s**t
发帖数: 17016 | 1 论力气，人比不过起重机。论速度，人比不过小汽车。论记忆力，人比不过电脑……很
多事情已经不需要人动手了，交给机器就行。我们只需负责最需创造性的那部分就行了。
前提是，我们永远要比机器更有创造力。对这一点，我一直是很有信心的。但今天我的
信心被动摇了。
下面是一首网络作诗机写出来的诗，不能说好得不行，但也不能说差。甚至其内容暗合
了雷定时版最近的大变动和当前无版主却百花齐放的状况。于是我不得不惊讶了。
………………………………………………
《雷定时》
池塘骤雨转船头，两鬓清尘夕霭收。
无主长堤花竞发，有情废苑水争流。
风吹落叶红霞晚，露堕孤云碧玉秋。
勒马前程淮馆月，多知享福有来由。
………………………………………………
“无主长堤花竞发，有情废苑水争流。”，这样自然生动而有内涵的句子，一般诗友都
写不出来，结果作诗机瞬间给了出来。要知道网上作诗机不过是一个小程序，其运算能
力和数据库都有限。如果换作更强大的服务器和更完备的数据库来作诗，其结果一定令
人瞠目。
诗歌，是人类创作力的一个象征。我们真的比人工智能更善于写诗吗？
有人要说，作诗机写的大部分诗都是废诗。事实是，人类写诗，大部分也是废诗。
好诗是经过筛选和过滤出来的。唐诗宋词经过了几百年的积累，出了那么多精品。给作
诗机几百年的时间，其产出的好诗数量和质量未必不如人类。
我现在开始担心人类的智力优势了。事实上，我观察到，那些从事简单工作的人，比如
扫大街，洗盘子的人，其灵活程度和效率未必就比有智能的机器高。我也观察到，一些
网络聊天机器人，其说话甚至比论坛上的某些网友来得更得体风趣。
人类的言行，其实是高度可预测的。
这件事逼我再一次思考什么是诗的本质。诗必须简洁，蕴含的信息必须高度浓缩，必须
包含了洞见，必须在心理上逻辑上不可预测。经历了这次事后，我决定将不可预测放在
第一位。
艺术首先得是不可预测的，然后才能谈它美不美，动人不动人。因为美的东西，动人的
东西，机器完全可以做出来，甚至是批量做出来的。而模糊的东西，有弹性的东西，不
可预测的东西，机器做起来会非常吃力，甚至不能胜任。
艺术最大的价值，不是愉悦我们，不是震撼我们。而是一次又一次证明我们是人，不是
机器。任何可预测的东西，规律性的东西，在艺术上，等同于零。
智慧的最高层级归结于判断力，而判断力直接关联于审美。
我盖了一栋楼，邀请大家玩思维发散游戏，这个楼不是随便盖的。看起来没规则，其实
玩起来难度很大。这是只有聪明人，只有有创造力的人才能玩起来的游戏。
从不可预测这个角度来审视，我发现很多人的诗、画、文、歌，都是无意义的。用不了
多久，人工智能就会做得更好更多。
最后，给出我自己写的一组古诗词。也许用不了几年，作诗机就会写得比我更好了。
以后，我只会写现代诗。我的现代诗重视意象间的内在关联，立足点是意象间形成的特
殊结构，而不是外在意象。一旦成型，便不可更改也不可拆解。不要说电脑，就是人，
也无法复制它们。说白了，诗的本质不是动听的韵脚，不是优美的意象，而是观察和思
考后形成的一种洞察。
………………………………………………………………………………………………
《五古_昨梦山花开》
昨梦山花开，今梦芦花白。
日日梦君颜，不见君归来。
檐下霜风紧，原上雁啼哀。
思君不见君，孤鸿万里外。
《浪淘沙_红玫》
细雨润黄梅，
燕子斜飞。
烟波川上柳丝垂。
不尽涟漪风带起，
画入娥眉。
飘絮叩窗扉，
帘动声回。
小楼人静水一杯。
细看佳人千样好，
一朵红玫。
《浪淘沙_说禅》
雨夜坐听泉，
唤起轻澜。
风为素手雨为弦。
弹遍人间冬与夏，
一曲悲欢。
灯下静说禅，
溪水潺潺。
流出深谷奏新篇。
无色无空天地阔，
无限江山。
《踏莎行_迎春》
枝覆流金，花叠浅笑，半坡花浪和光闹。
身轻如燕踏风行，风轻风暖无穷妙。
垂柳涟漪，飘云斜帽，池旁又长青青草。
浮生总恨多炎凉，当春且享春光好。
《如梦令_闲趣》
帘起风蓝风绿，帘落飞花飞絮。素手洗樱桃，洗亮一窗梅雨。闲趣，闲趣，闲绣半幅春
趣。
《如梦令_河流》
波里繁星明灭，流转银河旷野。天地阔无边，我是孤帆一叶。漂别，漂别，流水不息昼
夜。
《如梦令_瀑布》
如雨如风轻诉，如梦如烟晨雾。云水暗相合，千万细流汇入。停住，停住，天挂一帘飞瀑
《采桑子_笛》
横笛吹落潇潇雨，
一管清风，
两眼迷蒙，
吹尽繁华多少梦。
红尘往事皆流水，
人去楼空，
书旧尘封，
孔畔双唇已不同。
《浪淘沙_清水》
清水饮一秋，
淡了风流。
两三红叶落空舟。
且共清波漂转去，
自有人收。
无语立高楼，
浓了情愁。
山高水阔月如钩。
枫叶老来生艳色，
作野云游。
《五古_霍去病》
少年意气盛
千骑袭胡城
直剑天为鞘
弯刀风是刃
银狐雪上飘
黑鹫月下沉
万里瞬息至
奔突如无人
如豹入羊群
如火噬枯藤
如箭穿金甲
如刀破敌身
力猛有虎势
刀快无血痕
疾风劈云浪
大火卷烟尘
霍家小将军
霸业举手成 |
wh
发帖数: 141625 | 2 不会读旧诗。还是不太同意艺术的首要性是不可预测性，这样会有点走死胡同吧，过度
强调新意，会弱化感情的自然流畅丰富深厚等等方面？
了。
【在 s**t 的大作中提到】
: 论力气，人比不过起重机。论速度，人比不过小汽车。论记忆力，人比不过电脑……很
: 多事情已经不需要人动手了，交给机器就行。我们只需负责最需创造性的那部分就行了。
: 前提是，我们永远要比机器更有创造力。对这一点，我一直是很有信心的。但今天我的
: 信心被动摇了。
: 下面是一首网络作诗机写出来的诗，不能说好得不行，但也不能说差。甚至其内容暗合
: 了雷定时版最近的大变动和当前无版主却百花齐放的状况。于是我不得不惊讶了。
: ………………………………………………
: 《雷定时》
: 池塘骤雨转船头，两鬓清尘夕霭收。
: 无主长堤花竞发，有情废苑水争流。
|
R******k
发帖数: 4756 | 3 如果只是模仿古诗，人工智能肯定能做的更好。
现代诗里面格律的限制很少，自由发挥的程度增加，对机器的要求就会高许多。 |
l*****l
发帖数: 5909 | |
R******k
发帖数: 4756 | 5 诗人这个说法还是有些道理的，所谓审美疲劳，参见毕加索的画
【在 wh 的大作中提到】
: 不会读旧诗。还是不太同意艺术的首要性是不可预测性，这样会有点走死胡同吧，过度
: 强调新意，会弱化感情的自然流畅丰富深厚等等方面？
:
: 了。
|
s**t
发帖数: 17016 | 6 从不同的角度出发，会有不同的结论。我这篇文是从与人工智能竞争的角度出发来思考
的。
你的回复，更多的考虑了创作主体的反应、受众的反应。越是不可预测，作品便越不能
被大众理解和接受。所以信息虽然新，但信息的传递效率不高。所以大受欢迎的作品必
然要有一个调和。
【在 wh 的大作中提到】
: 不会读旧诗。还是不太同意艺术的首要性是不可预测性，这样会有点走死胡同吧，过度
: 强调新意，会弱化感情的自然流畅丰富深厚等等方面？
:
: 了。
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i*****e
发帖数: 1862 | 7 谢谢分享。
我很赞成大家有空的时候就去运行那个作诗机，然后从中选中佳句来分享哈！！ |
s**t
发帖数: 17016 | 8 你觉得这种事有意义吗？
【在 i*****e 的大作中提到】
: 谢谢分享。
: 我很赞成大家有空的时候就去运行那个作诗机，然后从中选中佳句来分享哈！！
|
i*****e
发帖数: 1862 | 9 我的不成熟的看法是：
作诗机 做格律诗/古诗等，绝大部分的字句是比较怪的，偶尔有佳句；但是，如果去做
新诗，那么它的怪很可能反而会成为它的优势。 |
s**t
发帖数: 17016 | 10 写的怪的新诗，就是好诗？
【在 i*****e 的大作中提到】
: 我的不成熟的看法是：
: 作诗机 做格律诗/古诗等，绝大部分的字句是比较怪的，偶尔有佳句；但是，如果去做
: 新诗，那么它的怪很可能反而会成为它的优势。
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i*****e
发帖数: 1862 | 11 没事干的时候做做，我觉得还是有意义的。
一个简单的例子：今天作诗机做出来的那二联，我看到了，更多的是很高兴有人运行出
了这二联，我可以欣赏借鉴。。。
【在 s**t 的大作中提到】
: 你觉得这种事有意义吗？
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i*****e
发帖数: 1862 | 12 这要等作诗机做出一些来看看再确定了。我个人是很想看到的。
【在 s**t 的大作中提到】
: 写的怪的新诗，就是好诗？
|
s**t
发帖数: 17016 | 13 唉，不知道怎么和你说好。
问你一个看似简单的问题：你为何要写诗呢？
【在 i*****e 的大作中提到】
: 没事干的时候做做，我觉得还是有意义的。
: 一个简单的例子：今天作诗机做出来的那二联，我看到了，更多的是很高兴有人运行出
: 了这二联，我可以欣赏借鉴。。。
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wh
发帖数: 141625 | 14 我倒没想受众。主要还是两种不同的创作风格吧，你更注重奇崛，我描述的趋向自然型
。只要写出好作品，哪种型都行，呵呵。
【在 s**t 的大作中提到】
: 从不同的角度出发，会有不同的结论。我这篇文是从与人工智能竞争的角度出发来思考
: 的。
: 你的回复，更多的考虑了创作主体的反应、受众的反应。越是不可预测，作品便越不能
: 被大众理解和接受。所以信息虽然新，但信息的传递效率不高。所以大受欢迎的作品必
: 然要有一个调和。
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x*******a
发帖数: 11067 | 15 别的我同意，不过觉得诗人有点歧视人工智能。难道人工智能创造出来的艺术就不叫艺
术？
研究过一些ai算法的人表示，人工智能很忠实很亲切。人类不也就是23？对dna的排列
组合吗？
了。
【在 s**t 的大作中提到】
: 论力气，人比不过起重机。论速度，人比不过小汽车。论记忆力，人比不过电脑……很
: 多事情已经不需要人动手了，交给机器就行。我们只需负责最需创造性的那部分就行了。
: 前提是，我们永远要比机器更有创造力。对这一点，我一直是很有信心的。但今天我的
: 信心被动摇了。
: 下面是一首网络作诗机写出来的诗，不能说好得不行，但也不能说差。甚至其内容暗合
: 了雷定时版最近的大变动和当前无版主却百花齐放的状况。于是我不得不惊讶了。
: ………………………………………………
: 《雷定时》
: 池塘骤雨转船头，两鬓清尘夕霭收。
: 无主长堤花竞发，有情废苑水争流。
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i*****e
发帖数: 1862 | 16 哎呀，这个问题真是看似简单，但是回答是无法simplified/generalized。。。尤其是
像你我这种爱写诗的人，更是无法simplified/generalized。
【在 s**t 的大作中提到】
: 唉，不知道怎么和你说好。
: 问你一个看似简单的问题：你为何要写诗呢？
|
wh
发帖数: 141625 | 17 不就是自己想写吗？还有其他什么原因？
【在 i*****e 的大作中提到】
: 哎呀，这个问题真是看似简单，但是回答是无法simplified/generalized。。。尤其是
: 像你我这种爱写诗的人，更是无法simplified/generalized。
|
i*****e
发帖数: 1862 | 18 说一个我最近看电视剧发现的可能原因：addictive personality。
你想到过这个原因么？我之前是没有，但是之后觉得有可能。
所以，原因无法简单化。
【在 wh 的大作中提到】
: 不就是自己想写吗？还有其他什么原因？
|
R******k
发帖数: 4756 | 19 LOL
【在 i*****e 的大作中提到】
: 说一个我最近看电视剧发现的可能原因：addictive personality。
: 你想到过这个原因么？我之前是没有，但是之后觉得有可能。
: 所以，原因无法简单化。
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i*****e
发帖数: 1862 | 20 其实, addictive personality 很可能比大家现象的要常见。可以参考wiki的连接。离
不开手机，网络，BBS。。。等等 都可能是。 |
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a*********7
发帖数: 30080 | 21 这个就过了，作诗机这个东西，我猜哈，就是靠数据库里堆放着大量能用于诗里的词组
，也许还有一些组合模板，随机选取一个模板再随机选取符合这个模板的词组来组合。
有时候确实挺能够唬人的，但大多数其实逻辑不通 --作诗机能大致保证语法通顺，但
是字句组合起来，中间的逻辑就很难保证了； 诗句的意境，就更难一点； 至于说全诗
的主题，就更谈不上了。
你引的这首，是今天我运行那个作诗机做出来的最好一首，可能也是今天看到的作诗机
作品中最好的一首。 中间两联，
无主长堤花竞发，有情废苑水争流。
风吹落叶红霞晚，露堕孤云碧玉秋。
ihappie大为赞赏，问怎么写出来的，我当时抱着娃，一只手没法回；其实这两联也只
是看着唬人，没法细究。“无主长堤花竞发”还没什么问题，“有情废苑水争流”就别
扭了。一般“苑”里就算有溪流，也都是平静小溪，不至于“水争流”吧？ 而且说到
“废苑”，再水急流，意境上是不是不大对得上？ “风吹落叶红霞晚”单看没问题，
说的是傍晚； 那傍晚又如何能够“露堕孤云”？ 另外“碧玉秋”也怪 ---- 红绿色盲
？
作诗机做出来的诗句倒是大多有“古风”，因为数据库里存的词组可能都是从古诗词里
拆出来的吧
了。
【在 s**t 的大作中提到】
: 论力气，人比不过起重机。论速度，人比不过小汽车。论记忆力，人比不过电脑……很
: 多事情已经不需要人动手了，交给机器就行。我们只需负责最需创造性的那部分就行了。
: 前提是，我们永远要比机器更有创造力。对这一点，我一直是很有信心的。但今天我的
: 信心被动摇了。
: 下面是一首网络作诗机写出来的诗，不能说好得不行，但也不能说差。甚至其内容暗合
: 了雷定时版最近的大变动和当前无版主却百花齐放的状况。于是我不得不惊讶了。
: ………………………………………………
: 《雷定时》
: 池塘骤雨转船头，两鬓清尘夕霭收。
: 无主长堤花竞发，有情废苑水争流。
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wh
发帖数: 141625 | 22 那是想写的程度问题吗？太想写了，老写老写，就成了addiction/obsession？写作的
人是不是多少都有这种强烈创作欲？看很多作家都说写作是生命……
【在 i*****e 的大作中提到】
: 说一个我最近看电视剧发现的可能原因：addictive personality。
: 你想到过这个原因么？我之前是没有，但是之后觉得有可能。
: 所以，原因无法简单化。
|
wh
发帖数: 141625 | 23 嗯，还有电视电影书音乐……迷进去就成瘾了。
【在 i*****e 的大作中提到】
: 其实, addictive personality 很可能比大家现象的要常见。可以参考wiki的连接。离
: 不开手机，网络，BBS。。。等等 都可能是。
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a*********7
发帖数: 30080 | 24
这个也太侮辱古诗了。。。
【在 R******k 的大作中提到】
: 如果只是模仿古诗，人工智能肯定能做的更好。
: 现代诗里面格律的限制很少，自由发挥的程度增加，对机器的要求就会高许多。
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wh
发帖数: 141625 | 25 就是因为诗不合一般常理逻辑，所以作诗机可以投机取巧吧？我是一眼看中最后那个享
福，哈哈。碧玉秋干嘛是红绿色盲？没准天空一半红霞一般碧云……半夜哄小朋友睡觉
啊？哈哈。
【在 a*********7 的大作中提到】
: 这个就过了，作诗机这个东西，我猜哈，就是靠数据库里堆放着大量能用于诗里的词组
: ，也许还有一些组合模板，随机选取一个模板再随机选取符合这个模板的词组来组合。
: 有时候确实挺能够唬人的，但大多数其实逻辑不通 --作诗机能大致保证语法通顺，但
: 是字句组合起来，中间的逻辑就很难保证了； 诗句的意境，就更难一点； 至于说全诗
: 的主题，就更谈不上了。
: 你引的这首，是今天我运行那个作诗机做出来的最好一首，可能也是今天看到的作诗机
: 作品中最好的一首。 中间两联，
: 无主长堤花竞发，有情废苑水争流。
: 风吹落叶红霞晚，露堕孤云碧玉秋。
: ihappie大为赞赏，问怎么写出来的，我当时抱着娃，一只手没法回；其实这两联也只
|
l*****l
发帖数: 5909 | 26 古诗描写的就那点儿玩意
连坐汽车，打电话都写不清楚
【在 a*********7 的大作中提到】
:
: 这个也太侮辱古诗了。。。
|
R******k
发帖数: 4756 | 27 这个。。。并没有侮辱古诗啊，只是侮辱了写古诗的现代人
【在 a*********7 的大作中提到】
:
: 这个也太侮辱古诗了。。。
|
e***d
发帖数: 8248 | 28 人工智能：人类智能：：第 N 代：第 N-1 代？
了。
【在 s**t 的大作中提到】
: 论力气，人比不过起重机。论速度，人比不过小汽车。论记忆力，人比不过电脑……很
: 多事情已经不需要人动手了，交给机器就行。我们只需负责最需创造性的那部分就行了。
: 前提是，我们永远要比机器更有创造力。对这一点，我一直是很有信心的。但今天我的
: 信心被动摇了。
: 下面是一首网络作诗机写出来的诗，不能说好得不行，但也不能说差。甚至其内容暗合
: 了雷定时版最近的大变动和当前无版主却百花齐放的状况。于是我不得不惊讶了。
: ………………………………………………
: 《雷定时》
: 池塘骤雨转船头，两鬓清尘夕霭收。
: 无主长堤花竞发，有情废苑水争流。
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m******j
发帖数: 5079 | |
i*****e
发帖数: 1862 | 30 根据我的理解，我来解读一下那二联哈：
无主长堤花竞发，有情废苑水争流。
风吹落叶红霞晚，露堕孤云碧玉秋。
如果是人写的，而不是作诗机，那么我会这样解读（或许有的人也会说这样解读有点牵
强）：
【无主长堤花竞发】 = 长堤无主花竞发。不是说【无主的长堤】，而是【长堤的无主
花】。【无主花】竞发，其中的意境就可以很多了。
【有情废苑水争流】 = 废苑有情水争流。和上面解析类似。【有情水】争流，很好。
【风吹落叶红霞晚】 = 风吹晚红霞落叶。像傍晚的红霞那样的（红色的）落叶。
【露堕孤云碧玉秋】 = 露堕秋碧玉孤云。夜露堕落（坠落）秋天碧玉那样的（乌的）
孤云。
改进：长堤 改成 新堤，露堕 改成 露坠，孤云 改成 浮云，碧玉 也可以改成 墨玉
于是成为：
无主新堤花竞发，有情废苑水争流。
风吹落叶红霞晚，露坠浮云墨玉秋。 |
|
|
N****f
发帖数: 25759 | 31 “无主长堤花竞发，有情废苑水争流”--此机非机，乃神也，
呵呵。无论文字功力如何，以此联咏雷版现状，简直是神来
之笔。俺提议将这个作诗机正式命名“小半仙”如何？
了。
【在 s**t 的大作中提到】
: 论力气，人比不过起重机。论速度，人比不过小汽车。论记忆力，人比不过电脑……很
: 多事情已经不需要人动手了，交给机器就行。我们只需负责最需创造性的那部分就行了。
: 前提是，我们永远要比机器更有创造力。对这一点，我一直是很有信心的。但今天我的
: 信心被动摇了。
: 下面是一首网络作诗机写出来的诗，不能说好得不行，但也不能说差。甚至其内容暗合
: 了雷定时版最近的大变动和当前无版主却百花齐放的状况。于是我不得不惊讶了。
: ………………………………………………
: 《雷定时》
: 池塘骤雨转船头，两鬓清尘夕霭收。
: 无主长堤花竞发，有情废苑水争流。
|
N****f
发帖数: 25759 | 32 “人类写诗，大部分也是废诗”--横木兄此言一点不假。其实人类
以作诗机模式作诗并不少见，而且由来已久。文人雅士应酬唱和，
往往毫无灵感可言，无非从前人牙慧中检点词句，堆砌成章而已，
跟作诗机并无二致，而且全靠人工检索，效率远不如今天这个“小
半仙”。这类作品历来汗牛充栋，尤其明清以降。姑且归入作诗机
产品可也。
了。
【在 s**t 的大作中提到】
: 论力气，人比不过起重机。论速度，人比不过小汽车。论记忆力，人比不过电脑……很
: 多事情已经不需要人动手了，交给机器就行。我们只需负责最需创造性的那部分就行了。
: 前提是，我们永远要比机器更有创造力。对这一点，我一直是很有信心的。但今天我的
: 信心被动摇了。
: 下面是一首网络作诗机写出来的诗，不能说好得不行，但也不能说差。甚至其内容暗合
: 了雷定时版最近的大变动和当前无版主却百花齐放的状况。于是我不得不惊讶了。
: ………………………………………………
: 《雷定时》
: 池塘骤雨转船头，两鬓清尘夕霭收。
: 无主长堤花竞发，有情废苑水争流。
|
N****f
发帖数: 25759 | 33 读罢文末所附诗词，暗为横木兄松一口气。被作诗机迎头赶上
的忧虑，至少还有两三代电脑的时间不需要操心。无论作诗机
库存多大、检索多快，诸如“风为素手雨为弦”、“横笛吹落潇
潇雨”、“孔畔双唇已不同”一类妙句，再饶它三五个CPU chips
也想不出来。横木兄大可不必过早向人脑三鞠躬、致悼词。
“无色无空天地阔，无限江山”一句，确有禅意。《五古-霍去
病》文辞平实、意像峥嵘，确是唐人古风。只是最末一联仿佛
贝多芬交响曲第四乐章结尾处忽然换上个blue grass band
演奏，感觉泻了真气，呵呵。
另外，根据此诗判断，横木兄一定是南方人。:-) |
N****f
发帖数: 25759 | 34 后半句完全正确，前半句么……俺姑且认为是对杜工部“语不
惊人死不休”之说的另类诠解。:-)
【在 l*****l 的大作中提到】
: 古诗内容极度贫乏，不能满足现代社会的需要
|
G*******h
发帖数: 1391 | 35 诗人总是制造敏感话题。
手和心都痒痒，我忍。。。 ：）
了。
【在 s**t 的大作中提到】
: 论力气，人比不过起重机。论速度，人比不过小汽车。论记忆力，人比不过电脑……很
: 多事情已经不需要人动手了，交给机器就行。我们只需负责最需创造性的那部分就行了。
: 前提是，我们永远要比机器更有创造力。对这一点，我一直是很有信心的。但今天我的
: 信心被动摇了。
: 下面是一首网络作诗机写出来的诗，不能说好得不行，但也不能说差。甚至其内容暗合
: 了雷定时版最近的大变动和当前无版主却百花齐放的状况。于是我不得不惊讶了。
: ………………………………………………
: 《雷定时》
: 池塘骤雨转船头，两鬓清尘夕霭收。
: 无主长堤花竞发，有情废苑水争流。
|
G*******9
发帖数: 4371 | 36 计算机至今在围棋上无法搞定人类。
呵呵。。。
了。
【在 s**t 的大作中提到】
: 论力气，人比不过起重机。论速度，人比不过小汽车。论记忆力，人比不过电脑……很
: 多事情已经不需要人动手了，交给机器就行。我们只需负责最需创造性的那部分就行了。
: 前提是，我们永远要比机器更有创造力。对这一点，我一直是很有信心的。但今天我的
: 信心被动摇了。
: 下面是一首网络作诗机写出来的诗，不能说好得不行，但也不能说差。甚至其内容暗合
: 了雷定时版最近的大变动和当前无版主却百花齐放的状况。于是我不得不惊讶了。
: ………………………………………………
: 《雷定时》
: 池塘骤雨转船头，两鬓清尘夕霭收。
: 无主长堤花竞发，有情废苑水争流。
|
m**x
发帖数: 8454 | |
s**t
发帖数: 17016 | 38 尼采说：上帝死了
也许有一天，人工智能会说：人类死了
【在 m**x 的大作中提到】
: 机器和人的关系相当于人和上帝的关系
|
s**t
发帖数: 17016 | 39 如果是一个值得探讨的话题，必然是敏感的。
我不是制造敏感话题，我是真的在思考，真的想知道答案。
譬如昨天关于文章出轨的帖子，讨论一番后我觉得已经知道了答案，就将帖子删掉了。
【在 G*******h 的大作中提到】
: 诗人总是制造敏感话题。
: 手和心都痒痒，我忍。。。 ：）
:
: 了。
|
s**t
发帖数: 17016 | 40 摄影曾经给绘画制造过巨大压力，并且永远地改变了绘画的潮流
【在 m******j 的大作中提到】
: 看着有点象关于拍照片和画画儿的讨论
|
|
|
s**t
发帖数: 17016 | 41 狼兄眼光好准，我确实是南方人。
好久不见狼兄洒脱俊逸的自度曲了，什么时候有兴致，再给我们露露手？
【在 N****f 的大作中提到】
: 读罢文末所附诗词，暗为横木兄松一口气。被作诗机迎头赶上
: 的忧虑，至少还有两三代电脑的时间不需要操心。无论作诗机
: 库存多大、检索多快，诸如“风为素手雨为弦”、“横笛吹落潇
: 潇雨”、“孔畔双唇已不同”一类妙句，再饶它三五个CPU chips
: 也想不出来。横木兄大可不必过早向人脑三鞠躬、致悼词。
: “无色无空天地阔，无限江山”一句，确有禅意。《五古-霍去
: 病》文辞平实、意像峥嵘，确是唐人古风。只是最末一联仿佛
: 贝多芬交响曲第四乐章结尾处忽然换上个blue grass band
: 演奏，感觉泻了真气，呵呵。
: 另外，根据此诗判断，横木兄一定是南方人。:-)
|
s**t
发帖数: 17016 | 42 作诗机是比较低级的。现在人工智能很强大了。据说纸牌屋的剧情设计，人工智能发挥
了很大作用。
【在 a*********7 的大作中提到】
: 这个就过了，作诗机这个东西，我猜哈，就是靠数据库里堆放着大量能用于诗里的词组
: ，也许还有一些组合模板，随机选取一个模板再随机选取符合这个模板的词组来组合。
: 有时候确实挺能够唬人的，但大多数其实逻辑不通 --作诗机能大致保证语法通顺，但
: 是字句组合起来，中间的逻辑就很难保证了； 诗句的意境，就更难一点； 至于说全诗
: 的主题，就更谈不上了。
: 你引的这首，是今天我运行那个作诗机做出来的最好一首，可能也是今天看到的作诗机
: 作品中最好的一首。 中间两联，
: 无主长堤花竞发，有情废苑水争流。
: 风吹落叶红霞晚，露堕孤云碧玉秋。
: ihappie大为赞赏，问怎么写出来的，我当时抱着娃，一只手没法回；其实这两联也只
|
s**t
发帖数: 17016 | 43 考虑到雷版现状，这两句实在是神。冥冥中似有天意
【在 N****f 的大作中提到】
: “无主长堤花竞发，有情废苑水争流”--此机非机，乃神也，
: 呵呵。无论文字功力如何，以此联咏雷版现状，简直是神来
: 之笔。俺提议将这个作诗机正式命名“小半仙”如何？
:
: 了。
|
wh
发帖数: 141625 | 44 什么答案啊？我用主题模式，没看到帖子……
【在 s**t 的大作中提到】
: 如果是一个值得探讨的话题，必然是敏感的。
: 我不是制造敏感话题，我是真的在思考，真的想知道答案。
: 譬如昨天关于文章出轨的帖子，讨论一番后我觉得已经知道了答案，就将帖子删掉了。
|
wh
发帖数: 141625 | 45 哈哈，去看了看那首霍去病，最后两句的确像突然转调流行歌词。不过为啥是南方人啊
？呵呵。
【在 N****f 的大作中提到】
: 读罢文末所附诗词，暗为横木兄松一口气。被作诗机迎头赶上
: 的忧虑，至少还有两三代电脑的时间不需要操心。无论作诗机
: 库存多大、检索多快，诸如“风为素手雨为弦”、“横笛吹落潇
: 潇雨”、“孔畔双唇已不同”一类妙句，再饶它三五个CPU chips
: 也想不出来。横木兄大可不必过早向人脑三鞠躬、致悼词。
: “无色无空天地阔，无限江山”一句，确有禅意。《五古-霍去
: 病》文辞平实、意像峥嵘，确是唐人古风。只是最末一联仿佛
: 贝多芬交响曲第四乐章结尾处忽然换上个blue grass band
: 演奏，感觉泻了真气，呵呵。
: 另外，根据此诗判断，横木兄一定是南方人。:-)
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c*****d
发帖数: 7143 | 46 我想机器胜在信息，就象人通读所有古诗，随便都能调出来运用，那肯定是比一般人强的
但它不够自然，不够创意，我相信机器是不可能代替真正的诗人的。
了。
【在 s**t 的大作中提到】
: 论力气，人比不过起重机。论速度，人比不过小汽车。论记忆力，人比不过电脑……很
: 多事情已经不需要人动手了，交给机器就行。我们只需负责最需创造性的那部分就行了。
: 前提是，我们永远要比机器更有创造力。对这一点，我一直是很有信心的。但今天我的
: 信心被动摇了。
: 下面是一首网络作诗机写出来的诗，不能说好得不行，但也不能说差。甚至其内容暗合
: 了雷定时版最近的大变动和当前无版主却百花齐放的状况。于是我不得不惊讶了。
: ………………………………………………
: 《雷定时》
: 池塘骤雨转船头，两鬓清尘夕霭收。
: 无主长堤花竞发，有情废苑水争流。
|
a***s
发帖数: 5461 | 47 这跟那个写汪峰歌词的异曲同工
了。
【在 s**t 的大作中提到】
: 论力气，人比不过起重机。论速度，人比不过小汽车。论记忆力，人比不过电脑……很
: 多事情已经不需要人动手了，交给机器就行。我们只需负责最需创造性的那部分就行了。
: 前提是，我们永远要比机器更有创造力。对这一点，我一直是很有信心的。但今天我的
: 信心被动摇了。
: 下面是一首网络作诗机写出来的诗，不能说好得不行，但也不能说差。甚至其内容暗合
: 了雷定时版最近的大变动和当前无版主却百花齐放的状况。于是我不得不惊讶了。
: ………………………………………………
: 《雷定时》
: 池塘骤雨转船头，两鬓清尘夕霭收。
: 无主长堤花竞发，有情废苑水争流。
|
F*********r
发帖数: 724 | 48 《五古_昨梦山花开》
昨梦山花开，今见芦花白。
夜夜念君颜，但望君归来。
檐下霜风紧，原上孤雁哀。
湿枕泣梦人，何日偎君怀。
了。
【在 s**t 的大作中提到】
: 论力气，人比不过起重机。论速度，人比不过小汽车。论记忆力，人比不过电脑……很
: 多事情已经不需要人动手了，交给机器就行。我们只需负责最需创造性的那部分就行了。
: 前提是，我们永远要比机器更有创造力。对这一点，我一直是很有信心的。但今天我的
: 信心被动摇了。
: 下面是一首网络作诗机写出来的诗，不能说好得不行，但也不能说差。甚至其内容暗合
: 了雷定时版最近的大变动和当前无版主却百花齐放的状况。于是我不得不惊讶了。
: ………………………………………………
: 《雷定时》
: 池塘骤雨转船头，两鬓清尘夕霭收。
: 无主长堤花竞发，有情废苑水争流。
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wh
发帖数: 141625 | 49 最后半句太嗲了……哈哈。
【在 F*********r 的大作中提到】
: 《五古_昨梦山花开》
: 昨梦山花开，今见芦花白。
: 夜夜念君颜，但望君归来。
: 檐下霜风紧，原上孤雁哀。
: 湿枕泣梦人，何日偎君怀。
:
: 了。
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F*********r
发帖数: 724 | 50 ft，
这不是满篇脂粉气
哪能不嗲？
【在 wh 的大作中提到】
: 最后半句太嗲了……哈哈。
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f**********g
发帖数: 2989 | 51 个人拙见：
每个时代有适合每个时代的文字载体形式。
古诗这种形式，虽然其中学问非常深厚广泛，但毕竟是“古诗”，现代人写，大多是在
仿古人；且现代人读起来，对其中词语所包涵意境的理解，多出于那些著名古诗，即每
个词所包含的意义是大体上既定的。而古诗所体现的情怀，也有很多重复。这种情况，
机器来作诗，并不是难事。那些词语随意搭配，人们仍然能够联想到特定的意境，觉得
很make sense，很有逻辑。而音韵平仄对于机器来说，也不是难事。
但散文、小说、戏剧，甚至微散文，微小说，微戏剧，等等其他的文学载体，对语言和
逻辑性的要求高的多。我不觉得机器能自己写出有意义的这些文体来。（至少目前没有
吧） |
f**********g
发帖数: 2989 | 52 另外，诗写的好看好读，是一回事。但更多情况下，读者更期待诗背后的故事。
很多诗著名，并不仅仅因为文字用词的优美，而是他们承载的精神和历史内涵。
作诗机也许能做出漂亮的诗歌，但注定是没有灵魂的。
灵魂只可能是活着的东西用时间和生命，用血泪欢笑、用爱恨情仇铸就的。
【在 f**********g 的大作中提到】
: 个人拙见：
: 每个时代有适合每个时代的文字载体形式。
: 古诗这种形式，虽然其中学问非常深厚广泛，但毕竟是“古诗”，现代人写，大多是在
: 仿古人；且现代人读起来，对其中词语所包涵意境的理解，多出于那些著名古诗，即每
: 个词所包含的意义是大体上既定的。而古诗所体现的情怀，也有很多重复。这种情况，
: 机器来作诗，并不是难事。那些词语随意搭配，人们仍然能够联想到特定的意境，觉得
: 很make sense，很有逻辑。而音韵平仄对于机器来说，也不是难事。
: 但散文、小说、戏剧，甚至微散文，微小说，微戏剧，等等其他的文学载体，对语言和
: 逻辑性的要求高的多。我不觉得机器能自己写出有意义的这些文体来。（至少目前没有
: 吧）
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s**t
发帖数: 17016 | 53 写到最后两句，真气已经泄了。
【在 wh 的大作中提到】
: 哈哈，去看了看那首霍去病，最后两句的确像突然转调流行歌词。不过为啥是南方人啊
: ？呵呵。
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s**t
发帖数: 17016 | 54 嗯，但愿诗人不可替代，仿如情人不可替代，人还是被人需要的。
强的
【在 c*****d 的大作中提到】
: 我想机器胜在信息，就象人通读所有古诗，随便都能调出来运用，那肯定是比一般人强的
: 但它不够自然，不够创意，我相信机器是不可能代替真正的诗人的。
:
: 了。
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s**t
发帖数: 17016 | 55 机器写小说应该不难。人工智能编故事的能力很强
【在 f**********g 的大作中提到】
: 个人拙见：
: 每个时代有适合每个时代的文字载体形式。
: 古诗这种形式，虽然其中学问非常深厚广泛，但毕竟是“古诗”，现代人写，大多是在
: 仿古人；且现代人读起来，对其中词语所包涵意境的理解，多出于那些著名古诗，即每
: 个词所包含的意义是大体上既定的。而古诗所体现的情怀，也有很多重复。这种情况，
: 机器来作诗，并不是难事。那些词语随意搭配，人们仍然能够联想到特定的意境，觉得
: 很make sense，很有逻辑。而音韵平仄对于机器来说，也不是难事。
: 但散文、小说、戏剧，甚至微散文，微小说，微戏剧，等等其他的文学载体，对语言和
: 逻辑性的要求高的多。我不觉得机器能自己写出有意义的这些文体来。（至少目前没有
: 吧）
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m*****d
发帖数: 13718 | 56 请与 hairi(搞一个女机器人当情妇) 讨论
【在 s**t 的大作中提到】
: 嗯，但愿诗人不可替代，仿如情人不可替代，人还是被人需要的。
:
: 强的
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s**t
发帖数: 17016 | 57 我觉得最后一首霍去病还是有些雄性气概的
【在 F*********r 的大作中提到】
: ft，
: 这不是满篇脂粉气
: 哪能不嗲？
|
m*x
发帖数: 200 | 58 你是文科生吧。
了。
【在 s**t 的大作中提到】
: 论力气，人比不过起重机。论速度，人比不过小汽车。论记忆力，人比不过电脑……很
: 多事情已经不需要人动手了，交给机器就行。我们只需负责最需创造性的那部分就行了。
: 前提是，我们永远要比机器更有创造力。对这一点，我一直是很有信心的。但今天我的
: 信心被动摇了。
: 下面是一首网络作诗机写出来的诗，不能说好得不行，但也不能说差。甚至其内容暗合
: 了雷定时版最近的大变动和当前无版主却百花齐放的状况。于是我不得不惊讶了。
: ………………………………………………
: 《雷定时》
: 池塘骤雨转船头，两鬓清尘夕霭收。
: 无主长堤花竞发，有情废苑水争流。
|
n**s
发帖数: 2230 | 59 这其实最多就是“熟读唐诗三百首，不会作诗也会吟”的水平。
所谓的人工智能，离创新还差的太远 |
s**t
发帖数: 17016 | 60 不好意思，我是工科博士
【在 m*x 的大作中提到】
: 你是文科生吧。
:
: 了。
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|
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wh
发帖数: 141625 | 61 silverblade写古诗吗？他也有英雄气概。
【在 s**t 的大作中提到】
: 写到最后两句，真气已经泄了。
|
s**t
发帖数: 17016 | 62 他都已经在践行自己的理想了，不需要讨论了吧
【在 m*****d 的大作中提到】
: 请与 hairi(搞一个女机器人当情妇) 讨论
|
wh
发帖数: 141625 | 63 他是说他自己那首诗吧？
【在 s**t 的大作中提到】
: 我觉得最后一首霍去病还是有些雄性气概的
|
m*x
发帖数: 200 | 64 晴子你好。
【在 s**t 的大作中提到】
: 不好意思，我是工科博士
|
s**t
发帖数: 17016 | 65 他也偶尔写一写古诗词。我觉得他再努力努力，就赶上我了。哈哈。
【在 wh 的大作中提到】
: silverblade写古诗吗？他也有英雄气概。
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l*******k
发帖数: 1063 | 66 诗歌界深蓝的崛起，引发的忧虑。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 别的我同意，不过觉得诗人有点歧视人工智能。难道人工智能创造出来的艺术就不叫艺
: 术？
: 研究过一些ai算法的人表示，人工智能很忠实很亲切。人类不也就是23？对dna的排列
: 组合吗？
:
: 了。
|
wh
发帖数: 141625 | 67 哈哈哈，他是不是比你谦虚一点点啊？哈哈。
【在 s**t 的大作中提到】
: 他也偶尔写一写古诗词。我觉得他再努力努力，就赶上我了。哈哈。
|
g*******u
发帖数: 332 | |
F*********r
发帖数: 724 | 69 只看我断章取义的那一篇
【在 s**t 的大作中提到】
: 我觉得最后一首霍去病还是有些雄性气概的
|
p**********m
发帖数: 143 | 70 看看这片论文：
一种宋词自动生成的遗传算法及其机器实现
http://www.jos.org.cn/ch/reader/view_abstract.aspx?file_no=3596
里面详细介绍了算法，看完你就会明白有创造力的还是人。要生成诗词，必须要把诗词
的内在规律（调子，格式，意境完全理解透，然后要把字库里的所有字的意思理解透。
还要对诗词的优秀成都打分（写一个objective function)，然后让电脑反复去优化这
个方程。说白了就是相当于一个人先写一首诗，然后拿着字典一个字一个字的去修改，
看能不能找出更好的写法。
所以说，凡是能自动化的东西，都是被人类把其本质完全研究透了的东西。以前我在国
内某券商研究部实习的时候就搞过一个类似的（当然是简单无数倍的）报告生成器。当
时实习生的主要工作之一就是更新报告。新的数据出来了，除了要做成图标外。还要加
以文字描述。而文字描述无非是这种格式的：
上月某指标同比增加多少多少，其中某某公司增加最多，增幅达。。。而某某公司增幅
最小，仅为。。。
每次写这个都浪费大量时间。最后烦了让excel把数据里的最大值最小值什么的算出来
，让后把一些话提前写好，再选一些常见的同义词作为词库让电脑随机选一个，就做成
了一个简单的报告生成器，电脑写出来的东西一半稍加修改就可以上交了。
所以说，电脑能写的，都是被人类玩透了。人类没完透，想让电脑自动创新，目前还很
有难度。 |
|
|
s*****g
发帖数: 5159 | 71 你问问写程序的人吧。
类似的英文程序看过。程序输入一本书。然后算出三个字符组合出现的概率，比如：
aaa: 0.003%
aab: 0%
aac: 0.000031241%
...
...
the: 0.124%
...
...
然后，从My开始，按照如上概率写一本书，你会发现很艺术，但是看上去也像英文，就
是不太明白讲的什么，类似我们的古诗，很有意境，很抽象。
了。
【在 s**t 的大作中提到】
: 论力气，人比不过起重机。论速度，人比不过小汽车。论记忆力，人比不过电脑……很
: 多事情已经不需要人动手了，交给机器就行。我们只需负责最需创造性的那部分就行了。
: 前提是，我们永远要比机器更有创造力。对这一点，我一直是很有信心的。但今天我的
: 信心被动摇了。
: 下面是一首网络作诗机写出来的诗，不能说好得不行，但也不能说差。甚至其内容暗合
: 了雷定时版最近的大变动和当前无版主却百花齐放的状况。于是我不得不惊讶了。
: ………………………………………………
: 《雷定时》
: 池塘骤雨转船头，两鬓清尘夕霭收。
: 无主长堤花竞发，有情废苑水争流。
|
m*********r
发帖数: 1797 | 72 在复杂的人工智能，也是人编出来的。
人类比较机器的优势是自主学习能力，这个近几百年机器不可能超越。
了。
【在 s**t 的大作中提到】
: 论力气，人比不过起重机。论速度，人比不过小汽车。论记忆力，人比不过电脑……很
: 多事情已经不需要人动手了，交给机器就行。我们只需负责最需创造性的那部分就行了。
: 前提是，我们永远要比机器更有创造力。对这一点，我一直是很有信心的。但今天我的
: 信心被动摇了。
: 下面是一首网络作诗机写出来的诗，不能说好得不行，但也不能说差。甚至其内容暗合
: 了雷定时版最近的大变动和当前无版主却百花齐放的状况。于是我不得不惊讶了。
: ………………………………………………
: 《雷定时》
: 池塘骤雨转船头，两鬓清尘夕霭收。
: 无主长堤花竞发，有情废苑水争流。
|
l*****f
发帖数: 13466 | 73 都是人做出来的，机器偶尔排列组合一下而已:
彭泽有情还郁郁， 隋堤无主自依依
长堤过雨人行少， 废苑经秋草自深
三月暖时花竞发， 两溪分处水争流
-全唐诗
实在不需要过度解读。
了。
【在 s**t 的大作中提到】
: 论力气，人比不过起重机。论速度，人比不过小汽车。论记忆力，人比不过电脑……很
: 多事情已经不需要人动手了，交给机器就行。我们只需负责最需创造性的那部分就行了。
: 前提是，我们永远要比机器更有创造力。对这一点，我一直是很有信心的。但今天我的
: 信心被动摇了。
: 下面是一首网络作诗机写出来的诗，不能说好得不行，但也不能说差。甚至其内容暗合
: 了雷定时版最近的大变动和当前无版主却百花齐放的状况。于是我不得不惊讶了。
: ………………………………………………
: 《雷定时》
: 池塘骤雨转船头，两鬓清尘夕霭收。
: 无主长堤花竞发，有情废苑水争流。
|
a***e
发帖数: 38850 | 74 不就“无主”和“有情”两个词嘛？
有这么牛嘛？
【在 N****f 的大作中提到】
: “无主长堤花竞发，有情废苑水争流”--此机非机，乃神也，
: 呵呵。无论文字功力如何，以此联咏雷版现状，简直是神来
: 之笔。俺提议将这个作诗机正式命名“小半仙”如何？
:
: 了。
|
T*****n
发帖数: 2456 | 75 完全同意，这是大趋势，我一上午就写了几十首诗了，存在感大增。有没有梨花体生成
器？让我也刷个几百首新诗，手写的不服也不行。
我现在正在研发paper生成器，以后rubbish paper都由paper生成器自动生成，所有的
博士博士后都回家卖白菜去。
了。
【在 s**t 的大作中提到】
: 论力气，人比不过起重机。论速度，人比不过小汽车。论记忆力，人比不过电脑……很
: 多事情已经不需要人动手了，交给机器就行。我们只需负责最需创造性的那部分就行了。
: 前提是，我们永远要比机器更有创造力。对这一点，我一直是很有信心的。但今天我的
: 信心被动摇了。
: 下面是一首网络作诗机写出来的诗，不能说好得不行，但也不能说差。甚至其内容暗合
: 了雷定时版最近的大变动和当前无版主却百花齐放的状况。于是我不得不惊讶了。
: ………………………………………………
: 《雷定时》
: 池塘骤雨转船头，两鬓清尘夕霭收。
: 无主长堤花竞发，有情废苑水争流。
|
e**5
发帖数: 645 | 76 拍婆生成器早就有了
只是现在比较渣
不过以后可以做到比较好
比如大数据就是从一堆无厘头数据里找出一些新东西
那么写个程序给它一堆数据它去挖掘阿挖掘没准真能发出非垃圾的拍婆
【在 T*****n 的大作中提到】
: 完全同意，这是大趋势，我一上午就写了几十首诗了，存在感大增。有没有梨花体生成
: 器？让我也刷个几百首新诗，手写的不服也不行。
: 我现在正在研发paper生成器，以后rubbish paper都由paper生成器自动生成，所有的
: 博士博士后都回家卖白菜去。
:
: 了。
|
y*******r
发帖数: 141 | 77 前十年吧估计还差好远，最近wiki了下，近两年已经在跟职业段位对下。看资料这方面
的研究主要在日本。
【在 G*******9 的大作中提到】
: 计算机至今在围棋上无法搞定人类。
: 呵呵。。。
:
: 了。
|
s**t
发帖数: 17016 | 78 你的回复让我淡定了不少。
不过有一个问题还没解决，不是关于人工智能的，是关于诗的。这些全唐诗里的句子竟
然可以被轻易地拆解再重新组合，组合后的句子甚至不比原来的差。这让我觉得它们不
能算现代意义上的真正的“诗”。在我的定义里，诗是不能拆的独特生命体，一拆就变
成了废铜烂铁。可以拆，就意味着这些词内部的关联不是独特的，不是紧密的。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 都是人做出来的，机器偶尔排列组合一下而已:
: 彭泽有情还郁郁， 隋堤无主自依依
: 长堤过雨人行少， 废苑经秋草自深
: 三月暖时花竞发， 两溪分处水争流
: -全唐诗
: 实在不需要过度解读。
:
: 了。
|
a*********7
发帖数: 30080 | 79 没懂，难道不是所有的诗都只不过是汉字的某种排列组合吗？
【在 s**t 的大作中提到】
: 你的回复让我淡定了不少。
: 不过有一个问题还没解决，不是关于人工智能的，是关于诗的。这些全唐诗里的句子竟
: 然可以被轻易地拆解再重新组合，组合后的句子甚至不比原来的差。这让我觉得它们不
: 能算现代意义上的真正的“诗”。在我的定义里，诗是不能拆的独特生命体，一拆就变
: 成了废铜烂铁。可以拆，就意味着这些词内部的关联不是独特的，不是紧密的。
|
a*********7
发帖数: 30080 | 80 对，如果是文章的话，不合逻辑大家就挑刺了，诗嘛，大家就宽容些，说不定还努力帮
它找出一个似乎合理的解释来
【在 wh 的大作中提到】
: 就是因为诗不合一般常理逻辑，所以作诗机可以投机取巧吧？我是一眼看中最后那个享
: 福，哈哈。碧玉秋干嘛是红绿色盲？没准天空一半红霞一般碧云……半夜哄小朋友睡觉
: 啊？哈哈。
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a*********7
发帖数: 30080 | 81 “古诗”确实没写过汽车电话，不过古体诗近体诗应该有写过
【在 l*****l 的大作中提到】
: 古诗描写的就那点儿玩意
: 连坐汽车，打电话都写不清楚
|
a*********7
发帖数: 30080 | 82 差得远。现在机器学习、数据挖掘比较火，不过这俩不大愿意把自己归在人工智能里面
作诗机我怀疑是用的传统人工智能的手段，expert system之类的，觉得不象跟机器学
习有关系
【在 s**t 的大作中提到】
: 作诗机是比较低级的。现在人工智能很强大了。据说纸牌屋的剧情设计，人工智能发挥
: 了很大作用。
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a*********7
发帖数: 30080 | 83 不信。倒是可能用机器产生些情节供选择。不信机器能独立完成一部小说，哪怕是短篇
【在 s**t 的大作中提到】
: 机器写小说应该不难。人工智能编故事的能力很强
|
a*********7
发帖数: 30080 | 84 哪能光靠概率啊，怎么也得上NLP吧
【在 s*****g 的大作中提到】
: 你问问写程序的人吧。
: 类似的英文程序看过。程序输入一本书。然后算出三个字符组合出现的概率，比如：
: aaa: 0.003%
: aab: 0%
: aac: 0.000031241%
: ...
: ...
: the: 0.124%
: ...
: ...
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wh
发帖数: 141625 | 85 是啊，有人专门把文学逻辑和理性逻辑分开来，前者叫poetic logic，但很难明确定义
，因为逻辑思维本来就是有限的啊……
【在 a*********7 的大作中提到】
: 对，如果是文章的话，不合逻辑大家就挑刺了，诗嘛，大家就宽容些，说不定还努力帮
: 它找出一个似乎合理的解释来
|
a*********7
发帖数: 30080 | 86 嗯，所谓少女情怀总是诗，大抵就是这个意思。。。
【在 wh 的大作中提到】
: 是啊，有人专门把文学逻辑和理性逻辑分开来，前者叫poetic logic，但很难明确定义
: ，因为逻辑思维本来就是有限的啊……
|
wh
发帖数: 141625 | 87 你GA了……哈哈。少男也一样吧？
【在 a*********7 的大作中提到】
: 嗯，所谓少女情怀总是诗，大抵就是这个意思。。。
|
s**t
发帖数: 17016 | 88 不是。好的诗要求词语间有多个维度的关联，而且这个关联必须是独特的，不是简单组
合就行。
一时想不起来例子，就用上面我自己的句子来举例
“风为素手雨为弦”，这个将风和雨的的关系与手与琴的关系像比拟，风很像手，雨丝
很像琴弦，风吹动雨丝与手拨动琴弦有神似之处。这种对应是独特的，有机的。所以这
个句子是不能拆的，一拆味道全失。
“横笛吹落潇潇雨，一管清风，两眼迷蒙，吹尽繁华多少梦。”
这也是不能拆的。利用通感将笛音和雨丝动态地联系在一起，形成横与竖的巧妙构图。
“一管清风，两眼迷蒙”，利用笛子自身的特点推动行文，一环扣着一环，文思自然流
动。真正重要的就是这种流动。拆开了就是很普通的词句，魅力大失。
【在 a*********7 的大作中提到】
: 没懂，难道不是所有的诗都只不过是汉字的某种排列组合吗？
|
a*********7
发帖数: 30080 | 89 我这如果算GA少女，那你原来那个就算GA诗人！
【在 wh 的大作中提到】
: 你GA了……哈哈。少男也一样吧？
|
s**t
发帖数: 17016 | 90 语言只是诗的开始，而不是终止。重要的不是词语，而是词语指向的东西。更重要的是
这些指向的东西之间的复杂多变的关系。诗人能在不同极端关系间稳定地摇摆，保持住
微妙的平衡，从而用词语支撑开一个新的意义空间
【在 s**t 的大作中提到】
: 不是。好的诗要求词语间有多个维度的关联，而且这个关联必须是独特的，不是简单组
: 合就行。
: 一时想不起来例子，就用上面我自己的句子来举例
: “风为素手雨为弦”，这个将风和雨的的关系与手与琴的关系像比拟，风很像手，雨丝
: 很像琴弦，风吹动雨丝与手拨动琴弦有神似之处。这种对应是独特的，有机的。所以这
: 个句子是不能拆的，一拆味道全失。
: “横笛吹落潇潇雨，一管清风，两眼迷蒙，吹尽繁华多少梦。”
: 这也是不能拆的。利用通感将笛音和雨丝动态地联系在一起，形成横与竖的巧妙构图。
: “一管清风，两眼迷蒙”，利用笛子自身的特点推动行文，一环扣着一环，文思自然流
: 动。真正重要的就是这种流动。拆开了就是很普通的词句，魅力大失。
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|
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a*********7
发帖数: 30080 | 91 你诗里的这些字，肯定也出现过在别的诗句里，而且那些诗句也未必就更差，是吧？
所有诗句，说穿了不就是文字的排列组合吗？ 有些组合更优美一些，但是优美的组合
显然不是唯一的。不太明白你原来这句话的意思 |
m**x
发帖数: 8454 | |
s**t
发帖数: 17016 | 93 机器的学习能力正在飞速发展。特别是Non-Volatile Memory的技术在不断推进。如果
有了稳定快速的Non-Volatile Memory技术做支撑，原则上机器可以和人一样具备自主
学习和判断的能力。这个应该用不了几百年。
【在 m*********r 的大作中提到】
: 在复杂的人工智能，也是人编出来的。
: 人类比较机器的优势是自主学习能力，这个近几百年机器不可能超越。
:
: 了。
|
s**t
发帖数: 17016 | 94 你这个想法，骨子里是把诗当成了一种文字游戏。文字游戏不产生新的东西。诗却能不
停地扩大语言地表达边界，并能产生出新的思想和意义来
【在 a*********7 的大作中提到】
: 你诗里的这些字，肯定也出现过在别的诗句里，而且那些诗句也未必就更差，是吧？
: 所有诗句，说穿了不就是文字的排列组合吗？ 有些组合更优美一些，但是优美的组合
: 显然不是唯一的。不太明白你原来这句话的意思
|
c*****d
发帖数: 7143 | 95 那语言就是文字的排列组合，诗是它一种独特的排列组合，简单的文字排列组合后有了
优美的不可分割的意象，那就是诗了吧。。。
【在 a*********7 的大作中提到】
: 你诗里的这些字，肯定也出现过在别的诗句里，而且那些诗句也未必就更差，是吧？
: 所有诗句，说穿了不就是文字的排列组合吗？ 有些组合更优美一些，但是优美的组合
: 显然不是唯一的。不太明白你原来这句话的意思
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m******j
发帖数: 5079 | 96 有压力才有动力，才有创新。
能不按步就班的机器的确和人类很接近，不过人的感情太复杂了，机器还是很难模仿的。
【在 s**t 的大作中提到】
: 摄影曾经给绘画制造过巨大压力，并且永远地改变了绘画的潮流
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c*****d
发帖数: 7143 | 97 风为素手雨为弦
很别致
我还喜欢那句
昨梦山花开，今梦芦花白。
【在 s**t 的大作中提到】
: 不是。好的诗要求词语间有多个维度的关联，而且这个关联必须是独特的，不是简单组
: 合就行。
: 一时想不起来例子，就用上面我自己的句子来举例
: “风为素手雨为弦”，这个将风和雨的的关系与手与琴的关系像比拟，风很像手，雨丝
: 很像琴弦，风吹动雨丝与手拨动琴弦有神似之处。这种对应是独特的，有机的。所以这
: 个句子是不能拆的，一拆味道全失。
: “横笛吹落潇潇雨，一管清风，两眼迷蒙，吹尽繁华多少梦。”
: 这也是不能拆的。利用通感将笛音和雨丝动态地联系在一起，形成横与竖的巧妙构图。
: “一管清风，两眼迷蒙”，利用笛子自身的特点推动行文，一环扣着一环，文思自然流
: 动。真正重要的就是这种流动。拆开了就是很普通的词句，魅力大失。
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s**t
发帖数: 17016 | 98 ^_^，开心坏了。最希望听到你们说，我的古诗词写得也好。
【在 c*****d 的大作中提到】
: 风为素手雨为弦
: 很别致
: 我还喜欢那句
: 昨梦山花开，今梦芦花白。
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m******j
发帖数: 5079 | 99 试验也许以后真的就是这么模拟做一百遍，一千遍，然后得出一个最科学的结论。
【在 e**5 的大作中提到】
: 拍婆生成器早就有了
: 只是现在比较渣
: 不过以后可以做到比较好
: 比如大数据就是从一堆无厘头数据里找出一些新东西
: 那么写个程序给它一堆数据它去挖掘阿挖掘没准真能发出非垃圾的拍婆
|
s**t
发帖数: 17016 | 100 诗人写诗的时候，他直面的并不是语言，而是那种种不可言说之物。诗人使用语言不断
逼近那种种不可言说之物，并在这个过程中丰富扩大了语言的表达能力
【在 s**t 的大作中提到】
: 你这个想法，骨子里是把诗当成了一种文字游戏。文字游戏不产生新的东西。诗却能不
: 停地扩大语言地表达边界，并能产生出新的思想和意义来
|
|
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m******j
发帖数: 5079 | 101 写诗的时候，双关啊，谐音啊，背景故事啊，还有借用以前的典故什么的，机器都凑不
来的吧。
【在 a*********7 的大作中提到】
: 你诗里的这些字，肯定也出现过在别的诗句里，而且那些诗句也未必就更差，是吧？
: 所有诗句，说穿了不就是文字的排列组合吗？ 有些组合更优美一些，但是优美的组合
: 显然不是唯一的。不太明白你原来这句话的意思
|
l*****f
发帖数: 13466 | 102 组合后句子绝大多数是不通的，小部分这样，也似通非通，尤其结合上下联，机器很难
学会起承转合，绝学不会立意，更不会按自己意思遣词造句。
格律诗熟字多，不过未必不可拆，比如万里悲秋长做客，百年多病独登台。这里面每个
都是熟字，只在用的好不好....
【在 s**t 的大作中提到】
: 你的回复让我淡定了不少。
: 不过有一个问题还没解决，不是关于人工智能的，是关于诗的。这些全唐诗里的句子竟
: 然可以被轻易地拆解再重新组合，组合后的句子甚至不比原来的差。这让我觉得它们不
: 能算现代意义上的真正的“诗”。在我的定义里，诗是不能拆的独特生命体，一拆就变
: 成了废铜烂铁。可以拆，就意味着这些词内部的关联不是独特的，不是紧密的。
|
a*********7
发帖数: 30080 | 103 我只是想说，客观地说，每一句诗或者非诗，本质上都是文字的一种排列组合而已。诗
只是这些排列组合中比较特别的一类。 同样的字词能出现在不同的诗句中，也就是说
谈不上什么不可分割。
诗人的创造性，在于他能够直线或者尽量以最短的路线找到那个特别的排列组合，而作
诗机也许就需要穷尽所有的排列组合，才能得到它想要的东西 ---- 我们看到的那个作
诗机不是这个工作模式，而是试图利用一些作者总结出来的规律，淘汰掉一些肯定无用
的组合；好处是废品率低了很多很多，坏处就是也许永远都找不到那个最好的组合。
至于说“诗却能不停地扩大语言地表达边界”，咳咳，我觉得跟少女情怀总是诗差不多
一个意思，哈哈 ~_*
没有贬低诗的意思（我自己也算半个爱好者，嘿嘿），但是无限拔高也没有意思
【在 s**t 的大作中提到】
: 你这个想法，骨子里是把诗当成了一种文字游戏。文字游戏不产生新的东西。诗却能不
: 停地扩大语言地表达边界，并能产生出新的思想和意义来
|
a*********7
发帖数: 30080 | 104 除了“不可分割”，都同意。。。
【在 c*****d 的大作中提到】
: 那语言就是文字的排列组合，诗是它一种独特的排列组合，简单的文字排列组合后有了
: 优美的不可分割的意象，那就是诗了吧。。。
|
B****n
发帖数: 11290 | 105 我開始懷疑這篇文章是不是機器人寫的
就目前來說 我懷疑 故我是人類
【在 s**t 的大作中提到】
: 诗人写诗的时候，他直面的并不是语言，而是那种种不可言说之物。诗人使用语言不断
: 逼近那种种不可言说之物，并在这个过程中丰富扩大了语言的表达能力
|
y*******r
发帖数: 141 | 106 用统计模型来填写诗词是相对容易的工作，因为格式化嘛，熟读唐诗三百首不会作诗亦
能呤。 联系上下文用个hidden markov之类就是这典型应用场景了。
目前NLP难点还是语义分析吧。 特别是在机器翻译中建立一个抽象语义来映射所有自然
语言的语义。
了。
了。
【在 s**t 的大作中提到】
: 论力气，人比不过起重机。论速度，人比不过小汽车。论记忆力，人比不过电脑……很
: 多事情已经不需要人动手了，交给机器就行。我们只需负责最需创造性的那部分就行了。
: 前提是，我们永远要比机器更有创造力。对这一点，我一直是很有信心的。但今天我的
: 信心被动摇了。
: 下面是一首网络作诗机写出来的诗，不能说好得不行，但也不能说差。甚至其内容暗合
: 了雷定时版最近的大变动和当前无版主却百花齐放的状况。于是我不得不惊讶了。
: ………………………………………………
: 《雷定时》
: 池塘骤雨转船头，两鬓清尘夕霭收。
: 无主长堤花竞发，有情废苑水争流。
|
a*********7
发帖数: 30080 | 107 这个基本同意，所谓创造性就是这样。
不过硬要较真，也许在大脑深处，同样也是有对文字符合的最基础的运算的； 只不过
诗人之前的训练和积累，已经作为某种类似“快捷方式”或者说function储存起来了，
可以直接调用，表面上看起来似乎就是直达终点了
有种说法，所谓直觉，其实也是对经验、知识进行快速检索和运算出来的结论，只不过
这个检索和运算的过程太快，完全是潜意识中进行的，所以人类觉察不到。就跟你定义
了一个function f(args[]， x),其中对庞大的参数进行了极其复杂的运算，但是，大
部分的运算是off line进行的，平常cache在大脑某个地方，新的参数x进来后，迅速选
用现有结果和新参数x,进行incremental运算，飞快地出来了结果，你甚至觉察不到运
算过程，结果就到手了，你就以为机器也进化出来直觉了
【在 s**t 的大作中提到】
: 诗人写诗的时候，他直面的并不是语言，而是那种种不可言说之物。诗人使用语言不断
: 逼近那种种不可言说之物，并在这个过程中丰富扩大了语言的表达能力
|
s**t
发帖数: 17016 | 108 我怀疑你是程序变异了的机器人而不自知。我怀疑，你也怀疑。不论我们是机器人，还
是人，这时都意味着我们已经有了对等的地位
【在 B****n 的大作中提到】
: 我開始懷疑這篇文章是不是機器人寫的
: 就目前來說 我懷疑 故我是人類
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c*****d
发帖数: 7143 | 109 文字可以，但分割了就不是那首诗啦，诗意不可分割
其实旧诗我不大懂得，但我最喜欢的旧诗是用直白的文字组合出的优美意象
【在 a*********7 的大作中提到】
: 除了“不可分割”，都同意。。。
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a*********7
发帖数: 30080 | 110 典故有，我们之前用的作诗机，我以《牛筋》命题的那首就用典了。用典很简单的，问
题是用得是否贴切。双关、谐音也是一样。关键是这些东西凑到一起，是否逻辑上能自
洽，是否主题完整，意境一致。这才是机器无法领会的东西 --或者是说程序设计者无
法总结、更谈不上实现的东西。
【在 m******j 的大作中提到】
: 写诗的时候，双关啊，谐音啊，背景故事啊，还有借用以前的典故什么的，机器都凑不
: 来的吧。
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m**x
发帖数: 8454 | 111 是啊语义最难。机器作诗可以有抽象的片段的意境，但是贯穿全诗的意思不可能有
【在 y*******r 的大作中提到】
: 用统计模型来填写诗词是相对容易的工作，因为格式化嘛，熟读唐诗三百首不会作诗亦
: 能呤。 联系上下文用个hidden markov之类就是这典型应用场景了。
: 目前NLP难点还是语义分析吧。 特别是在机器翻译中建立一个抽象语义来映射所有自然
: 语言的语义。
:
: 了。
: 了。
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s**t
发帖数: 17016 | 112 赞美，很有专家范
【在 y*******r 的大作中提到】
: 用统计模型来填写诗词是相对容易的工作，因为格式化嘛，熟读唐诗三百首不会作诗亦
: 能呤。 联系上下文用个hidden markov之类就是这典型应用场景了。
: 目前NLP难点还是语义分析吧。 特别是在机器翻译中建立一个抽象语义来映射所有自然
: 语言的语义。
:
: 了。
: 了。
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m**x
发帖数: 8454 | 113 所以我觉得，机器可以去写中国风的歌词。因为歌词可以不需要有贯穿全文的意义，有
意境就可以了。
【在 m**x 的大作中提到】
: 是啊语义最难。机器作诗可以有抽象的片段的意境，但是贯穿全诗的意思不可能有
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s**t
发帖数: 17016 | 114 同意。
人的大脑，本质上就是一个更强大的电脑，其强大程度也是有限的。不同人的大脑差别
也很大。比如一些人写的诗，另一些人可能完全看不懂。不少人的大脑根本不能处理多
义性的，模糊的信息。有的人，到死也理解不了通感和暗示。
【在 a*********7 的大作中提到】
: 这个基本同意，所谓创造性就是这样。
: 不过硬要较真，也许在大脑深处，同样也是有对文字符合的最基础的运算的； 只不过
: 诗人之前的训练和积累，已经作为某种类似“快捷方式”或者说function储存起来了，
: 可以直接调用，表面上看起来似乎就是直达终点了
: 有种说法，所谓直觉，其实也是对经验、知识进行快速检索和运算出来的结论，只不过
: 这个检索和运算的过程太快，完全是潜意识中进行的，所以人类觉察不到。就跟你定义
: 了一个function f(args[]， x),其中对庞大的参数进行了极其复杂的运算，但是，大
: 部分的运算是off line进行的，平常cache在大脑某个地方，新的参数x进来后，迅速选
: 用现有结果和新参数x,进行incremental运算，飞快地出来了结果，你甚至觉察不到运
: 算过程，结果就到手了，你就以为机器也进化出来直觉了
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B****n
发帖数: 11290 | 115 機器可以學會的東西遠比我們想像的多 比如說以前覺得圍棋機器絕對是學不到人那種
程度
現在不少人已經改觀了 雖然還有很長的路要走
【在 l*****f 的大作中提到】
: 组合后句子绝大多数是不通的，小部分这样，也似通非通，尤其结合上下联，机器很难
: 学会起承转合，绝学不会立意，更不会按自己意思遣词造句。
: 格律诗熟字多，不过未必不可拆，比如万里悲秋长做客，百年多病独登台。这里面每个
: 都是熟字，只在用的好不好....
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a*********7
发帖数: 30080 | 116 分割了重新组合，也能组合出来一首好诗啊，当然不是“那首诗”啦。好吧我承认我是
抬扛，哈哈。我就是觉得shot那个话说得太绝对了。。。
自古至今，那么多诗词，来来去去不就那些字、词、意象么。比如说风为手雨为弦这个
意象，其实也早有人用过了。随便一搜，
http://blog.zzedu.net.cn/user1/1967mxh/archives/2013/574407.htm
我印象中别处还看到过，不过想不起来了。好诗也不一定非得要有前所未有的新意象，
关键还是要让人看了能有某种感动 ------ 我觉得这个倒是机器最难实现的东西
【在 c*****d 的大作中提到】
: 文字可以，但分割了就不是那首诗啦，诗意不可分割
: 其实旧诗我不大懂得，但我最喜欢的旧诗是用直白的文字组合出的优美意象
|
a*********7
发帖数: 30080 | 117 这个可能很大程度上是靠硬件性能的提高吧
【在 B****n 的大作中提到】
: 機器可以學會的東西遠比我們想像的多 比如說以前覺得圍棋機器絕對是學不到人那種
: 程度
: 現在不少人已經改觀了 雖然還有很長的路要走
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B****n
发帖数: 11290 | 118 模仿人所說的是機器人一大特徵 :)
【在 s**t 的大作中提到】
: 我怀疑你是程序变异了的机器人而不自知。我怀疑，你也怀疑。不论我们是机器人，还
: 是人，这时都意味着我们已经有了对等的地位
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s**t
发帖数: 17016 | 119 你这么一搜，我被打得好痛。太阳底下无新句啊
【在 a*********7 的大作中提到】
: 分割了重新组合，也能组合出来一首好诗啊，当然不是“那首诗”啦。好吧我承认我是
: 抬扛，哈哈。我就是觉得shot那个话说得太绝对了。。。
: 自古至今，那么多诗词，来来去去不就那些字、词、意象么。比如说风为手雨为弦这个
: 意象，其实也早有人用过了。随便一搜，
: http://blog.zzedu.net.cn/user1/1967mxh/archives/2013/574407.htm
: 我印象中别处还看到过，不过想不起来了。好诗也不一定非得要有前所未有的新意象，
: 关键还是要让人看了能有某种感动 ------ 我觉得这个倒是机器最难实现的东西
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a*********7
发帖数: 30080 | 120 哈哈，这还只是中文里边的哦。。。
好诗人跟普通诗人的区别，不就是别人用过的意象，他化用一下，反而更好更美，让人
只记得他的诗句而忘记前人么
【在 s**t 的大作中提到】
: 你这么一搜，我被打得好痛。太阳底下无新句啊
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B****n
发帖数: 11290 | 121 不完全是 和寫程式的人也很有關係 所謂machine learning和許多事情有關
比方說你的algorithm好不好 資料結構是不是efficient 很多東西都有關係
【在 a*********7 的大作中提到】
: 这个可能很大程度上是靠硬件性能的提高吧
|
c*****d
发帖数: 7143 | 122 这段大概我也同意，，，其实旧诗本来很多抄来抄去，所以机器学的来。。。
【在 a*********7 的大作中提到】
: 分割了重新组合，也能组合出来一首好诗啊，当然不是“那首诗”啦。好吧我承认我是
: 抬扛，哈哈。我就是觉得shot那个话说得太绝对了。。。
: 自古至今，那么多诗词，来来去去不就那些字、词、意象么。比如说风为手雨为弦这个
: 意象，其实也早有人用过了。随便一搜，
: http://blog.zzedu.net.cn/user1/1967mxh/archives/2013/574407.htm
: 我印象中别处还看到过，不过想不起来了。好诗也不一定非得要有前所未有的新意象，
: 关键还是要让人看了能有某种感动 ------ 我觉得这个倒是机器最难实现的东西
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j**7
发帖数: 771 | 123 lz是不知道，就这样堆出来的诗，也是要多少wsn找出古本诗集，coding出来的 |
w*****7
发帖数: 5038 | 124 草，楼主傻逼吗？
了。
【在 s**t 的大作中提到】
: 论力气，人比不过起重机。论速度，人比不过小汽车。论记忆力，人比不过电脑……很
: 多事情已经不需要人动手了，交给机器就行。我们只需负责最需创造性的那部分就行了。
: 前提是，我们永远要比机器更有创造力。对这一点，我一直是很有信心的。但今天我的
: 信心被动摇了。
: 下面是一首网络作诗机写出来的诗，不能说好得不行，但也不能说差。甚至其内容暗合
: 了雷定时版最近的大变动和当前无版主却百花齐放的状况。于是我不得不惊讶了。
: ………………………………………………
: 《雷定时》
: 池塘骤雨转船头，两鬓清尘夕霭收。
: 无主长堤花竞发，有情废苑水争流。
|
T*****n
发帖数: 2456 | 125 现在的paper生成器是恶搞的，我玩过那软件。我是说真心的，研发出paper生成器。其
实paper基本也就是几张图，或几张表，或几个公式，别的都是八股文废话，完全可以
机器完成，research以后卖白菜化。
有个吴文俊过去还不是搞机器人证明几何定理吗，奇难无比的几何证明题，都让机器人
去证明好了。
【在 e**5 的大作中提到】
: 拍婆生成器早就有了
: 只是现在比较渣
: 不过以后可以做到比较好
: 比如大数据就是从一堆无厘头数据里找出一些新东西
: 那么写个程序给它一堆数据它去挖掘阿挖掘没准真能发出非垃圾的拍婆
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a*********7
发帖数: 30080 | 126 算法上当然会有局部的、工程意义上的提高，但我不认为会有质的变化。相反，硬件上
的性能，两三年翻一个跟斗。原来只能往前看两步的，现在能看十步，再过几年二十步
; 原来还得用greedy算法偷工减料的，现在可以穷举。。。。这谁受得了啊
围棋有明确的规则，只要你有足够的运算能力能往前算足够远，就能判断每步棋的好坏
。作诗不一样，就算要穷举文字的排列组合，对于几十字的律绝来说，运算能力也不是
问题——反正又没有比赛时限。难的恰是如何判断组合的好坏，这是很难在程序里定义
的。
【在 B****n 的大作中提到】
: 不完全是 和寫程式的人也很有關係 所謂machine learning和許多事情有關
: 比方說你的algorithm好不好 資料結構是不是efficient 很多東西都有關係
|
a*********7
发帖数: 30080 | 127 旧诗显得抄来抄去比较多是因为它足够成熟。。。新诗时日还短，写的人又远赶不上唐
宋诗的盛世，所以相对更易有新鲜的句子。
当然，旧诗在形式上的约束，字数上的限制也让创新更难
【在 c*****d 的大作中提到】
: 这段大概我也同意，，，其实旧诗本来很多抄来抄去，所以机器学的来。。。
|
T*****n
发帖数: 2456 | 128 不好总说机器的不好，可以慢慢发展吗，多找点懂诗歌的码工就可以了。懂诗码工的社
会责任就是让中国古诗普及化！
其实中国人熟读唐诗三百首，不会作诗也会凑，整了一千五百年，就颠来倒去哪点老花
样，小儿科了。写旧体诗不就是一个小圈子里互相捧臭脚开party，就是红楼梦的小姐
妹们闺房情趣，差不多早就机器人化了。让位给机器人，挺好的，文科生可以干点别的
事情，比如大力发展———行为艺术诗、咆哮体诗。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 组合后句子绝大多数是不通的，小部分这样，也似通非通，尤其结合上下联，机器很难
: 学会起承转合，绝学不会立意，更不会按自己意思遣词造句。
: 格律诗熟字多，不过未必不可拆，比如万里悲秋长做客，百年多病独登台。这里面每个
: 都是熟字，只在用的好不好....
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l******s
发帖数: 3045 | 129 写诗不用典，档次必然上不去。作诗机并不神秘,用典准确是很难的。比如腾王阁序一
类的大作,作诗机如何做得出。
了。
【在 s**t 的大作中提到】
: 论力气，人比不过起重机。论速度，人比不过小汽车。论记忆力，人比不过电脑……很
: 多事情已经不需要人动手了，交给机器就行。我们只需负责最需创造性的那部分就行了。
: 前提是，我们永远要比机器更有创造力。对这一点，我一直是很有信心的。但今天我的
: 信心被动摇了。
: 下面是一首网络作诗机写出来的诗，不能说好得不行，但也不能说差。甚至其内容暗合
: 了雷定时版最近的大变动和当前无版主却百花齐放的状况。于是我不得不惊讶了。
: ………………………………………………
: 《雷定时》
: 池塘骤雨转船头，两鬓清尘夕霭收。
: 无主长堤花竞发，有情废苑水争流。
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q****n
发帖数: 4574 | 130 这还算好诗？
前面雷雨，后面还有各花竞开放。逻辑通吗？
从描写景物，又跑到“享福有由头”，中间没有任何联系。
这诗词，的确不可预测其思路。它也本来就没有思路。
我看这机器，还得进化5000年。
了。
【在 s**t 的大作中提到】
: 论力气，人比不过起重机。论速度，人比不过小汽车。论记忆力，人比不过电脑……很
: 多事情已经不需要人动手了，交给机器就行。我们只需负责最需创造性的那部分就行了。
: 前提是，我们永远要比机器更有创造力。对这一点，我一直是很有信心的。但今天我的
: 信心被动摇了。
: 下面是一首网络作诗机写出来的诗，不能说好得不行，但也不能说差。甚至其内容暗合
: 了雷定时版最近的大变动和当前无版主却百花齐放的状况。于是我不得不惊讶了。
: ………………………………………………
: 《雷定时》
: 池塘骤雨转船头，两鬓清尘夕霭收。
: 无主长堤花竞发，有情废苑水争流。
|
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w********t
发帖数: 12853 | 131 机器的极限就是人类的已知领域，包括科学技术的最大成就，和文学艺术的已有成果（
比如有人总结的好莱坞大片几大要素），而人类能够超越机器的，就是人类还能继续探
索未知，以及继续创造新奇的艺术。
你举例的这首诗，就是看着中规中矩，达到平庸诗人的水平，也就是个高级山寨那种。
这个和我们津津乐道的中美教育比较类似，中国教育更多的就是要造就机器人，也就是
让学生们很好地达到老师的程度和水平；而美国教育则重在鼓励学生超越老师。美国教
育的缺陷是很多学生基础积累不够就想超越，中国教育的缺陷则是大多学生积累沉重却
无心去超越。
了。
【在 s**t 的大作中提到】
: 论力气，人比不过起重机。论速度，人比不过小汽车。论记忆力，人比不过电脑……很
: 多事情已经不需要人动手了，交给机器就行。我们只需负责最需创造性的那部分就行了。
: 前提是，我们永远要比机器更有创造力。对这一点，我一直是很有信心的。但今天我的
: 信心被动摇了。
: 下面是一首网络作诗机写出来的诗，不能说好得不行，但也不能说差。甚至其内容暗合
: 了雷定时版最近的大变动和当前无版主却百花齐放的状况。于是我不得不惊讶了。
: ………………………………………………
: 《雷定时》
: 池塘骤雨转船头，两鬓清尘夕霭收。
: 无主长堤花竞发，有情废苑水争流。
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s**t
发帖数: 17016 | 132 很有信息量
确实，什么东西一旦被总结被归纳了，机器就会比人做得更好
【在 p**********m 的大作中提到】
: 看看这片论文：
: 一种宋词自动生成的遗传算法及其机器实现
: http://www.jos.org.cn/ch/reader/view_abstract.aspx?file_no=3596
: 里面详细介绍了算法，看完你就会明白有创造力的还是人。要生成诗词，必须要把诗词
: 的内在规律（调子，格式，意境完全理解透，然后要把字库里的所有字的意思理解透。
: 还要对诗词的优秀成都打分（写一个objective function)，然后让电脑反复去优化这
: 个方程。说白了就是相当于一个人先写一首诗，然后拿着字典一个字一个字的去修改，
: 看能不能找出更好的写法。
: 所以说，凡是能自动化的东西，都是被人类把其本质完全研究透了的东西。以前我在国
: 内某券商研究部实习的时候就搞过一个类似的（当然是简单无数倍的）报告生成器。当
|
s**t
发帖数: 17016 | 133 同意。用典可以有效地扩大诗的信息容量，缺点也有，就是让诗变得晦涩，降低了信息
的传递效率
【在 l******s 的大作中提到】
: 写诗不用典，档次必然上不去。作诗机并不神秘,用典准确是很难的。比如腾王阁序一
: 类的大作,作诗机如何做得出。
:
: 了。
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s**t
发帖数: 17016 | 134 难得是如何判断组合的好坏，气龙说到根上去了
我也认为，人工智能搞掂围棋应该是很快的事。
【在 a*********7 的大作中提到】
: 算法上当然会有局部的、工程意义上的提高，但我不认为会有质的变化。相反，硬件上
: 的性能，两三年翻一个跟斗。原来只能往前看两步的，现在能看十步，再过几年二十步
: ; 原来还得用greedy算法偷工减料的，现在可以穷举。。。。这谁受得了啊
: 围棋有明确的规则，只要你有足够的运算能力能往前算足够远，就能判断每步棋的好坏
: 。作诗不一样，就算要穷举文字的排列组合，对于几十字的律绝来说，运算能力也不是
: 问题——反正又没有比赛时限。难的恰是如何判断组合的好坏，这是很难在程序里定义
: 的。
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m**x
发帖数: 8454 | 135 关键看你作品预定的欣赏群体，你写的东西对这个群体的信息传递率必须高
【在 s**t 的大作中提到】
: 同意。用典可以有效地扩大诗的信息容量，缺点也有，就是让诗变得晦涩，降低了信息
: 的传递效率
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s**t
发帖数: 17016 | 136 paper的价值和它的外在形式没有关联。一眼看过去，得诺贝尔奖的论文，和作假灌水
文，也没明显区别。德布罗意的博士论文也就两页纸。爱因斯坦的相对论也就几页纸。
语言并不是核心，核心的是这语言所表达出来的东西。就像一个抽屉，上面贴了一个珠
宝的标签。这珠宝的标签并不值钱，值钱的是抽屉里的珠宝。
正如诗，并不是文字的组合可以概括的，诗是诗人从生活中新发掘出来的诗意，承载这
个诗意的词语组合不过是一个标签而已。作诗机玩弄的就是那些外在的标签，和诗意永
远扯不上关系。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 现在的paper生成器是恶搞的，我玩过那软件。我是说真心的，研发出paper生成器。其
: 实paper基本也就是几张图，或几张表，或几个公式，别的都是八股文废话，完全可以
: 机器完成，research以后卖白菜化。
: 有个吴文俊过去还不是搞机器人证明几何定理吗，奇难无比的几何证明题，都让机器人
: 去证明好了。
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s**t
发帖数: 17016 | 137 完全同意
【在 w********t 的大作中提到】
: 机器的极限就是人类的已知领域，包括科学技术的最大成就，和文学艺术的已有成果（
: 比如有人总结的好莱坞大片几大要素），而人类能够超越机器的，就是人类还能继续探
: 索未知，以及继续创造新奇的艺术。
: 你举例的这首诗，就是看着中规中矩，达到平庸诗人的水平，也就是个高级山寨那种。
: 这个和我们津津乐道的中美教育比较类似，中国教育更多的就是要造就机器人，也就是
: 让学生们很好地达到老师的程度和水平；而美国教育则重在鼓励学生超越老师。美国教
: 育的缺陷是很多学生基础积累不够就想超越，中国教育的缺陷则是大多学生积累沉重却
: 无心去超越。
:
: 了。
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s**t
发帖数: 17016 | 138 嗯。我发现很多贴了文艺标签的作家，写的东西没信息量，信息传递效率也忒低。我觉
得他们的很多文是白写了。
人要是真想做一点有意义的事，他就不能装，如果他装了，糊弄的其实不是别人，而是
他自己。
【在 m**x 的大作中提到】
: 关键看你作品预定的欣赏群体，你写的东西对这个群体的信息传递率必须高
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t**********e
发帖数: 220 | 139 艺术难就难在她非常抽象，难以定义其内在逻辑。这让计算机如何实现？只是一些排列
组合有些，这个小学生也会，但是做出有创造力的诗词，这个需要有一个对人类最好的
诗词进行严格定义的过程。什么叫好？意境？意境如何给出逻辑定义？！
了。
【在 s**t 的大作中提到】
: 论力气，人比不过起重机。论速度，人比不过小汽车。论记忆力，人比不过电脑……很
: 多事情已经不需要人动手了，交给机器就行。我们只需负责最需创造性的那部分就行了。
: 前提是，我们永远要比机器更有创造力。对这一点，我一直是很有信心的。但今天我的
: 信心被动摇了。
: 下面是一首网络作诗机写出来的诗，不能说好得不行，但也不能说差。甚至其内容暗合
: 了雷定时版最近的大变动和当前无版主却百花齐放的状况。于是我不得不惊讶了。
: ………………………………………………
: 《雷定时》
: 池塘骤雨转船头，两鬓清尘夕霭收。
: 无主长堤花竞发，有情废苑水争流。
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m**x
发帖数: 8454 | 140 善泳(咏)遭水溺，装B被雷劈
【在 s**t 的大作中提到】
: 嗯。我发现很多贴了文艺标签的作家，写的东西没信息量，信息传递效率也忒低。我觉
: 得他们的很多文是白写了。
: 人要是真想做一点有意义的事，他就不能装，如果他装了，糊弄的其实不是别人，而是
: 他自己。
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n****a
发帖数: 195 | 141 Good point. Machine is more knowledgeable than most of humans, most of human
is not born to thinking but born to consuming. One thing that machine can
not bypass human is the creativity and personality, otherwise machine can
defeat or role human for sure like sci-fi. |
S*********e
发帖数: 3006 | 142 诗歌是情感密度最高的一种文字。作诗机的文字是否通顺不说，“无主长堤花竞发有情
废苑水争流”的情感在哪里？密度在哪里？
我曾有一阵读了很多唐宋明清所谓诗话诗集，结果脑残很久才恢复过来 -- 吃发霉的草
莓，就是容易不知不觉间中毒、难受。这样的“诗作”以及“诗歌理论”在中文历史里
车载斗量，不知不觉把人的标准拉低到一个中毒的地步，于是跟作诗机为伍。
说句不客气的评论（既然你自己跳出来当靶子），你的大作，例如
细看佳人千样好
一朵红玫
之类，也许你目前觉得是佳句，但是放在美学的高度看、用意境来衡量，什么也不是。
文字游戏而已。在这个低度谈论诗歌，确实不如让作诗机写，坏也坏不到哪里去、反正
更快。
中文古典诗歌佳作固然少，但是不是没有。上品如“经过此处无人识/塔下秋云为我生
”、“春日在天涯/天涯日又斜/莺啼如有泪/为湿最高花”，中品如“独坐幽篁里/弹琴
复长啸/深林人不知/明月来相照”，下品更多这里不列举。
这些是作诗机（目前）无论如何写不出来的。
其他不入品的“诗”，根本不是诗，不能因为是人所写、写者自称诗人、大众又哄传其
为著名诗人，就成为“诗”。
了。
【在 s**t 的大作中提到】
: 论力气，人比不过起重机。论速度，人比不过小汽车。论记忆力，人比不过电脑……很
: 多事情已经不需要人动手了，交给机器就行。我们只需负责最需创造性的那部分就行了。
: 前提是，我们永远要比机器更有创造力。对这一点，我一直是很有信心的。但今天我的
: 信心被动摇了。
: 下面是一首网络作诗机写出来的诗，不能说好得不行，但也不能说差。甚至其内容暗合
: 了雷定时版最近的大变动和当前无版主却百花齐放的状况。于是我不得不惊讶了。
: ………………………………………………
: 《雷定时》
: 池塘骤雨转船头，两鬓清尘夕霭收。
: 无主长堤花竞发，有情废苑水争流。
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b********g
发帖数: 528 | 143 诗人，我忍了很久，还是控制不住要来抗议一下，你可以怀疑你自己，但你不能怀疑我
。我写的诗人神共愤，烂得前无古人，后无来者，智能机器人不能比我更笨，又怎么可
以代替我？ |
s**t
发帖数: 17016 | 144 太犀利了，哈哈，犀利得好，事实上确实是这么回事儿
【在 S*********e 的大作中提到】
: 诗歌是情感密度最高的一种文字。作诗机的文字是否通顺不说，“无主长堤花竞发有情
: 废苑水争流”的情感在哪里？密度在哪里？
: 我曾有一阵读了很多唐宋明清所谓诗话诗集，结果脑残很久才恢复过来 -- 吃发霉的草
: 莓，就是容易不知不觉间中毒、难受。这样的“诗作”以及“诗歌理论”在中文历史里
: 车载斗量，不知不觉把人的标准拉低到一个中毒的地步，于是跟作诗机为伍。
: 说句不客气的评论（既然你自己跳出来当靶子），你的大作，例如
: 细看佳人千样好
: 一朵红玫
: 之类，也许你目前觉得是佳句，但是放在美学的高度看、用意境来衡量，什么也不是。
: 文字游戏而已。在这个低度谈论诗歌，确实不如让作诗机写，坏也坏不到哪里去、反正
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s**t
发帖数: 17016 | 145 被你看出来了。我写这个文其实是在变向地吹捧自己。你是很敏锐的姑娘。
【在 b********g 的大作中提到】
: 诗人，我忍了很久，还是控制不住要来抗议一下，你可以怀疑你自己，但你不能怀疑我
: 。我写的诗人神共愤，烂得前无古人，后无来者，智能机器人不能比我更笨，又怎么可
: 以代替我？
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c***c
发帖数: 21374 | 146 最近在进行这个方面研究，搜索一下，买卖提果然有这个方面讨论。
我的理解是，目前的作诗机和人工智能差距还非常大。目前的作诗机，几乎完全都是一
个模式：
1。根据每一个题材，例如按照《唐诗分类大辞典》那种细致的分类，进行词的分类（1
/2/3/4个字，等等）
2。从以上的分类中，利用统计，发现词与词之间彼此连用的频率
3。从以上的分类，按照平仄和韵律拿来，去填
这我称之为老中医抓药模式。准确说，应该是中医铺伙计抓药模式。距离人工智能还很
远。
了。
【在 s**t 的大作中提到】
: 论力气，人比不过起重机。论速度，人比不过小汽车。论记忆力，人比不过电脑……很
: 多事情已经不需要人动手了，交给机器就行。我们只需负责最需创造性的那部分就行了。
: 前提是，我们永远要比机器更有创造力。对这一点，我一直是很有信心的。但今天我的
: 信心被动摇了。
: 下面是一首网络作诗机写出来的诗，不能说好得不行，但也不能说差。甚至其内容暗合
: 了雷定时版最近的大变动和当前无版主却百花齐放的状况。于是我不得不惊讶了。
: ………………………………………………
: 《雷定时》
: 池塘骤雨转船头，两鬓清尘夕霭收。
: 无主长堤花竞发，有情废苑水争流。
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c***c
发帖数: 21374 | 147 其实作诗机是非常好的计算机/统计的master论文题目。作为phd论文题目也是胜任的。 |
