c**v
发帖数: 1936 | 1 民国时期是个天下大乱的时期，根本不像现在人吹的，简直是黄金时代。天下大乱，最
倒霉是谁？是老百姓，不是知识分子。知识分子再不舒服，也跟老百姓没法比。你不能
把全部历史都写成知识分子的受苦受难史。即使"文革"也不能这么讲。当时谁都知道，
首当其冲是老干部，知识分子顶多是陪绑。更何况，整知识分子的，很多也是知识分子。
这是一段战争与革命的历史，血流成河、泪流成河，中国人受了很多苦。但这也是
一个英雄辈出、大师辈出的时代。它既催生了武夫、政治强人和革命家，也催生了现在
让人羡慕不已的"学术大腕"。国家多难，英雄和大师都是幸存者。在中华民族的苦难史
当中，知识分子并非神游物外，而是身在其中。他们或者被政治抛弃，想搞政治而不得
，或者寄生于政治的夹缝之中，有如裤裆里的虱子(阮籍的经典比喻)，躲避政治还来不
及。很多人的学问都是逃避政治逃出来的。
中国传统，读书人"以天下为己任"，热衷政治。天下有道，可以搞政治。但天下无
道怎么办？孔子说，得保全自己，等待时机，东山再起。但起不来怎么办？于是而有隐
逸。隐是隐士，逸是逸民。"独立之精神、自由之思想"，注脚是逃避政治。
比如王国维，他对政治本来很上心，革命绝了他的望，他才借学术打发时光，像鲁
迅说的，"无聊才读书"(《赠邬其山》)。他根本看不惯这个时代，觉得革命就是天下大
乱，天下大乱有什么好。他跟罗振玉东渡日本，就是出去躲政治。国民党也好，共产党
也好，在他看来，都是乱党。什么时候不乱？当然是大清朝，特别是早一点儿的大清朝
，其父祖之辈的大清朝。陈寅恪也如此，他的感情也在民元以前。此人无党无派，要说
派，是名士派，台湾不去，北京不来，国民党也好，共产党也好，他都不买账。现在有
人说，某些文化保守主义者对保存文化有功，这是对的。但说"万般皆下品，唯有保守
高"，就过了。
这两位大师，讲范儿也是"前民国范儿"。真正的"民国范儿"是国民党的范儿。
现在讲"新史学"，真是越讲越乱。梁启超讲进化史观，自称"新史学"。傅斯年尊兰
克学派，台湾叫"新史学"。现在倒好，文化保守主义可以叫"新史学"，国民党史学可以
叫"新史学"，唯独左翼史学不许叫"新史学"。其实左翼史学才一味求新。谁都知道，它
最重考古学和民族学，最强调社会史和比较研究。你就是再不喜欢，也无法把它归入旧
史学。
1949年，蒋介石兵败如山倒，逃往台湾。国民党不得民心，连挺蒋的美国人都大失
所望，打算换掉他(文换胡适，武换孙立人)。现在倒好，有人说，大陆沦陷，文化断裂
，传统文化全都去了台湾，不但人去台湾，东西也去了台湾。比如"中研院"，那才叫人
才济济；台北故宫，好东西全在那儿。这不是胡扯？
当时，中国的知识分子，有几个想上台湾？实在不敢留大陆，那也是去美国。1948
年底，蒋介石有"抢救大陆学人计划"，派人拿飞机接，谁都不去。1948年中研院选出的
第一批院士，共81人，除郭沫若是左翼人士，一水儿全是"民国范儿"。他们，只有傅斯
年、李济、王世杰、董作宾去台湾，陈省身、李书华、汪敬熙、林可胜、李方桂、赵元
任、萧公权去美国，胡适先去美国，后去台湾，其他人全都留在了大陆。胡适幼子胡思
杜、李济之子李光谟，还有傅斯年的侄子傅乐焕，他们也留在了大陆。
文物，民国那点家底，跟大陆没法比。故宫南迁文物，只有1/4去了台湾，东西在
他们的故宫。殷墟的标本，山彪镇与琉璃阁的标本，还有居延汉简，东西在他们的"中
研院"。老河南省博物馆的收藏，东西在他们的历史博物馆。他们带走的东西，就这么
多。中国的文物绝大多数还在大陆。更何况故宫搬不走，殷墟搬不走，中国的风水宝地
搬不走。考古在大陆从未中断，新文物层出不穷，即使"文革"也未中断，真正的文化资
源还是在大陆。
出版，大陆也未中断，即使"文革"也未中断。商务印书馆、中华书局、文物出版社
和科学出版社，整理古籍，翻译外文，印考古报告、文物图录，不知出了多少东西，台
湾没法比。
当然，历次运动，大陆学者受冲击，不知遭过多少罪。他们，即使在监牢里也有人
写东西、译东西。受委屈还有这等贡献，这叫什么？这叫可歌可泣。
民国有什么遗产，咱们来看一看。
台湾学者的传灯录，杜正胜来北大讲过。他们的第一代学者是上述迁台五院士，以
及北大、清华和中研院的个把老人，根子在大陆。第二代是留美的余英时(1930-)、许
倬云(1930-)、张光直(1931-2001)，也是从大陆走的。第三代是杜正胜(1944-)他们这
一代。这一代才是在台湾长大。我记得，1990年"中研院"选院士，呼吁本土化。他们的
院士，国籍多是美国。本土化的意思是台湾化。
余英时和许倬云，家庭背景都是国民党。因为人在美国，国籍是美国，他们更喜欢
的身份是"世界公民"。
余英时是燕大历史系的学生，跟社科院考古所的陈公柔是同学。考古所的老所长徐
苹芳先生也是燕大的。他跟我讲过余去香港的前前后后。余去香港是跟钱穆学，去美国
是跟杨联陞学。钱是文化保守主义者，后来是蒋介石的"帝师"。余的历史研究，中心是
士。《士与中国文化》，强调中国文化，命运系于士。他最恨"暴民造反"。比如《陈寅
恪晚年诗文释证》，经他索隐，处处暗伏玄机，全是骂共产党。他说郭沫若剽窃他老师
，也是为了打倒左翼史学。他回忆说，他在燕大时，自由主义者分化，左翼向中共靠拢
，右翼以胡适为首。他的表兄是北大地下党的负责人，劝他参加革命，无论左派、右派
，他都不参加。他说他学过马克思主义，发觉全是骗人。他提到的"表兄"不是别人，就
是1983年当过北大代理书记的项子明(原名汪志天)。项子明病故，他只写了几行字，说
他本想写点什么，唯恐下笔不慎，产生副作用，现在不写，将来总会有机会写。
许倬云是台大历史系毕业，迁台五院士，胡适、傅斯年、李济、王世杰和董作宾，
还有李宗侗，他都奉为老师。他在匹兹堡大学教历史学和社会学，性学专家李银河留学
美国就是跟他学。王小波"以性交解构文革"。许说，王的作品经他推荐，才在台湾获奖
。许的代表作是《汉代农业》和《西周史》。前书，我在农经所时，曾从农业科学院借
阅过，我意外发现，此书是送给杜润生(中共负责农业的高官)。后书，罗泰(Lothar
von Falkenhausen，张光直教授的学生)写过书评，可参看。
他们两位对台湾影响很大。台湾的很多学者都是他们的学生。
张光直是台大考古人类学系毕业，考古，师从李济，人类学，受凌纯声影响最大。
李济是中国考古第一人。离开大陆，无古可考，是他最大的遗憾。1960年，大陆策反李
济，他没回来(夏鼐写过信)。他的学生圆了他的梦。
张光直是李济最得意的门生。他是把新中国的考古发现介绍给世界的第一人，也是
促成中美考古合作的第一人。1994年，"中研院"请两个本省人执掌该院，正院长是李远
哲，副院长是张光直，两人都是有国际声誉的学者。当时，张光直已患上帕金森症。
张光直是台湾人，但他说，他也是中国人。他在台湾做过发掘，但更大的愿望是回
大陆发掘，因为中国考古的基地毕竟在中国。李水城回忆，张先生和夏鼐联系过，想回
社科院考古所工作，也跟宿白联系过，想回北大工作，都未成功。商丘考古是他的圆梦
之旅，可惜已经太晚。当他终于站在商丘工地的探方里，已举步维艰。他比前两位小一
岁，但早早离开了我们。 |
s**********n
发帖数: 3199 | 2 挺喜欢李零，十分自负的大陆本位我喜欢，当然其他具体观点另说```又，他真喜欢用
＂血流成河，泪流成河＂啊，我也喜欢 lol
＂血流成河，泪流成河，逝者如斯夫！＂
呵呵，这几天读水经注读的目眩神驰，写黄河滴：
『余考群书，咸言河出昆仑，重源潜发，沦于蒲昌，出于海水。故《洛书》曰：河自昆
仑，出于重野。谓此矣。径积石而为中国河，故成公子安《大河赋》曰：览百川之宏壮
，莫尚美于黄河；潜昆仑之峻极，出积石之嵯峨。』
哈哈，虽然黄河『重源潜发』被今日科学证实为错误的想象，背后投射出的先人对夏华
文明之源溯——『重源潜发』的想象还是可以玩味。顺赞径积石而为中国河，呵呵。
类似让人不多想也难的『投射』比比皆是。
比如写清水：
『上承诸陂散泉，积以成川。南流西南屈，瀑布乘岩，悬河注壑二十余丈，雷赴之声，
震动山谷。』
又如写淇水：
（《山海经》曰：淇水出沮洳山。）『水出山侧，颓波漰注，冲激横山，山上合下开，
可减六七十步，巨石磥砢，交积隍涧，倾澜渀荡，势同雷转，激水散氛，暧若雾合。』
（固有大江大河若此，开始觉得唐人少辨华夷也情有可原，呵呵。）
然而江河之所以为大，便是纵有血泪滔天，悲声谒云，也终是一径东奔，不舍昼夜。
子。
【在 c**v 的大作中提到】
: 民国时期是个天下大乱的时期，根本不像现在人吹的，简直是黄金时代。天下大乱，最
: 倒霉是谁？是老百姓，不是知识分子。知识分子再不舒服，也跟老百姓没法比。你不能
: 把全部历史都写成知识分子的受苦受难史。即使"文革"也不能这么讲。当时谁都知道，
: 首当其冲是老干部，知识分子顶多是陪绑。更何况，整知识分子的，很多也是知识分子。
: 这是一段战争与革命的历史，血流成河、泪流成河，中国人受了很多苦。但这也是
: 一个英雄辈出、大师辈出的时代。它既催生了武夫、政治强人和革命家，也催生了现在
: 让人羡慕不已的"学术大腕"。国家多难，英雄和大师都是幸存者。在中华民族的苦难史
: 当中，知识分子并非神游物外，而是身在其中。他们或者被政治抛弃，想搞政治而不得
: ，或者寄生于政治的夹缝之中，有如裤裆里的虱子(阮籍的经典比喻)，躲避政治还来不
: 及。很多人的学问都是逃避政治逃出来的。
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c**v
发帖数: 1936 | 3 哪些观点，“去圣乃得真孔子”？ 那个我很赞同啊，哈哈
【在 s**********n 的大作中提到】
: 挺喜欢李零，十分自负的大陆本位我喜欢，当然其他具体观点另说```又，他真喜欢用
: ＂血流成河，泪流成河＂啊，我也喜欢 lol
: ＂血流成河，泪流成河，逝者如斯夫！＂
: 呵呵，这几天读水经注读的目眩神驰，写黄河滴：
: 『余考群书，咸言河出昆仑，重源潜发，沦于蒲昌，出于海水。故《洛书》曰：河自昆
: 仑，出于重野。谓此矣。径积石而为中国河，故成公子安《大河赋》曰：览百川之宏壮
: ，莫尚美于黄河；潜昆仑之峻极，出积石之嵯峨。』
: 哈哈，虽然黄河『重源潜发』被今日科学证实为错误的想象，背后投射出的先人对夏华
: 文明之源溯——『重源潜发』的想象还是可以玩味。顺赞径积石而为中国河，呵呵。
: 类似让人不多想也难的『投射』比比皆是。
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wh
发帖数: 141625 | 4 同喜欢这句，看论语真没觉得圣，觉得有血有肉有牢骚有天真有理想有意志……哈哈。
【在 c**v 的大作中提到】
: 哪些观点，“去圣乃得真孔子”？ 那个我很赞同啊，哈哈
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wh
发帖数: 141625 | 5 张光直在耶鲁和哈佛，许倬云被李敖骂过……这几个人名常听说，可没看过他们的书。
做考古肯定得在中国啊……我咋老听说台湾故宫的宝贝比大陆的多？
子。
【在 c**v 的大作中提到】
: 民国时期是个天下大乱的时期，根本不像现在人吹的，简直是黄金时代。天下大乱，最
: 倒霉是谁？是老百姓，不是知识分子。知识分子再不舒服，也跟老百姓没法比。你不能
: 把全部历史都写成知识分子的受苦受难史。即使"文革"也不能这么讲。当时谁都知道，
: 首当其冲是老干部，知识分子顶多是陪绑。更何况，整知识分子的，很多也是知识分子。
: 这是一段战争与革命的历史，血流成河、泪流成河，中国人受了很多苦。但这也是
: 一个英雄辈出、大师辈出的时代。它既催生了武夫、政治强人和革命家，也催生了现在
: 让人羡慕不已的"学术大腕"。国家多难，英雄和大师都是幸存者。在中华民族的苦难史
: 当中，知识分子并非神游物外，而是身在其中。他们或者被政治抛弃，想搞政治而不得
: ，或者寄生于政治的夹缝之中，有如裤裆里的虱子(阮籍的经典比喻)，躲避政治还来不
: 及。很多人的学问都是逃避政治逃出来的。
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l*****f
发帖数: 13466 | 6 他说数量吧，宝贝程度肯定当时能搬走的最珍贵的都带走了。不过看过有一台湾拍得介
绍台北故宫，居然花好多时间介绍翠玉白菜，肉形石，真是昏倒。张光直读过他的考古
学专题，我觉得蛮切实详尽的
同意李零，的确还得在大陆。不过我觉得台湾第三代应该还是有不错人物的，除了杜正
胜这种政客而外
【在 wh 的大作中提到】
: 张光直在耶鲁和哈佛，许倬云被李敖骂过……这几个人名常听说，可没看过他们的书。
: 做考古肯定得在中国啊……我咋老听说台湾故宫的宝贝比大陆的多？
:
: 子。
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c**v
发帖数: 1936 | 7 这句估计异议不多， 国内好多人跳脚的是丧家狗这个词， 其实很贴切。
【在 wh 的大作中提到】
: 同喜欢这句，看论语真没觉得圣，觉得有血有肉有牢骚有天真有理想有意志……哈哈。
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c**v
发帖数: 1936 | 8 汝窑宋版书之类的带走的比较多， 重要的青铜器什么的都在国内，而且大陆越来越有
钱，可以把流失的收回来，比如三希中的《中秋帖》《伯远帖》，更别说还有乾陵秦始
皇陵这些庞大的地下战略储备， 台湾只能枯守当初带走的一件《快雪时晴帖》。
【在 wh 的大作中提到】
: 张光直在耶鲁和哈佛，许倬云被李敖骂过……这几个人名常听说，可没看过他们的书。
: 做考古肯定得在中国啊……我咋老听说台湾故宫的宝贝比大陆的多？
:
: 子。
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I***d
发帖数: 1023 | 9 嗯，傅斯年其实是48年（或者49年初）去台湾的。日本投降以后，台大（以前的帝国大
学）需要校长，谁都不肯去，去的没多久也回来大陆了，最后轮到傅斯年， 他也答应
去了。他当时还给家人友人写信，说台湾这个地方不可能久留，我过过就回来，所以他
是孤家寡人去的，家当都没带。谁想到国民党逃去台湾以后他就回不去了。不过他死得
很早，50年初吧？
台湾前几代人还是很尊崇傅斯年对台大的贡献的，都说他把北大的传统带去了台大，台
大里还有傅园傅钟纪念他。这些年台湾的政治环境，没人提了，不鞭他尸骂他是外来中
国人就不错了。
年底，蒋介石有"抢救大陆学人计划"，派人拿飞机接，谁都不去。1948年中研院选出的
第一批院士，共81人，除郭沫若是左翼人士，一水儿全是"民国范儿"。他们，只有傅斯
年、李济、王世杰、董作宾去台湾，陈省身、李书华、汪敬熙、林可胜、李方桂、赵元
任、萧公权去美国，胡适先去美国，后去台湾，其他人全都留在了大陆。胡适幼子胡思
杜、李济之子李光谟，还有傅斯年的侄子傅乐焕，他们也留在了大陆。
【在 c**v 的大作中提到】
: 汝窑宋版书之类的带走的比较多， 重要的青铜器什么的都在国内，而且大陆越来越有
: 钱，可以把流失的收回来，比如三希中的《中秋帖》《伯远帖》，更别说还有乾陵秦始
: 皇陵这些庞大的地下战略储备， 台湾只能枯守当初带走的一件《快雪时晴帖》。
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wh
发帖数: 141625 | 10 嗯。那幅富春山居图还两岸分离，哎……肉形石是什么意思？这块玉被推得很高，我不
会看雕工，对金银玉也不大有兴趣，喜欢石头，哈哈。
张光直他们写的是英语吗？许倬云怎样？不认识杜正胜……文学艺术也最好在国内，血
脉相连……
【在 l*****f 的大作中提到】
: 他说数量吧，宝贝程度肯定当时能搬走的最珍贵的都带走了。不过看过有一台湾拍得介
: 绍台北故宫，居然花好多时间介绍翠玉白菜，肉形石，真是昏倒。张光直读过他的考古
: 学专题，我觉得蛮切实详尽的
: 同意李零，的确还得在大陆。不过我觉得台湾第三代应该还是有不错人物的，除了杜正
: 胜这种政客而外
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wh
发帖数: 141625 | 11 哈哈，没看过这本书，这词用的……流浪犬也好听点啊……
【在 c**v 的大作中提到】
: 这句估计异议不多， 国内好多人跳脚的是丧家狗这个词， 其实很贴切。
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wh
发帖数: 141625 | 12 台湾也能买，哈哈。青铜器笨重难带。我主要想着得在实地挖东西，港台本土的东西不
如内地多。在香港时去了宋皇台和其他一些古迹，实在看不到什么古迹……不过保护和
展览设施都很棒。
【在 c**v 的大作中提到】
: 汝窑宋版书之类的带走的比较多， 重要的青铜器什么的都在国内，而且大陆越来越有
: 钱，可以把流失的收回来，比如三希中的《中秋帖》《伯远帖》，更别说还有乾陵秦始
: 皇陵这些庞大的地下战略储备， 台湾只能枯守当初带走的一件《快雪时晴帖》。
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l*****f
发帖数: 13466 | 13 就是块特像红烧肉的石头。好无聊的。清代雕塑。翠玉白菜也是清代的。哎这么多宝贝
，结果最先花好久在这两个上
不知道，我读的都是中文；应该是他们用中文写的，是否还有英文版就不知道了。许倬
云的书我没有看过。杜正胜就是阿扁政府那个教育部长呀，那时候新闻到处都是，磬竹
难书嘛，lol
【在 wh 的大作中提到】
: 嗯。那幅富春山居图还两岸分离，哎……肉形石是什么意思？这块玉被推得很高，我不
: 会看雕工，对金银玉也不大有兴趣，喜欢石头，哈哈。
: 张光直他们写的是英语吗？许倬云怎样？不认识杜正胜……文学艺术也最好在国内，血
: 脉相连……
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I***d
发帖数: 1023 | 14 还有三只小猪呀。。。
杜正胜当官以前好像是做秦汉史的？大略看过他几篇论文，何难想像当了官以后就变成
三只小猪，对自己的专业都没有一点点尊重。
翠玉白菜我一直都挺喜欢的，但这两年也越发觉得没有吹得那么神奇，特别是前些年在
天津博物馆也看到了一块，比台北的那块大，但是没那么精致。后来查了查，似乎翠玉
白菜是清朝比较流行的雕刻之一啊。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 就是块特像红烧肉的石头。好无聊的。清代雕塑。翠玉白菜也是清代的。哎这么多宝贝
: ，结果最先花好久在这两个上
: 不知道，我读的都是中文；应该是他们用中文写的，是否还有英文版就不知道了。许倬
: 云的书我没有看过。杜正胜就是阿扁政府那个教育部长呀，那时候新闻到处都是，磬竹
: 难书嘛，lol
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s**********n
发帖数: 3199 | 15 恩，他是专业高玩，我这种工科文盲不堪一提哈哈，不敢说『赞不赞同』了；略读过他
几本书，可以说对他肆意鼓吹的，确实有保留吧。具体比如你转文中对所谓『知识阶层
』的态度 lol
伊作文看上去不拘厘俗，发言（似乎）往往有个人所得，（似乎）有些纵辔疾驰的豪侠
气，不过我觉得他其实蛮『温和』，是很有大局观又聪明谨慎的人，或者更确切说『务
实』。good and bad，坏的比如他在学界的官方身份，是否影响他的立场？这还是小，
不拘立场，有创见就好。因为是放眼寰宇的聪明人，真正做起具体学问，倒未必最好：
一个目光狭窄的人在具体问题上或许反而更多洞见。。。呵呵，，，斗胆乱打个比方，
李零教我想到（做学问的）梁启超...
【在 c**v 的大作中提到】
: 哪些观点，“去圣乃得真孔子”？ 那个我很赞同啊，哈哈
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a*o
发帖数: 25262 | 16 起码 蒋介石有"抢救大陆学人计划"，这些人去不去是自己的选择。。
再看看毛泽东的 文化大革命，游街是没的选的。
所以什么大师，还只能留在民国时代。后来中国只有大师兄，小师妹，没有大师了。 |
wh
发帖数: 141625 | 17 这几年台湾政治变狭隘了？昨天朋友聊天说起台湾，你觉得台湾社会风气是不是比大陆
好，人与人之间的信任度更高？更友善？去台湾旅游的朋友都有这个感觉，不过旅游的
感受总会肤浅。还有你觉得台湾的文学艺术怎么样？我接触得很少，模糊的感觉是比较
文艺……
台湾前几代人还是很尊崇傅斯年对台大的贡献的，都说他把北大的传统带去了台大，台
大里还有傅园傅钟纪念他。这些年台湾的政治环境，没人提了，不鞭他尸骂他是外来中
国人就不错了
【在 I***d 的大作中提到】
: 还有三只小猪呀。。。
: 杜正胜当官以前好像是做秦汉史的？大略看过他几篇论文，何难想像当了官以后就变成
: 三只小猪，对自己的专业都没有一点点尊重。
: 翠玉白菜我一直都挺喜欢的，但这两年也越发觉得没有吹得那么神奇，特别是前些年在
: 天津博物馆也看到了一块，比台北的那块大，但是没那么精致。后来查了查，似乎翠玉
: 白菜是清朝比较流行的雕刻之一啊。
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wh
发帖数: 141625 | 18 原来是另一块石头。刚看了图，这块肉就是天生的是吧，没什么雕工？我看过国内一个
奢华杂志上一位玉雕师的文章，说他家世代玩玉，现在的玉怎么没以前好，雕工怎么衰
落，他怎么用心琢磨，玉怎么有灵气，一刀刻坏怎么尽毁等等。他很推崇翠玉白菜。读
得挺长见识，了解一个行当。不过总感觉是有钱人的奢侈娱乐，没有亲切感。字里行间
也华而不实，有点用钱堆出来的清高感。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 就是块特像红烧肉的石头。好无聊的。清代雕塑。翠玉白菜也是清代的。哎这么多宝贝
: ，结果最先花好久在这两个上
: 不知道，我读的都是中文；应该是他们用中文写的，是否还有英文版就不知道了。许倬
: 云的书我没有看过。杜正胜就是阿扁政府那个教育部长呀，那时候新闻到处都是，磬竹
: 难书嘛，lol
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I***d
发帖数: 1023 | 19 政治变狭隘这个词不到位，是变疯狂了。呵呵。谈起来都是破烂事，芝麻绿豆吵翻天，
听到个“中”啊“陆”啊，恨不得蹦到天上去。所以我家没电视，不然天天想砸。
社会风气看你从哪个方面讲吧。在街上问路肯定觉得人很友善有信任感，但这些都是表
面的，骨子里我觉得都差不多。好像我们刚来美国的时候，也觉得美国人真nice啊，待
几年还会觉得白人比中国人更友善更可信任吗？其实台湾也就是一个很小型的中国社会
，中国人的方方面面都有体现，有些地方比大陆西化得厉害。
文学艺术你指什么？我其实也不大了解，不过风气挺盛，我感觉搞文艺的特别多，不知
道都靠什么混饭吃，啥时候我知道了，我也去混一点。
【在 wh 的大作中提到】
: 这几年台湾政治变狭隘了？昨天朋友聊天说起台湾，你觉得台湾社会风气是不是比大陆
: 好，人与人之间的信任度更高？更友善？去台湾旅游的朋友都有这个感觉，不过旅游的
: 感受总会肤浅。还有你觉得台湾的文学艺术怎么样？我接触得很少，模糊的感觉是比较
: 文艺……
:
: 台湾前几代人还是很尊崇傅斯年对台大的贡献的，都说他把北大的传统带去了台大，台
: 大里还有傅园傅钟纪念他。这些年台湾的政治环境，没人提了，不鞭他尸骂他是外来中
: 国人就不错了
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l*****f
发帖数: 13466 | 20 lol 估计是政客本色
【在 I***d 的大作中提到】
: 还有三只小猪呀。。。
: 杜正胜当官以前好像是做秦汉史的？大略看过他几篇论文，何难想像当了官以后就变成
: 三只小猪，对自己的专业都没有一点点尊重。
: 翠玉白菜我一直都挺喜欢的，但这两年也越发觉得没有吹得那么神奇，特别是前些年在
: 天津博物馆也看到了一块，比台北的那块大，但是没那么精致。后来查了查，似乎翠玉
: 白菜是清朝比较流行的雕刻之一啊。
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l*****f
发帖数: 13466 | 21 动了人力的，打磨染色啥的据说，天然红烧肉太神奇了不太可能。嗯，感觉清代宫廷趣
味不怎么样，lol
【在 wh 的大作中提到】
: 原来是另一块石头。刚看了图，这块肉就是天生的是吧，没什么雕工？我看过国内一个
: 奢华杂志上一位玉雕师的文章，说他家世代玩玉，现在的玉怎么没以前好，雕工怎么衰
: 落，他怎么用心琢磨，玉怎么有灵气，一刀刻坏怎么尽毁等等。他很推崇翠玉白菜。读
: 得挺长见识，了解一个行当。不过总感觉是有钱人的奢侈娱乐，没有亲切感。字里行间
: 也华而不实，有点用钱堆出来的清高感。
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wh
发帖数: 141625 | 22 哈哈，听起来很热闹！我也不看电视……
嗯，好像各种文艺团体特别多。文艺能挣钱是好事，你有机会去混点内幕来……我是感
觉台湾的文学、电影这些好像很受日本影响，文字大多细腻，女明星大多清纯，整体感
觉比较清柔，有没有点单一？
【在 I***d 的大作中提到】
: 政治变狭隘这个词不到位，是变疯狂了。呵呵。谈起来都是破烂事，芝麻绿豆吵翻天，
: 听到个“中”啊“陆”啊，恨不得蹦到天上去。所以我家没电视，不然天天想砸。
: 社会风气看你从哪个方面讲吧。在街上问路肯定觉得人很友善有信任感，但这些都是表
: 面的，骨子里我觉得都差不多。好像我们刚来美国的时候，也觉得美国人真nice啊，待
: 几年还会觉得白人比中国人更友善更可信任吗？其实台湾也就是一个很小型的中国社会
: ，中国人的方方面面都有体现，有些地方比大陆西化得厉害。
: 文学艺术你指什么？我其实也不大了解，不过风气挺盛，我感觉搞文艺的特别多，不知
: 道都靠什么混饭吃，啥时候我知道了，我也去混一点。
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wh
发帖数: 141625 | 23 雕玉一般包括染色吗？这好像不大对劲。乾隆是不是最败坏的，哈哈。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 动了人力的，打磨染色啥的据说，天然红烧肉太神奇了不太可能。嗯，感觉清代宫廷趣
: 味不怎么样，lol
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I***d
发帖数: 1023 | 24 女明星大多清纯。。。这是反话？天底下还有清纯的女明星吗？连表面的都不多见了。
我认识一个朋友，在台湾给电视剧写剧本。台湾电视剧剧本是群体创作，极少数的人垄
断了这个职业，一个大佬接了一个剧，就拉一票手下一起写。剧本大意、走向由大佬定
，手下每人分几个部分写，电视剧一边拍，他们一边写，所以一旦接了一个活，在电视
剧拍摄的几个月时间里就绑定在电脑前，随时写随时改随时待命。但是报酬大佬拿大头
，手下喝汤。而且手下没有剧本自主权，也不能一个人写一个完整的东西，所以有机会
有门路的就跑去大陆写了，据说钱比较多、也有自主权。
我怎么觉得台湾电影更多受欧洲影响？可能只是艺术片方面。但是我特别讨厌艺术电影
，所以杨德昌、侯孝贤、蔡明亮一类的我看一部骂一部，所以现在基本不看了。商业片
方面吧，海角七号成功以后，台湾的本土电影特别兴盛，我看过几部真是觉得不好看，
最集中的问题就是情节太简单了，感觉导演编辑都太懒了，简单得让人想睡觉。这两年
最红的那个那些年，个人意见，盛名之下其实难符，怎一个矫揉造作、装腔弄势了得？
而且还平淡得让俺昏昏欲睡。这些年我觉得好看的电影只有海角七号同年出的一部《囧
男孩》。
文学我就不太了解，我一向不怎么看当代文学的。
台湾现在有一个新词，叫文创产业，就是文化创业，以文化为卖点挣钱。感觉现在在这
个领域里的人特别特别多，啥艺术家、设计师、等等类似从业者很多很多，政府也把这
个作为新经济的一个卖点来鼓励，但是我真不知道这些人都怎么混饭吃。我直觉是太难
了，因为市场完全消化不了这么多文创工作者，靠着向政府申请钱吧，最后还得市场买
单啊。所以我总想不明白。而且我觉得鼓励文创不是不行，但现在有些头重脚轻。比如
高雄现任市长某一年喊出文创救高雄的口号，然后到处城里到处摆放文创作品，但是问
题是，马路烂了得先修路吧？不能在路边摆个五颜六色的蜡笔小新或者废铜烂铁攒成的
东西然后大家继续在坑坑洼洼的马路上艰难前进吧。好像去年有个事，那些年的女主角
申请到了政府的一个文创基金，300万，做了一个歌曲专辑还是演唱会什么的，巨难听
（我没听过啊，但是网上没看见一个说不错的），发钱的单位就被骂得狗血淋头。那么
多苦哈哈的文创工作者等着分政府那点福利了，结果给了个正当红不愁钱的人，还弄出
来这么烂的作品，能不被骂么？
【在 wh 的大作中提到】
: 哈哈，听起来很热闹！我也不看电视……
: 嗯，好像各种文艺团体特别多。文艺能挣钱是好事，你有机会去混点内幕来……我是感
: 觉台湾的文学、电影这些好像很受日本影响，文字大多细腻，女明星大多清纯，整体感
: 觉比较清柔，有没有点单一？
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wh
发帖数: 141625 | 25 哈哈你嘲！你看林青霞林凤娇吕秀菱不都是清纯型么，现在的影星我知道得少，桂纶镁
也差不多吧？这些清纯范让我觉得和日本女星像，电影风格我倒是没概念。
囧男孩我也喜欢！只看过这个。侯孝贤我看得打瞌睡，杨德昌的一一我也不喜欢，呵呵
。你要是有现成的大骂帖贴出来参加活动呀，期待雷电交加腥风血雨！哈哈。
我觉得不该那么多人去搞文艺。无奈科技大发展，劳动力大解放，上班闲着只能灌水玩
文艺，文艺就是个富贵病……哈哈。
【在 I***d 的大作中提到】
: 女明星大多清纯。。。这是反话？天底下还有清纯的女明星吗？连表面的都不多见了。
: 我认识一个朋友，在台湾给电视剧写剧本。台湾电视剧剧本是群体创作，极少数的人垄
: 断了这个职业，一个大佬接了一个剧，就拉一票手下一起写。剧本大意、走向由大佬定
: ，手下每人分几个部分写，电视剧一边拍，他们一边写，所以一旦接了一个活，在电视
: 剧拍摄的几个月时间里就绑定在电脑前，随时写随时改随时待命。但是报酬大佬拿大头
: ，手下喝汤。而且手下没有剧本自主权，也不能一个人写一个完整的东西，所以有机会
: 有门路的就跑去大陆写了，据说钱比较多、也有自主权。
: 我怎么觉得台湾电影更多受欧洲影响？可能只是艺术片方面。但是我特别讨厌艺术电影
: ，所以杨德昌、侯孝贤、蔡明亮一类的我看一部骂一部，所以现在基本不看了。商业片
: 方面吧，海角七号成功以后，台湾的本土电影特别兴盛，我看过几部真是觉得不好看，
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