l******a
发帖数: 2273 | 1 读了点太史公的史记，韩信说刘邦善将将，一点没错。
就拿汉初四杰来说。
韩信就是一下升上去的，拜为大将军。
张良萧何一直委以重任。
与上面3位不同的是，对于陈平，刘邦就把他的官是一点点，一点点升上去的。
刚领会，没有时间细说了。
哎我的时间总是不够用。 |
R******k
发帖数: 4756 | 2 第一个“将”怎么解？
【在 l******a 的大作中提到】
: 读了点太史公的史记，韩信说刘邦善将将，一点没错。
: 就拿汉初四杰来说。
: 韩信就是一下升上去的，拜为大将军。
: 张良萧何一直委以重任。
: 与上面3位不同的是，对于陈平，刘邦就把他的官是一点点，一点点升上去的。
: 刚领会，没有时间细说了。
: 哎我的时间总是不够用。
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M********c
发帖数: 11672 | 3 形势就那样，也没什么别的选择了。
萧何是白手起家的铁哥们，不重用他重用谁？
张良名声在外，确实有才，军师，属于左膀右臂。
韩信不显山露水，想一步步提升，人也不会干。逃跑了，被萧何追回来，不拜将不行。
陈平才是通常的做法，平稳路线。还有个盗嫂的名声在外。不会像韩信一样的。而且人
家是关键时刻才出手的世外高人，国士无双，平时其实也没什么大功绩。 |
l******a
发帖数: 2273 | 4 使用，驾驭，领导
【在 R******k 的大作中提到】
: 第一个“将”怎么解？
|
l******a
发帖数: 2273 | 5 陈平属于偏才，而且心思活，不时不时给点好处奖励就见异思迁不好好干了。刘邦何等
精明之人。
陈平年轻时候就属于游手好闲，盗嫂受金只徒。混混一枚。人太聪明，当刘邦遇到十分
棘手危急事件时，张良萧何都无计可施，陈平这个家伙都出上不了台面的奇诡之计救刘
邦于水火。（太史公说其计秘，世莫得闻，估计上不了台面），刘邦说他：智有余，难
独任。
当然刘邦更是大混混，包括韩信也是混混，整天佩个剑四处晃荡，游手好闲，连自己都
养不活，到处蹭饭吃，不务正业还自负。大家都讨厌他。韩信在项羽那里嫌官给的小就
跑了。
当然刘邦比他们还混混还自负。
反正刘邦这群不起眼，令人看不起得乌合之众反倒建立了汉朝。
【在 M********c 的大作中提到】
: 形势就那样，也没什么别的选择了。
: 萧何是白手起家的铁哥们，不重用他重用谁？
: 张良名声在外，确实有才，军师，属于左膀右臂。
: 韩信不显山露水，想一步步提升，人也不会干。逃跑了，被萧何追回来，不拜将不行。
: 陈平才是通常的做法，平稳路线。还有个盗嫂的名声在外。不会像韩信一样的。而且人
: 家是关键时刻才出手的世外高人，国士无双，平时其实也没什么大功绩。
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n*******w
发帖数: 6708 | 6 怎么分辨一个人除了是个混混，还真有点本事？
比如韩信， 像他那样整天佩个剑四处晃荡，游手好闲，连自己都
现在在MITBBS上，或者在刘邦生活的年代，随便应该可以找到几百个甚至上千吧，
怎么知道其中那个真有本事？ |
l******a
发帖数: 2273 | 7 观其志智，察其言行，辨其勇毅
有真本事的人和混混必然有大不同
根据上面的总结，不信你翻阅史书记载这些人的例子，就知道真本事的人和混混的区别。
我时间很紧，就不把例子具体贴出来了。
刘邦观秦始皇巡游，韩信与萧何的对话，陈平分肉等等。这些人和混混大不同。
最神奇的还是朱元璋，25岁前一点名堂都没有，放牛娃，要饭，当和尚撞钟。
混口饭吃都很艰难，也没有读啥书，受啥教育。连父母死了，安葬的钱都没有。
25岁参军才当个小兵。
而且脾气很暴躁很差，按现在说就是情商不高，对情绪控制力不强。
这样人平常人看来很难成功的。但是呢，他真的是军事天才，我翻了一点明史，
发现朱元璋很多次分析和决策，刘善长，徐达，朱升，刘基，胡惟庸等手下，
都不认同的情况下，但最后证明朱元璋是对的。
按理说，一个人身处一个事件当中，很容易因为身在此山中看不清，再者会容易被情绪
，压力
贪念，欲望，急躁，骄傲等等会蒙蔽了双眼，阻挡了头脑的聪明才智。但是朱元璋和毛
太祖是
例外，他们是天才。像刘邦和刘备就是那种整天问手下：为之奈何？的那种人，与他的
手下汉初四杰，诸葛亮等分工合作。刘邦和刘备只要亲自一率兵就吃败仗。个人认为刘
邦，
刘备（卖草鞋的），朱元璋，毛太祖虽都是草根，但是朱元璋和毛太祖比前两个天赋还
是高些。
世人多以谋生能力评价人，韩信，刘邦，陈平都是蹭饭家，朱元璋是要饭家，连毛太祖
也属于不务正业的，好不容易考上一个师范专科，不好好学习以后当老师，结果和校长
斗被开除，去城里米店当学徒也不好好干。他父亲也嫌他谋生能力差不怎么喜欢他，喜
欢他另一个兄弟，能伺候好一亩三分地有个小产业的那种。很奇怪啊，他们谋生能力为
啥都很差？但是遇到适合他们的土壤，他们长成参天大树，别人只能长成小草。
【在 n*******w 的大作中提到】
: 怎么分辨一个人除了是个混混，还真有点本事？
: 比如韩信， 像他那样整天佩个剑四处晃荡，游手好闲，连自己都
: 现在在MITBBS上，或者在刘邦生活的年代，随便应该可以找到几百个甚至上千吧，
: 怎么知道其中那个真有本事？
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f***8
发帖数: 122 | 8 陈平扶汉的陈平原来是个诡计多端的混混，有意思。good to know. thx.
【在 l******a 的大作中提到】
: 陈平属于偏才，而且心思活，不时不时给点好处奖励就见异思迁不好好干了。刘邦何等
: 精明之人。
: 陈平年轻时候就属于游手好闲，盗嫂受金只徒。混混一枚。人太聪明，当刘邦遇到十分
: 棘手危急事件时，张良萧何都无计可施，陈平这个家伙都出上不了台面的奇诡之计救刘
: 邦于水火。（太史公说其计秘，世莫得闻，估计上不了台面），刘邦说他：智有余，难
: 独任。
: 当然刘邦更是大混混，包括韩信也是混混，整天佩个剑四处晃荡，游手好闲，连自己都
: 养不活，到处蹭饭吃，不务正业还自负。大家都讨厌他。韩信在项羽那里嫌官给的小就
: 跑了。
: 当然刘邦比他们还混混还自负。
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f***8
发帖数: 122 | 9 哈哈，原来陈平是这样的，小时候听说陈平扶汉还以为他是那样的。
【在 l******a 的大作中提到】
: 陈平属于偏才，而且心思活，不时不时给点好处奖励就见异思迁不好好干了。刘邦何等
: 精明之人。
: 陈平年轻时候就属于游手好闲，盗嫂受金只徒。混混一枚。人太聪明，当刘邦遇到十分
: 棘手危急事件时，张良萧何都无计可施，陈平这个家伙都出上不了台面的奇诡之计救刘
: 邦于水火。（太史公说其计秘，世莫得闻，估计上不了台面），刘邦说他：智有余，难
: 独任。
: 当然刘邦更是大混混，包括韩信也是混混，整天佩个剑四处晃荡，游手好闲，连自己都
: 养不活，到处蹭饭吃，不务正业还自负。大家都讨厌他。韩信在项羽那里嫌官给的小就
: 跑了。
: 当然刘邦比他们还混混还自负。
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l******a
发帖数: 2273 | 10 灌婴和周勃两位大员一向看不惯陈平，遂向刘邦告状，说这家伙虽然长得帅，
但是属于盗嫂受金之徒。
刘邦很气愤，就把陈平找来质问。
史载陈平并未对盗嫂一事辩驳，既没有否认也没有承认。哈哈，估计这事
有那么一回事。陈平幼年丧母，对年长女性产生某种爱恋也正常。况且陈
平嫂子被哥哥休了，理由是嫂子嫌陈平游手好闲吃白饭，对陈平不好。
是否面子挂不住，找其他理由进行掩盖一番也未可知。
不过刘邦对此事不太在意，属下私生活怎样我不管，
再说又不是搞我刘邦的女人，不影响工作就行了。
况且刘邦自己也和一个寡妇搅合在一起，属于编制外的，非妻非妾，
还生了个儿子叫刘肥。
所以刘邦对陈平盗嫂一事并未深究。
陈平着重对受金一事做了详尽的解释，就是说我给大王办事，钱
用在哪里哪里，哪一项不需要钱。再说我陈平是光着身子来投奔大王
来的，总需要穿衣吃饭。我之所以从项羽那里投奔到大王这里来，
是因为项羽不重视人才，您重视人才。
最后说大王认为我陈平怎么不好，我把大王认为我收受的钱财还给大王，
干脆让我回家种田算了。意思撩挑子不干了。
刘邦是什么人物，惜陈平之才，从此给陈平钱办事，问都不问了。
【在 f***8 的大作中提到】
: 陈平扶汉的陈平原来是个诡计多端的混混，有意思。good to know. thx.
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发帖数: 2273 | 11 读了点太史公的史记，韩信说刘邦善将将，一点没错。
就拿汉初四杰来说。
韩信就是一下升上去的，拜为大将军。
张良萧何一直委以重任。
与上面3位不同的是，对于陈平，刘邦就把他的官是一点点，一点点升上去的。
刚领会，没有时间细说了。
哎我的时间总是不够用。 |
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发帖数: 4756 | 12 第一个“将”怎么解？
【在 l******a 的大作中提到】
: 读了点太史公的史记，韩信说刘邦善将将，一点没错。
: 就拿汉初四杰来说。
: 韩信就是一下升上去的，拜为大将军。
: 张良萧何一直委以重任。
: 与上面3位不同的是，对于陈平，刘邦就把他的官是一点点，一点点升上去的。
: 刚领会，没有时间细说了。
: 哎我的时间总是不够用。
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发帖数: 11672 | 13 形势就那样，也没什么别的选择了。
萧何是白手起家的铁哥们，不重用他重用谁？
张良名声在外，确实有才，军师，属于左膀右臂。
韩信不显山露水，想一步步提升，人也不会干。逃跑了，被萧何追回来，不拜将不行。
陈平才是通常的做法，平稳路线。还有个盗嫂的名声在外。不会像韩信一样的。而且人
家是关键时刻才出手的世外高人，国士无双，平时其实也没什么大功绩。 |
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发帖数: 2273 | 14 使用，驾驭，领导
【在 R******k 的大作中提到】
: 第一个“将”怎么解？
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发帖数: 2273 | 15 陈平属于偏才，而且心思活，不时不时给点好处奖励就见异思迁不好好干了。刘邦何等
精明之人。
陈平年轻时候就属于游手好闲，盗嫂受金只徒。混混一枚。人太聪明，当刘邦遇到十分
棘手危急事件时，张良萧何都无计可施，陈平这个家伙都出上不了台面的奇诡之计救刘
邦于水火。（太史公说其计秘，世莫得闻，估计上不了台面），刘邦说他：智有余，难
独任。
当然刘邦更是大混混，包括韩信也是混混，整天佩个剑四处晃荡，游手好闲，连自己都
养不活，到处蹭饭吃，不务正业还自负。大家都讨厌他。韩信在项羽那里嫌官给的小就
跑了。
当然刘邦比他们还混混还自负。
反正刘邦这群不起眼，令人看不起得乌合之众反倒建立了汉朝。
【在 M********c 的大作中提到】
: 形势就那样，也没什么别的选择了。
: 萧何是白手起家的铁哥们，不重用他重用谁？
: 张良名声在外，确实有才，军师，属于左膀右臂。
: 韩信不显山露水，想一步步提升，人也不会干。逃跑了，被萧何追回来，不拜将不行。
: 陈平才是通常的做法，平稳路线。还有个盗嫂的名声在外。不会像韩信一样的。而且人
: 家是关键时刻才出手的世外高人，国士无双，平时其实也没什么大功绩。
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发帖数: 6708 | 16 怎么分辨一个人除了是个混混，还真有点本事？
比如韩信， 像他那样整天佩个剑四处晃荡，游手好闲，连自己都
现在在MITBBS上，或者在刘邦生活的年代，随便应该可以找到几百个甚至上千吧，
怎么知道其中那个真有本事？ |
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发帖数: 2273 | 17 观其志智，察其言行，辨其勇毅
有真本事的人和混混必然有大不同
根据上面的总结，不信你翻阅史书记载这些人的例子，就知道真本事的人和混混的区别。
我时间很紧，就不把例子具体贴出来了。
刘邦观秦始皇巡游，韩信与萧何的对话，陈平分肉等等。这些人和混混大不同。
最神奇的还是朱元璋，25岁前一点名堂都没有，放牛娃，要饭，当和尚撞钟。
混口饭吃都很艰难，也没有读啥书，受啥教育。连父母死了，安葬的钱都没有。
25岁参军才当个小兵。
而且脾气很暴躁很差，按现在说就是情商不高，对情绪控制力不强。
这样人平常人看来很难成功的。但是呢，他真的是军事天才，我翻了一点明史，
发现朱元璋很多次分析和决策，刘善长，徐达，朱升，刘基，胡惟庸等手下，
都不认同的情况下，但最后证明朱元璋是对的。
按理说，一个人身处一个事件当中，很容易因为身在此山中看不清，再者会容易被情绪
，压力
贪念，欲望，急躁，骄傲等等会蒙蔽了双眼，阻挡了头脑的聪明才智。但是朱元璋和毛
太祖是
例外，他们是天才。像刘邦和刘备就是那种整天问手下：为之奈何？的那种人，与他的
手下汉初四杰，诸葛亮等分工合作。刘邦和刘备只要亲自一率兵就吃败仗。个人认为刘
邦，
刘备（卖草鞋的），朱元璋，毛太祖虽都是草根，但是朱元璋和毛太祖比前两个天赋还
是高些。
世人多以谋生能力评价人，韩信，刘邦，陈平都是蹭饭家，朱元璋是要饭家，连毛太祖
也属于不务正业的，好不容易考上一个师范专科，不好好学习以后当老师，结果和校长
斗被开除，去城里米店当学徒也不好好干。他父亲也嫌他谋生能力差不怎么喜欢他，喜
欢他另一个兄弟，能伺候好一亩三分地有个小产业的那种。很奇怪啊，他们谋生能力为
啥都很差？但是遇到适合他们的土壤，他们长成参天大树，别人只能长成小草。
【在 n*******w 的大作中提到】
: 怎么分辨一个人除了是个混混，还真有点本事？
: 比如韩信， 像他那样整天佩个剑四处晃荡，游手好闲，连自己都
: 现在在MITBBS上，或者在刘邦生活的年代，随便应该可以找到几百个甚至上千吧，
: 怎么知道其中那个真有本事？
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发帖数: 122 | 18 陈平扶汉的陈平原来是个诡计多端的混混，有意思。good to know. thx.
【在 l******a 的大作中提到】
: 陈平属于偏才，而且心思活，不时不时给点好处奖励就见异思迁不好好干了。刘邦何等
: 精明之人。
: 陈平年轻时候就属于游手好闲，盗嫂受金只徒。混混一枚。人太聪明，当刘邦遇到十分
: 棘手危急事件时，张良萧何都无计可施，陈平这个家伙都出上不了台面的奇诡之计救刘
: 邦于水火。（太史公说其计秘，世莫得闻，估计上不了台面），刘邦说他：智有余，难
: 独任。
: 当然刘邦更是大混混，包括韩信也是混混，整天佩个剑四处晃荡，游手好闲，连自己都
: 养不活，到处蹭饭吃，不务正业还自负。大家都讨厌他。韩信在项羽那里嫌官给的小就
: 跑了。
: 当然刘邦比他们还混混还自负。
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发帖数: 122 | 19 哈哈，原来陈平是这样的，小时候听说陈平扶汉还以为他是那样的。
【在 l******a 的大作中提到】
: 陈平属于偏才，而且心思活，不时不时给点好处奖励就见异思迁不好好干了。刘邦何等
: 精明之人。
: 陈平年轻时候就属于游手好闲，盗嫂受金只徒。混混一枚。人太聪明，当刘邦遇到十分
: 棘手危急事件时，张良萧何都无计可施，陈平这个家伙都出上不了台面的奇诡之计救刘
: 邦于水火。（太史公说其计秘，世莫得闻，估计上不了台面），刘邦说他：智有余，难
: 独任。
: 当然刘邦更是大混混，包括韩信也是混混，整天佩个剑四处晃荡，游手好闲，连自己都
: 养不活，到处蹭饭吃，不务正业还自负。大家都讨厌他。韩信在项羽那里嫌官给的小就
: 跑了。
: 当然刘邦比他们还混混还自负。
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l******a
发帖数: 2273 | 20 灌婴和周勃两位大员一向看不惯陈平，遂向刘邦告状，说这家伙虽然长得帅，
但是属于盗嫂受金之徒。
刘邦很气愤，就把陈平找来质问。
史载陈平并未对盗嫂一事辩驳，既没有否认也没有承认。哈哈，估计这事
有那么一回事。陈平幼年丧母，对年长女性产生某种爱恋也正常。况且陈
平嫂子被哥哥休了，理由是嫂子嫌陈平游手好闲吃白饭，对陈平不好。
是否面子挂不住，找其他理由进行掩盖一番也未可知。
不过刘邦对此事不太在意，属下私生活怎样我不管，
再说又不是搞我刘邦的女人，不影响工作就行了。
况且刘邦自己也和一个寡妇搅合在一起，属于编制外的，非妻非妾，
还生了个儿子叫刘肥。
所以刘邦对陈平盗嫂一事并未深究。
陈平着重对受金一事做了详尽的解释，就是说我给大王办事，钱
用在哪里哪里，哪一项不需要钱。再说我陈平是光着身子来投奔大王
来的，总需要穿衣吃饭。我之所以从项羽那里投奔到大王这里来，
是因为项羽不重视人才，您重视人才。
最后说大王认为我陈平怎么不好，我把大王认为我收受的钱财还给大王，
干脆让我回家种田算了。意思撩挑子不干了。
刘邦是什么人物，惜陈平之才，从此给陈平钱办事，问都不问了。
【在 f***8 的大作中提到】
: 陈平扶汉的陈平原来是个诡计多端的混混，有意思。good to know. thx.
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f****t
发帖数: 2724 | 21 陈平多用的是卑鄙之计， 很伤人品
【在 f***8 的大作中提到】
: 陈平扶汉的陈平原来是个诡计多端的混混，有意思。good to know. thx.
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f*****n
发帖数: 12752 | |
l******a
发帖数: 2273 | 23 刘备打过几次胜仗？
一个编草鞋的穷小子，因为会收服人心，江山都是靠人家帮他打的。
资治通鉴记载刘备，喜怒不形于色，有城府，有大志，好交友，喜声色犬马，不喜读书。
我以为是个情商极高的人。
没想到关羽被杀后，刘备意气用事，讨伐东吴，兵败夷陵，忧伤成疾，最后在白帝城
找诸葛亮托孤。
原来也和拜把兄弟动了真情的。
反倒那个刘秀，哥哥死了装的一滴眼泪也不掉。还被评为历史上最温情的皇帝，真的假
的？
【在 f*****n 的大作中提到】
: 说刘备不会打仗有点扯哈
|
f*****n
发帖数: 12752 | 24 战黄巾，战赤壁，破西川，取汉中。刘备有了地盘后又输过几仗？刘备一生指挥军队，
才能或许稍逊魏武，要说全不知兵可过了。说什么只会收服人心，意气用事。纸上谈兵
，也配谈论三分天下得人和的昭烈皇帝？你以为是个人哭哭就能得名士归心，将校戮力
了？你怎么不举三国志里的评价？读万卷书，你还差太远！
书。
【在 l******a 的大作中提到】
: 刘备打过几次胜仗？
: 一个编草鞋的穷小子，因为会收服人心，江山都是靠人家帮他打的。
: 资治通鉴记载刘备，喜怒不形于色，有城府，有大志，好交友，喜声色犬马，不喜读书。
: 我以为是个情商极高的人。
: 没想到关羽被杀后，刘备意气用事，讨伐东吴，兵败夷陵，忧伤成疾，最后在白帝城
: 找诸葛亮托孤。
: 原来也和拜把兄弟动了真情的。
: 反倒那个刘秀，哥哥死了装的一滴眼泪也不掉。还被评为历史上最温情的皇帝，真的假
: 的？
|
l******a
发帖数: 2273 | 25 比平常人当然厉害很多，我没有说他靠哭打天下，再说他也没有得到天下，名号昭烈
皇帝，名不符实，仅仅算诸侯而已。
靠哭打天下显然是意淫，能从一个编草鞋的穷小子到一方诸侯，显然是有多把刷子的，
哭是哭不出来江山的。
我说他军事才能和毛太祖和朱元璋差的不是一点。刘备败仗更多吧。
刘备会用人，收复人心，显然是在他的军事才能之上，他的军事才能也就是当时一个很
平均的水平吧。你说他最后要攻打吴国，不是意气用事吗，诸葛亮劝不住，最后一败涂
地。还大大破坏了诸葛亮联吴抗曹的大战略。导致三国汉蜀最先被灭掉。
儿子阿斗是个傻呼呼的，更失败。后来司马炎也生个傻儿子。傻儿子也是他们的宝贝，
这些聪明人精明一世糊涂一时，碰到自家人就没了主意。傻儿子做国君，不亡国吗？
还有，那谁开玩笑说，刘备对女人不太感兴趣，对自己的老婆都不感兴趣。
曹操喜欢对别人的老婆感兴趣。三国里子嗣最不旺的就是刘备了吧，曹操死过好几个
儿子，剩下的更多，刘备除了阿斗，其他没有啥子嗣了。人生规划也没规划好。
我要是说错了请指正。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 战黄巾，战赤壁，破西川，取汉中。刘备有了地盘后又输过几仗？刘备一生指挥军队，
: 才能或许稍逊魏武，要说全不知兵可过了。说什么只会收服人心，意气用事。纸上谈兵
: ，也配谈论三分天下得人和的昭烈皇帝？你以为是个人哭哭就能得名士归心，将校戮力
: 了？你怎么不举三国志里的评价？读万卷书，你还差太远！
:
: 书。
|
f*****n
发帖数: 12752 | 26 你要是早这么说，而不是说什么整天问手下为之奈何，一领兵必吃败仗，我也不会来喷。
刘备一生东奔西走，一直没有基业，子嗣不旺也是合理的。妻子难保，成吉思汗早年妻
子也被别的部落抢走过。老朱老毛500年出一个，比不过不丢人
【在 l******a 的大作中提到】
: 比平常人当然厉害很多，我没有说他靠哭打天下，再说他也没有得到天下，名号昭烈
: 皇帝，名不符实，仅仅算诸侯而已。
: 靠哭打天下显然是意淫，能从一个编草鞋的穷小子到一方诸侯，显然是有多把刷子的，
: 哭是哭不出来江山的。
: 我说他军事才能和毛太祖和朱元璋差的不是一点。刘备败仗更多吧。
: 刘备会用人，收复人心，显然是在他的军事才能之上，他的军事才能也就是当时一个很
: 平均的水平吧。你说他最后要攻打吴国，不是意气用事吗，诸葛亮劝不住，最后一败涂
: 地。还大大破坏了诸葛亮联吴抗曹的大战略。导致三国汉蜀最先被灭掉。
: 儿子阿斗是个傻呼呼的，更失败。后来司马炎也生个傻儿子。傻儿子也是他们的宝贝，
: 这些聪明人精明一世糊涂一时，碰到自家人就没了主意。傻儿子做国君，不亡国吗？
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l******a
发帖数: 2273 | 27 个人觉得韩信真是个大悲剧。属于典型的聪明但不精明。每每替淮阴侯难过。
韩信死状非常惨，不亚于商鞅。以“五刑”处死（“先黥、劓，斩左右趾，
笞之，枭其首，菹其骨肉于市，其诽谤罪詈诅者，又先断舌”），备受侮辱，
并诛连三族。吕后敢杀韩信，绝对在刘邦的默许下。
真是狡兔死，走狗烹。飞鸟尽，良弓藏。
凡事太尽，缘分早尽。岳飞，于谦是活生生例子。
霍去病死在盛年，功名尚未达到极限。让汉武帝怀念不已。倘若霍去病活到大功业成就
时，会不会又被汉武帝杀掉？
世上一物降一物。
不过对于狡兔死，走狗烹。飞鸟尽，良弓藏。此局也有破解。
就是装愚卖傻，用拔箭法和补锅法，自己可以富贵保全，葬送帝业，我死后哪管洪水滔
天，反正帝业又不是我家的。后世就有个典型的例子：李成梁对女真，对女真这之箭只
锯不拔，战绩越来越多。拔完了我木用了，因为才能太大，还被领导疑忌。而且李成梁
把锅越敲缝越大，对女真最强的一支努尔哈赤还进行了扶植，自己越来越有用。果然，
努尔哈赤越来越强大，李成梁最后把大明这口大锅敲个稀巴烂，大明完蛋了。但是李成
梁活着的时候，不仅保全性命，而且富贵一生，比韩信神马的结局强多了。 |
l******a
发帖数: 2273 | 28 你去翻翻史记，刘邦确实动不动就问手下：为之奈何？
理解为善于纳谏也对，理解成才能略逊也行。
不过作为最高统帅，这不是啥大缺点。
资治通鉴曾经举过魏文侯的例子，批判过查查之明
不善用人，不善决策，才是大缺点。
哪个开国帝王不是东奔西走？刘备确实子嗣不旺。刘备后来有了根据地四川，也没有添啥
子嗣。
成吉思汗是最开始时候，最弱小的时候，老婆被人抢走过，后来把老婆抢过来后发现怀了
别人的孩子，大儿子是别人的孩子，但是成吉思汗认为错误是他造成的，对待大儿子也
很亲，
所以成吉思汗死后诸王子争王位时候，大儿子自动退出竞争
喷。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 你要是早这么说，而不是说什么整天问手下为之奈何，一领兵必吃败仗，我也不会来喷。
: 刘备一生东奔西走，一直没有基业，子嗣不旺也是合理的。妻子难保，成吉思汗早年妻
: 子也被别的部落抢走过。老朱老毛500年出一个，比不过不丢人
|
M********c
发帖数: 11672 | 29 人的天赋不同，虎落平阳还被犬欺负呢。牛顿也是个很烂的农民。
世人多以谋生能力评价人，韩信，刘邦，陈平都是蹭饭家，朱元璋是要饭家，连毛太祖
也属于不务正业的，好不容易考上一个师范专科，不好好学习以后当老师，结果和校长
斗被开除，去城里米店当学徒也不好好干。他父亲也嫌他谋生能力差不怎么喜欢他，喜
欢他另一个兄弟，能伺候好一亩三分地有个小产业的那种。很奇怪啊，他们谋生能力为
啥都很差？但是遇到适合他们的土壤，他们长成参天大树，别人只能长成小草。
【在 l******a 的大作中提到】
: 你去翻翻史记，刘邦确实动不动就问手下：为之奈何？
: 理解为善于纳谏也对，理解成才能略逊也行。
: 不过作为最高统帅，这不是啥大缺点。
: 资治通鉴曾经举过魏文侯的例子，批判过查查之明
: 不善用人，不善决策，才是大缺点。
: 哪个开国帝王不是东奔西走？刘备确实子嗣不旺。刘备后来有了根据地四川，也没有添啥
: 子嗣。
: 成吉思汗是最开始时候，最弱小的时候，老婆被人抢走过，后来把老婆抢过来后发现怀了
: 别人的孩子，大儿子是别人的孩子，但是成吉思汗认为错误是他造成的，对待大儿子也
: 很亲，
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l******a
发帖数: 2273 | 30 韩信放不下刘邦的知遇之恩，要不然听蒯通的话，也不会随便被人鱼肉
刘邦问吕后，韩信临死说了什么话，吕后答到：韩信说后悔没听蒯通的话
【在 M********c 的大作中提到】
: 人的天赋不同，虎落平阳还被犬欺负呢。牛顿也是个很烂的农民。
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: 世人多以谋生能力评价人，韩信，刘邦，陈平都是蹭饭家，朱元璋是要饭家，连毛太祖
: 也属于不务正业的，好不容易考上一个师范专科，不好好学习以后当老师，结果和校长
: 斗被开除，去城里米店当学徒也不好好干。他父亲也嫌他谋生能力差不怎么喜欢他，喜
: 欢他另一个兄弟，能伺候好一亩三分地有个小产业的那种。很奇怪啊，他们谋生能力为
: 啥都很差？但是遇到适合他们的土壤，他们长成参天大树，别人只能长成小草。
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M********c
发帖数: 11672 | 31 是啊，否则历史大概就被改写了。
【在 l******a 的大作中提到】
: 韩信放不下刘邦的知遇之恩，要不然听蒯通的话，也不会随便被人鱼肉
: 刘邦问吕后，韩信临死说了什么话，吕后答到：韩信说后悔没听蒯通的话
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B****n
发帖数: 11290 | 32 恩 別人在忙的時候 他在樹下偷懶 才會被蘋果砸到
【在 M********c 的大作中提到】
: 人的天赋不同，虎落平阳还被犬欺负呢。牛顿也是个很烂的农民。
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: 世人多以谋生能力评价人，韩信，刘邦，陈平都是蹭饭家，朱元璋是要饭家，连毛太祖
: 也属于不务正业的，好不容易考上一个师范专科，不好好学习以后当老师，结果和校长
: 斗被开除，去城里米店当学徒也不好好干。他父亲也嫌他谋生能力差不怎么喜欢他，喜
: 欢他另一个兄弟，能伺候好一亩三分地有个小产业的那种。很奇怪啊，他们谋生能力为
: 啥都很差？但是遇到适合他们的土壤，他们长成参天大树，别人只能长成小草。
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a******m
发帖数: 3422 | 33 看不出来，linklisa不仅人长得漂亮，还懂得这么多，有独到贯通的思考，难得！真是
人不可貌相。。。
读你这一番话，想起大学时，班主任曾语重心长对俺说：XX，你是个帅才！大学毕业同
学录也有些许留言。。。 老妈说小时算命的也说过类似的话。
现在回望过去，人生颓废至此，不禁哑然失笑。
【在 l******a 的大作中提到】
: 陈平属于偏才，而且心思活，不时不时给点好处奖励就见异思迁不好好干了。刘邦何等
: 精明之人。
: 陈平年轻时候就属于游手好闲，盗嫂受金只徒。混混一枚。人太聪明，当刘邦遇到十分
: 棘手危急事件时，张良萧何都无计可施，陈平这个家伙都出上不了台面的奇诡之计救刘
: 邦于水火。（太史公说其计秘，世莫得闻，估计上不了台面），刘邦说他：智有余，难
: 独任。
: 当然刘邦更是大混混，包括韩信也是混混，整天佩个剑四处晃荡，游手好闲，连自己都
: 养不活，到处蹭饭吃，不务正业还自负。大家都讨厌他。韩信在项羽那里嫌官给的小就
: 跑了。
: 当然刘邦比他们还混混还自负。
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M********c
发帖数: 11672 | 34 人生还有很多年呢！
【在 a******m 的大作中提到】
: 看不出来，linklisa不仅人长得漂亮，还懂得这么多，有独到贯通的思考，难得！真是
: 人不可貌相。。。
: 读你这一番话，想起大学时，班主任曾语重心长对俺说：XX，你是个帅才！大学毕业同
: 学录也有些许留言。。。 老妈说小时算命的也说过类似的话。
: 现在回望过去，人生颓废至此，不禁哑然失笑。
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r******t
发帖数: 8967 | 35 刘邦打仗还是不错的吧。韩信说他能将十万兵，也是很高的评级了。他打打不过项羽这
个妖人，但至少拖住了他。后来灭英布也没花啥力气。秦汉时期论打仗，项羽，韩信是
第一级，刘邦至少也和章邯，英布，彭越之流是第二级的。
真要计较战阵指挥，朱>二刘>老毛。毛战略牛，实际指挥是不懂的。 |
l******a
发帖数: 2273 | 36 现在还可以帅起来，不晚的！
玉米糊在一篇演讲中说他大学时由于天资不聪慧，学习是班里倒数第五名，当初他就想，
要是实最后比不过人家，“我会保持心情愉快、身体健康，到八十岁以后把你们送走了
我再走。”
【在 a******m 的大作中提到】
: 看不出来，linklisa不仅人长得漂亮，还懂得这么多，有独到贯通的思考，难得！真是
: 人不可貌相。。。
: 读你这一番话，想起大学时，班主任曾语重心长对俺说：XX，你是个帅才！大学毕业同
: 学录也有些许留言。。。 老妈说小时算命的也说过类似的话。
: 现在回望过去，人生颓废至此，不禁哑然失笑。
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H******e
发帖数: 4682 | 37 吕后。。。how this bitch grew up? with snakes and wolves? in some dark holes
? I am really no good at history...
a bit curious, what is your major?
【在 l******a 的大作中提到】
: 个人觉得韩信真是个大悲剧。属于典型的聪明但不精明。每每替淮阴侯难过。
: 韩信死状非常惨，不亚于商鞅。以“五刑”处死（“先黥、劓，斩左右趾，
: 笞之，枭其首，菹其骨肉于市，其诽谤罪詈诅者，又先断舌”），备受侮辱，
: 并诛连三族。吕后敢杀韩信，绝对在刘邦的默许下。
: 真是狡兔死，走狗烹。飞鸟尽，良弓藏。
: 凡事太尽，缘分早尽。岳飞，于谦是活生生例子。
: 霍去病死在盛年，功名尚未达到极限。让汉武帝怀念不已。倘若霍去病活到大功业成就
: 时，会不会又被汉武帝杀掉？
: 世上一物降一物。
: 不过对于狡兔死，走狗烹。飞鸟尽，良弓藏。此局也有破解。
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l******a
发帖数: 2273 | 38 开国君主毋庸置疑，全都有大本事。比一般人是强太多。
刘邦打仗看和谁比了，他自己好像比较清醒：
刘邦自己这样评价自己：运筹帷幄，决胜千里，我不如子房；镇国家、抚百姓、给馈养、
不绝粮道，我不如萧何；攻必克、战必胜，我不如韩信。
刘邦灭了英布不久就去世了吧。 就是在灭英布过程中中的箭伤一直不好。
只比韩信多活1年。
白登之围，刘邦一生的耻辱，差点死掉。以至于汉初3代君主都要给匈奴和亲，纳岁币。
你要说老毛实际指挥不懂说不通，老毛一直稳坐第一把交椅，他没有什么后台，
也是靠实力上去的。战略是决定长征之后制定的吧。
哎!万恶的日本侵华确实在一定程度上救了中国共产党。
你要说老毛战略最牛那是绝对的。彭大帅不听话，磨拳擦掌，搞个百团大战，
把老毛气的牙根痒痒。
【在 r******t 的大作中提到】
: 刘邦打仗还是不错的吧。韩信说他能将十万兵，也是很高的评级了。他打打不过项羽这
: 个妖人，但至少拖住了他。后来灭英布也没花啥力气。秦汉时期论打仗，项羽，韩信是
: 第一级，刘邦至少也和章邯，英布，彭越之流是第二级的。
: 真要计较战阵指挥，朱>二刘>老毛。毛战略牛，实际指挥是不懂的。
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l******a
发帖数: 2273 | 39 哎，说来惭愧：蓝翔技校——挖掘机专业毕业的。
毕业好几年找不到工作，只好在买买提改挖坑玩了。
【在 H******e 的大作中提到】
: 吕后。。。how this bitch grew up? with snakes and wolves? in some dark holes
: ? I am really no good at history...
: a bit curious, what is your major?
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H******e
发帖数: 4682 | 40 how much in our middle school history textbooks are lies?
养、
币。
【在 l******a 的大作中提到】
: 开国君主毋庸置疑，全都有大本事。比一般人是强太多。
: 刘邦打仗看和谁比了，他自己好像比较清醒：
: 刘邦自己这样评价自己：运筹帷幄，决胜千里，我不如子房；镇国家、抚百姓、给馈养、
: 不绝粮道，我不如萧何；攻必克、战必胜，我不如韩信。
: 刘邦灭了英布不久就去世了吧。 就是在灭英布过程中中的箭伤一直不好。
: 只比韩信多活1年。
: 白登之围，刘邦一生的耻辱，差点死掉。以至于汉初3代君主都要给匈奴和亲，纳岁币。
: 你要说老毛实际指挥不懂说不通，老毛一直稳坐第一把交椅，他没有什么后台，
: 也是靠实力上去的。战略是决定长征之后制定的吧。
: 哎!万恶的日本侵华确实在一定程度上救了中国共产党。
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M********c
发帖数: 11672 | 41 嗯，这是藐视北大清华的节奏啊，呵呵。。。
【在 l******a 的大作中提到】
: 哎，说来惭愧：蓝翔技校——挖掘机专业毕业的。
: 毕业好几年找不到工作，只好在买买提改挖坑玩了。
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M********c
发帖数: 11672 | 42 不要紧，反正考完试就忘光了。：）
【在 H******e 的大作中提到】
: how much in our middle school history textbooks are lies?
:
: 养、
: 币。
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M********c
发帖数: 11672 | 43 其实我觉得她是跟刘邦一起生活磨练出来的吧，高祖功不可没。
holes
【在 H******e 的大作中提到】
: 吕后。。。how this bitch grew up? with snakes and wolves? in some dark holes
: ? I am really no good at history...
: a bit curious, what is your major?
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H******e
发帖数: 4682 | 44 刘邦 or a similar man was not able to 磨练 any other woman like it
【在 M********c 的大作中提到】
: 其实我觉得她是跟刘邦一起生活磨练出来的吧，高祖功不可没。
:
: holes
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s******t
发帖数: 3572 | 45 阿斗可一点都不傻。
有诸葛亮这种权臣压制，不傻一点都活不下去。
【在 l******a 的大作中提到】
: 比平常人当然厉害很多，我没有说他靠哭打天下，再说他也没有得到天下，名号昭烈
: 皇帝，名不符实，仅仅算诸侯而已。
: 靠哭打天下显然是意淫，能从一个编草鞋的穷小子到一方诸侯，显然是有多把刷子的，
: 哭是哭不出来江山的。
: 我说他军事才能和毛太祖和朱元璋差的不是一点。刘备败仗更多吧。
: 刘备会用人，收复人心，显然是在他的军事才能之上，他的军事才能也就是当时一个很
: 平均的水平吧。你说他最后要攻打吴国，不是意气用事吗，诸葛亮劝不住，最后一败涂
: 地。还大大破坏了诸葛亮联吴抗曹的大战略。导致三国汉蜀最先被灭掉。
: 儿子阿斗是个傻呼呼的，更失败。后来司马炎也生个傻儿子。傻儿子也是他们的宝贝，
: 这些聪明人精明一世糊涂一时，碰到自家人就没了主意。傻儿子做国君，不亡国吗？
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M********c
发帖数: 11672 | 46 比如逃命的时候老公为了自己求活路，不顾手下劝阻，亲手把老婆和孩子推下车减重啥
的。。。这种经历平常人不常有啊，耳濡目染，多少也能学会点心狠手辣了。
【在 H******e 的大作中提到】
: 刘邦 or a similar man was not able to 磨练 any other woman like it
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