R******k
发帖数: 4756 | 1 今天纽约时报发表了一篇文章，Coming to US for Baby, and Womb to Carry It -
Foreign Couples Heading to America for Surrogate Pregnancies. 讲美国正成为代
孕产业的麦加，吸引许多世界各地的富人到美国来找代孕妈妈生孩子。
找人代孕生孩子的原因五花八门。有的人是自个儿不能生孩子，比如说男同家庭，大龄
，或是身体有病无法怀孕的人。有的人是自个儿能生，但怕影响事业，身材，或是性生
活的快感，所以想花钱找人代生。。。
具有讽刺意味的是，美国一直标榜自己是注重传统家庭价值观的国度，批判欧洲国家道
德沦丧自由化泛滥。但代孕在大多数欧洲国家都是违法的，反而在美国已经形成了一个
庞大的产业。许多欧洲的富人纷纷跑到美国来找人代孕生孩子。
代孕在中国是法律上的灰色地带，既不合法也不违法。中国的土豪也有许多跑到美国来
找人代孕，主要是为了让孩子生在美国，混个美国公民。当然也照例会有人忽悠美国人
说是为了逃避计划生育政策。
这篇文章中最让我震惊的是，有中国土豪一下子要求美国的代理律师帮他找五个代孕妈
妈同时生孩子。更有甚者，还有土豪要求律师帮他找六个代孕妈妈同时生，生下了以后
挑两个最好的留着，其余的找领养机构送人。这就如同生一窝小狗，挑两个最健壮活泼
的留着养大，其余的让它们自生自灭。。。
我觉得代孕的道德合理性，支持和反对的两方面都有一些道理。但到了像挑小狗一样的
地步，我不得不怀疑，代孕的道德合理性是否已经走得太远了。。。 |
wh
发帖数: 141625 | 2 代孕是怎么代的，试管受精，还是把精子注入女方的阴道啊？……
【在 R******k 的大作中提到】
: 今天纽约时报发表了一篇文章，Coming to US for Baby, and Womb to Carry It -
: Foreign Couples Heading to America for Surrogate Pregnancies. 讲美国正成为代
: 孕产业的麦加，吸引许多世界各地的富人到美国来找代孕妈妈生孩子。
: 找人代孕生孩子的原因五花八门。有的人是自个儿不能生孩子，比如说男同家庭，大龄
: ，或是身体有病无法怀孕的人。有的人是自个儿能生，但怕影响事业，身材，或是性生
: 活的快感，所以想花钱找人代生。。。
: 具有讽刺意味的是，美国一直标榜自己是注重传统家庭价值观的国度，批判欧洲国家道
: 德沦丧自由化泛滥。但代孕在大多数欧洲国家都是违法的，反而在美国已经形成了一个
: 庞大的产业。许多欧洲的富人纷纷跑到美国来找人代孕生孩子。
: 代孕在中国是法律上的灰色地带，既不合法也不违法。中国的土豪也有许多跑到美国来
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L******h
发帖数: 4361 | 3 “更有甚者，还有土豪要求律师帮他找六个代孕妈妈同时生，生下了以后
挑两个最好的留着，其余的找领养机构送人。”真的假的？令人发指，该判遗弃罪了
吧。 |
R******k
发帖数: 4756 | 4 早些年可能是注入那啥的，现在一般都是试管吧
【在 wh 的大作中提到】
: 代孕是怎么代的，试管受精，还是把精子注入女方的阴道啊？……
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R******k
发帖数: 4756 | 5 这是纽约时报的记者报道的，假的可能性比较小。
应该没法判遗弃罪吧，美国生下孩子后送人的还是有许多的。
【在 L******h 的大作中提到】
: “更有甚者，还有土豪要求律师帮他找六个代孕妈妈同时生，生下了以后
: 挑两个最好的留着，其余的找领养机构送人。”真的假的？令人发指，该判遗弃罪了
: 吧。
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x*****7
发帖数: 4749 | 6 我觉得代孕合理性和挑小狗是两个问题。挑小狗是可以用法律禁止的，而代孕可以帮助
不能生育的人。欧洲非法的理由是什么？
【在 R******k 的大作中提到】
: 今天纽约时报发表了一篇文章，Coming to US for Baby, and Womb to Carry It -
: Foreign Couples Heading to America for Surrogate Pregnancies. 讲美国正成为代
: 孕产业的麦加，吸引许多世界各地的富人到美国来找代孕妈妈生孩子。
: 找人代孕生孩子的原因五花八门。有的人是自个儿不能生孩子，比如说男同家庭，大龄
: ，或是身体有病无法怀孕的人。有的人是自个儿能生，但怕影响事业，身材，或是性生
: 活的快感，所以想花钱找人代生。。。
: 具有讽刺意味的是，美国一直标榜自己是注重传统家庭价值观的国度，批判欧洲国家道
: 德沦丧自由化泛滥。但代孕在大多数欧洲国家都是违法的，反而在美国已经形成了一个
: 庞大的产业。许多欧洲的富人纷纷跑到美国来找人代孕生孩子。
: 代孕在中国是法律上的灰色地带，既不合法也不违法。中国的土豪也有许多跑到美国来
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R******k
发帖数: 4756 | 7 无非就是觉得这是买卖婴儿，用金钱来利用妇女的身体，类似于嫖妓。
有趣的是，在欧洲嫖妓是合法的~
【在 x*****7 的大作中提到】
: 我觉得代孕合理性和挑小狗是两个问题。挑小狗是可以用法律禁止的，而代孕可以帮助
: 不能生育的人。欧洲非法的理由是什么？
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R******k
发帖数: 4756 | 8 而且这个法律也很难制定啊。
如果禁止把代孕生的小孩送人，那就是强迫那些人抚养自己不想要的孩子，那些人很悲
催倒也罢了。关键是那样会对那个小孩子好吗？
如果限制代孕的数量，那就变成和中国的计划生育政策类似了。西方人，特别是美国人
，恐怕很难接受政府如此亲密地介入到自己的私生活中来。
【在 x*****7 的大作中提到】
: 我觉得代孕合理性和挑小狗是两个问题。挑小狗是可以用法律禁止的，而代孕可以帮助
: 不能生育的人。欧洲非法的理由是什么？
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x*****7
发帖数: 4749 | 9 不太明白，找人代孕了就是因为真的要小孩，当然不能生下来了不喜欢就不要了。这个
跟被人强暴怀孕或是未成年怀孕不是一个性质的啊。
【在 R******k 的大作中提到】
: 而且这个法律也很难制定啊。
: 如果禁止把代孕生的小孩送人，那就是强迫那些人抚养自己不想要的孩子，那些人很悲
: 催倒也罢了。关键是那样会对那个小孩子好吗？
: 如果限制代孕的数量，那就变成和中国的计划生育政策类似了。西方人，特别是美国人
: ，恐怕很难接受政府如此亲密地介入到自己的私生活中来。
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R******k
发帖数: 4756 | 10 一般确实是只有被人强暴怀孕或是未成年怀孕才会把婴儿送人，但是法律从来没有规定
其他人不能把孩子送人。虽然其他人一般不会那么做。
【在 x*****7 的大作中提到】
: 不太明白，找人代孕了就是因为真的要小孩，当然不能生下来了不喜欢就不要了。这个
: 跟被人强暴怀孕或是未成年怀孕不是一个性质的啊。
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x*****7
发帖数: 4749 | 11 这个就是我说的法律可以禁止的部分，不能卖婴儿。生下来了不喜欢不要就是犯法的。
【在 R******k 的大作中提到】
: 一般确实是只有被人强暴怀孕或是未成年怀孕才会把婴儿送人，但是法律从来没有规定
: 其他人不能把孩子送人。虽然其他人一般不会那么做。
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c********d
发帖数: 11593 | 12 专门针对代孕的情况立法禁止代孕婴儿送人是可行的吧。如果是女的被强暴了，我觉得
不想要那个生下来的孩子可以理解；但是都代孕了，这怎么也不能找借口说是自己不想
要孩子吧？不想要的话代个毛的孕……这种时候不要孩子绝壁该判遗弃。
【在 R******k 的大作中提到】
: 一般确实是只有被人强暴怀孕或是未成年怀孕才会把婴儿送人，但是法律从来没有规定
: 其他人不能把孩子送人。虽然其他人一般不会那么做。
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x*****7
发帖数: 4749 | 13 re，我的意思就是这个，其实不难办到，也就不会被abuse了。
【在 c********d 的大作中提到】
: 专门针对代孕的情况立法禁止代孕婴儿送人是可行的吧。如果是女的被强暴了，我觉得
: 不想要那个生下来的孩子可以理解；但是都代孕了，这怎么也不能找借口说是自己不想
: 要孩子吧？不想要的话代个毛的孕……这种时候不要孩子绝壁该判遗弃。
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c********d
发帖数: 11593 | 14 就是因为没有这样的法律，某些人才会如此肆无忌惮，把自己的孩子当作养鸡场里的小
鸡一样或者留或者扔。立法会大大提高搞代孕-〉送人这种形式的人工筛选后代的成本
，这样的话，“不想要的孩子”的出生几率会下降，这本身就已经很有用了。
至于那些小孩本身，是跟着不要他们的亲生父母更好还是在某福利机构里让社会买单更
强，也很难说。再说这里未成年人的保护做得还是不错的，所以我觉得这方面的利弊不
用太担心。
【在 R******k 的大作中提到】
: 而且这个法律也很难制定啊。
: 如果禁止把代孕生的小孩送人，那就是强迫那些人抚养自己不想要的孩子，那些人很悲
: 催倒也罢了。关键是那样会对那个小孩子好吗？
: 如果限制代孕的数量，那就变成和中国的计划生育政策类似了。西方人，特别是美国人
: ，恐怕很难接受政府如此亲密地介入到自己的私生活中来。
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R******k
发帖数: 4756 | 15 他如果卖婴儿，或者把婴儿随便找个地方丢了，确实是违法的。但他如果通过领养机构
把婴儿无偿送给别人是合法的。
生下来不喜欢自己孩子的人虽然少，但还是有的。郝思嘉似乎就不喜欢自己的孩子。
如果有些人可以合法地不要自己的孩子，有些人不能，法律就太复杂太难执行了。
【在 x*****7 的大作中提到】
: 这个就是我说的法律可以禁止的部分，不能卖婴儿。生下来了不喜欢不要就是犯法的。
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x*****7
发帖数: 4749 | 16 郝思嘉对自己的孩子没有多少感觉，可是她绝不会遗弃他们。
其实可以就针对代孕立法的啊，因为这个太容易被abuse.
【在 R******k 的大作中提到】
: 他如果卖婴儿，或者把婴儿随便找个地方丢了，确实是违法的。但他如果通过领养机构
: 把婴儿无偿送给别人是合法的。
: 生下来不喜欢自己孩子的人虽然少，但还是有的。郝思嘉似乎就不喜欢自己的孩子。
: 如果有些人可以合法地不要自己的孩子，有些人不能，法律就太复杂太难执行了。
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R******k
发帖数: 4756 | 17 你这个想法很好，但却是违法美国宪法的。
美国宪法中最基本的一个原则就是所有人民在法律面前均可得到平等的对待（Equal
Protection)。你这个办法把代孕的婴儿和不是代孕的婴儿分成了两个不平等的类别，
同时还把找人代孕的父母和自己怀孕的父母分成了两个不平等的类别 :-)
【在 c********d 的大作中提到】
: 专门针对代孕的情况立法禁止代孕婴儿送人是可行的吧。如果是女的被强暴了，我觉得
: 不想要那个生下来的孩子可以理解；但是都代孕了，这怎么也不能找借口说是自己不想
: 要孩子吧？不想要的话代个毛的孕……这种时候不要孩子绝壁该判遗弃。
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c********d
发帖数: 11593 | 18 ……那么针对领养这一块加强立法如何？把这一块的bar弄得高一些，譬如只有些特殊
情况（先天残疾，被强暴产物之类）才允许送人领养？
【在 R******k 的大作中提到】
: 你这个想法很好，但却是违法美国宪法的。
: 美国宪法中最基本的一个原则就是所有人民在法律面前均可得到平等的对待（Equal
: Protection)。你这个办法把代孕的婴儿和不是代孕的婴儿分成了两个不平等的类别，
: 同时还把找人代孕的父母和自己怀孕的父母分成了两个不平等的类别 :-)
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R******k
发帖数: 4756 | 19 这个听上去是不错，于情于理都好，应该早就有人想到过和提议过，但为什么现在没有
类似的立法存在呢？我相信肯定是有原因的。
我能想到的原因是，这样的法律一出台，就会大大增加把孩子丢垃圾箱丢河里恶心事的
发生率，对婴儿的生命照成很大的威胁。
【在 c********d 的大作中提到】
: ……那么针对领养这一块加强立法如何？把这一块的bar弄得高一些，譬如只有些特殊
: 情况（先天残疾，被强暴产物之类）才允许送人领养？
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s**********0
发帖数: 2798 | 20
这就中国人会这么认为，也就中国有遗弃罪吧
在西方人的价值观里小孩是属于国家的，父母有问题
国家会赶紧接着并且不给父母养，但是在中国政府
才不管，父母精神病了政府估计都不会主动帮养孩子
【在 x*****7 的大作中提到】
: 这个就是我说的法律可以禁止的部分，不能卖婴儿。生下来了不喜欢不要就是犯法的。
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s**********0
发帖数: 2798 | 21
现在的美国法律其实挺好的
中国的法律什么遗弃罪才是不人道的
政府就是要为每个小公民负责，而不是
老公民都没能力养了还逼着人家养
【在 c********d 的大作中提到】
: ……那么针对领养这一块加强立法如何？把这一块的bar弄得高一些，譬如只有些特殊
: 情况（先天残疾，被强暴产物之类）才允许送人领养？
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R******k
发帖数: 4756 | 22 突然想起以前看的闲书，不是三言两拍就是李渔的某本书。里面说和尚尼姑是最乱的，
说尼姑庵后面都有许多荷花缸，里面装的都是和尚尼姑生的孩子的尸体。。。
【在 c********d 的大作中提到】
: ……那么针对领养这一块加强立法如何？把这一块的bar弄得高一些，譬如只有些特殊
: 情况（先天残疾，被强暴产物之类）才允许送人领养？
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B****n
发帖数: 11290 | 23 可能不只是這樣
嫖妓一般情況下 不牽扯到另一個生命
代理孕母牽涉到一個生命誕生 事情變的很複雜 尤其是道德層面的
而法律的制定 我猜想需要立基於這個國家多數人對這事道德層面上的看法
比方說 有人會說 只要雙方協定好 白紙黑字 到時嬰兒出身按照法律走就好
因為雙方事先都知道要面對的是什麼
事實上 至少有一件事是無法知道的 那就是懷胎十月的感覺 作為一個biological
mother的感覺
這遠不是白紙黑字能事先知道的 這也是為什麼有代理孕母後來反悔的事情發生
另外 我想也有人認為biological mother和嬰兒的自然產生的bond 超過所為合同的條款
甚至有人認為 一個人有權力選擇和自己的生母在一起 因為這是自然的聯繫
【在 R******k 的大作中提到】
: 无非就是觉得这是买卖婴儿，用金钱来利用妇女的身体，类似于嫖妓。
: 有趣的是，在欧洲嫖妓是合法的~
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B****n
发帖数: 11290 | 24 根本的問題之一是 我們經常總想著在法律的層面上解決問題
而法律通常不能提供一個多全其美的方案 尤其在複雜有爭議的問題上
【在 R******k 的大作中提到】
: 你这个想法很好，但却是违法美国宪法的。
: 美国宪法中最基本的一个原则就是所有人民在法律面前均可得到平等的对待（Equal
: Protection)。你这个办法把代孕的婴儿和不是代孕的婴儿分成了两个不平等的类别，
: 同时还把找人代孕的父母和自己怀孕的父母分成了两个不平等的类别 :-)
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c********d
发帖数: 11593 | 25 = =肯定不是三言二拍，没印象有这么KB的事情……
求书名。
【在 R******k 的大作中提到】
: 突然想起以前看的闲书，不是三言两拍就是李渔的某本书。里面说和尚尼姑是最乱的，
: 说尼姑庵后面都有许多荷花缸，里面装的都是和尚尼姑生的孩子的尸体。。。
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d******w
发帖数: 2213 | 26 西方人的价值观里小孩属于国家？这是哪个西方国家的价值观？
【在 s**********0 的大作中提到】
:
: 现在的美国法律其实挺好的
: 中国的法律什么遗弃罪才是不人道的
: 政府就是要为每个小公民负责，而不是
: 老公民都没能力养了还逼着人家养
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R******k
发帖数: 4756 | 27 嗯，真正的问题确实很复杂。
至于立法，我觉得允许代孕的法律如果是通过民意来设立的话，在大多数国家都不会通
过的，包括美国。现在美国之所以允许代孕，是因为美国的政治体系给了富人和企业财
团很大的影响力，而代孕的合法性恰恰是富人和代孕产业所希望的。
富人和企业财团在欧洲的政治体系里没有那么大的影响力，所以这种法律就通不过。
條款
【在 B****n 的大作中提到】
: 可能不只是這樣
: 嫖妓一般情況下 不牽扯到另一個生命
: 代理孕母牽涉到一個生命誕生 事情變的很複雜 尤其是道德層面的
: 而法律的制定 我猜想需要立基於這個國家多數人對這事道德層面上的看法
: 比方說 有人會說 只要雙方協定好 白紙黑字 到時嬰兒出身按照法律走就好
: 因為雙方事先都知道要面對的是什麼
: 事實上 至少有一件事是無法知道的 那就是懷胎十月的感覺 作為一個biological
: mother的感覺
: 這遠不是白紙黑字能事先知道的 這也是為什麼有代理孕母後來反悔的事情發生
: 另外 我想也有人認為biological mother和嬰兒的自然產生的bond 超過所為合同的條款
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R******k
发帖数: 4756 | 28 我也记不清了，想来想去，我看过的书你却没看过的，大概只有“十二楼”了，所以很
有可能是它。
【在 c********d 的大作中提到】
: = =肯定不是三言二拍，没印象有这么KB的事情……
: 求书名。
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m**x
发帖数: 8454 | 29 典型的精神文明落后物质文明八百条街
【在 R******k 的大作中提到】
: 今天纽约时报发表了一篇文章，Coming to US for Baby, and Womb to Carry It -
: Foreign Couples Heading to America for Surrogate Pregnancies. 讲美国正成为代
: 孕产业的麦加，吸引许多世界各地的富人到美国来找代孕妈妈生孩子。
: 找人代孕生孩子的原因五花八门。有的人是自个儿不能生孩子，比如说男同家庭，大龄
: ，或是身体有病无法怀孕的人。有的人是自个儿能生，但怕影响事业，身材，或是性生
: 活的快感，所以想花钱找人代生。。。
: 具有讽刺意味的是，美国一直标榜自己是注重传统家庭价值观的国度，批判欧洲国家道
: 德沦丧自由化泛滥。但代孕在大多数欧洲国家都是违法的，反而在美国已经形成了一个
: 庞大的产业。许多欧洲的富人纷纷跑到美国来找人代孕生孩子。
: 代孕在中国是法律上的灰色地带，既不合法也不违法。中国的土豪也有许多跑到美国来
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s*****g
发帖数: 7857 | 30 “这篇文章中最让我震惊的是，有中国土豪一下子要求美国的代理律师帮他找五个代孕妈
妈同时生孩子。更有甚者，还有土豪要求律师帮他找六个代孕妈妈同时生，生下了以后
挑两个最好的留着，其余的找领养机构送人。这就如同生一窝小狗，挑两个最健壮活泼
的留着养大，其余的让它们自生自灭。。。”
---残忍啊！自己的孩子又不是养不起，就这么扔了？
为富不仁，上天会诅咒的！
【在 R******k 的大作中提到】
: 今天纽约时报发表了一篇文章，Coming to US for Baby, and Womb to Carry It -
: Foreign Couples Heading to America for Surrogate Pregnancies. 讲美国正成为代
: 孕产业的麦加，吸引许多世界各地的富人到美国来找代孕妈妈生孩子。
: 找人代孕生孩子的原因五花八门。有的人是自个儿不能生孩子，比如说男同家庭，大龄
: ，或是身体有病无法怀孕的人。有的人是自个儿能生，但怕影响事业，身材，或是性生
: 活的快感，所以想花钱找人代生。。。
: 具有讽刺意味的是，美国一直标榜自己是注重传统家庭价值观的国度，批判欧洲国家道
: 德沦丧自由化泛滥。但代孕在大多数欧洲国家都是违法的，反而在美国已经形成了一个
: 庞大的产业。许多欧洲的富人纷纷跑到美国来找人代孕生孩子。
: 代孕在中国是法律上的灰色地带，既不合法也不违法。中国的土豪也有许多跑到美国来
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a*******p
发帖数: 1955 | 31 说明还不够富，无论物质上，还是精神上。
孕妈
【在 s*****g 的大作中提到】
: “这篇文章中最让我震惊的是，有中国土豪一下子要求美国的代理律师帮他找五个代孕妈
: 妈同时生孩子。更有甚者，还有土豪要求律师帮他找六个代孕妈妈同时生，生下了以后
: 挑两个最好的留着，其余的找领养机构送人。这就如同生一窝小狗，挑两个最健壮活泼
: 的留着养大，其余的让它们自生自灭。。。”
: ---残忍啊！自己的孩子又不是养不起，就这么扔了？
: 为富不仁，上天会诅咒的！
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