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LeisureTime版 - 沈黎晖最新访谈 说的不错
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广州版的校园民谣###此帖已应当事人要求删除###
湖南是南方的另类,湖南出过三个大美人无聊,听两首歌吧
土人问个买cd的事The Green Day, The Kids, The Family
最重要的是过程,一切都是过程关于最近一些事和之前一些事的大总结---宋冬野
《守望者》---低苦艾《这儿不缺理想》
Elektra Records 优秀的厂牌Tinderbox----来自上海的小清新摇滚
Apple Music真是让我心甘情愿给交钱。apple总是gets it right。The Fuzz---《谁会做奔跑的马》
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摩登天空沈黎晖: 草莓,张曼玉,摇滚精神
2014-05-03 21:44:23
在几乎所有人都在唱衰音乐行业的今天,摩登天空却逆势而上,成为内地规模最大的音
乐节运营机构。从濒临关门到绝地反弹,沈黎晖认为只是坚持了自己想做的事。他说,
摩登天空未来的竞争对手可能是阿里巴巴、腾讯和恒大这种级别的玩家。
作者/财经天下记者 田鑫
来源
沈黎晖,歌手、唱片制作人、音乐评论人,摩登天空总经理。1997年成立摩登天空唱片
公司。如今,摩登天空已成为内地最大的新音乐独立唱片公司,并凭借旗下的摩登天空
音乐节、草莓音乐节等成为中国规模最大的音乐节运营机构。2014年3月,摩登天空签
约张曼玉,引发业内新一轮关注。
《财经天下》周刊=EW
沈黎晖=SLH
EW:2009年首届草莓音乐节观众不到2万,去年则接近40万人次,这在你的预期内吗?
SLH:完全不知道会发展成这样。2007年我们开始做摩登天空音乐节,再做“草莓”其
实是想做个更小、更细分、更文艺的音乐节,和摩登天空音乐节的大场地、多舞台区分
开,所以当年“草莓”的阵容大多是老狼、曹方之类。没想到后来的发展正好相反,“
草莓”越来越多元和包容,越来越像一个生活方式音乐节,而“摩登”却从一个摩登青
年的聚会变成了个更酷、更钻、更尖的,有点探索和实验性质的音乐节。
很多事情都是由成功返过头总结的,只要这件事做成了,就怎么说都可以,一开始是错
的也能说成是对的。也可能是命运吧,每个音乐节有每个音乐节的命运,“草莓”是这
样,摩登天空整个公司也是这样。
EW:摩登天空如何把“草莓”运作成国内最大的音乐节品牌?
SLH:一开始它就有个好名字,在北京做了个好开始。以前音乐节的名字都是公司名或
机构名,比如“热波”和“摩登”是机构,“迷笛”是学校,而这些品牌和受众的关系
其实并不大。但“草莓”是个意象,象征春天,还有点暧昧和性感,被赋予了更丰富也
更开放的意义。现在大家说“你去草莓吗”就像说“你用苹果吗”一样,很容易被接受
和理解。
另外,我们是唱片公司,同时也是经纪公司、演出公司、音乐节主办方。说起来也许有
点骄傲,但比起单一的机构,我们对音乐的理解和审美是有综合基础的,设置阵容、规
划票务这些问题也能迎刃而解。
EW:你觉得这个时代理想的音乐节应该是什么样的?
SLH:两个极端,一个是更偏向真实的人,比如在岛上办个音乐节,每个人都要划船过
去,上岸后就走不了了,把手机都没收,地方不需要特别大,但是要特别纯粹;另一种
是极度超现实,用科技让音乐节里的人最紧密地结合,告诉大家未来是什么样的,那几
天完全活在超现实世界。未来我可能会做一个小的音乐节,和科技、体验有关,音乐只
是其中一个元素,所有人都是参与者和内容制造者,人们来不是为了看明星,他们自己
就是Artist,以Artist的身份来参加,所有人相互给予,交互出更多的贡献。
我很烦别人用伍德斯托克音乐节说事儿,伍德斯托克是那个年代最酷、最前卫、最颠覆
的事情,可那个年代和现在的人有屁关系,人始终要往前走,不能活在过去,要活在当
下甚至活在未来,否则就只能是简单的模仿者,而我们要呈现现在和未来。
EW:你们有很多SNS赞助商,但今年草莓音乐节的主题是“SNS life is rubbish,get
a real life”,不怕它们有意见吗?
SLH:我们的确遭到了投诉,比如陌陌就希望我们能改改,别用“Rubbish”这么强硬的
词。但我觉得没什么,前半句只是自嘲,后半句“欢迎来到真实世界”才是重点。音乐
节可能是唯一一个能让人走出家门去线下遇见陌生人的地方,而这些因为音乐聚在一起
的陌生人又是有相似之处的,你不知道他们平时在哪儿,在音乐节上突然就聚齐了,然
后又回到生活里过各自的生活,特别神奇。
实际上,陌陌、高德、微信等都是我们的赞助方和合作伙伴,我们今年还首次尝试在场
内为大家提供Wi-Fi。
EW:怎么选择合作的品牌?
SLH:要和摩登天空吻合——就算品牌特质不吻合,做的事情也要吻合。以前我们的体
量小,可能只和爱马仕、匡威、雷朋这些我们认为很酷的品牌合作,但做到现在的规模
就要有更多赞助,很多快消品牌加入到赞助行列,比如伊利,完全跟酷不搭界。“草莓
”整体的赞助在40%以内,北京站已经控制在30%,如果是在很成熟的、门票占相当大比
例的音乐节,我们对品牌也会更挑剔些,用不着那么多赞助,够用就行了。
EW:说到特质,摩登天空被认为是富有极客精神和硅谷气质的公司,你怎么看“大数据
”和“互联网思维”?
SLH:现在所谓的大数据只能告诉你哪些人喜欢听哪些东西,但并不能与品质好坏相关
联,就好像豆瓣很多排行榜上的冠军在我们眼里都是垃圾。我们17年前开始做摩登天空
,当时大家都不知道自己喜欢听什么,如果做市场调查、看数据,我肯定会想自杀,摩
登天空也就不会出现。我们要做的不是去分析别人想要什么,而是要主动推动事情的发
生,要成为新事物的创造者和数据的建立者。当数据已经形成的时候,我们的价值就没
了。
互联网思维则是创新的东西,这个词放在我们的行业就叫“摇滚精神”。乔布斯是个非
常有智慧、有想法的人,他在颠覆和创新,他就是Rockstar,李嘉诚再有钱也不能算
Rockstar,不能用钱去衡量一件事情的成败。
EW:摩登天空做成今天的样子用了17年,会不会太慢了?
SLH:看整个时间线确实非常慢,我们比新浪做得都久,和那些短期内赚了很多钱的公
司比,我们真是又慢又不靠谱,某种意义上可以算是商业世界里的失败案例。但这两年
我们发展得又特别快,好像别人盖楼的时候我们在没完没了地打地基,现在我们的地基
打好了,而且打得很结实,就能放开手去做,可能会盖出一座更大、更坚固的楼。
EW:版权问题会困扰摩登天空吗?
SLH:版权不赚钱时摩登都能活得不错,当版权赚钱时我们就会活得更好。大家都在说
音乐环境差,可这正是我们的机会,摩登可能会在这个环境里变成一家非常大的公司。
在国外,唱片、著作权、现场音乐、音乐节每个版块都有几个巨头是非常强劲的竞争对
手,但在今天的中国,摩登还没面临这种状况。对传统音乐公司来说,我们的系统更完
善,不用光靠版权吃饭;对新玩家来说,我们又有十几年的积累和底子,所以我们完全
有机会成为未来音乐行业扎实的玩家。我们的竞争对手可能会变成阿里巴巴和腾讯这些
互联网公司,还有恒大这样的做音乐的地产公司,玩家级别变了,也是激励我们往前走
的动力。
EW:在外界看来,摩登天空总在引领潮流,你们想过要做受众的教育者吗?
SLH:我从来不认为大家需要教育,我们的出发点很自私,只想做自我的表达者。作为
公司,不赚钱是很可耻的,但大不了做不成就关门,我们也确实经历过那样的阶段。10
年前正赶上唱片业衰落,现场演出又还没被接受,我们那时几乎快要关门,最惨的时候
加上我一共只有3个人,甚至想过把一半办公室出租以节省成本。如果那时你分析我们
,就会说我们很失败、做的音乐没人听、做的现场卖不出去票。但在我眼里,这个世界
并不是商业母性的世界,商业只是一部分,只是个结果,不是我们做这件事的初衷。
EW:10年前濒临关门,摩登天空是怎么绝地反弹的?
SLH:基本是靠给别人打工扛过来的。很早以前我们投资过一本杂志,赔了200多万,但
做杂志帮我们建立了品牌,也帮我们积累了广告客户,杂志关门后业务上依然有很多联
结。当时摩托罗拉这些品牌主打年轻人市场,跟摩登天空前卫、先锋、时尚的定位非常
吻合,我们就给它们的在线社区或在线杂志做版权、做音乐,靠为它们提供服务慢慢缓
过来。
摩登天空能走到今天,一方面是有坚定的信念,一方面也是因为有一定的系统,我们不
是悬在半空,而是脚踏实地。最难的时候我们都没停止录唱片,缓过来刚还清欠款,立
马又买了一套很好的录音设备,在公司建了个录音棚,本来已经跳出了音乐这个坑,然
后又跳进去了。最重要的,摩登从一开始就是完全立体思维的公司,我们是要做一个很
酷的品牌,不是纯听觉,而是能做很多事情、适应很多形态。我们起步时是家唱片公司
,但最后会变成生活方式公司,它比任何音乐公司都更接近生活。
EW:为什么摩登天空专注于“独立”和“小众”?
SLH:开始我们并不是做小众,最早做的几支乐队在商业和影响年轻文化的第一线都很
成功。但我们想让自己是个矛盾体,先矛盾,然后平衡,世界本来就是这样的,就是要
颠覆掉以前的自己,所以我们才又做了Badhead厂牌,签了左小祖咒、胡吗个这些人。
他们和以前的“北京新声”一代完全不同,以前签的都是北京的年轻人,吃穿不愁,还
能玩摇滚乐,Badhead的这些人则是住在树村、画家村、圆明园,视角完全不一样,两
拨人相互看不上。
但我们完全不关心是主流还是小众,关心的只是得把我们喜欢的音乐变成实际的东西。
有些乐队臊眉耷眼的,一共也卖不了几张唱片,但我们也一直在签。某种意义上摩登天
空是个博物馆,是个学术体系,里面可能有几百个Artist的视角做表达,你每种类型都
听听,就能听到摩登天空对一个时代的阐述。
而且,现在已经没有“大众”和“小众”之分了。都说陈绮贞、苏打绿、宋冬野是小众
歌手,但他们开演唱会票很快就能卖光,那些晚会上所谓的“大众”歌手,别说工体了
,去星光现场卖1000张票都不一定能做到,可他能算小众吗?他天天在晚会上、在电视
里啊。评判一个歌手的价值,评判是“大众”还是“小众”,你引用的数字规则是什么
?点击量多少算小众?这是很笼统、很感性的问题,现在也没人去制定这个规则。
EW:你们签艺人的标准是什么?
SLH:音乐人最重要的是脑子,音乐只是用来表达想法的介质。签人的时候,我会让他
用音乐描述他眼中世界的样子,如果他和别人说的一样,那就不签,他必须有特别之处。
具体标准可就感性了,我觉得他行就行,难道要弄一个投委会吗?“标准”是现实问题
,但没法解决,要是签人还需要投票那就太无聊了。无论别人怎么评价,我们就是要做
很主观的判断。摩登签人有一套系统,各个厂牌的总监都有自己的独立判断,选出来的
东西基本上就是好的,我通过后再平衡每种风格做多少就可以了。
EW:签张曼玉是怎么考虑的?对她有什么规划?
SLH:首先她是一个超级明星,这个级别的明星一共也没几个,而且她的嗓音和她喜欢
的所有音乐跟我们都是完全一致的,我们确定能还原她的想法,所以签下她完全没压力
。很多人看不懂这件事,无所谓,张曼玉已经不需要认可了,摩登天空也不需要排行榜
冠军。至于市场,她根本就不存在市场问题,有一帮人拿着一堆钱想让她出席活动,摩
登也不用靠她活命,所以完全是相互认可和尊重。草莓音乐节演出结束后,我们就会开
始讨论唱片制作问题。
我好奇的是,她认识太多音乐行业的人,想签环球、华纳是分分钟的事,而且她是香港
的,我们对她完全是另一个世界,但她为什么会选择一个内地的独立厂牌了呢?我真的
特别好奇,但我也没好意思问。
EW:你曾说张曼玉不是“歌手”,是“音乐人”,如果给自己贴标签,你会贴什么?
SLH:我觉得我是企业家。我讨厌被人叫“艺术家”或“商人”,因为在早前的时候,
大家说这是“搞乐队的”开的公司、是“乐队主唱”、“艺术家”开的公司,潜台词就
是“你不行”、“你不靠谱”、“你没戏”,我就会很生气;而倒买倒卖的才叫商人,
还有很多商人只看眼前、特别追求利益,我不是。“企业家”就比较中性,也会有更长
远的眼光。当然了,我始终是一个颠覆、反叛、创新的Rockstar。
EW:摩登天空靠什么吸引音乐人加盟?
SLH:物以类聚,彼此欣赏,我们很多管理人员都能和Artist喝酒聊一晚上。摩登旗下
的Artist不需要思考太多商业上的东西,音乐以外的事公司会帮他安排好,Artist能有
更多精力去关注音乐本身,这对他们来说是很重要的。
EW:如何平衡独立厂牌的文艺情怀和商业化运作?
SLH:如果把眼光放得更远,这个问题就不会存在。世界非常公平,卖得最好的唱片一
定是平克·弗洛伊德、U2、披头士这种最伟大的乐队,因为他们足够好,而我们给了他
们足够的时间。摩登所有的Artist都是长线的,我们创立不同的厂牌也不是用商业和非
商业区分,而是用不同的审美系统。宋冬野去年5月还在一个音乐节的小舞台唱开场呢
,谁能预计他几个月后就红了?只要你足够好,就一定能赚那么多钱,只是时间的问题。
很多唱片公司不是用音乐质量而是用红不红来判断事物,无形之中就是在赌博——不好
的音乐火不了几个月。我们在音乐的事情上绝对不赌,只做好的音乐,因为能创作好音
乐的Artist一定是有才华的聪明人,后续发展也会更好。
EW:你们赌过什么?
SLH:办音乐节就是赌博,做杂志也是,我们不知道结果,甚至预感会输,但我们相信
自己选择的音乐,所以长远看还是能赢回来,至于赢回来的商业方式我就不关心了,早
晚能平衡。我们的模式很激进,比如“草莓”现在总体是盈利的,但有些站还在亏,因
为只要某个地方有足够多的年轻人、足够多很酷的事物、是一个很大的消费城市、有很
好的Livehouse系统并且乐队在这里的票房也不错,那不管我们能拿到多少赞助,只要
有能力就一定会在这里开一站——摩登敢用自己的钱投,就当是投资未来了。
EW:音乐人个性很强,独立音乐人更是,怎么有效管理?
SLH:我更倾向用“规划”而不是“管理”。首先得认可这些人是不一样的、不听话的
、很难搞的,还有一些是“疯子”,庆幸的是我们也是“疯子”,只不过我们是更有条
理的“疯子”。我们选他进摩登也不是因为他听话,听话在摩登毫无价值,所以其实是
我们在适应他们,看他们想怎么安排时间、想成为什么样的人,如果认可那就实施。
有时也会遇到麻烦,比如有的Artist想提前解约,或者直接把公司告了。我会跟他们说
合约很重要,但如果有些事我们确实解决不了,或是他们期待值过高,我就不会挽留,
也不会触发合约赔偿条款,开心很重要,强行在一起会不舒服。主要是,我们也不涉及
太大的利益,要是利益特别大还值得坐下来谈个三天三夜,摩登缺了谁都转。
EW:以艺人为中心很容易得罪人,怎么办?
SLH:没错,会得罪很多人,比如媒体就会告状,说我们公司的艺人不参加他们的颁奖
礼,问我能不能管管。我也知道获奖是好事,会劝,但决定权还是在艺人。如果因为艺
人没出席就改变奖项的得主,那这个颁奖礼就是不值得尊重的,艺人不去就对了,就不
去,得罪就得罪。对于得罪过的人,我们从来不事后沟通试图缓和关系,腾讯侵权用了
我们好多歌,我们打官司赢了,结果被腾讯封杀,爱杀不杀。
同事会建议公司版权部门别这么强势,说否则以后很难谈合作,那我不管,我有我的原
则。在社交媒体时代,无所谓谁合作、谁不合作,有些媒体太拿自己当回事,现在都是
用户投票了。就算是在摩登发展的初期,我也未见得会妥协。我的作风就是不解释,等
时间说明问题,但我会记仇。
EW:为什么这么有底气?
SLH:如果说其他音乐公司是B2B,摩登就是B2C。2012年,我们在北京草莓音乐节做了
500份抽查问卷,最重要的问题是“你是通过什么渠道来到草莓音乐节的”,结果“微
博”是第一,占了30%多,第二位不是“杂志、电台、电视台”,而是“通过朋友”。
这说明大家潜意识里在关注音乐节的品牌和主办方,口碑是最重要的,只要摩登天空是
被用户认可的品牌,就可以不依赖推广而让事情自然发生。我们将来还要开Livehouse
,把这些场地连在一起直接B2C,还想做自己的Fashion线。
EW:B2C公司更要了解用户的想法,怎么能让用户为音乐买单?
SLH:首先我们要愿意为自己做的事情买单。我们是要创造新的事物给大家,而不是迎
合大家,所以摩登不用考虑10万人的感受,只需要把我们自己50几个员工的感受弄清楚
就行了。如果谈到一个项目时我们的员工能持续兴奋、感到特别酷,所有问题就都能迎
刃而解。
EW:众筹时代人人都能不依靠公司做自己想做的事,唱片公司将扮演怎样的角色?
SLH:在标准化的音乐产业,众筹意义不大。只有做非标准化的东西,含有创意的成分
,有更高于音乐这种介质的想法,众筹才有价值和意义,否则就跟预售没两样,没有任
何含金量。一直以来,厂牌坚持做的事都是帮大家挑选音乐,但如今音乐是免费的,只
挑选音乐显然不能维持厂牌的生存。现在厂牌的意义是要打造一条足够长的产业链,只
有这样才对Artist有意义,否则就跟他自己众筹没区别了。
EW:你能接受自己的艺人多长时间不赚钱?
SLH:几年不赚钱完全没问题,我们不是靠一个艺人、一张唱片盈利,是靠目录。目录
里可能有200张唱片、2000首歌,总会有产生价值的,我们会把钱花出去变成新的内容
,第一年一定赔,我们有能力赔,但过几年可能就赚了。我们是规模效应,到了一定规
模就会拿到相应的利益,也就越来越玩得起。
EW:从乐队主唱到音乐公司老板,这种身份转换还顺利吗?
SLH:刚开始真的很难,我一直在投资音乐人,但我想不通我作为一个音乐人为什么还
要投别人,不知道要不要给我自己的清醒乐队投更多。尤其是不赚钱的时候,新人不领
情还反过来骂我,我就更想不通了,觉得自己砸锅卖铁连自己乐队的唱片都不做了把钱
投给他,他还怀疑我对他的欣赏,以为我签他就是为了赚钱,我特别接受不了。很多艺
人开公司就是在这个坎上没过去。随着签的人越来越多,我就知道公司要对他负责,我
必须放弃自己,把自己乐队的事放在最后,得重新看这个世界,得更无私。反过来说,
这样也能得到一个更大的自我。现在我也在“拿”和“放”,比如放掉一些股权和大家
分享。
EW:更享受哪个角色?你的“清醒乐队”现在在摩登处于什么地位?
SLH:现在当然更享受做公司。年轻时爱抖骚,总找机会各种显,有种“我是摇滚明星
就得让你们欢呼”的心理。在舞台上接受几万人欢呼的事已经完成了,我现在更享受自
己退居幕后,看着自己的签约歌手在台上接受几万人欢呼,这种感觉更能满足我。
我做音乐只和自己的表达有关,所以“清醒”其实是最没压力、也是最没价值的。以前
我通过“清醒”说话,现在我通过厂牌说话,“清醒”现在名存实亡,成了我非常私人
的事情。
EW:哪些东西是你以前很抗拒但现在还能接受的?为什么?
SLH:以前我抗拒跟我审美系统不一样的人进入公司,我觉得摩登的工作人员必须也很
酷,要一眼就能看出跟我们是一拨儿的,所以早年摩登的员工各个都像Artist,倍儿有
范儿,但现在你再看,我们的员工更像路人甲。因为我发现,一个Artist其实不需要另
外的一个Artist,他需要的是一个更靠谱、更有条理、更有执行力的人来帮助他。我们
以前会赋予每个员工太多的特质,又要他理性,又要他感性,又要能跟别人喝酒,又要
能看合约,还得会英语……但现在我们会把人分成很多种,有些人不懂音乐,但是懂财
务、运营,只要扮演好自己精专的角色就行了,能融入摩登的系统就行。
面试员工时,问固定的问题特别傻,我每次都是随便问点别的,靠直觉,有时候对一眼
、说几句话就行了。我最在意的是靠谱、解决问题的能力、执行力,聪明也很重要。
EW:怎么规划每天的时间?
SLH:我不认为时间排得很满、全是会议就是好好利用时间,我每天都会留出很长一段
时间不做任何事情,就是没有目的地发呆。留出这样不确定的时间是一种享受,我做公
司也会留出不确定的版块,比如突然做个艺术展之类。要是所有的时间和事情都确定了
,做公司还有什么意思?
EW:在公司你是一个独裁者吗?
SLH:是独裁,会管得很细,尤其注重跟视觉有关的,我不能接受视觉上的失误。比如
摩登天空每年的海报我都要管,会为一个错别字在公司摔东西,可能跟我是学美术的以
及开过印刷设计公司有关。对票务和成本控制的管理也非常严格,管多细不一定。虽然
我也会为了运营发脾气,发火为什么投了这么多钱但数字还在降,但盈利方面我有时会
睁一只眼闭一只眼。
EW:你觉得自己现在成功了吗?怎么定义成功?
SLH:能给世界创造出些有意思的事物、能留下一个轨迹就是成功,反正不是钱。挣很
多钱和上市是特别没劲的事情,根本不是我们做摩登的目的,但我愿意建立商业系统,
并遵守商业规则。
EW:你在谈话中经常提到一个字——“酷”,你怎么定义“酷”?
SLH:很难具体描述,有时我看到一个作品会情不自禁地说“靠,这他妈的”,虽然听
着是骂人的话,但意思是“这他妈真牛逼”。即使摩登天空在商业上不成功,我也始终
觉得它是一个艺术作品。能把我的人生变成一个作品,我觉得就挺酷的。
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非常不小心
2014-05-05 13:11:54 非常不小心 (序列703492网络自转发节点)
沈黎晖挺赞的。
三又抻經
2014-05-05 14:41:53 三又抻經 (有钱,造)
你妈的逼也挺赞的
桉沐
2014-05-05 14:56:47 桉沐
有点意思
biadigo
2014-05-05 17:14:21 biadigo
就是他妈的这么赞
樱桃没丸子
2014-05-07 16:13:50 樱桃没丸子
作者是我的盆友我好骄傲。。。
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