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LeisureTime版 - 上海藏家2.8亿港元购回明成化鸡缸杯 随手倒茶喝掉 (转载)
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话题: 鸡缸话题: 益谦话题: 美术馆话题: 瓷器话题: 明成化
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wh
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【 以下文字转载自 Shanghai 讨论区 】
发信人: khabarovsk (伯力), 信区: Shanghai
标 题: 上海藏家2.8亿港元购回明成化鸡缸杯 随手倒茶喝掉 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 19 21:12:20 2014, 美东)
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标 题: 上海藏家2.8亿港元购回明成化鸡缸杯 随手倒茶喝掉
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 19 20:26:28 2014, 美东)
据《新闻晨报》报道,昨日,上海藏家刘益谦拎着一只拷克箱,把成交价超过2.8亿港元的明成化鸡缸杯从香港苏富比带回上海,经海关专用通道办完手续后,直接进入徐汇滨江的西岸艺术品保税仓库。昨天晚上,在接受晨报记者采访时,刘益谦还是抑制不住内心的兴奋,并表示这件鸡缸杯百年来一直在外,“今天终于回家,自己很荣幸成为内地第一个拥有它的人。”
今年4月8日,在香港苏富比重要中国瓷器及工艺品春季拍卖中,这件绘有公鸡、母鸡领幼雏于花石间觅食“天伦”图、小如掌中物的鸡缸杯以总成交价2.8亿港币拍出,刷新中国瓷器世界拍卖纪录,买家为上海收藏家刘益谦,此举轰动一时。相隔3个多月后,这件拍卖品终于顺利移交买家。
现场付款刷卡24次
刘益谦于今年4月在香港苏富比春拍会上以2.8亿港元拍得玫茵堂珍藏明成化斗彩鸡缸杯。7月18日下午,刘益谦现身香港苏富比进行交接手续,他采用刷卡付款,共在现场刷卡24次,每笔1200万港元。然后随身携带鸡缸杯于昨日返回上海,标志着史上最重要的中国瓷器之一回归中国大陆,这件鸡缸杯也将成为上海龙美术馆的镇馆之宝。
刘益谦在香港苏富比的交接仪式上表示,不管鸡缸杯被中国的哪位藏家收藏,大家都是在传承中国传统文化。“我能竞得它带回国内,是一种缘分和福分。我的愿望是它能一直收藏在龙美术馆,但最终还是要看看今后时代的变迁情况。”
入保税仓库省6000万港元
刘益谦表示,此次重金拍下明成化斗彩鸡缸杯,对其设在徐汇滨江的龙美术馆西岸馆的意义较大。龙美术馆西岸馆的瓷器藏品配置了明清各个朝代的瓷器,独缺明代成化瓷器,鸡缸杯回归,使其收藏链更加完整。而进入艺术品保税仓库,既可为艺术品的存放提供保税服务,同时又为鸡缸杯在龙美术馆西岸馆的借出展示提供了保证。
此次鸡缸杯回家之路似乎一路顺畅。刘益谦说:“目前这个杯子放在香港跟我拿回上海保税区是一个概念,都并没有解决关税问题。今天如果不放在上海的保税仓库里,我可以把它作为个人货物,去海关登记,文物局备案,可以在上海放半年,半年以后还要离境,回到香港,然后,如此反复。那么现在有保税区这个概念后,我只需要把它放在保税区,要办展或研究,都可以通过保税区来借,每次最多借出来半年,然后再还回保税仓库。”
据悉,刘益谦采取存放在西岸艺术品保税仓库的方式,等于把文物带回自己身边,而且还不用交纳关税,根据鸡缸杯的成交价格,刘益谦如果全额交纳关税大约需要6000万港元。
用文物喝茶事先没策划过
7月18日,在香港苏富比公司,刘益谦在办交接手续的过程中,用这件价值连城的鸡缸杯喝了口茶,此举被广泛传播到互联网上,引起了无数网友的感叹。当然,网友们也传说纷纷,有说刘益谦用鸡缸杯喝茶,而且喝的是陈年普洱,有的说他用鸡缸杯喝了口小酒。到底刘益谦用鸡缸杯喝的是什么,此举会对珍贵的文物造成什么影响呢?
刘益谦面对晨报记者的疑惑,解释道:“我其实就是用这个方式来表达一下当时的兴奋之情。这杯子多么有故事,我拿到手,擦也没擦过,就随手往里面倒了点茶,把它喝光了。你想想,这杯子距今有600年了,当年皇帝、妃子都应该拿它来用过,我无非是想吸一口仙气。”
此前,刘益谦用天价拍得过多件国宝,甚至连皇帝的龙椅都拍到过,但其他东西他都从来没有使用过,唯有这次的鸡缸杯例外。
刘益谦对晨报记者说,对文物当然要尊重,这也是他在交接现场看到鸡缸杯后的突发奇想,事先绝对没有设计过。
鸡缸杯上手“又糯又温和”
在谈到上手这件鸡缸杯的第一感觉是,刘益谦说:“鸡缸杯光滑得不得了,又糯又温和,语言都无法形容。这种鸡缸杯的工艺现在绝对做不出来,在当时,已经达到了顶级的水平,后世的人都突破不了,乾隆皇帝还专门为明成化鸡缸杯写过诗呢。”
至于龙美术馆对于中国瓷器的收藏脉络,刘益谦表示,“这么多年,从我个人的收藏数量看,收藏的瓷器不少,但到现在为止,龙美术馆还没有好好的为中国官窑瓷器举办过一个比较隆重的展览。这也是我感到愧疚之处。说句比较夸张的话,我认为我的瓷器收藏应该是不错的,只是没有好好地宣传展示。所以这次鸡缸杯回来以后,我将和同事们策划一下,看看是不是推出一个隆重的瓷器展,目前,预计时间是在今年年底。”
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明成化鸡缸杯为何珍贵?
明成化斗彩鸡缸杯不足一掌大小,烧制于明代成化时期,距今600多年,因其杯壁上画有公鸡、母鸡,故称鸡缸杯。现存于世的明成化斗彩鸡缸杯被公认为是真品且保存完整的,只有10只,其中4只在私人藏家手中,其余均被博物馆收藏,中国国内公立博物馆目前还是空缺。
之前谁拥有此鸡缸杯?
这只鸡缸杯从1949年起,共有5次转手经历。1949年,香港古玩收藏家仇焱之以1000元港币购得这只当时行家们都以为是假货的明代成化斗彩鸡缸杯;在20世纪50年代,它成为了伦敦收藏家LeopoldDreyfus夫人的藏品;1980年11月在香港苏富比拍卖会上,这只鸡缸杯拍出了528万港元,竞得者为日本著名藏家、有“小拿破仑”之称的坂本五郎;1999年4月在香港苏富比拍卖会上,这只品相完好的鸡缸杯拍出了2917万港元的天价,成为当时中国古代瓷器在国际拍卖市场上的最高成交纪录,竞得者为玫茵堂主人、瑞士银行家Zuellig兄弟。2014年4月,仍在香港苏富比拍卖会上,这只鸡缸杯第五次上拍,从1.6亿港元起拍,最后,苏富比亚洲区总裁程寿康电话委托以2.5亿港元的价格竟得,加上佣金为2.81亿港元,再次刷新了中国瓷器的全球拍卖纪录,而竞得者就是上海藏家刘益谦。
wh
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2

港元的明成化鸡缸杯从香港苏富比带回上海,经海关专用通道办完手续后,直接进入徐
汇滨江的西岸艺术品保税仓库。昨天晚上,在接受晨报记者采访时,刘益谦还是抑制不
住内心的兴奋,并表示这件鸡缸杯百年来一直在外,“今天终于回家,自己很荣幸成为
内地第一个拥有它的人。”
领幼雏于花石间觅食“天伦”图、小如掌中物的鸡缸杯以总成交价2.8亿港币拍出,刷
新中国瓷器世界拍卖纪录,买家为上海收藏家刘益谦,此举轰动一时。相隔3个多月后
,这件拍卖品终于顺利移交买家。
杯。7月18日下午,刘益谦现身香港苏富比进行交接手续,他采用刷卡付款,共在现场
刷卡24次,每笔1200万港元。然后随身携带鸡缸杯于昨日返回上海,标志着史上最重要
的中国瓷器之一回归中国大陆,这件鸡缸杯也将成为上海龙美术馆的镇馆之宝。

【在 wh 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Shanghai 讨论区 】
: 发信人: khabarovsk (伯力), 信区: Shanghai
: 标 题: 上海藏家2.8亿港元购回明成化鸡缸杯 随手倒茶喝掉 (转载)
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: 据《新闻晨报》报道,昨日,上海藏家刘益谦拎着一只拷克箱,把成交价超过2.8亿港元的明成化鸡缸杯从香港苏富比带回上海,经海关专用通道办完手续后,直接进入徐汇滨江的西岸艺术品保税仓库。昨天晚上,在接受晨报记者采访时,刘益谦还是抑制不住内心的兴奋,并表示这件鸡缸杯百年来一直在外,“今天终于回家,自己很荣幸成为内地第一个拥有它的人。”
: 今年4月8日,在香港苏富比重要中国瓷器及工艺品春季拍卖中,这件绘有公鸡、母鸡领幼雏于花石间觅食“天伦”图、小如掌中物的鸡缸杯以总成交价2.8亿港币拍出,刷新中国瓷器世界拍卖纪录,买家为上海收藏家刘益谦,此举轰动一时。相隔3个多月后,这件拍卖品终于顺利移交买家。
: 现场付款刷卡24次

a*o
发帖数: 25262
3
唉,古代的一个普普通通的一个碗居然在现代值这么多钱。。
c*****d
发帖数: 7143
4
皇家的啊

【在 a*o 的大作中提到】
: 唉,古代的一个普普通通的一个碗居然在现代值这么多钱。。
a*o
发帖数: 25262
5
经过每一个朝代的政治动荡之后,还能留下了价值就很高。
物以稀为贵。

【在 c*****d 的大作中提到】
: 皇家的啊
x*****7
发帖数: 4749
6
这个标题好奇怪,强调随手倒茶喝掉干嘛。。。
这个杯子,唉,不觉得特别美。。。。
l*****f
发帖数: 13466
7
这张图片看着像假的....lol

【在 wh 的大作中提到】
:
: 港元的明成化鸡缸杯从香港苏富比带回上海,经海关专用通道办完手续后,直接进入徐
: 汇滨江的西岸艺术品保税仓库。昨天晚上,在接受晨报记者采访时,刘益谦还是抑制不
: 住内心的兴奋,并表示这件鸡缸杯百年来一直在外,“今天终于回家,自己很荣幸成为
: 内地第一个拥有它的人。”
: 领幼雏于花石间觅食“天伦”图、小如掌中物的鸡缸杯以总成交价2.8亿港币拍出,刷
: 新中国瓷器世界拍卖纪录,买家为上海收藏家刘益谦,此举轰动一时。相隔3个多月后
: ,这件拍卖品终于顺利移交买家。
: 杯。7月18日下午,刘益谦现身香港苏富比进行交接手续,他采用刷卡付款,共在现场
: 刷卡24次,每笔1200万港元。然后随身携带鸡缸杯于昨日返回上海,标志着史上最重要

c*****d
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8
我看成喝茶倒掉。。。为了沾仙气嘛,这种文物一般没人会真用吧

【在 x*****7 的大作中提到】
: 这个标题好奇怪,强调随手倒茶喝掉干嘛。。。
: 这个杯子,唉,不觉得特别美。。。。

c*****d
发帖数: 7143
9
恩,这个本来也该是值钱东西吧,不过不懂

【在 a*o 的大作中提到】
: 经过每一个朝代的政治动荡之后,还能留下了价值就很高。
: 物以稀为贵。

a*o
发帖数: 25262
10
。。。。。仙气。。。?
唉,没看到那个朝代已经被灭了。。。那些用过这个杯子的人的下场。。历史怎么说?

【在 c*****d 的大作中提到】
: 我看成喝茶倒掉。。。为了沾仙气嘛,这种文物一般没人会真用吧
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l*****f
发帖数: 13466
11
故宫博物院有一只,图片比上面那张好看多了
http://www.dpm.org.cn/shtml/117/@/8219.html

【在 x*****7 的大作中提到】
: 这个标题好奇怪,强调随手倒茶喝掉干嘛。。。
: 这个杯子,唉,不觉得特别美。。。。

R******k
发帖数: 4756
12
为啥要刷卡24次,每次1200万,有什么讲究吗?
S*********e
发帖数: 3006
13
有句话叫水很深,跟科学、历史、美学没多大关系。研究岩石化学的教授敢去作玉石,
保证死得不明不白。
很多时候是内部交易,破铜烂铁叫几个小圈子里的人十亿拍下来,拍卖和宣传的成本不
过几千万,转手就能从银行典当出几个亿。

【在 c*****d 的大作中提到】
: 恩,这个本来也该是值钱东西吧,不过不懂
c*****d
发帖数: 7143
14
那个人自己说的。。。我觉得也是,而且上面肯定很多细菌。。。

【在 a*o 的大作中提到】
: 。。。。。仙气。。。?
: 唉,没看到那个朝代已经被灭了。。。那些用过这个杯子的人的下场。。历史怎么说?

p****s
发帖数: 32405
15
valar morghulis

【在 a*o 的大作中提到】
: 。。。。。仙气。。。?
: 唉,没看到那个朝代已经被灭了。。。那些用过这个杯子的人的下场。。历史怎么说?

c*****d
发帖数: 7143
16
哦,真的不懂,古董收藏和其它商品不一样好像。。。

【在 S*********e 的大作中提到】
: 有句话叫水很深,跟科学、历史、美学没多大关系。研究岩石化学的教授敢去作玉石,
: 保证死得不明不白。
: 很多时候是内部交易,破铜烂铁叫几个小圈子里的人十亿拍下来,拍卖和宣传的成本不
: 过几千万,转手就能从银行典当出几个亿。

a********a
发帖数: 3176
17
喝掉? 给喝坏了? 一个杯子,怎么值那些钱?

港元的明成化鸡缸杯从香港苏富比带回上海,经海关专用通道办完手续后,直接进入徐
汇滨江的西岸艺术品保税仓库。昨天晚上,在接受晨报记者采访时,刘益谦还是抑制不
住内心的兴奋,并表示这件鸡缸杯百年来一直在外,“今天终于回家,自己很荣幸成为
内地第一个拥有它的人。”
领幼雏于花石间觅食“天伦”图、小如掌中物的鸡缸杯以总成交价2.8亿港币拍出,刷
新中国瓷器世界拍卖纪录,买家为上海收藏家刘益谦,此举轰动一时。相隔3个多月后
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杯。7月18日下午,刘益谦现身香港苏富比进行交接手续,他采用刷卡付款,共在现场
刷卡24次,每笔1200万港元。然后随身携带鸡缸杯于昨日返回上海,标志着史上最重要
的中国瓷器之一回归中国大陆,这件鸡缸杯也将成为上海龙美术馆的镇馆之宝。

【在 wh 的大作中提到】
:
: 港元的明成化鸡缸杯从香港苏富比带回上海,经海关专用通道办完手续后,直接进入徐
: 汇滨江的西岸艺术品保税仓库。昨天晚上,在接受晨报记者采访时,刘益谦还是抑制不
: 住内心的兴奋,并表示这件鸡缸杯百年来一直在外,“今天终于回家,自己很荣幸成为
: 内地第一个拥有它的人。”
: 领幼雏于花石间觅食“天伦”图、小如掌中物的鸡缸杯以总成交价2.8亿港币拍出,刷
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: 杯。7月18日下午,刘益谦现身香港苏富比进行交接手续,他采用刷卡付款,共在现场
: 刷卡24次,每笔1200万港元。然后随身携带鸡缸杯于昨日返回上海,标志着史上最重要

x*****7
发帖数: 4749
18
嗯,我一看标题什么倒茶喝掉也觉得疑惑。

【在 a********a 的大作中提到】
: 喝掉? 给喝坏了? 一个杯子,怎么值那些钱?
:
: 港元的明成化鸡缸杯从香港苏富比带回上海,经海关专用通道办完手续后,直接进入徐
: 汇滨江的西岸艺术品保税仓库。昨天晚上,在接受晨报记者采访时,刘益谦还是抑制不
: 住内心的兴奋,并表示这件鸡缸杯百年来一直在外,“今天终于回家,自己很荣幸成为
: 内地第一个拥有它的人。”
: 领幼雏于花石间觅食“天伦”图、小如掌中物的鸡缸杯以总成交价2.8亿港币拍出,刷
: 新中国瓷器世界拍卖纪录,买家为上海收藏家刘益谦,此举轰动一时。相隔3个多月后
: ,这件拍卖品终于顺利移交买家。
: 杯。7月18日下午,刘益谦现身香港苏富比进行交接手续,他采用刷卡付款,共在现场

s***i
发帖数: 503
19
这个标题太误导人了,我还因为伊用这个杯子喝了一次茶
以后就把杯子扔了。
e*******7
发帖数: 2169
20
这微信上不传疯了么,这人洗钱的,他高价拍的很多东西的卖家都和他自己有关系,好
像都是同一个人,他高价拍来回去抵押贷款。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2

【在 wh 的大作中提到】
:
: 港元的明成化鸡缸杯从香港苏富比带回上海,经海关专用通道办完手续后,直接进入徐
: 汇滨江的西岸艺术品保税仓库。昨天晚上,在接受晨报记者采访时,刘益谦还是抑制不
: 住内心的兴奋,并表示这件鸡缸杯百年来一直在外,“今天终于回家,自己很荣幸成为
: 内地第一个拥有它的人。”
: 领幼雏于花石间觅食“天伦”图、小如掌中物的鸡缸杯以总成交价2.8亿港币拍出,刷
: 新中国瓷器世界拍卖纪录,买家为上海收藏家刘益谦,此举轰动一时。相隔3个多月后
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l*****f
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21
噱头呗,吸引眼球
像炒作
那杯子也有问题。跟故宫那个差别蛮大的
真的杯子的确是狠珍贵,不过上几亿感觉还是拍的离谱了

【在 a********a 的大作中提到】
: 喝掉? 给喝坏了? 一个杯子,怎么值那些钱?
:
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: 住内心的兴奋,并表示这件鸡缸杯百年来一直在外,“今天终于回家,自己很荣幸成为
: 内地第一个拥有它的人。”
: 领幼雏于花石间觅食“天伦”图、小如掌中物的鸡缸杯以总成交价2.8亿港币拍出,刷
: 新中国瓷器世界拍卖纪录,买家为上海收藏家刘益谦,此举轰动一时。相隔3个多月后
: ,这件拍卖品终于顺利移交买家。
: 杯。7月18日下午,刘益谦现身香港苏富比进行交接手续,他采用刷卡付款,共在现场

l**********r
发帖数: 1325
22
哈哈,还以为随手喝茶扔掉。
解惑了,海上花里喝酒的鸡缸杯原来长这样。
a****e
发帖数: 9589
23
是啊,阿哥商议国事的时候拍桌子震坏了多少杯子啊,幸存的便奇货可居啦。

【在 a*o 的大作中提到】
: 经过每一个朝代的政治动荡之后,还能留下了价值就很高。
: 物以稀为贵。

l*****f
发帖数: 13466
24
海上花里用的鸡缸杯想必是仿品....

【在 l**********r 的大作中提到】
: 哈哈,还以为随手喝茶扔掉。
: 解惑了,海上花里喝酒的鸡缸杯原来长这样。

c*****d
发帖数: 7143
25
鸡缸杯为啥珍贵的啊?

【在 l*****f 的大作中提到】
: 噱头呗,吸引眼球
: 像炒作
: 那杯子也有问题。跟故宫那个差别蛮大的
: 真的杯子的确是狠珍贵,不过上几亿感觉还是拍的离谱了

wh
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26
想来是强调古董随手用。把最后的“掉”字去掉就好了。

【在 x*****7 的大作中提到】
: 这个标题好奇怪,强调随手倒茶喝掉干嘛。。。
: 这个杯子,唉,不觉得特别美。。。。

wh
发帖数: 141625
27
人气,生命之气……哈哈。

【在 a*o 的大作中提到】
: 。。。。。仙气。。。?
: 唉,没看到那个朝代已经被灭了。。。那些用过这个杯子的人的下场。。历史怎么说?

wh
发帖数: 141625
28
故宫博物院的照片真赞,上次那只汝窑水仙盆、还有你贴的成化斗彩三秋杯,都是同一
个雅光色调。
这只鸡缸杯拍的光线不好,文章里又有一句“1949年,香港古玩收藏家仇焱之以1000元
港币购得这只当时行家们都以为是假货的明代成化斗彩鸡缸杯”,不能不令人狐疑丛生
……哈哈。

【在 l*****f 的大作中提到】
: 故宫博物院有一只,图片比上面那张好看多了
: http://www.dpm.org.cn/shtml/117/@/8219.html

wh
发帖数: 141625
29
猜想是每次取款的最高额?

【在 R******k 的大作中提到】
: 为啥要刷卡24次,每次1200万,有什么讲究吗?
wh
发帖数: 141625
30
然后这几亿就烂帐了?

【在 S*********e 的大作中提到】
: 有句话叫水很深,跟科学、历史、美学没多大关系。研究岩石化学的教授敢去作玉石,
: 保证死得不明不白。
: 很多时候是内部交易,破铜烂铁叫几个小圈子里的人十亿拍下来,拍卖和宣传的成本不
: 过几千万,转手就能从银行典当出几个亿。

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拍得圆明园兽首的中国商人拒绝付款zzsummer 2010
愤怒的麻雀春暖花开
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wh
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31
哈哈。

【在 c*****d 的大作中提到】
: 那个人自己说的。。。我觉得也是,而且上面肯定很多细菌。。。
wh
发帖数: 141625
32
le roi est mort! vive le roi!

【在 p****s 的大作中提到】
: valar morghulis
wh
发帖数: 141625
33
那还让他表演下去?

【在 e*******7 的大作中提到】
: 这微信上不传疯了么,这人洗钱的,他高价拍的很多东西的卖家都和他自己有关系,好
: 像都是同一个人,他高价拍来回去抵押贷款。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2

l*****f
发帖数: 13466
34
明看成化,成化瓷在明瓷里算是一个高度,清朝一个收藏家就说,成窑以斗彩最贵,酒
杯又以鸡缸为最。成化官窑品质很高,宫廷用器又习惯上是将不合格的全部毁掉,再加
上成杯非常小,胎薄易碎,所以存世的本来就少。后来不断有仿制,尤其清朝康雍时期
,不过跟原品相比还是有差距。品高+极其稀有,到今天就天价了

【在 c*****d 的大作中提到】
: 鸡缸杯为啥珍贵的啊?
wh
发帖数: 141625
35
海上花比红楼梦还富贵啊……

【在 l**********r 的大作中提到】
: 哈哈,还以为随手喝茶扔掉。
: 解惑了,海上花里喝酒的鸡缸杯原来长这样。

l*****f
发帖数: 13466
36
嗯,光彩色调真好。拍这么贵重的东西,摄影家+器材估计都是大牛 lol
是,北京故宫就一只,台北好象有好几只,当初都收拾带走了....

【在 wh 的大作中提到】
: 故宫博物院的照片真赞,上次那只汝窑水仙盆、还有你贴的成化斗彩三秋杯,都是同一
: 个雅光色调。
: 这只鸡缸杯拍的光线不好,文章里又有一句“1949年,香港古玩收藏家仇焱之以1000元
: 港币购得这只当时行家们都以为是假货的明代成化斗彩鸡缸杯”,不能不令人狐疑丛生
: ……哈哈。

wh
发帖数: 141625
37
新闻里说“现存于世的明成化斗彩鸡缸杯被公认为是真品且保存完整的,只有10只,其
中4只在私人藏家手中,其余均被博物馆收藏,中国国内公立博物馆目前还是空缺。”
做得好,又少,就珍贵吧,跟汝窑瓷器一样。

【在 c*****d 的大作中提到】
: 鸡缸杯为啥珍贵的啊?
wh
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38
是啊,小件容易带。我在故宫里看到很多字画陈设很吃惊,猜想都是复制品,不然保存
条件那么差,风吹日晒的。原件应该都在国家博物馆或其他地方养尊处优吧……

【在 l*****f 的大作中提到】
: 嗯,光彩色调真好。拍这么贵重的东西,摄影家+器材估计都是大牛 lol
: 是,北京故宫就一只,台北好象有好几只,当初都收拾带走了....

c**v
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39
【头条热点】刘益谦告江因风。刘益谦今日发表声明称,“近期,有署名江因风者借网
络平台,发表2.8亿鸡缸杯背后的合法洗钱一文,文理粗陋。该文诬称本人在艺术市场
制造天价假拍,公然诋毁本人声誉,涉嫌诽谤。本人已委托上海泰吉律师事务所肖国兴
律师追查并通过司法途径追究刑责。特此声明,以正视听”
wh
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40
你支持谁……哈哈。

【在 c**v 的大作中提到】
: 【头条热点】刘益谦告江因风。刘益谦今日发表声明称,“近期,有署名江因风者借网
: 络平台,发表2.8亿鸡缸杯背后的合法洗钱一文,文理粗陋。该文诬称本人在艺术市场
: 制造天价假拍,公然诋毁本人声誉,涉嫌诽谤。本人已委托上海泰吉律师事务所肖国兴
: 律师追查并通过司法途径追究刑责。特此声明,以正视听”

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c**v
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虽然老刘历史上可能有些猫腻, 但这个江因风看他以前的帖子感觉有点over的阴谋论
臆想症患者。

【在 wh 的大作中提到】
: 你支持谁……哈哈。
wh
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42
你觉得这只杯子怎样?古典版几个朋友说西泠春拍里的好几幅书法看似可疑,造假都造
得人心惶惶了……

【在 c**v 的大作中提到】
: 虽然老刘历史上可能有些猫腻, 但这个江因风看他以前的帖子感觉有点over的阴谋论
: 臆想症患者。

c**v
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43
我哪看得懂这种东西,看你信哪些专家的。书画是可能的,要不然拍卖市场上
也不会经常古代的卖不过近代的, 近代的卖不过现代的, 因为越往后的越可靠, 虽
然不少是垃圾。

【在 wh 的大作中提到】
: 你觉得这只杯子怎样?古典版几个朋友说西泠春拍里的好几幅书法看似可疑,造假都造
: 得人心惶惶了……

l**********r
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44
嗯,如果按明代的那个说法应该是。不过也可能到了清末民间把那个形状的好一点的瓷
杯子都叫做鸡缸杯,不管真假……我一直以为是个挺大的容器,没想到就这么一点点。

【在 l*****f 的大作中提到】
: 海上花里用的鸡缸杯想必是仿品....
l*****f
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45
嗯,据说是喝酒用的,很小
鸡缸杯一直到民国都有仿制,现在估计也有,没准淘宝就有? 就是器形似缸,图案为子
母鸡图,仿制品有的极力模仿,有的只是借用图案

【在 l**********r 的大作中提到】
: 嗯,如果按明代的那个说法应该是。不过也可能到了清末民间把那个形状的好一点的瓷
: 杯子都叫做鸡缸杯,不管真假……我一直以为是个挺大的容器,没想到就这么一点点。

l*****f
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46
水太深....

【在 wh 的大作中提到】
: 你觉得这只杯子怎样?古典版几个朋友说西泠春拍里的好几幅书法看似可疑,造假都造
: 得人心惶惶了……

l*****f
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47
哈哈。红楼里不也臆造了所谓成化五彩小盖盅啥的

【在 wh 的大作中提到】
: 海上花比红楼梦还富贵啊……
l*****f
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48
嗯,也不容易呀,记得看回忆录说,怕日本人来,装了好多箱一路南迁,37年再从南京
暂存地搬到贵州。胜利后回来,只运到南京等待,结果内战了,赶紧接着飘洋过海

【在 wh 的大作中提到】
: 是啊,小件容易带。我在故宫里看到很多字画陈设很吃惊,猜想都是复制品,不然保存
: 条件那么差,风吹日晒的。原件应该都在国家博物馆或其他地方养尊处优吧……

wh
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49
那只大公鸡是鸡儿子?我觉得两个杯子上的尾巴羽毛都画得很不流畅啊……

【在 l*****f 的大作中提到】
: 嗯,据说是喝酒用的,很小
: 鸡缸杯一直到民国都有仿制,现在估计也有,没准淘宝就有? 就是器形似缸,图案为子
: 母鸡图,仿制品有的极力模仿,有的只是借用图案

wh
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我去查成化五彩小盖盅,果然全都是红楼梦,没一个实物,哈哈。明清居然没有仿汝窑
的么?审美口味不合?

【在 l*****f 的大作中提到】
: 哈哈。红楼里不也臆造了所谓成化五彩小盖盅啥的
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wh
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51
北京人头骨是那时候丢的吗?我在小说里看到……你说你要在当时是去台湾还是留大陆
……

【在 l*****f 的大作中提到】
: 嗯,也不容易呀,记得看回忆录说,怕日本人来,装了好多箱一路南迁,37年再从南京
: 暂存地搬到贵州。胜利后回来,只运到南京等待,结果内战了,赶紧接着飘洋过海

l*****f
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52
是一家之主那只呀。不是有传说明宪宗是因为看子母鸡图有感,还题了首诗,而有烧此
杯想法的么。不过那画上没有这只大公鸡

【在 wh 的大作中提到】
: 那只大公鸡是鸡儿子?我觉得两个杯子上的尾巴羽毛都画得很不流畅啊……
l*****f
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有的。明清都有。不过不是当时主流吧,是仿古而制的一种风格而已,而且毕竟时移事
异,各种条件不一样。

【在 wh 的大作中提到】
: 我去查成化五彩小盖盅,果然全都是红楼梦,没一个实物,哈哈。明清居然没有仿汝窑
: 的么?审美口味不合?

l*****f
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54
不知道哎
当时作为普通老百姓估计是留下来了。又没有专机来接,lol
而且刚抗战胜利,好不容易安定下来,却又要逃亡到一个遥远小岛上,反正我觉得大部
分人都不会走吧....

【在 wh 的大作中提到】
: 北京人头骨是那时候丢的吗?我在小说里看到……你说你要在当时是去台湾还是留大陆
: ……

b*******d
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55
刷卡洗钱?这智商也就去看看微信吧,智商都这样了还是低调点

【在 e*******7 的大作中提到】
: 这微信上不传疯了么,这人洗钱的,他高价拍的很多东西的卖家都和他自己有关系,好
: 像都是同一个人,他高价拍来回去抵押贷款。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2

l*****l
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56
还以为鸡屁股形状的杯子
c**v
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57
一点对话|文化与金钱-「土豪」刘益谦如是说
2014-08-01 阅读 (2267) ART一点
对 / 话 / 刘 / 益 / 谦
关于刘益谦的负面新闻实在太多,多到令人对他好奇。究竟是怎样一个人,会招来如此
多的“不待见”。
一席谈,大致有了答案。刘益谦说:“不需要美化我,但丑化我,我也不在乎。”在当
下的媒体时代,作为旁观者,对于新闻漩涡中的名人,不必幻想,也不抱有成见。看完
这篇访谈,或许每一个人都会有自己的答案。
刘=刘益谦
记=记者
记:你怎么看对你的负面评论?
刘:今天的社会环境特别奇怪。不是说我做的事很高尚,我也是个普通人,但不管是土
豪也好,其它也好,不要以自己的标准衡量别人。每个人,不管是谁,都有他善的一面
,也有恶的一面。
不是说今天开了两个美术馆,就需要别人来歌颂我。开美术馆没人逼我,是自己愿意的
,我肯定有自己的原则和思想。我做这个事,不是让你们来评判的。
说白了,我不在乎这些评说。不过,既然我在做,给人家说也很正常。
记:介意别人说你没文化吗?
刘:很多人动不动就觉得自己热爱文物,觉得自己是中华传统文化的捍卫者,我认为他
们对文化的理解比我差多了。
对文化的热爱不是嘴巴说出来的,也不是写篇文章的事,关键是你怎么样去改变这个现
状。
记:说你没文化的起因,可能是因为你的学历,你介意吗?
刘:你错了,我是以初中没毕业为荣的。
我得益于初中没毕业就去赚钱了;遗憾也有,如果当年认真读点书,今天看问题肯定更
全面,做事更方便,掌握的东西也更多。
一个人掌握更多知识,肯定是好事。但认定一个人有没有文化,不是他有没有知识,更
不是简单的文凭。我的个性决定了我是一个不断学习的人,他们的知识面都不一定比我
广。
现在叫我去做教授的都要多少,我都懒得去,没意义。
另外一方面,我就让要他们难受。我就没文化了,就没文凭了,我初中没毕业开美术馆
,你们难受不啦。我为什么要让人家高兴呢?我买个鸡缸杯喝口茶他们都看不下去了,
让他们去吧。
记:那你心里称得上有文化的人是什么样的?
刘:我认为,中国目前称得上文人的,为数不多,有文化的也不多,只是多认识几个字
而已。
我心目中的文人,首先要有价值观,他不会为了利益去说一句话,和现在所谓的一些文
人肯定是有距离的。
龙美术馆浦东馆
记:你二女儿读书很好,是你的期待吗?
刘:你又错了。我不会因为女儿读了个研究生,就认为她有文化了。
我有四个孩子,已经做外公了,人生最得意的,是四个孩子身上没什么恶习。
我从来没有逼过孩子读书,愿意读就读,不愿意读就不读。二女儿平时功课一般,属于
临场发挥型。上海交大毕业后,去了纽约大学,可以去第五大道逛街,比较舒服。
我觉得读书不是现在这样一个东西。今天的教育很失败,一个老师,把50多个不同个性
思想的学生,用标准答案去灌输,这样的书读出来有什么用。
我儿子18岁了,这个年龄如果不读书,就会很冲动,他肯定要先走过阶段性的一个过程。
记:大家叫你土豪,你怎么看?
刘:其实我还蛮欣慰的,我是土豪呀。我认为这个词是中性的,十年前叫我富豪,今天
叫我土豪,都是一样的,没什么区别。
我对我自己还是很满意的,开美术馆是我高兴做的事情。
记:可能你对许多事情常常抱着一个无所谓的态度,而且很真实地表露,会让人误会,
会因此针对你。
刘:针对我就针对我吧,我也没什么损失。
记:其实你有很多角色,但因为买艺术品被更多人知道。
刘:今天关心艺术品的人多了,十年前没人关心艺术品的,这是一个小众群体。十年前
,你们钱江晚报也不会来采访我的。
前提是国民富有了,需要物质上的享受和精神上的愉悦。艺术品吸引人,是因为它传承
了人类文明的发展过程,跟人类密切相关的。就像这个鸡缸杯,是人做出来的,所以我
们喜欢这个东西。
记:如此频繁的曝光,会困扰你吗?
刘:是别人曝光我的,我也没办法。
我认为开了这个美术馆,有这样的曝光率没办法。比如,他们说我搞收藏不是专业的,
有几个人是专业的?我没有必要去学这个专业。我有一个上市公司是制药的,我要了解
药的成分吗?这是工程师的事情,我所关心的是这个药出去有没有市场。
看一件事要长远,我不会因为这些人,就去改变自己要做的事。
龙美术馆浦西馆
记:所以你不会改变自己的做法。
刘:我考虑的是,我追逐财富30多年了,财富带给我什么?
我们国家这三十年,经济上和发达国家没什么大距离了,但看不见的东西,距离还是有
几十年,比如价值观、道德标准、文化素质、修养等等。
我相信,如果几十年以后龙美术馆还在,很多艺术家、收藏家会愿意捐赠作品,但是需
要一个过程。
在这个过程中,大家会明白:一个收藏者,或者说得好听一点,一个收藏家,只是一个
艺术品的传承者,而不是拥有者。他只是在传承过程中,把东西更好地保护下来。
我开美术馆,愿意来看的,我不拒绝;愿意捐作品捐钱,我们也愿意接受,因为做美术
馆是亏钱的。
其他角度,没必要做过多解释。有人会说,你开什么美术馆,为什么不捐钱给穷人。他
对你不信任,他不觉得这个行为可以提高民族文化修养,你怎么和他解释?
记:你是草根出身的,听说你最早做皮包创业,至今两个大拇指粗细都不一样,还开过
出租车。30年积累财富、20年收藏,你自己的心态、对钱的观念有变化吗?
刘:当然有。
我主要做投资的,同时,行业跨界比较大。90年代开始买艺术品,最初就是看到了艺术
品的价值空间,不管投资也好,投机也好,就是追逐财富,没想过开美术馆。
买东西,在这个圈子里有个好听的名字,叫收藏者,买买买买就变成“家”了。这也是
中国文化比较丑陋的地方,买其他东西就不会是收藏家,买这个就是了。
一开始这也买那也买,后来发现要买艺术精品,那么就开始买(拍卖图录的)封面,封
面肯定好,这是个很简单的逻辑关系。人家记住的,永远是有名的那一张。
买好东西,慢慢有了一种快感。大家都跟你争,你高一口买下来,有一种成就感,一种
横刀夺爱的感觉。
这些都是我在过去那些阶段说过的话。
人的一生都在学习,买得越来越多,理解又开始产生变化。家里没地方放了,那就开个
美术馆吧,专门做个库房,把东西往里面一搁,让专业的人来帮你看着,让大家都来看
自己的东西,感觉也蛮好的。当时没想过要开成现在这个样子。
开浦东美术馆的时候没什么压力,因为没人来逼你。我买了个商场改建,1万多平米,
开了发现大家评价比较高,再开第二个,压力就来了。因为第二个肯定要比第一个标准
高。浦西美术馆,建筑面积3万多,政府也比较重视,社会会给你一个无形的压力。
慢慢我感觉,不能狭义地去看这个事情,美术馆是一个公共空间,是传播文化的一个平
台,而不在乎展示谁的东西。
这是我很关键的一个变化。在开美术馆中间,碰到问题我就会去想,就会有变化。
今年“5.18”世界博物馆日,浦西美术馆来了1万多个观众,从早晨8点多排队到下午5
点多,你就像一个保安一样站在门口维持秩序。(你自己?)对啊,同样给你很快乐的
感觉。这说明我开美术馆是有意义的。
我是一个商人,开美术馆的结果我自己是明白的,每年亏多少钱我也知道。开美术馆,
惟一的希望就是有人来看,现在排着队看,效果是最大了,这本身是对我的认可。
所以我根本不会在乎人家说我没文化,我有没有文化不是他们说的。
记:你是怎么去判断要不要出手买这件艺术品的?比如说这个鸡缸杯。
刘:我认为,没几个人能跟我讲鸡缸杯值不值,我本身是搞投资的。这件东西,今天是
碰到两个人喜欢,花了2.8亿,如果20个人参与,2.8亿还能买到吗?还是回到我说的,
现在社会比较浮躁,我们现在主要还是在赚钱,没考虑到钱赚来做什么事。
记:大家对你的一些事情有不太好的联想,可能也是目前社会矛盾的原因,会觉得你开
美术馆是不是背后有一些利益。
刘:浦东美术馆是我买了一个商场改建的,谁给我便宜了?大家会这样想没办法,社会
环境就这样,没必要去解释。
朋友叶茂中和我说,你开美术馆为什么不以自己的公司起名呢,他说,你只注意有形的
东西,而不注意无形的。
我明白他的意思,恰恰我想过这个问题,但是我认为做美术馆就要纯粹一点,不要和商
业行为有多大关联。
另外我认为,开美术馆给人家议论,也是件好事,鞭策着你。有句话叫“捧杀捧杀”,
每个人都捧你也不好。鲁迅说过,当一个人得意的时候,就去动物园看孔雀。孔雀开屏
的时候,只知道竭力得意自己的尾巴,却忘记露出了自己的屁股。我们都要相信,要夹
着尾巴做人。
根本问题还是因为社会太浮躁,看问题比较偏激。等社会发展到一定程度,人的生存压
力不这么大了,会觉得这些议论很无聊,会沉下心来,真正去关心一些事情。
可能很多人会希望我用鸡缸杯喝水的时候最好打碎了,他们不是说要爱护文物吗?他们
为什么会这样想?其实他们的心态我都知道。
功甫帖
记:你有一些昔日的朋友,后来站在了你的对立面,不知道你怎么看这个问题。
刘:这个行业我混了20年,我认为什么时候都不要装。收藏这个圈,人都比较虚伪,买
几张画就变收藏家了,见面都称“兄长”啊什么的,你说虚伪不啦?
比如《功甫帖》,怎么个来龙去脉我太清楚了,所以一开始我就要反击,我认为这个事
情不是冲着真伪来的。
其实我不在乎他们,我天天事情多得要死,不可能天天去研究,但是这次事突破了我的
底线,这本身是一张传承有序没有争议的东西,传到我手上被说成是假的,我对不起自
己,更对不起苏东坡。
我这个人,个性上大家也都知道,也没什么过多的人说我好。我感动的是,那天在美术
馆遇到一对情侣。他们说,刘先生我们合张影吧,那个时候的对话,是人与人的对话,
没有利益,是出于对艺术品的尊重。我心里比较高兴,这是人家对你行为的一种认可。
有些人对我的认可,我根本不需要。拍卖公司肯定认可我的,因为我去买东西嘛,他们
没有不认可我的。
记:你刚刚在微信上写最近家里要换阿姨,这些家事你也要亲自管吗?
刘:那你认为我应该怎么样,天天有两个保镖站在后面是吧?那些都是装×。财富积累
到一定程度都不是自己的,我能用得了多少钱?
(你中午吃的什么?)
吃的湘菜,一个鱼头,一个长豇豆、还有一个蒜头炒腊肉,60块钱。
人啦,真正的强大,要得到别人尊重,主要是来自内心的强大。
换阿姨嘛,这个社会很多人都说阿姨不好找,不像我们过去的阿姨,可能从丫头开始做
做一辈子,互相依赖。现在的阿姨,不可能天天和她交流,但是希望相互了解信任。阿
姨在你们家不会感觉压抑,比较快乐,同时,你也感受到她对这个家的责任感和关心。
比如说你早上起来,她问你,刘先生你今天吃早饭吗?这个不是装得出来的,是人跟人
接近了之后,产生的一种感觉。
我们这个阿姨是很好的阿姨,回老家了,她说等她和老公吵架了再回来,我说那可不行。
文:林梢青
编辑/制作:林梢青 付玉婷
f******s
发帖数: 140
58
王熙凤房里有个汝窑的盘子,探春房里有个汝窑的插花瓶子。

【在 wh 的大作中提到】
: 我去查成化五彩小盖盅,果然全都是红楼梦,没一个实物,哈哈。明清居然没有仿汝窑
: 的么?审美口味不合?

wh
发帖数: 141625
59
噢,那应该叫鸡之一家,只叫母子鸡不是忽略了爸爸吗……

【在 l*****f 的大作中提到】
: 是一家之主那只呀。不是有传说明宪宗是因为看子母鸡图有感,还题了首诗,而有烧此
: 杯想法的么。不过那画上没有这只大公鸡

wh
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60
嗯。清朝的哪朝被认为瓷器水平最高,是雍正吗?

【在 l*****f 的大作中提到】
: 有的。明清都有。不过不是当时主流吧,是仿古而制的一种风格而已,而且毕竟时移事
: 异,各种条件不一样。

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wh
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61
哈哈,嗯,如果没有十分的反感,拖家带口谁也不愿意挪窝。

【在 l*****f 的大作中提到】
: 不知道哎
: 当时作为普通老百姓估计是留下来了。又没有专机来接,lol
: 而且刚抗战胜利,好不容易安定下来,却又要逃亡到一个遥远小岛上,反正我觉得大部
: 分人都不会走吧....

wh
发帖数: 141625
62
怎么钱江晚报去采访他,呵呵。“你们难受不啦”,他是上海人啊?“收藏这个圈,人
都比较虚伪”,啧啧。他拿鸡缸杯喝茶无所谓,希望他说说这些幕后的虚伪、猫腻故事
,呵呵。

【在 c**v 的大作中提到】
: 一点对话|文化与金钱-「土豪」刘益谦如是说
: 2014-08-01 阅读 (2267) ART一点
: 对 / 话 / 刘 / 益 / 谦
: 关于刘益谦的负面新闻实在太多,多到令人对他好奇。究竟是怎样一个人,会招来如此
: 多的“不待见”。
: 一席谈,大致有了答案。刘益谦说:“不需要美化我,但丑化我,我也不在乎。”在当
: 下的媒体时代,作为旁观者,对于新闻漩涡中的名人,不必幻想,也不抱有成见。看完
: 这篇访谈,或许每一个人都会有自己的答案。
: 刘=刘益谦
: 记=记者

wh
发帖数: 141625
63
赞熟悉。书里写的是真汝窑瓷器?呵呵。

【在 f******s 的大作中提到】
: 王熙凤房里有个汝窑的盘子,探春房里有个汝窑的插花瓶子。
l*****f
发帖数: 13466
64
嗯听说过清看雍正,不清楚哎

【在 wh 的大作中提到】
: 嗯。清朝的哪朝被认为瓷器水平最高,是雍正吗?
l*****f
发帖数: 13466
65
哈哈。宋人子母鸡图上的确木有公鸡。鸡缸杯图案设计的公鸡不晓得有啥说法

【在 wh 的大作中提到】
: 噢,那应该叫鸡之一家,只叫母子鸡不是忽略了爸爸吗……
l*****f
发帖数: 13466
66
难说。。。。还有王夫人正房有个汝窑花觚。不过花觚这种器型貌似是明清尤其清初流
行,汝窑现存的好像没有觚,所以这个汝窑花觚不太像。然后如果王夫人正房都有问题
,那王熙凤探春那里自然要低一级。。。。

【在 wh 的大作中提到】
: 赞熟悉。书里写的是真汝窑瓷器?呵呵。
c**v
发帖数: 1936
67
一点对话是钱江的专栏?

【在 wh 的大作中提到】
: 怎么钱江晚报去采访他,呵呵。“你们难受不啦”,他是上海人啊?“收藏这个圈,人
: 都比较虚伪”,啧啧。他拿鸡缸杯喝茶无所谓,希望他说说这些幕后的虚伪、猫腻故事
: ,呵呵。

f******s
发帖数: 140
68
这样的人家,弄个仿的很没面子吧。。。至少没写是仿的。

【在 wh 的大作中提到】
: 赞熟悉。书里写的是真汝窑瓷器?呵呵。
f******s
发帖数: 140
69
那时候留存的应该比现在的多吧

【在 l*****f 的大作中提到】
: 难说。。。。还有王夫人正房有个汝窑花觚。不过花觚这种器型貌似是明清尤其清初流
: 行,汝窑现存的好像没有觚,所以这个汝窑花觚不太像。然后如果王夫人正房都有问题
: ,那王熙凤探春那里自然要低一级。。。。

l*****f
发帖数: 13466
70
是,不过记得谁讲过,雍正年间清点宫廷汝窑器,共检出30件左右,而且里面可能混官
窑器。老曹的古董真真假假吧,很难说,而且雍正时刚好仿汝或仿宋官窑还貌似流行,
不是作假,就是雍正喜欢这种釉色所以命令清官窑来烧,所以这里会觉得有意思有小小
疑问

【在 f******s 的大作中提到】
: 那时候留存的应该比现在的多吧
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wh
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不知道,很少看,钱江晚报比新民晚报单薄……

【在 c**v 的大作中提到】
: 一点对话是钱江的专栏?
wh
发帖数: 141625
72
嗯,牛人家,呵呵。

【在 f******s 的大作中提到】
: 这样的人家,弄个仿的很没面子吧。。。至少没写是仿的。
wh
发帖数: 141625
73
雍正的单色瓷常常很浓啊,就像上次我贴的伦敦的那些,我以为他的口味比较重……

【在 l*****f 的大作中提到】
: 是,不过记得谁讲过,雍正年间清点宫廷汝窑器,共检出30件左右,而且里面可能混官
: 窑器。老曹的古董真真假假吧,很难说,而且雍正时刚好仿汝或仿宋官窑还貌似流行,
: 不是作假,就是雍正喜欢这种釉色所以命令清官窑来烧,所以这里会觉得有意思有小小
: 疑问

l*****f
发帖数: 13466
74
嗯,据沈从文说,康雍成就主要三类瓷器,一是仿古包括仿宋官窑,一是各种绚丽单色
瓷,一是青花。雍正时期又尤其出色。是景德镇瓷器极兴旺时期....我也不知道四爷口
味究竟如何"朕就是这样一个汉子",哈哈

【在 wh 的大作中提到】
: 雍正的单色瓷常常很浓啊,就像上次我贴的伦敦的那些,我以为他的口味比较重……
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拍得圆明园兽首的中国商人拒绝付款zz收藏家回应拿鸡缸杯喝茶:属于我了 喝一口很正常(组图)
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