d*****d
发帖数: 10658 | 1 【 以下文字转载自 Movie 讨论区 】
发信人: desmond (葱油饼), 信区: Movie
标 题: [影话]《归来》：嚼了一遍三十多年前的口香糖（5/10)
发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 31 14:42:23 2014, 美东)
首先谢谢shenjingbing同学在版上提供的在线链接，质量不错
http://mv.6park.com/index.php?app=forum&act=threadview&tid=1326
张艺谋的《归来》算是我五月最期待的电影了，因为是老谋子熟悉的题材，熟悉的煽情
模式。虽然我以前写过一篇长文说张艺谋限制他更大艺术上发展的也是根深蒂固的“情
节剧情结”（melodrama complex)，但毕竟人各有所长，如果能够把这一电影类型发展
，并有所创新也是功德无量，就如情节剧大师Douglas Sirk，Rainer Fassbinder一样。
可惜的是，《归来》与我的期望值相差较远，最重要的一点批评是，电影重复了70年代
末80年代初文革结束后雨后春笋般冒出的伤痕电影反思电影的一般叙事模式。诚然，与
当时在样板戏电影后刚刚兴起的电影事业相比，《归来》在电影拍摄技法上成熟了很多
，但它的框架，主题和表现手法还是三十多年前的老一套，可以说没有任何创新之处。
如果说三十多年前的伤痕电影还充满着“拨乱反正、又见春天”一般的纯情和朝气，真
诚的血泪控诉，那《归来》虽然多了好几分成熟，却索然无味。正如三十年前已经嚼过
多次的口香糖渣又嚼了一遍。
电影的结构和叙事非常简单，三言两语就可以讲完。远没有张艺谋《活着》史诗般的结
构和复杂性。关于人性的挖掘和爱情的坚贞，它的处理也是浅表上的，就算放置到三十
年前伤痕电影大部队里比较也只是中等水平。伤痕电影也有高下之分。比如李文化导演
谢芳主演的《泪痕》只是单纯控诉文革是如何把人逼疯的，破坏了原本好好的家庭和爱
情，就很单向。但谢晋导演的《天云山传奇》就高出很多，不仅写了政治斗争的反复无
常，爱情的坚贞和背叛，也写了被文革迫害的官员在拨乱反正重新掌权后又是如何整其
他人的，这样看问题就复杂深刻很多了。可惜的是，《归来》是前一种单向类型的，我
只看到了时代的错误和荒谬是如何摧残人破坏家庭的，但却没有看到更深层次的东西（
革委会老张可以发展一下的，可惜没有）。如果只是单向性主题的话，那三十年前已经
有上百部电影了，何必再拍？
其次，失忆，又见失忆！虽然版上有同学分析了“选择性失忆”的深层含义，我也认同
，但我还是觉得“失忆”本来就是一个蹩脚的处理方式，是编剧或者导演（小说原著就
不说了，因为电影主要内容只是截取了最后30多页）没办法自然发展情节而强行操纵角
色的方法。可以说，用失忆来构建主线的作品人为操纵痕迹很强，也很容易产生峰回路
转的狗血剧情。从本质上来说，丈夫通过各种途径帮助妻子重拾记忆和刘德华帮周润发
赌王重拾记忆没什么两样，和很多电视剧里面某人一遍又一遍地试图叫醒植物人失忆人
，催泪，最后虽然重新恢复记忆但两人还是走不到一起的情节也差不了多少。还好电影
《归来》的结局并没有这样狗血，否则真成了言情电视剧或《故事会》读物了。
电影最大的亮点在于表演。陈道明和巩俐还是老戏骨，电影的角色也非常适合他们的发
挥。新“谋女郎”也不错，下了苦功练样板戏芭蕾舞，在楼道里与陈道明对话那段，用
侧光打在她的脸上，和陈道明的背光做对比，明暗处理相当美。电影主题曲用《渔光曲
》的电影内涵，暗示男主人公归来后的悲剧命运，也比较贴切。电影的最后一个镜头隽
永而内敛，令人印象深刻，这使电影在最后一刻与前面说的言情电视剧划清了界限。
总之，张艺谋拿捏煽情的情节剧还是技法纯熟，无须多说。但作为国际有名的大导演，
毕竟对他的要求还是高了些。整个电影并没有任何在melodrama的电影类型上做出突破
，也没有超出三十年前伤痕电影的一般范畴。那为什么要在拍一遍呢？
也许就是给年轻人看一下父辈的故事，看看那个时候时代的荒谬和爱情的坚贞。因为他
们显然已经没有兴趣去看老掉牙的伤痕电影了。经历过这段时间的人也会怀旧地想再看
一遍新的电影是如何讲述这段历史的，虽然他们看到的还是老一套。电影用了郎朗来弹
奏《渔光曲》就显现了这样的市场取向，因为这么简单的几个音符是完全不需要这样层
次的钢琴家来弹的。正如电影名字所起的，张艺谋也就是让这段历史“归来”一遍，旧
壶装新酒地讲一下，也许不熟悉伤痕电影的观众会看得很感动，但从中国电影史的维度
上来看，这块口香糖并没有嚼出新的滋味。 |
wh
发帖数: 141625 | 2 赞，晚上看。这几个老片我也没看过，只熟悉泪痕的插曲、李谷一的心中的玫瑰，当年
有没有像乡恋一样被禁？另外还有被爱情遗忘的角落、都市里的村庄等几个耳熟的老电
影，和文革有关吗？
样。
【在 d*****d 的大作中提到】
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: 张艺谋的《归来》算是我五月最期待的电影了，因为是老谋子熟悉的题材，熟悉的煽情
: 模式。虽然我以前写过一篇长文说张艺谋限制他更大艺术上发展的也是根深蒂固的“情
: 节剧情结”（melodrama complex)，但毕竟人各有所长，如果能够把这一电影类型发展
: ，并有所创新也是功德无量，就如情节剧大师Douglas Sirk，Rainer Fassbinder一样。
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l**********r
发帖数: 1325 | 3 写的不错。想看演员表演，但不想看情节......
样。
【在 d*****d 的大作中提到】
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: 标 题: [影话]《归来》：嚼了一遍三十多年前的口香糖（5/10)
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: 张艺谋的《归来》算是我五月最期待的电影了，因为是老谋子熟悉的题材，熟悉的煽情
: 模式。虽然我以前写过一篇长文说张艺谋限制他更大艺术上发展的也是根深蒂固的“情
: 节剧情结”（melodrama complex)，但毕竟人各有所长，如果能够把这一电影类型发展
: ，并有所创新也是功德无量，就如情节剧大师Douglas Sirk，Rainer Fassbinder一样。
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l*****l
发帖数: 4170 | 4 我也很不解。这样一个老掉牙的题材，现在拍有啥意义？伤痕文学的天时和土壤已经不
复存在了，难道老张要提醒大家，他还是那个时代的人？老张的电影一向都是那样，美
丽的外壳，空洞的内涵。一流的技术，三流的故事。说到底，他只是个搞摄影的。 |
d*****d
发帖数: 10658 | 5 爱情遗忘的角落是标准伤痕电影，反正把所有错都归在四人帮身上就对了。都市村庄具
体不记得了，好像主要写科技革新的工业题材吧，也觉得很好看。
【在 wh 的大作中提到】
: 赞，晚上看。这几个老片我也没看过，只熟悉泪痕的插曲、李谷一的心中的玫瑰，当年
: 有没有像乡恋一样被禁？另外还有被爱情遗忘的角落、都市里的村庄等几个耳熟的老电
: 影，和文革有关吗？
:
: 样。
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d*****d
发帖数: 10658 | 6 张艺谋的处女作红高粱还是一鸣惊人的，后来就在票房和政府的双重压力下慢慢削平了
锋芒。
【在 l*****l 的大作中提到】
: 我也很不解。这样一个老掉牙的题材，现在拍有啥意义？伤痕文学的天时和土壤已经不
: 复存在了，难道老张要提醒大家，他还是那个时代的人？老张的电影一向都是那样，美
: 丽的外壳，空洞的内涵。一流的技术，三流的故事。说到底，他只是个搞摄影的。
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w******r
发帖数: 3156 | 7 对的。这两把锉刀合起来就是威逼利诱，大家都是要食烟火的，到最后就随波逐流了。
【在 d*****d 的大作中提到】
: 张艺谋的处女作红高粱还是一鸣惊人的，后来就在票房和政府的双重压力下慢慢削平了
: 锋芒。
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e**5
发帖数: 645 | 8 呵呵 他故事讲得最好的是三枪
【在 l*****l 的大作中提到】
: 我也很不解。这样一个老掉牙的题材，现在拍有啥意义？伤痕文学的天时和土壤已经不
: 复存在了，难道老张要提醒大家，他还是那个时代的人？老张的电影一向都是那样，美
: 丽的外壳，空洞的内涵。一流的技术，三流的故事。说到底，他只是个搞摄影的。
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i***i
发帖数: 499 | 9 如果原著就很单薄，指望用电影语言翻译提升，有点勉为其难。
样。
【在 d*****d 的大作中提到】
: 张艺谋的处女作红高粱还是一鸣惊人的，后来就在票房和政府的双重压力下慢慢削平了
: 锋芒。
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x*****7
发帖数: 4749 | 10 赞影评。你说的跟我的期望一样，这下可以把时间省下了。
样。
【在 d*****d 的大作中提到】
: 张艺谋的处女作红高粱还是一鸣惊人的，后来就在票房和政府的双重压力下慢慢削平了
: 锋芒。
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R******k
发帖数: 4756 | 11 Re
【在 x*****7 的大作中提到】
: 赞影评。你说的跟我的期望一样，这下可以把时间省下了。
:
: 样。
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d*****d
发帖数: 10658 | 12 有空还是看看啊，肯定还是比看什么舌尖花儿韩剧之类的值得。
【在 x*****7 的大作中提到】
: 赞影评。你说的跟我的期望一样，这下可以把时间省下了。
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: 样。
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x*****7
发帖数: 4749 | 13 我上次看的韩剧是大长今，也是我看得唯一韩剧。早就不看任何亚洲连续剧了。舌尖也
不看。。
我看电影很挑的，看到不好看的电影会生气，觉得浪费时间。。
【在 d*****d 的大作中提到】
: 有空还是看看啊，肯定还是比看什么舌尖花儿韩剧之类的值得。
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wh
发帖数: 141625 | 14 你对舌尖那么不看好啊？一二都不值？
【在 d*****d 的大作中提到】
: 有空还是看看啊，肯定还是比看什么舌尖花儿韩剧之类的值得。
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d*****d
发帖数: 10658 | 15 那我的人生都被浪费了，呵呵。
【在 x*****7 的大作中提到】
: 我上次看的韩剧是大长今，也是我看得唯一韩剧。早就不看任何亚洲连续剧了。舌尖也
: 不看。。
: 我看电影很挑的，看到不好看的电影会生气，觉得浪费时间。。
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x*****7
发帖数: 4749 | 16 不是啊，那是你的兴趣，就像蔡澜说他什么电影都看。嗯。
【在 d*****d 的大作中提到】
: 那我的人生都被浪费了，呵呵。
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d*****d
发帖数: 10658 | 17 一还可以，二实在受不了。如果它还是标榜自己是纪录片的话，那就违法了纪录片最重
要的真实性。不论是不是摆拍伪造之类的，单是80%的镜头用特写大特写的方法拍摄纪
录片就是无法忍受。因为它是诱导操纵观众的视野，而不是客观的展示。纪录片应该大
部分都是中景，采用平实的态度拍，这样才能让观众看到最多的细节和真实环境还原。
【在 wh 的大作中提到】
: 你对舌尖那么不看好啊？一二都不值？
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d*****d
发帖数: 10658 | 18 是吗，我还以为蔡澜说他啥都吃。
【在 x*****7 的大作中提到】
: 不是啊，那是你的兴趣，就像蔡澜说他什么电影都看。嗯。
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wh
发帖数: 141625 | 19 你是不是也差不多……
【在 d*****d 的大作中提到】
: 是吗，我还以为蔡澜说他啥都吃。
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wh
发帖数: 141625 | 20 got it，纪录片不要太煽情。你说的花儿是什么？
【在 d*****d 的大作中提到】
: 一还可以，二实在受不了。如果它还是标榜自己是纪录片的话，那就违法了纪录片最重
: 要的真实性。不论是不是摆拍伪造之类的，单是80%的镜头用特写大特写的方法拍摄纪
: 录片就是无法忍受。因为它是诱导操纵观众的视野，而不是客观的展示。纪录片应该大
: 部分都是中景，采用平实的态度拍，这样才能让观众看到最多的细节和真实环境还原。
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x*****7
发帖数: 4749 | 21 他喜欢吃和看电影。他一个星期看几十部还是十几部，中外都看。他是电影人，也有兴
趣，说好坏都得看。
【在 d*****d 的大作中提到】
: 是吗，我还以为蔡澜说他啥都吃。
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d*****d
发帖数: 10658 | 22 我倒希望自己啥都吃得到，可惜这里只能换着吃不同的汉堡店。
【在 wh 的大作中提到】
: 你是不是也差不多……
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d*****d
发帖数: 10658 | 23 倒不是煽情，而是纪录片不能用过多的特写和大特写，因为局限了观众的视野。
比如一个农村大妈在做葱油饼，如果都是特写，你只看到葱和面粉不是，但如果是中景
的话，你可以看到农村大妈饱经风霜的手，她的表情是喜悦还是愁闷，她家墙上挂的是
大蒜还是辣椒，衣着如何。。。等等等，这样的话，她的生活世界就全都浮现出来了。
如果只是葱和面粉，你就什么也看不到了。
【在 wh 的大作中提到】
: got it，纪录片不要太煽情。你说的花儿是什么？
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d*****d
发帖数: 10658 | 24 嗯，是应该这样，否则不见坏就不知道好了。刚看了同桌的你，才知道赵薇的致青春比
较起来还是很不错的。
【在 x*****7 的大作中提到】
: 他喜欢吃和看电影。他一个星期看几十部还是十几部，中外都看。他是电影人，也有兴
: 趣，说好坏都得看。
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x*****7
发帖数: 4749 | 25 致青春听到太多负面评价了，所以到现在没看。你的打分要是低于8我就跳过。。
【在 d*****d 的大作中提到】
: 嗯，是应该这样，否则不见坏就不知道好了。刚看了同桌的你，才知道赵薇的致青春比
: 较起来还是很不错的。
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d*****d
发帖数: 10658 | 26 我打的分数只是个人意见而已，很多时候众口难调的，也没有什么对错。也希望多看到
你写的。
【在 x*****7 的大作中提到】
: 致青春听到太多负面评价了，所以到现在没看。你的打分要是低于8我就跳过。。
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g**s
发帖数: 512 | 27 不得不承认你的打分非常靠谱：）不过你看的电影多啊，所以会有些专业级别的挑剔。
那《归来》来说，要考虑到很多人没看过什么伤痕电影，故事讲清楚了，演员演得都不
错。要是不是张艺谋导的，混个及格应该是可以的吧？张大导演盛名之下让人期望值太
高所以失望了。
同意“失忆”的设计非常蹩脚，再加上是半通不通的选择性失忆，几乎完全昭显导演用
自己一知半解的弗洛伊德来故弄玄虚的尴尬。记忆其实是很有意思的东西，"We all
live in the past. We take a minute to know someone, one hour to like someone
, and one day to love someone, but the whole life to forget someone."
可能刚好前一阵子看了《寻找林昭的灵魂》，看《归来》觉得还不错，对于人生象一碗
白开水的观众，填补了一些想像的空间。《活着》好比是真正的美味佳肴，但是我们要
求不要太高，Costco的烤鸡对于吃了好几天泡面的人来说，大概也是不亚于茶叶蛋的美
味了。
【在 d*****d 的大作中提到】
: 我打的分数只是个人意见而已，很多时候众口难调的，也没有什么对错。也希望多看到
: 你写的。
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d*****d
发帖数: 10658 | 28 嗯，打分的时候确实是会考虑一下导演之前的作品，看看有没有进步，也会考虑同类型
的作品，看看新意，有没有突破等等。及格分我倒不知道是多少，自己对打分的标准是
这样的：
9－10 伟大的电影，值得看好几遍。
7－8 同类型电影中的优秀之作。
5－6 有一些亮点，也有很多不足。
3－4 闲得慌就随便看看吧。
3分以下 粗制滥造之作，有时间不如睡觉。
someone
【在 g**s 的大作中提到】
: 不得不承认你的打分非常靠谱：）不过你看的电影多啊，所以会有些专业级别的挑剔。
: 那《归来》来说，要考虑到很多人没看过什么伤痕电影，故事讲清楚了，演员演得都不
: 错。要是不是张艺谋导的，混个及格应该是可以的吧？张大导演盛名之下让人期望值太
: 高所以失望了。
: 同意“失忆”的设计非常蹩脚，再加上是半通不通的选择性失忆，几乎完全昭显导演用
: 自己一知半解的弗洛伊德来故弄玄虚的尴尬。记忆其实是很有意思的东西，"We all
: live in the past. We take a minute to know someone, one hour to like someone
: , and one day to love someone, but the whole life to forget someone."
: 可能刚好前一阵子看了《寻找林昭的灵魂》，看《归来》觉得还不错，对于人生象一碗
: 白开水的观众，填补了一些想像的空间。《活着》好比是真正的美味佳肴，但是我们要
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c********d
发帖数: 11593 | 29 我觉得大长今的书比电视剧好，至少语言和剧情结构上要简练得多，人物性格也很鲜明
。我看到那电视剧上一群宫女为了一件不知道什么小破事儿在那里一本正经地“要怎么
办呢”“哎呀到底怎么办呢”“怎么办呀怎么办呀”就想抓狂。
日剧我还是很喜欢看的，不过也有日子不看了……太耗时间。上次看的日剧是《真我霓
裳》。
【在 x*****7 的大作中提到】
: 我上次看的韩剧是大长今，也是我看得唯一韩剧。早就不看任何亚洲连续剧了。舌尖也
: 不看。。
: 我看电影很挑的，看到不好看的电影会生气，觉得浪费时间。。
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x*****7
发帖数: 4749 | 30 不知道是不是看惯美剧了，觉得亚洲剧很多方面都差太远，尚需努力。。。。
不过我电视看得也不多就是了。
【在 c********d 的大作中提到】
: 我觉得大长今的书比电视剧好，至少语言和剧情结构上要简练得多，人物性格也很鲜明
: 。我看到那电视剧上一群宫女为了一件不知道什么小破事儿在那里一本正经地“要怎么
: 办呢”“哎呀到底怎么办呢”“怎么办呀怎么办呀”就想抓狂。
: 日剧我还是很喜欢看的，不过也有日子不看了……太耗时间。上次看的日剧是《真我霓
: 裳》。
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a******m
发帖数: 3422 | 31 其实，看这部片子，观众也可以——选择性失忆。
不喜欢那种《伤痕文学》的概括，其实这个词都是一种畸形的大众文化，又一个被毁了
的中文词。
不是早说了，中国的电影，市场好过作品；电视好过电影？！不知道这是有一个中国特
色？是过度阶段还是畸形发展的体现。
其实，文革过后那些遗留下来的人间悲剧，家庭的离合太多了，影响几代人的家庭和婚
恋。素材绝对不缺，可为什上不了荧幕？难道真是张的水平不行？眼力不够？不能入木
三分？
我看，其实就像人才济济的CCTV，大家不过是混口饭吃，在这个体制下，夹缝里拍电影
，能有多少个性？不过是春晚的任务21.
样。
【在 d*****d 的大作中提到】
: 嗯，打分的时候确实是会考虑一下导演之前的作品，看看有没有进步，也会考虑同类型
: 的作品，看看新意，有没有突破等等。及格分我倒不知道是多少，自己对打分的标准是
: 这样的：
: 9－10 伟大的电影，值得看好几遍。
: 7－8 同类型电影中的优秀之作。
: 5－6 有一些亮点，也有很多不足。
: 3－4 闲得慌就随便看看吧。
: 3分以下 粗制滥造之作，有时间不如睡觉。
:
: someone
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x*******a
发帖数: 11067 | 32 先赞高水平影评！
拿《归来》比《活着》，就是拿严歌苓比余华，严的我一本都看不下去，余从前的书我
全看了买了。这也不大能怪老谋子。
样。
【在 d*****d 的大作中提到】
: 嗯，打分的时候确实是会考虑一下导演之前的作品，看看有没有进步，也会考虑同类型
: 的作品，看看新意，有没有突破等等。及格分我倒不知道是多少，自己对打分的标准是
: 这样的：
: 9－10 伟大的电影，值得看好几遍。
: 7－8 同类型电影中的优秀之作。
: 5－6 有一些亮点，也有很多不足。
: 3－4 闲得慌就随便看看吧。
: 3分以下 粗制滥造之作，有时间不如睡觉。
:
: someone
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a*******p
发帖数: 1955 | 33 多谢提供的链接。
这个主题让我想到了以前看过的《notebook》，单从剧情上来说notebook要更丰富复杂
，更吸引人，让观众有泪有笑，但他们的主题是相似的，因为爱情，让他们的心灵都有
归宿，无论是什么原因带来的分离，相爱的双方心中都有个家可以归去，这样的结局更
多只是人们美好的愿望吧。现实中的情况远不像电影所呈现的那样浪漫和充满希望，更
多的是不归来和归不来，放弃容易于珍惜，分离长久于相依。
谢谢你的分享。 |
g*******4
发帖数: 1889 | 34 Bingo!
【在 a*******p 的大作中提到】
: 多谢提供的链接。
: 这个主题让我想到了以前看过的《notebook》，单从剧情上来说notebook要更丰富复杂
: ，更吸引人，让观众有泪有笑，但他们的主题是相似的，因为爱情，让他们的心灵都有
: 归宿，无论是什么原因带来的分离，相爱的双方心中都有个家可以归去，这样的结局更
: 多只是人们美好的愿望吧。现实中的情况远不像电影所呈现的那样浪漫和充满希望，更
: 多的是不归来和归不来，放弃容易于珍惜，分离长久于相依。
: 谢谢你的分享。
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m*******g
发帖数: 7050 | 35 大部分同意，但是，镜头和表演在这个片子中出现了前所未有的矛盾
比如你说那个打光的镜头，和巩俐陈道明的表演，不应该同时在一部戏里出现的 |
d*****d
发帖数: 10658 | 36 我倒不觉得有矛盾，这个电影舞台化的痕迹明显，老张并没有要追求纪实风格，和秋菊
完全不一样。所以舞台上夸张的明暗对比用光和夸张的表演没什么矛盾。
这个电影的主要问题是和30年前平庸的伤痕反思电影群体是一类的，没有超越。都过了
30年了，主题上还没有当时几个优秀的伤痕电影挖的深。
【在 m*******g 的大作中提到】
: 大部分同意，但是，镜头和表演在这个片子中出现了前所未有的矛盾
: 比如你说那个打光的镜头，和巩俐陈道明的表演，不应该同时在一部戏里出现的
|
m*******g
发帖数: 7050 | 37 啊？我觉得是刻意在压抑情感爆发。。。我没觉得舞台化，我觉得是在用那种《美国往
事》朦胧的美。。。我觉得用光和推镜头都在模仿老片
【在 d*****d 的大作中提到】
: 我倒不觉得有矛盾，这个电影舞台化的痕迹明显，老张并没有要追求纪实风格，和秋菊
: 完全不一样。所以舞台上夸张的明暗对比用光和夸张的表演没什么矛盾。
: 这个电影的主要问题是和30年前平庸的伤痕反思电影群体是一类的，没有超越。都过了
: 30年了，主题上还没有当时几个优秀的伤痕电影挖的深。
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