s*********i
发帖数: 1813 | 1 Niall Ferguson是这些年炙手可热的一个历史学家。最近读了他两本书，The Ascent
of Money和Colossus：The rise and fall of the American Empire，有点感想，瞎说
两句。首先说一下，Ferguson的很多观点我都难以接受，但作为最近很有影响的一个历
史学家，他的书还是有必要看一看的。Ferguson来自英国，毕业于牛津，很多历史观点
不禁让人感到他仿佛是一个没落的大英帝国的代表。说到这插一句，好像西方很多著名
历史学家都来自英国，比如Edward Gibbon, 汤因比，李约瑟，Paul Johnson等等，在
这点上，或许美国的文化积累还是不够，只能自叹不如。
Ferguson提倡帝国主义，把英国在两次世界大战之后的衰落看做是大英帝国为了保护世
界自由而作出的无私牺牲。他竭力提倡美国接过英国的接力棒，建立一个新的帝国，承
担起维护世界秩序的重任。他在Colossus里写道，二战后，美国本不想扶持德国和日本
，尤其是对日本，甚至有人在国会中提出了“erase the Japanese as a race"的极端
建议。可是不到3年后美国对日的政策就发生了180度的大转变，开始从军事上、经济上
对日本提供全方面的支持。原因也很简单——苏联。Ferguson称之为美国的
imperialism of anti-imperialism，
在他看来，美国在外交思想上一直存在着isolationism和interventionism两种观念的
斗争。虽然美国被很多人称为世界警察，但实际上美国的政治思想中存在着很强的保守
主义。追根溯源的话，可以从美国独立战争中找到这种思想的起源。独立战争时美国的
口号就是每个国家（美国）应该管理他们自己的事务，而不应该受到别的国家（英国）
的干涉。从某种意义上说，美国是在不是很情愿的情况下成为了一个国际霸权。但是，
虽然美国并不是很想建立一个帝国，但是它更不愿意看到别的国家——尤其是苏联成为
帝国。所以才有了大力扶持日本以对抗中、苏；扶持西德以对抗苏联在东欧扩张的政策。
前一阵子，炒作很多的一条新闻是谷歌威胁撤出中国，当时我在wsj上看到关于这件事
的一条新闻（http://online.wsj.com/article/SB10001424052748704266504575141064259998090.html?KEYWORDS=brin+google）。这个报道没什么稀奇，无非是GOOG这么做很大程度上是因为co-founder Sergey Brin出生在极权统治下的苏联，对任何限制言论自由的政权都不能容忍。但看到很多读者的评论，又一次感到了很多美国人对中国的不理解和仇视。
有时候觉得历史真的很有些让人无奈。日本和美国是二战中的死对头（前一阵子HBO放了Tom Hanks制片的the Pacific，讲的就是美日在太平洋战场上的战争，我没看），而中美却是并肩作战的盟友，著名的驼峰航线——The Hump就是人类飞行史上一个可歌可泣的故事，现在据说在哪条路线上飞，还可以隐约看到地上一条闪闪反光的白色纽带，那是当时坠毁飞机的残骸构成的一条奇异的河流。但是短短几十年后，日本成了美国最忠实的盟友，而中国反倒成了美国最大的敌人，真是世事难料呀。 |
wh
发帖数: 141625 | 2 哇，这个标题以前德州佬（texasredneck）用过一模一样的，好像是写奥本海默还有斯
宾诺莎，大牛啊。让我先表达一下对标题的崇拜……
【在 s*********i 的大作中提到】
: Niall Ferguson是这些年炙手可热的一个历史学家。最近读了他两本书，The Ascent
: of Money和Colossus：The rise and fall of the American Empire，有点感想，瞎说
: 两句。首先说一下，Ferguson的很多观点我都难以接受，但作为最近很有影响的一个历
: 史学家，他的书还是有必要看一看的。Ferguson来自英国，毕业于牛津，很多历史观点
: 不禁让人感到他仿佛是一个没落的大英帝国的代表。说到这插一句，好像西方很多著名
: 历史学家都来自英国，比如Edward Gibbon, 汤因比，李约瑟，Paul Johnson等等，在
: 这点上，或许美国的文化积累还是不够，只能自叹不如。
: Ferguson提倡帝国主义，把英国在两次世界大战之后的衰落看做是大英帝国为了保护世
: 界自由而作出的无私牺牲。他竭力提倡美国接过英国的接力棒，建立一个新的帝国，承
: 担起维护世界秩序的重任。他在Colossus里写道，二战后，美国本不想扶持德国和日本
|
O*****a
发帖数: 11621 | 3 A nation has no permanent enemies and no permanent friends, only permanent
interests.- Churchill
【在 s*********i 的大作中提到】
: Niall Ferguson是这些年炙手可热的一个历史学家。最近读了他两本书，The Ascent
: of Money和Colossus：The rise and fall of the American Empire，有点感想，瞎说
: 两句。首先说一下，Ferguson的很多观点我都难以接受，但作为最近很有影响的一个历
: 史学家，他的书还是有必要看一看的。Ferguson来自英国，毕业于牛津，很多历史观点
: 不禁让人感到他仿佛是一个没落的大英帝国的代表。说到这插一句，好像西方很多著名
: 历史学家都来自英国，比如Edward Gibbon, 汤因比，李约瑟，Paul Johnson等等，在
: 这点上，或许美国的文化积累还是不够，只能自叹不如。
: Ferguson提倡帝国主义，把英国在两次世界大战之后的衰落看做是大英帝国为了保护世
: 界自由而作出的无私牺牲。他竭力提倡美国接过英国的接力棒，建立一个新的帝国，承
: 担起维护世界秩序的重任。他在Colossus里写道，二战后，美国本不想扶持德国和日本
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l**i
发帖数: 8245 | 4 还是没看明白 这个人是啥观点
【在 s*********i 的大作中提到】
: Niall Ferguson是这些年炙手可热的一个历史学家。最近读了他两本书，The Ascent
: of Money和Colossus：The rise and fall of the American Empire，有点感想，瞎说
: 两句。首先说一下，Ferguson的很多观点我都难以接受，但作为最近很有影响的一个历
: 史学家，他的书还是有必要看一看的。Ferguson来自英国，毕业于牛津，很多历史观点
: 不禁让人感到他仿佛是一个没落的大英帝国的代表。说到这插一句，好像西方很多著名
: 历史学家都来自英国，比如Edward Gibbon, 汤因比，李约瑟，Paul Johnson等等，在
: 这点上，或许美国的文化积累还是不够，只能自叹不如。
: Ferguson提倡帝国主义，把英国在两次世界大战之后的衰落看做是大英帝国为了保护世
: 界自由而作出的无私牺牲。他竭力提倡美国接过英国的接力棒，建立一个新的帝国，承
: 担起维护世界秩序的重任。他在Colossus里写道，二战后，美国本不想扶持德国和日本
|
wh
发帖数: 141625 | 5 恩，感慨。不过美国对中国也是爱恨交织吧，中国的市场对他们还是很有吸引力的。
这篇里面出现很多ism，brave对你很崇拜。
还有我刚刚看到今年诺贝尔的物理奖和生理医学奖都让英国人拿了，刚往英国版转了这
个帖子：
发信人: kankanfatan (frankly), 信区: Shanxi
标 题: Re: 2010年诺贝尔物理学奖
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 5 08:43:04 2010, 美东)
又是英国的。回过头来，但凡非常跨时代的发明与发现，比如DNA双螺旋，克隆羊，试
管婴，等等大多都来自英国。
发信人: kankanfatan (frankly), 信区: Shanxi
标 题: 2010 诺贝尔 生理医学奖
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 4 15:21:25 2010, 美东)
瑞典卡罗林斯卡医学院４日宣布，将２０１０年诺贝尔生理学或医学奖授予有“试管婴
儿之父”之称的英国生理学家罗伯特・爱德华兹。
【在 wh 的大作中提到】
: 哇，这个标题以前德州佬（texasredneck）用过一模一样的，好像是写奥本海默还有斯
: 宾诺莎，大牛啊。让我先表达一下对标题的崇拜……
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s*********i
发帖数: 1813 | 6 德州红脖兄的文笔可不是盖的，我那敢和这样的大牛比呀~本来标题想俗俗的起个“推
荐两本历史书”的，但一想我对Ferguson的很多观点也说不上赞同，谈不上多推荐，所
以就。。。害怕了吧，哇哈哈
【在 wh 的大作中提到】
: 哇，这个标题以前德州佬（texasredneck）用过一模一样的，好像是写奥本海默还有斯
: 宾诺莎，大牛啊。让我先表达一下对标题的崇拜……
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s*********i
发帖数: 1813 | 7 嗯，本来最后结尾时想把这句话加上的，但——忘了
【在 O*****a 的大作中提到】
: A nation has no permanent enemies and no permanent friends, only permanent
: interests.- Churchill
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s*********i
发帖数: 1813 | 8 这个人的观点还是非常复杂、众多的，不太好概括。他最近还写了很多关于世界金融危
机的文章，在Financial Times上还开了一个专栏，巨能写。我虽然觉得他的很多观点
比较controversial，但这个人还是挺牛的，前一阵子去Harvard当endowment
professor去了。我觉得他的一个主要的观点就是：
1.英国是个悲剧式的英雄，为了拯救世界和平而衰退，丧失了世界霸主的地位
2.美国应该接过这个重担，成为下一个维护世界和平、拯救地球的——奥特曼
【在 l**i 的大作中提到】
: 还是没看明白 这个人是啥观点
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s*********i
发帖数: 1813 | 9 与君共勉，哈哈
这篇里面出现很多ism，brave对你很崇拜。
【在 wh 的大作中提到】
: 恩，感慨。不过美国对中国也是爱恨交织吧，中国的市场对他们还是很有吸引力的。
: 这篇里面出现很多ism，brave对你很崇拜。
: 还有我刚刚看到今年诺贝尔的物理奖和生理医学奖都让英国人拿了，刚往英国版转了这
: 个帖子：
: 发信人: kankanfatan (frankly), 信区: Shanxi
: 标 题: Re: 2010年诺贝尔物理学奖
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 5 08:43:04 2010, 美东)
: 又是英国的。回过头来，但凡非常跨时代的发明与发现，比如DNA双螺旋，克隆羊，试
: 管婴，等等大多都来自英国。
:
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m**e
发帖数: 27062 | 10 日本成为美国忠实盟友 可比美国成为世界霸权 要无奈多了
政治和经济上的大国 无论哪两个，在和平时期 都盟不起来
【在 s*********i 的大作中提到】
: Niall Ferguson是这些年炙手可热的一个历史学家。最近读了他两本书，The Ascent
: of Money和Colossus：The rise and fall of the American Empire，有点感想，瞎说
: 两句。首先说一下，Ferguson的很多观点我都难以接受，但作为最近很有影响的一个历
: 史学家，他的书还是有必要看一看的。Ferguson来自英国，毕业于牛津，很多历史观点
: 不禁让人感到他仿佛是一个没落的大英帝国的代表。说到这插一句，好像西方很多著名
: 历史学家都来自英国，比如Edward Gibbon, 汤因比，李约瑟，Paul Johnson等等，在
: 这点上，或许美国的文化积累还是不够，只能自叹不如。
: Ferguson提倡帝国主义，把英国在两次世界大战之后的衰落看做是大英帝国为了保护世
: 界自由而作出的无私牺牲。他竭力提倡美国接过英国的接力棒，建立一个新的帝国，承
: 担起维护世界秩序的重任。他在Colossus里写道，二战后，美国本不想扶持德国和日本
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s*********i
发帖数: 1813 | 11 也不能这么绝对，如果中国49年没有成为一个共产主义国家的话，我觉得美国扶持中国
几乎是一定的
【在 m**e 的大作中提到】
: 日本成为美国忠实盟友 可比美国成为世界霸权 要无奈多了
: 政治和经济上的大国 无论哪两个，在和平时期 都盟不起来
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l**i
发帖数: 8245 | 12 跟共不共产没关系 80年代美国不也在大力扶持中国
老大就是靠敲打老二打发日子的 先是苏联 再是日本 现在是中国
【在 s*********i 的大作中提到】
: 也不能这么绝对，如果中国49年没有成为一个共产主义国家的话，我觉得美国扶持中国
: 几乎是一定的
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m**e
发帖数: 27062 | 13 一，那时候中国政治经济都不强大，所以你说的没有反驳到
二，美国那时候不是几乎一定，是确实想，只是中国不想而已
三，你这些说法包括原贴的一些内容，总体来说有点政治天真，放到8区会被人抨死
【在 s*********i 的大作中提到】
: 也不能这么绝对，如果中国49年没有成为一个共产主义国家的话，我觉得美国扶持中国
: 几乎是一定的
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O*****a
发帖数: 11621 | 14 hahaha 这下他/她不敢去了,哈哈哈
这里的批评还是很温和的,哈哈哈
【在 m**e 的大作中提到】
: 一，那时候中国政治经济都不强大，所以你说的没有反驳到
: 二，美国那时候不是几乎一定，是确实想，只是中国不想而已
: 三，你这些说法包括原贴的一些内容，总体来说有点政治天真，放到8区会被人抨死
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s*******y
发帖数: 46535 | 15 感觉英国还是挺有原创性的，你看很多成功的show也都是从英国翻过来的
【在 wh 的大作中提到】
: 恩，感慨。不过美国对中国也是爱恨交织吧，中国的市场对他们还是很有吸引力的。
: 这篇里面出现很多ism，brave对你很崇拜。
: 还有我刚刚看到今年诺贝尔的物理奖和生理医学奖都让英国人拿了，刚往英国版转了这
: 个帖子：
: 发信人: kankanfatan (frankly), 信区: Shanxi
: 标 题: Re: 2010年诺贝尔物理学奖
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 5 08:43:04 2010, 美东)
: 又是英国的。回过头来，但凡非常跨时代的发明与发现，比如DNA双螺旋，克隆羊，试
: 管婴，等等大多都来自英国。
:
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b*s
发帖数: 82482 | 16 看过Ferguson的《Ascent of Money》，但是没有看过他的《Colossus》。这个人最近好像到处露面，但是把他跟Toynbee相提并论好像是有些不妥，毕竟他还没有Toynbee和Gibbon那样的著作吧。《Ascent of Money》是一部通俗作品，他的《Colossus》好像也不是正经的学术作品，有很多学者说他有些不务正业，好出风头，给帝国主义涂脂抹粉，毕竟帝国主义就是在英国也不是很风光的，毕竟是世界大趋势。
Paul Krugman和Ferguson的辩论也很有趣，两个人都喜欢在媒体出风头，但是感觉上是Krugman强一些，毕竟有诺贝尔奖垫底，底气很足的样子，风头更健一些，呵呵。
毕竟是搞帝国主义出家的，英国人的治理帝国能力还是比美国人强太多，政治哲学历史等等也有很多不错的著作。美国人还是实用主义至上，很少把什么事情都提升到理论高度上。不过，这个Ferguson毕竟是搞商业的，历史的功底相比不会太好。
美国人历史上就对帝国主义不太感冒，英国人的怂恿也不行。英国人只是在衰落了以后才变得很Cynical的，美国人理想主义还是很盛，毕竟还年轻。很难想像英国人历史上回出现Hugh Thompson Jr.这样的保护弱者的英雄的。如果当兵的都有这样的理想主义的话，这个国家还是很有希望的。
【在 s*********i 的大作中提到】
: Niall Ferguson是这些年炙手可热的一个历史学家。最近读了他两本书，The Ascent
: of Money和Colossus：The rise and fall of the American Empire，有点感想，瞎说
: 两句。首先说一下，Ferguson的很多观点我都难以接受，但作为最近很有影响的一个历
: 史学家，他的书还是有必要看一看的。Ferguson来自英国，毕业于牛津，很多历史观点
: 不禁让人感到他仿佛是一个没落的大英帝国的代表。说到这插一句，好像西方很多著名
: 历史学家都来自英国，比如Edward Gibbon, 汤因比，李约瑟，Paul Johnson等等，在
: 这点上，或许美国的文化积累还是不够，只能自叹不如。
: Ferguson提倡帝国主义，把英国在两次世界大战之后的衰落看做是大英帝国为了保护世
: 界自由而作出的无私牺牲。他竭力提倡美国接过英国的接力棒，建立一个新的帝国，承
: 担起维护世界秩序的重任。他在Colossus里写道，二战后，美国本不想扶持德国和日本
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s*********i
发帖数: 1813 | 17 我本来也不去8区，看到一帮人老将、小将的对骂，我觉得挺无聊的。尤其看到一帮人
缺乏经济学的基本常识，却在那里高谈阔论，我觉得经济学虽然还很不完善，但如此沦
为民科也是挺悲哀的一件事。
只是觉得雷定时的id都很友善，大家有共同的读书、听歌、看电影的爱好，在一起交流
些想法、推荐些有趣的东西，是一件很有意思的事。可能我这篇帖子的内容确实有些争
议，有些看法可能过于简单。如果斑竹觉得不适合的话，我会把原帖删掉。谢谢。
【在 O*****a 的大作中提到】
: hahaha 这下他/她不敢去了,哈哈哈
: 这里的批评还是很温和的,哈哈哈
|
s*******y
发帖数: 46535 | 18 别说8区了，专家们能来买买提高谈阔论嘛，呵呵
【在 s*********i 的大作中提到】
: 我本来也不去8区，看到一帮人老将、小将的对骂，我觉得挺无聊的。尤其看到一帮人
: 缺乏经济学的基本常识，却在那里高谈阔论，我觉得经济学虽然还很不完善，但如此沦
: 为民科也是挺悲哀的一件事。
: 只是觉得雷定时的id都很友善，大家有共同的读书、听歌、看电影的爱好，在一起交流
: 些想法、推荐些有趣的东西，是一件很有意思的事。可能我这篇帖子的内容确实有些争
: 议，有些看法可能过于简单。如果斑竹觉得不适合的话，我会把原帖删掉。谢谢。
|
f******e
发帖数: 1459 | 19 谢谢，收入书单。
【在 s*********i 的大作中提到】
: Niall Ferguson是这些年炙手可热的一个历史学家。最近读了他两本书，The Ascent
: of Money和Colossus：The rise and fall of the American Empire，有点感想，瞎说
: 两句。首先说一下，Ferguson的很多观点我都难以接受，但作为最近很有影响的一个历
: 史学家，他的书还是有必要看一看的。Ferguson来自英国，毕业于牛津，很多历史观点
: 不禁让人感到他仿佛是一个没落的大英帝国的代表。说到这插一句，好像西方很多著名
: 历史学家都来自英国，比如Edward Gibbon, 汤因比，李约瑟，Paul Johnson等等，在
: 这点上，或许美国的文化积累还是不够，只能自叹不如。
: Ferguson提倡帝国主义，把英国在两次世界大战之后的衰落看做是大英帝国为了保护世
: 界自由而作出的无私牺牲。他竭力提倡美国接过英国的接力棒，建立一个新的帝国，承
: 担起维护世界秩序的重任。他在Colossus里写道，二战后，美国本不想扶持德国和日本
|
i**1
发帖数: 2867 | 20 如果斑竹觉得不适合的话，我会把原帖删掉。
最怕看到这样的话了 呵呵 发都发了 怕个啥嘛
【在 s*********i 的大作中提到】
: 我本来也不去8区，看到一帮人老将、小将的对骂，我觉得挺无聊的。尤其看到一帮人
: 缺乏经济学的基本常识，却在那里高谈阔论，我觉得经济学虽然还很不完善，但如此沦
: 为民科也是挺悲哀的一件事。
: 只是觉得雷定时的id都很友善，大家有共同的读书、听歌、看电影的爱好，在一起交流
: 些想法、推荐些有趣的东西，是一件很有意思的事。可能我这篇帖子的内容确实有些争
: 议，有些看法可能过于简单。如果斑竹觉得不适合的话，我会把原帖删掉。谢谢。
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s*********i
发帖数: 1813 | 21 同意。Ferguson和Gibbon、Toynbee比还相差甚远，把他们并列可能确实不妥。不过，
我毕竟不是研究历史的，英国比较知名的历史学家就知道这几个，所以一股脑全放上去
了 :)
Krugman和Ferguson两个人有过一场很激烈的论战。Krguman虽然是一个顶尖的经济学家
，但是他的一些观点我不能同意。尤其在对待人民币汇率问题上，Krugman认为必须让
人民币大幅升值，才能帮助美国经济，完全不考虑对中国的影响和政治上的可操作性，
以及美国目前经济问题的根本（人为的低利息、消费过度、缺乏有效的金融管制等等）
，把一切问题都推到了中国政府currency manipulation上。有兴趣的话，可以看他前
两天在NYT上的一个op-ed,http://www.nytimes.com/2010/10/01/opinion/01krugman.html?_r=1&ref=paulkrugman
btw, PBS还把the Ascent of Money拍成了一个documentary，我在图书馆借了DVD，但
没看就还了。
近好像到处露面，但是把他跟Toynbee相提并论好像是有些不妥，毕竟他还没有Toynbee
和Gibbon那样的著作吧。《Ascent of Money》是一部通俗作品，他的《Colossus》好
像也不是正经的学术作品，有很多学者说他有些不务正业，好出风头，给帝国主义涂脂
抹粉，毕竟帝国主义就是在英国也不是很风光的，毕竟是世界大趋势。
是Krugman强一些，毕竟有诺贝尔奖垫底，底气很足的样子，风头更健一些，呵呵。
史等等也有很多不错的著作。美国人还是实用主义至上，很少把什么事情都提升到理论
高度上。不过，这个Ferguson毕竟是搞商业的，历史的功底相比不会太好。
后才变得很Cynical的，美国人理想主义还是很盛，毕竟还年轻。很难想像英国人历史
上回出现Hugh Thompson Jr.这样的保护弱者的英雄的。如果当兵的都有这样的理想主
义的话，这个国家还是很有希望的。
【在 b*s 的大作中提到】
: 看过Ferguson的《Ascent of Money》，但是没有看过他的《Colossus》。这个人最近好像到处露面，但是把他跟Toynbee相提并论好像是有些不妥，毕竟他还没有Toynbee和Gibbon那样的著作吧。《Ascent of Money》是一部通俗作品，他的《Colossus》好像也不是正经的学术作品，有很多学者说他有些不务正业，好出风头，给帝国主义涂脂抹粉，毕竟帝国主义就是在英国也不是很风光的，毕竟是世界大趋势。
: Paul Krugman和Ferguson的辩论也很有趣，两个人都喜欢在媒体出风头，但是感觉上是Krugman强一些，毕竟有诺贝尔奖垫底，底气很足的样子，风头更健一些，呵呵。
: 毕竟是搞帝国主义出家的，英国人的治理帝国能力还是比美国人强太多，政治哲学历史等等也有很多不错的著作。美国人还是实用主义至上，很少把什么事情都提升到理论高度上。不过，这个Ferguson毕竟是搞商业的，历史的功底相比不会太好。
: 美国人历史上就对帝国主义不太感冒，英国人的怂恿也不行。英国人只是在衰落了以后才变得很Cynical的，美国人理想主义还是很盛，毕竟还年轻。很难想像英国人历史上回出现Hugh Thompson Jr.这样的保护弱者的英雄的。如果当兵的都有这样的理想主义的话，这个国家还是很有希望的。
|
O*****a
发帖数: 11621 | 22 ouch, hahaha
【在 s*******y 的大作中提到】
: 别说8区了，专家们能来买买提高谈阔论嘛，呵呵
|
s*********i
发帖数: 1813 | 23 没有啦，只是不想大家为类似的问题吵起来，破坏了这个版河蟹的环境 :)
【在 i**1 的大作中提到】
: 如果斑竹觉得不适合的话，我会把原帖删掉。
: 最怕看到这样的话了 呵呵 发都发了 怕个啥嘛
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s*******y
发帖数: 46535 | 24 哦，其实专家还是有的，如问号和O mm，哈哈
【在 O*****a 的大作中提到】
: ouch, hahaha
|
O*****a
发帖数: 11621 | 25 怒了.~~
踢飞.~~
【在 s*******y 的大作中提到】
: 哦，其实专家还是有的，如问号和O mm，哈哈
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s*******y
发帖数: 46535 | 26 看来我还得问号多学学，哈哈
【在 O*****a 的大作中提到】
: 怒了.~~
: 踢飞.~~
|
s*********i
发帖数: 1813 | 27 嗯，踢的好，踢出了人民的呼声。谁让他说专家不能来灌水了，对吧 :)
【在 O*****a 的大作中提到】
: 怒了.~~
: 踢飞.~~
|
O*****a
发帖数: 11621 | 28 我每天锻炼保持身材除了游泳基本就靠这了...
【在 s*********i 的大作中提到】
: 嗯，踢的好，踢出了人民的呼声。谁让他说专家不能来灌水了，对吧 :)
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f******e
发帖数: 1459 | 29 每个人都有自己的看法，controversial 更好，助于讨论。
【在 s*********i 的大作中提到】
: 我本来也不去8区，看到一帮人老将、小将的对骂，我觉得挺无聊的。尤其看到一帮人
: 缺乏经济学的基本常识，却在那里高谈阔论，我觉得经济学虽然还很不完善，但如此沦
: 为民科也是挺悲哀的一件事。
: 只是觉得雷定时的id都很友善，大家有共同的读书、听歌、看电影的爱好，在一起交流
: 些想法、推荐些有趣的东西，是一件很有意思的事。可能我这篇帖子的内容确实有些争
: 议，有些看法可能过于简单。如果斑竹觉得不适合的话，我会把原帖删掉。谢谢。
|
b*s
发帖数: 82482 | 30 Krugman一天到晚都不闲着，成天在报纸上鼓噪，原来《纽约客》上有一篇讽刺他的漫
画，很搞笑来着：
【在 s*********i 的大作中提到】
: 同意。Ferguson和Gibbon、Toynbee比还相差甚远，把他们并列可能确实不妥。不过，
: 我毕竟不是研究历史的，英国比较知名的历史学家就知道这几个，所以一股脑全放上去
: 了 :)
: Krugman和Ferguson两个人有过一场很激烈的论战。Krguman虽然是一个顶尖的经济学家
: ，但是他的一些观点我不能同意。尤其在对待人民币汇率问题上，Krugman认为必须让
: 人民币大幅升值，才能帮助美国经济，完全不考虑对中国的影响和政治上的可操作性，
: 以及美国目前经济问题的根本（人为的低利息、消费过度、缺乏有效的金融管制等等）
: ，把一切问题都推到了中国政府currency manipulation上。有兴趣的话，可以看他前
: 两天在NYT上的一个op-ed,http://www.nytimes.com/2010/10/01/opinion/01krugman.html?_r=1&ref=paulkrugman
: btw, PBS还把the Ascent of Money拍成了一个documentary，我在图书馆借了DVD，但
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f******e
发帖数: 1459 | 31 hehe。听过他的演讲。看过他的几片文章。说的有点像社会主义国家说资本主义国家的感觉。他在西方算是少数几个可以用局外人的眼光来看待西方的吧？
【在 b*s 的大作中提到】
: Krugman一天到晚都不闲着，成天在报纸上鼓噪，原来《纽约客》上有一篇讽刺他的漫
: 画，很搞笑来着：
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wh
发帖数: 141625 | 32 是啊我也觉得老牌帝国还是有它的厉害之处的，你看它的殖民都比其他国家的殖民好一
点，虽然这话可能有点政治不正确。
英国版的人说克隆和试管婴儿在英国先试成，是不是因为美国不让搞？
【在 s*******y 的大作中提到】
: 感觉英国还是挺有原创性的，你看很多成功的show也都是从英国翻过来的
|
wh
发帖数: 141625 | 33 英国的cynicism好像一直如此吧？感觉他们的文学一向以讽刺见长。
近好像到处露面，但是把他跟Toynbee相提并论好像是有些不妥，毕竟他还没有Toynbee
和Gibbon那样的著作吧。《Ascent of Money》是一部通俗作品，他的《Colossus》好
像也不是正经的学术作品，有很多学者说他有些不务正业，好出风头，给帝国主义涂脂
抹粉，毕竟帝国主义就是在英国也不是很风光的，毕竟是世界大趋势。
是Krugman强一些，毕竟有诺贝尔奖垫底，底气很足的样子，风头更健一些，呵呵。
史等等也有很多不错的著作。美国人还是实用主义至上，很少把什么事情都提升到理论
高度上。不过，这个Ferguson毕竟是搞商业的，历史的功底相比不会太好。
后才变得很Cynical的，美国人理想主义还是很盛，毕竟还年轻。很难想像英国人历史
上回出现Hugh Thompson Jr.这样的保护弱者的英雄的。如果当兵的都有这样的理想主
义的话，这个国家还是很有希望的。
【在 b*s 的大作中提到】
: 看过Ferguson的《Ascent of Money》，但是没有看过他的《Colossus》。这个人最近好像到处露面，但是把他跟Toynbee相提并论好像是有些不妥，毕竟他还没有Toynbee和Gibbon那样的著作吧。《Ascent of Money》是一部通俗作品，他的《Colossus》好像也不是正经的学术作品，有很多学者说他有些不务正业，好出风头，给帝国主义涂脂抹粉，毕竟帝国主义就是在英国也不是很风光的，毕竟是世界大趋势。
: Paul Krugman和Ferguson的辩论也很有趣，两个人都喜欢在媒体出风头，但是感觉上是Krugman强一些，毕竟有诺贝尔奖垫底，底气很足的样子，风头更健一些，呵呵。
: 毕竟是搞帝国主义出家的，英国人的治理帝国能力还是比美国人强太多，政治哲学历史等等也有很多不错的著作。美国人还是实用主义至上，很少把什么事情都提升到理论高度上。不过，这个Ferguson毕竟是搞商业的，历史的功底相比不会太好。
: 美国人历史上就对帝国主义不太感冒，英国人的怂恿也不行。英国人只是在衰落了以后才变得很Cynical的，美国人理想主义还是很盛，毕竟还年轻。很难想像英国人历史上回出现Hugh Thompson Jr.这样的保护弱者的英雄的。如果当兵的都有这样的理想主义的话，这个国家还是很有希望的。
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wh
发帖数: 141625 | 34 那可以转社会学这些专业版，不怎么热闹，不过有专业高人。另外我前两次也想说但忘
了说的是可以转reader版，历史政治一类的讨论那里比较多，也有不少高人。反正发哪
里都无所谓，如果喜欢这里的气氛就在这里讨论也好。
【在 s*********i 的大作中提到】
: 我本来也不去8区，看到一帮人老将、小将的对骂，我觉得挺无聊的。尤其看到一帮人
: 缺乏经济学的基本常识，却在那里高谈阔论，我觉得经济学虽然还很不完善，但如此沦
: 为民科也是挺悲哀的一件事。
: 只是觉得雷定时的id都很友善，大家有共同的读书、听歌、看电影的爱好，在一起交流
: 些想法、推荐些有趣的东西，是一件很有意思的事。可能我这篇帖子的内容确实有些争
: 议，有些看法可能过于简单。如果斑竹觉得不适合的话，我会把原帖删掉。谢谢。
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s*********i
发帖数: 1813 | 35 您来啦。。。我以后还是多发点看电影、看闲书的帖子吧，少发这种政治危险的东东了
【在 wh 的大作中提到】
: 那可以转社会学这些专业版，不怎么热闹，不过有专业高人。另外我前两次也想说但忘
: 了说的是可以转reader版，历史政治一类的讨论那里比较多，也有不少高人。反正发哪
: 里都无所谓，如果喜欢这里的气氛就在这里讨论也好。
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wh
发帖数: 141625 | 36 我是gp专家，他要是政治天真我绝对是政治无知。文学以前还是专业现在早扔了。而且
专业的东西一般很狭窄，搞西方文学理论的只在这一小块上是专家，其他都不比非专家
好多少。不过会有个common vocabulary和人文专业常识，不至于胡说八道。
【在 s*******y 的大作中提到】
: 哦，其实专家还是有的，如问号和O mm，哈哈
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wh
发帖数: 141625 | 37 这个krugman看来和我一样啰嗦……
【在 b*s 的大作中提到】
: Krugman一天到晚都不闲着，成天在报纸上鼓噪，原来《纽约客》上有一篇讽刺他的漫
: 画，很搞笑来着：
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wh
发帖数: 141625 | 38 噢无所谓的，发政治挺好的，老是风花雪月的也会腻味。什么叫我来了，这个帖子的沙
发好像还是我坐的。
【在 s*********i 的大作中提到】
: 您来啦。。。我以后还是多发点看电影、看闲书的帖子吧，少发这种政治危险的东东了
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s*********i
发帖数: 1813 | 39 gp是什么？狗刨？股票？果盘？鬼片？
【在 wh 的大作中提到】
: 我是gp专家，他要是政治天真我绝对是政治无知。文学以前还是专业现在早扔了。而且
: 专业的东西一般很狭窄，搞西方文学理论的只在这一小块上是专家，其他都不比非专家
: 好多少。不过会有个common vocabulary和人文专业常识，不至于胡说八道。
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s*********i
发帖数: 1813 | 40 哈哈，说错话了，别拿高跟鞋踹我呀-----
【在 wh 的大作中提到】
: 噢无所谓的，发政治挺好的，老是风花雪月的也会腻味。什么叫我来了，这个帖子的沙
: 发好像还是我坐的。
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wh
发帖数: 141625 | 41 我没有高跟鞋哎。
【在 s*********i 的大作中提到】
: 哈哈，说错话了，别拿高跟鞋踹我呀-----
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wh
发帖数: 141625 | 42 是狗的一种气……
【在 s*********i 的大作中提到】
: gp是什么？狗刨？股票？果盘？鬼片？
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L*****k
发帖数: 13042 | 43 标题里的字倒是匹配。。。。
【在 wh 的大作中提到】
: 是狗的一种气……
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