来最大的外部威胁。我说儒家外行道家内行法家有错吗？
中庸是个大词，不偏不倚，我原帖那样理解中庸也没错。
尼采与元首，当然不是urban legend.
我的论点都是拿史实作为论据来支撑。每种大变革，往往从思想上先发声，就拿文化大
革命，也是报纸上先发声论战的，改革开放前夕，也是报纸上先发声论战的。
（小树借我一个锅盖哈。雷版锅盖需求很大，小树你可以趁机倒卖锅盖致富）
顶锅盖说句你的论据太空，用一本书论证另一本书。有点脱离地气。
你中了书毒啦，太形而上学，anyway 我不喜欢形而上学的东西，外形与本质的差别还
是很大的。
【在 s**********n 的大作中提到】
: 不懂滴瞎说几句。
: 中国文化、政治云遮雾罩看不清，短到前汉是否真以儒学治国，大到先秦儒家对后世到
: 底多少影响都没有定论吧。儒、法一脉相承，和道小远，道家略揉杂、庄老差别略大。
: 中庸是大词，你怎么理解也可以，但是因此下定义，『曰中庸』，那只是你。尼采和纳
: 粹德国更似urban legends，专业学术的反对意见很多，讨论很充分。
: 最后，看到你关于『哲学被强有力的执行』的讨论，令我想起金岳霖关于哲学家本人和
: 他的哲学的讨论，我曾受益，虽然和你的关注其实两回事，还是循章摘句抄录一下，灌
: 个小水：
: 『...分工以外，这种超脱的倾向使他成为超脱的逻辑家、超脱的认识论者，或者超脱
: 的形而上学家。往日的哲学家从来不是专职的。职业哲学家的出现可以对哲学有些好处
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s******t
发帖数: 2511 | 145 擦，讨论metaphysics盖了那么高的楼？有追求~~ |
