P****e
发帖数: 389 | 1 其一
—— 咏纳兰容若
愁倚朱栏白袷衣，
药炉烟篆总低迷。
十年冷暖人云贵，
一阕歌哭我恸痴。
风解语，月深知。
多情难写众情词。
渔庄蟹舍迢迢梦，*
双眸觉来满落晖。
* 康熙二十三年，纳兰容若扈驾南巡，至无锡，给好友顾梁汾写信说：“人各有情，
不能相强……傥异日者，脱屣宦途，拂衣委巷，渔庄蟹舍，足我生涯……恒抱影于林泉
，遂忘情于轩冕，是吾愿也。”次年归北京，病逝于渌水亭。
其二
—— 咏小晏
宦海波涛湿绣衣，
云间公子自风仪。*
细将彩袖银釭夜，
谱入流风徊雪词。
笺堕泪，鬓生丝。
小莲宁不解痴儿。
此情深处奇风骨，
偏胜羲之有献之。
* 黄庭坚曾因触犯王安石新政而遭流放，途中诗寄小晏，有“云间晏公子，风月光如何
”之句。小晏偶为酬唱，被诬为怨谤新法，亦牵连入狱。
附：看过《珠玉词》后，我愈不喜欢晏殊的词。除了几首确有深邃之致的名篇外，集中
多出 “天仙模样好容仪”、“绿叶红花媚晓烟”、“金尊傍菊丛”之语，色彩上的搭
配忒煞风景，遑论情浅辞俗——而这些，是小山词中从不曾有的。小晏向来爱以诗语入
词，铿锵警策，不愧“清壮”二字。而后世评词者却多说他格调不高，此真咄咄怪事。
小晏的一生看似逡巡花间、醉生梦死，在仕途上却命运多舛、洁身自好——中国历史上
，说起言情词便做道学先生，转脸却在言志诗里以丈夫指代君主、安然以嫔妾自居的文
人，多如过江之鲫。小晏与他们一比，真是相反得有趣。 |
x***n
发帖数: 10764 | 2 沙发！
绿叶红花这颜色搭配不错啊，我承认我受了张艺谋的毒害。。。。
【在 P****e 的大作中提到】
: 其一
: —— 咏纳兰容若
: 愁倚朱栏白袷衣，
: 药炉烟篆总低迷。
: 十年冷暖人云贵，
: 一阕歌哭我恸痴。
: 风解语，月深知。
: 多情难写众情词。
: 渔庄蟹舍迢迢梦，*
: 双眸觉来满落晖。
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P****e
发帖数: 389 | 3 hoho :) 绿叶红花也可以挺美吧，大概是因为我不喜欢红色的菊花。。。。
【在 x***n 的大作中提到】
: 沙发！
: 绿叶红花这颜色搭配不错啊，我承认我受了张艺谋的毒害。。。。
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j*****x
发帖数: 18139 | 4 大沙发
【在 P****e 的大作中提到】
: 其一
: —— 咏纳兰容若
: 愁倚朱栏白袷衣，
: 药炉烟篆总低迷。
: 十年冷暖人云贵，
: 一阕歌哭我恸痴。
: 风解语，月深知。
: 多情难写众情词。
: 渔庄蟹舍迢迢梦，*
: 双眸觉来满落晖。
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l*****k
发帖数: 5933 | 5 梦魂惯得无拘检，又踏杨花过谢桥。
鬼语也～
【在 P****e 的大作中提到】
: 其一
: —— 咏纳兰容若
: 愁倚朱栏白袷衣，
: 药炉烟篆总低迷。
: 十年冷暖人云贵，
: 一阕歌哭我恸痴。
: 风解语，月深知。
: 多情难写众情词。
: 渔庄蟹舍迢迢梦，*
: 双眸觉来满落晖。
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x***n
发帖数: 10764 | 6 哈哈，我是老太太口味，喜欢桃红柳绿的。。。以前也不太喜欢，大学的时候去扬州玩
，坐大巴从南京过去，一路看到些整齐漂亮的农家小屋，外面无一例外是一树树的桃花
，柳树，还有金黄的迎春花，漂亮极了，好像转角就有杜丽娘带着春香摇摇摆摆地走出
来，就喜欢上了这种很中国的颜色搭配。
【在 P****e 的大作中提到】
: hoho :) 绿叶红花也可以挺美吧，大概是因为我不喜欢红色的菊花。。。。
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L*****e
发帖数: 2926 | 7 前几天我们了三天三夜的小雨
我也懒懒散散了三天三夜
最想吟的两个句子是：
小楼昨夜听春雨
深巷明朝买杏花
（原句是“卖”杏花，其实“买”更生动代入）
清晰自然
【在 P****e 的大作中提到】
: 其一
: —— 咏纳兰容若
: 愁倚朱栏白袷衣，
: 药炉烟篆总低迷。
: 十年冷暖人云贵，
: 一阕歌哭我恸痴。
: 风解语，月深知。
: 多情难写众情词。
: 渔庄蟹舍迢迢梦，*
: 双眸觉来满落晖。
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wh
发帖数: 141625 | 8 很喜欢小晏的最后两句。
【在 P****e 的大作中提到】
: 其一
: —— 咏纳兰容若
: 愁倚朱栏白袷衣，
: 药炉烟篆总低迷。
: 十年冷暖人云贵，
: 一阕歌哭我恸痴。
: 风解语，月深知。
: 多情难写众情词。
: 渔庄蟹舍迢迢梦，*
: 双眸觉来满落晖。
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R******k
发帖数: 4756 | 9 里面好多字我都不认得。。。
我还是喜欢“鹅，鹅，鹅。。。” 这种诗
【在 wh 的大作中提到】
: 很喜欢小晏的最后两句。
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P****e
发帖数: 389 | 10 哇，这情景想象很美呢~
【在 x***n 的大作中提到】
: 哈哈，我是老太太口味，喜欢桃红柳绿的。。。以前也不太喜欢，大学的时候去扬州玩
: ，坐大巴从南京过去，一路看到些整齐漂亮的农家小屋，外面无一例外是一树树的桃花
: ，柳树，还有金黄的迎春花，漂亮极了，好像转角就有杜丽娘带着春香摇摇摆摆地走出
: 来，就喜欢上了这种很中国的颜色搭配。
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l******m
发帖数: 31446 | 11 结婚的时候家里没给整个锣鼓队伍的？
【在 x***n 的大作中提到】
: 哈哈，我是老太太口味，喜欢桃红柳绿的。。。以前也不太喜欢，大学的时候去扬州玩
: ，坐大巴从南京过去，一路看到些整齐漂亮的农家小屋，外面无一例外是一树树的桃花
: ，柳树，还有金黄的迎春花，漂亮极了，好像转角就有杜丽娘带着春香摇摇摆摆地走出
: 来，就喜欢上了这种很中国的颜色搭配。
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P****e
发帖数: 389 | 12 真的啊。最后一句我乱发议论，这么看来问号和我在小山词的问题上是同志，//hand~
【在 wh 的大作中提到】
: 很喜欢小晏的最后两句。
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l*****f
发帖数: 13466 | 13 赞。鹧鸪天算不算小晏最喜欢的词牌？写的最好，婉转清丽。我对容若词感觉一般，喜
欢小晏，不过更爱大晏，＂满目山河空念远，落花风雨更伤春＂我所极爱，雍容而又有
沉郁之气。绿红配其实小晏词中也颇可见，小晏还曾拿父亲＂酒筵歌席莫辞频＂入词，
真是乃父乃子。
还有一个疑问，小晏是因与黄庭坚酬唱入狱么？记得小晏与黄论交是相当晚，黄以晚辈
身份拜见，而入狱则较早，是因郑侠弹劾吕惠卿事件牵连，而且进去不久就出来了。难
道后来又进一次么？黄与小晏八卦俺觉得最好玩的是东坡想让黄引见下，小晏不屑道朝
堂上一半都是我家出来的，不多他一个。。。。大概意思如此哈。
【在 P****e 的大作中提到】
: 其一
: —— 咏纳兰容若
: 愁倚朱栏白袷衣，
: 药炉烟篆总低迷。
: 十年冷暖人云贵，
: 一阕歌哭我恸痴。
: 风解语，月深知。
: 多情难写众情词。
: 渔庄蟹舍迢迢梦，*
: 双眸觉来满落晖。
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l*****k
发帖数: 5933 | 14 丽狼老师举手投足之间都是一股大师的风范
让木瓜我叹为观止～～～
【在 l*****f 的大作中提到】
: 赞。鹧鸪天算不算小晏最喜欢的词牌？写的最好，婉转清丽。我对容若词感觉一般，喜
: 欢小晏，不过更爱大晏，＂满目山河空念远，落花风雨更伤春＂我所极爱，雍容而又有
: 沉郁之气。绿红配其实小晏词中也颇可见，小晏还曾拿父亲＂酒筵歌席莫辞频＂入词，
: 真是乃父乃子。
: 还有一个疑问，小晏是因与黄庭坚酬唱入狱么？记得小晏与黄论交是相当晚，黄以晚辈
: 身份拜见，而入狱则较早，是因郑侠弹劾吕惠卿事件牵连，而且进去不久就出来了。难
: 道后来又进一次么？黄与小晏八卦俺觉得最好玩的是东坡想让黄引见下，小晏不屑道朝
: 堂上一半都是我家出来的，不多他一个。。。。大概意思如此哈。
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w****r
发帖数: 17566 | 15 你俩的id真心让人头晕啊
瓜瓜老师，今晚还有新段子不？
【在 l*****k 的大作中提到】
: 丽狼老师举手投足之间都是一股大师的风范
: 让木瓜我叹为观止～～～
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L*******s
发帖数: 15925 | 16 恩 co 星星眼葱白
【在 l*****k 的大作中提到】
: 丽狼老师举手投足之间都是一股大师的风范
: 让木瓜我叹为观止～～～
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l*****k
发帖数: 5933 | 17 语音的没了，不过会应邀讨论一下虞姬项羽以及四大美人
【在 w****r 的大作中提到】
: 你俩的id真心让人头晕啊
: 瓜瓜老师，今晚还有新段子不？
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l*****k
发帖数: 5933 | 18 娜总我对丽狼老师的葱白那是发自内心滴！
为啥说人家有大师风范，恰好最近读一烂书就是纳兰评宋词。
坦白说，我对纳兰也不感冒，完全小资产阶级的小知识分子那一套。
其实本身就是一高富帅，整天装的个爱情屌丝的模样，没啥大意思。
大丈夫尤其还是跟着康熙爷左右这样的我觉得啊，我觉得啊，想的多的应该是建功立业
开疆拓土，你干不了这个，你还吟不了这个吗？整天介的就是你侬我侬的，不是俺的菜。
倒是大小晏，虽是父子，但是由于性格经历的不同作出来的词风格也是不同。
前头丽狼老说的妙啊，大宴的词概括起来就是雍容沉郁，这个精准的程度不亚于爱国者
导弹了～～～
一般的说法啊，年轻人都喜欢小宴，为啥捏？因为小宴写的比较直抒胸臆，而且小燕为
人自始至终都是那么的二，显得人很可爱，更容易被年轻人接受。而且，诗歌创作这玩
意要的就是比较二的诗人，比如顾城，海子之类的，就是不为世俗所动，能一直二下去
，这样的银吧他比较容易写出好诗歌，惊人之语。二程貌似是评论过小燕，大意吧，记
不住了，就是小燕的东西貌似是大仙儿附体之后才能写出来的东西，不似人间之物。
再翻过来说大宴，一生基本上四平八稳，没犯过什么大错误，被贬过但是也不是太厉害
。做的那是太平盛世的宰相，按这个思路下去，你想想，你就笨心思，你说这样的人你
让他写一些慷慨激昂或者痛断肝肠的词儿他也不客观，因为他没这个经历，所以大多是
应酬唱和之作。但是为啥又说大宴其实在小燕之上捏？因为大宴代表着中国几千年以来
的那种知识分子情怀，而且大宴这人也具备人文关怀的精神。古人讲究的就是乐而不淫
，哀而不伤，就是情感的诗歌表达都有一个度在里头。
这跟时下的好声音又有联系，好声音里头我记得娜姐反复强调过，好的歌曲你要唱得让
别人流泪，但是你自己不能流泪。就是说这个歌手跟诗人一样，你不能把你这个强烈的
情绪用极端的方法表达出来。我认为，我认为啊，这才是哀而不伤的原本的意思。那就
是你要感动人，但是你自己不能太过宣泄你个人情绪。
再翻过来说大小燕，简单的说，宴爸吧，他就比较侧重理性，这从欧阳修的明哲保身的
评价里头可以略窥端倪。小宴捏就比较侧重感性，而且这个感性特别像西方文学艺术里
头侧重的那个人的个性的抒发和表达的意思。所以，读起来的话，年轻人比较喜欢小燕
，上了岁数的吧，比如我和丽狼老师比较喜欢大宴，因为平和稳重，且大宴后期有过一
段挫折之后写的东西也很好。综合的将吧，从人的理性这个角度上讲，大宴是比小燕强
的，因为大宴都情绪的控制好。但是纯粹从感性上讲，大宴似乎又不如小燕那么有灵性
，但是咱们看到大宴看重的就是情绪的控制和表达，所以不太会有太多灵性的诗句啦。
恩，上了岁数啦～～～连回个贴都是唠唠叨叨的。。。
【在 L*******s 的大作中提到】
: 恩 co 星星眼葱白
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L*******s
发帖数: 15925 | 19 能不能把大雁小宴的诗贴两首啊木瓜老师？教人教到底嘛
菜。
【在 l*****k 的大作中提到】
: 娜总我对丽狼老师的葱白那是发自内心滴！
: 为啥说人家有大师风范，恰好最近读一烂书就是纳兰评宋词。
: 坦白说，我对纳兰也不感冒，完全小资产阶级的小知识分子那一套。
: 其实本身就是一高富帅，整天装的个爱情屌丝的模样，没啥大意思。
: 大丈夫尤其还是跟着康熙爷左右这样的我觉得啊，我觉得啊，想的多的应该是建功立业
: 开疆拓土，你干不了这个，你还吟不了这个吗？整天介的就是你侬我侬的，不是俺的菜。
: 倒是大小晏，虽是父子，但是由于性格经历的不同作出来的词风格也是不同。
: 前头丽狼老说的妙啊，大宴的词概括起来就是雍容沉郁，这个精准的程度不亚于爱国者
: 导弹了～～～
: 一般的说法啊，年轻人都喜欢小宴，为啥捏？因为小宴写的比较直抒胸臆，而且小燕为
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l*****k
发帖数: 5933 | 20 娜总，跟丽狼老师比，我就是比文盲会用谷歌和百度而已。
上不了台面的，上头丽狼老师和我分别说了大小燕的名句
满目山河空念远，落花风雨更伤春。
当然比不上
无可奈何花落去，似曾相识雁归来。
小燕嘛
舞低杨柳楼心月，歌罢桃花扇底风。
梦魂惯得无拘检，又踏杨花过谢桥。
我水平很低，大概记得这么几句。。。
就从这么几句，其实高下立判了～
大宴的诗古拙中带着那种典雅
小燕的诗清新中带着一些超自然力量～～～
比较谁牛X一些这本身就是一个比较二的事情～～～
当然啦，我们都作为文学爱好者吗，他要是不二一些就不能称之为文学爱好者了。
【在 L*******s 的大作中提到】
: 能不能把大雁小宴的诗贴两首啊木瓜老师？教人教到底嘛
:
: 菜。
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s**t
发帖数: 17016 | 21 其实，你很可能知道他们的句子，只是不知道他们就是这些句子的主人
大晏的名句：“昨夜西风凋碧树，独上高楼，望尽天涯路”
小晏的名句：“落花人独立，微雨燕双飞”
【在 L*******s 的大作中提到】
: 能不能把大雁小宴的诗贴两首啊木瓜老师？教人教到底嘛
:
: 菜。
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L*******s
发帖数: 15925 | 22 恩 说晏殊就知道了 挺熟
【在 s**t 的大作中提到】
: 其实，你很可能知道他们的句子，只是不知道他们就是这些句子的主人
: 大晏的名句：“昨夜西风凋碧树，独上高楼，望尽天涯路”
: 小晏的名句：“落花人独立，微雨燕双飞”
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l*****f
发帖数: 13466 | 23 内太能讲了～葱白葱白～
俺上年纪咋没能下笔千言呢，还是肚子里没东西不比内满腹经纶滴说
俺觉得读词偏好除了年纪还有各人脾味，更爱大晏的多半性格里偏理性？然后还有算是
北宋仁宗一朝这文物繁华雍容气象颇有代表人物俺也狠向往。引用某牛人语，写诗就是
寻找个人气质的过程。。。。大小晏这父子俩俺觉得其实都是情感狠细腻的人，不过大
晏似更聪明，七岁神童十四五岁就廷试进士，IQEQ都是绝高的，能仕途平安而且狠受尊
重慧眼识英，他写的东西更有一种广泛的感发，而小晏可能更是局限个人的特殊情感经
历，俺觉得他一生受这位父亲影响是狠大的，没有这个家世，不知道小晏又会如何，也
许略似淮海？然后父亲更爱浣溪纱，儿子更爱鹧鸪天，父亲更爱斜阳，儿子更爱微月。
。。。乱讲的哈。不同的瓜老师都讲的很尽了，俺觉得这父子俩其实也颇有一脉相承的
东西的，贴点儿比较纯属好玩哈。比如大晏的清平乐
红笺小字。说尽平生意。鸿雁在云鱼在水。惆怅此情难寄。
斜阳独倚西楼。遥山恰对帘钩。人面不知何处，绿波依旧东流。
他家七郎也有一阙，
幺弦写意。意密弦声碎。书得凤笺无限事。犹恨春心难寄。
卧听疏雨梧桐。雨余淡月朦胧。一夜梦魂何处，那回杨叶楼中。
放一起看其实儿子受父亲影响还是蛮深的，当然这好象是废话，珠玉词天下传唱岂有他
儿子不烂熟于心的道理，只不过父子经历与气质导致他们词的气质不那么一样。这样子
比较蛮好玩的。再来大晏的木兰花
燕鸿过后莺归去。细算浮生千万绪。长于春梦几多时，散似秋云无觅处。
闻琴解佩神仙侣。挽断罗衣留不住。劝君莫作独醒人，烂醉花间应有数。
小晏的：
雕鞍好为莺花住。占取东城南陌路。尽教春思乱如云，莫管世情轻似絮。
古来多被虚名误。宁负虚名身莫负。劝君频入醉乡来，此是无愁无恨处。
这两组都是大晏的名作，小晏没那么著名哈，再来一阕俺最喜欢小晏的阮郎归
天边金掌露成霜。云随雁字长。绿杯红袖趁重阳。人情似故乡。
兰佩紫，菊簪黄。殷勤理旧狂。欲将沈醉换悲凉。清歌莫断肠。
他爹地有一阙诉衷情：
芙蓉金菊斗馨香。天气欲重阳。远村秋色如画，红树间疏黄。
流水淡，碧天长。路茫茫。凭高目断。鸿雁来时，无限思量。
然后小晏也不是一向这么孤僻疏狂，也写过颂圣诗比如这阕鹧鸪天
碧藕花开水殿凉。万年枝外转红阳。升平歌管随天仗，祥瑞封章满御床。
金掌露，玉炉香。岁华方共圣恩长。皇州又奏圜扉静，十样宫眉捧寿觞。
不过小晏六个哥哥好象也没有特别出色的，宋史基本没提，可见有个大牛的爹也不是发
达的充分条件，小晏仕途惨淡跟他不谙世事有关系跟他爹去世他才１８岁没有太大关系
也？倒是大晏慧眼挑中的两位女婿都蛮不错的....
【在 l*****k 的大作中提到】
: 娜总，跟丽狼老师比，我就是比文盲会用谷歌和百度而已。
: 上不了台面的，上头丽狼老师和我分别说了大小燕的名句
: 满目山河空念远，落花风雨更伤春。
: 当然比不上
: 无可奈何花落去，似曾相识雁归来。
: 小燕嘛
: 舞低杨柳楼心月，歌罢桃花扇底风。
: 梦魂惯得无拘检，又踏杨花过谢桥。
: 我水平很低，大概记得这么几句。。。
: 就从这么几句，其实高下立判了～
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L*******s
发帖数: 15925 | 24 哇 丽狼老师和木瓜老师两位搭档解说 俺的古典文学水平终于可以突破文盲层次了
【在 l*****f 的大作中提到】
: 内太能讲了～葱白葱白～
: 俺上年纪咋没能下笔千言呢，还是肚子里没东西不比内满腹经纶滴说
: 俺觉得读词偏好除了年纪还有各人脾味，更爱大晏的多半性格里偏理性？然后还有算是
: 北宋仁宗一朝这文物繁华雍容气象颇有代表人物俺也狠向往。引用某牛人语，写诗就是
: 寻找个人气质的过程。。。。大小晏这父子俩俺觉得其实都是情感狠细腻的人，不过大
: 晏似更聪明，七岁神童十四五岁就廷试进士，IQEQ都是绝高的，能仕途平安而且狠受尊
: 重慧眼识英，他写的东西更有一种广泛的感发，而小晏可能更是局限个人的特殊情感经
: 历，俺觉得他一生受这位父亲影响是狠大的，没有这个家世，不知道小晏又会如何，也
: 许略似淮海？然后父亲更爱浣溪纱，儿子更爱鹧鸪天，父亲更爱斜阳，儿子更爱微月。
: 。。。乱讲的哈。不同的瓜老师都讲的很尽了，俺觉得这父子俩其实也颇有一脉相承的
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l*****k
发帖数: 5933 | 25 中尉，我那是真是瞎掰，看丽狼老师才真能品出意趣来
【在 L*******s 的大作中提到】
: 哇 丽狼老师和木瓜老师两位搭档解说 俺的古典文学水平终于可以突破文盲层次了
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L*******s
发帖数: 15925 | 26 恩 可是没有你瞎掰 丽狼老师的太高深了我一点看不懂啊
【在 l*****k 的大作中提到】
: 中尉，我那是真是瞎掰，看丽狼老师才真能品出意趣来
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l*****k
发帖数: 5933 | 27 红笺小字。说尽平生意。鸿雁在云鱼在水。惆怅此情难寄。
斜阳独倚西楼。遥山恰对帘钩。人面不知何处，绿波依旧东流。
他家七郎也有一阙，
幺弦写意。意密弦声碎。书得凤笺无限事。犹恨春心难寄。
卧听疏雨梧桐。雨余淡月朦胧。一夜梦魂何处，那回杨叶楼中。
///瓜老就恬不知耻地来评一下这个大小晏的清平乐吧
///这个不论气质，单从词面分析。瓜老师觉得大晏还是稍微多一些意趣。这么感觉吧
，这个大晏的词仔细看就像一幅人物山水画，就是那么一个特别沉静优雅的画面，一个
文学白富美或者高富帅在斜阳之下倚在自己家的西楼上，望着远山，想着人面，楼下不
远处可以看到碧水东流，在红粉色的纸笺上写满了相思的小字，但是鸿雁于高天之外无
法寄书，锦鲤在深水之下难传尺素，不得已就只能在西楼回味当年情，大有望断了帘钩
又望断了远山的一股相思的惆怅。这么一个完全静态写意的画面扑面而来。让人怀疑是
不是看着一幅画而现场做的应景词。但这应景词把那种相思的苦愁写的是一清二白又文
艺范儿十足。这个还真不是柳三变这样常年流连于市井之人能勾勒出来的画面。
///再回头看小晏，感觉就稍微有点儿那么乱劲儿，整个画面吧跟人感觉现代感十足，
他就如同一个MTV，让人赶脚吧，他稍微有点儿闹腾。先从幺弦起，这个意趣稍微低了
一点，意密弦声碎，这么说吧，怎么读怎么赶脚着像是“潇湘夜雨”莫大先生在拉的胡
琴，个人感觉这个“碎”用的不是很到那个意思。很容易让人混淆这种感受，就是一种
灰常凌乱和又无序的思念的赶脚。跟着也是写信，这个春心难寄有没有典就不知道了。
但是总体上来说，上阙赶脚就是凌乱和普通。下阙又是先从声音这个来代入，上头说幺
弦“碎”，下头听疏雨滴梧桐，这两个声音貌似没什么衔接，倒是声音上有强烈的转折
感，没有调和性，赶脚这就坏了整个词的意趣了。“雨余淡月朦胧”个人最偏好这一句
，也就这一句能把这个思念的意趣给烘托出来。如果整个词都按照这个“雨余淡月朦胧
”来写，倒能超过大晏的境界。后头一夜梦魂何处语貌似应该是个典故，典故不是瓜老
师强项。但是，这最后一句看出小晏还真是偏爱这种“梦魂”类的“鬼语”，词中常有
超自然力量呈现。
///单从这首清平乐来看，瓜老我脚着吧，还是大晏功力更深厚，气质更优雅一些啦。
当然，小晏的那种灵性和律动也是一览无余的啦。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 内太能讲了～葱白葱白～
: 俺上年纪咋没能下笔千言呢，还是肚子里没东西不比内满腹经纶滴说
: 俺觉得读词偏好除了年纪还有各人脾味，更爱大晏的多半性格里偏理性？然后还有算是
: 北宋仁宗一朝这文物繁华雍容气象颇有代表人物俺也狠向往。引用某牛人语，写诗就是
: 寻找个人气质的过程。。。。大小晏这父子俩俺觉得其实都是情感狠细腻的人，不过大
: 晏似更聪明，七岁神童十四五岁就廷试进士，IQEQ都是绝高的，能仕途平安而且狠受尊
: 重慧眼识英，他写的东西更有一种广泛的感发，而小晏可能更是局限个人的特殊情感经
: 历，俺觉得他一生受这位父亲影响是狠大的，没有这个家世，不知道小晏又会如何，也
: 许略似淮海？然后父亲更爱浣溪纱，儿子更爱鹧鸪天，父亲更爱斜阳，儿子更爱微月。
: 。。。乱讲的哈。不同的瓜老师都讲的很尽了，俺觉得这父子俩其实也颇有一脉相承的
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P****e
发帖数: 389 | 28 “落花人独立，微雨燕双飞” 句本出自六朝古诗，小晏是化用的，不过点石成金。
另，楼上的某个同学问到小晏入狱，我只模糊记得是因为他跟郑谷有唱和，来龙去脉记
不清了。前几天生病没回复，见谅：）
【在 s**t 的大作中提到】
: 其实，你很可能知道他们的句子，只是不知道他们就是这些句子的主人
: 大晏的名句：“昨夜西风凋碧树，独上高楼，望尽天涯路”
: 小晏的名句：“落花人独立，微雨燕双飞”
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s**t
发帖数: 17016 | 29 古人抄来抄去的。今人也这样。不出名的诗人，蹦出两句妙语，估计也是白送给人肉包
子。我们中国人似乎骨子里就没版权意识。这两句如不算在小晏头上，他在我心里的地
位就不太高了，跟大晏是不能比了。这两句本来就是珠玉。google了一下，原作者将珠
玉埋在了泥里，小晏将珠玉放在了锦盒里，结果就成了小晏的名句。其实拿掉珠玉，锦
盒也不比泥更有价值。对一个老手来说，制作一个锦盒不算难事。难的是通灵的那一瞬。
【在 P****e 的大作中提到】
: “落花人独立，微雨燕双飞” 句本出自六朝古诗，小晏是化用的，不过点石成金。
: 另，楼上的某个同学问到小晏入狱，我只模糊记得是因为他跟郑谷有唱和，来龙去脉记
: 不清了。前几天生病没回复，见谅：）
|
l*****f
发帖数: 13466 | 30 不是六朝是唐末快到五代一个姓翁的倒霉鬼的
秦少游也做过，流水绕孤村是杨广的
当然纳兰也没少做，十八年来，吹花嚼蕊是李商隐的
【在 P****e 的大作中提到】
: “落花人独立，微雨燕双飞” 句本出自六朝古诗，小晏是化用的，不过点石成金。
: 另，楼上的某个同学问到小晏入狱，我只模糊记得是因为他跟郑谷有唱和，来龙去脉记
: 不清了。前几天生病没回复，见谅：）
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z*i
发帖数: 58873 | 31 曹操也从古诗里面直接拿来用的。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 不是六朝是唐末快到五代一个姓翁的倒霉鬼的
: 秦少游也做过，流水绕孤村是杨广的
: 当然纳兰也没少做，十八年来，吹花嚼蕊是李商隐的
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l*****f
发帖数: 13466 | 32 膜拜长篇高论
瓜老师这个比较其实不算特别公平，大晏名篇相对小晏不那么出名的一篇
【在 l*****k 的大作中提到】
: 红笺小字。说尽平生意。鸿雁在云鱼在水。惆怅此情难寄。
: 斜阳独倚西楼。遥山恰对帘钩。人面不知何处，绿波依旧东流。
: 他家七郎也有一阙，
: 幺弦写意。意密弦声碎。书得凤笺无限事。犹恨春心难寄。
: 卧听疏雨梧桐。雨余淡月朦胧。一夜梦魂何处，那回杨叶楼中。
: ///瓜老就恬不知耻地来评一下这个大小晏的清平乐吧
: ///这个不论气质，单从词面分析。瓜老师觉得大晏还是稍微多一些意趣。这么感觉吧
: ，这个大晏的词仔细看就像一幅人物山水画，就是那么一个特别沉静优雅的画面，一个
: 文学白富美或者高富帅在斜阳之下倚在自己家的西楼上，望着远山，想着人面，楼下不
: 远处可以看到碧水东流，在红粉色的纸笺上写满了相思的小字，但是鸿雁于高天之外无
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l*****f
发帖数: 13466 | 33 是
不过感觉不太一样，他拿用的大家都很熟的句子？
【在 z*i 的大作中提到】
: 曹操也从古诗里面直接拿来用的。
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z*i
发帖数: 58873 | 34 我觉得还是气质决定感觉。 他是帝王，拿来的理直，众曰：壮哉！。 后面都是文人，
你丫凭什么抄袭我的啊！
【在 l*****f 的大作中提到】
: 是
: 不过感觉不太一样，他拿用的大家都很熟的句子？
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l***y
发帖数: 4671 | 35 而且古人觉得别人看不出来这句是谁的，那是读书少，会被大家传为笑柄的。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 不是六朝是唐末快到五代一个姓翁的倒霉鬼的
: 秦少游也做过，流水绕孤村是杨广的
: 当然纳兰也没少做，十八年来，吹花嚼蕊是李商隐的
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l*****f
发帖数: 13466 | 36 还有一个居然敢文人抄皇帝的，哈哈！
【在 z*i 的大作中提到】
: 我觉得还是气质决定感觉。 他是帝王，拿来的理直，众曰：壮哉！。 后面都是文人，
: 你丫凭什么抄袭我的啊！
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x***n
发帖数: 10764 | 37 求展开说说两位女婿…
【在 l*****f 的大作中提到】
: 内太能讲了～葱白葱白～
: 俺上年纪咋没能下笔千言呢，还是肚子里没东西不比内满腹经纶滴说
: 俺觉得读词偏好除了年纪还有各人脾味，更爱大晏的多半性格里偏理性？然后还有算是
: 北宋仁宗一朝这文物繁华雍容气象颇有代表人物俺也狠向往。引用某牛人语，写诗就是
: 寻找个人气质的过程。。。。大小晏这父子俩俺觉得其实都是情感狠细腻的人，不过大
: 晏似更聪明，七岁神童十四五岁就廷试进士，IQEQ都是绝高的，能仕途平安而且狠受尊
: 重慧眼识英，他写的东西更有一种广泛的感发，而小晏可能更是局限个人的特殊情感经
: 历，俺觉得他一生受这位父亲影响是狠大的，没有这个家世，不知道小晏又会如何，也
: 许略似淮海？然后父亲更爱浣溪纱，儿子更爱鹧鸪天，父亲更爱斜阳，儿子更爱微月。
: 。。。乱讲的哈。不同的瓜老师都讲的很尽了，俺觉得这父子俩其实也颇有一脉相承的
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z*i
发帖数: 58873 | 38 玩笑。 古时候用别人一句两句应该是崇拜喜欢的表现，类似今天的“向。。。致敬”
【在 l*****f 的大作中提到】
: 还有一个居然敢文人抄皇帝的，哈哈！
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l***y
发帖数: 4671 | 39 还有过分到了黄庭坚这个地步的，要无一字无来处，还搞出整个一江西诗派来。
【在 z*i 的大作中提到】
: 玩笑。 古时候用别人一句两句应该是崇拜喜欢的表现，类似今天的“向。。。致敬”
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l*****k
发帖数: 5933 | 40 木办法，丽狼老师就是这么给出来了，我就这么评啦～～
其实评来评去也就那个意思啦。
不过那个木兰花倒是典型区别大小晏人物性格特征的啦。
我一会再忽悠一段，丽狼老师指正哈～～～
【在 l*****f 的大作中提到】
: 膜拜长篇高论
: 瓜老师这个比较其实不算特别公平，大晏名篇相对小晏不那么出名的一篇
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s**t
发帖数: 17016 | 41 化用，用典，都是能说得过去的，中外都有这样一种美学传统存在。将自己的作品弄成
回音壁，反射回荡以前的诸多杰作。虽然我不欣赏这种玩法，但还是能理解接受
直接把人家的成句拿过来，而且连着两句照搬，这就实在说不过去了。
【在 l***y 的大作中提到】
: 还有过分到了黄庭坚这个地步的，要无一字无来处，还搞出整个一江西诗派来。
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l*****f
发帖数: 13466 | 42 拜读学习....
【在 l*****k 的大作中提到】
: 木办法，丽狼老师就是这么给出来了，我就这么评啦～～
: 其实评来评去也就那个意思啦。
: 不过那个木兰花倒是典型区别大小晏人物性格特征的啦。
: 我一会再忽悠一段，丽狼老师指正哈～～～
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l*****f
发帖数: 13466 | 43 不好意思不会展开，俺没怎么看过宋史
就看过欧阳修给晏殊神道碑里提过，他八个儿子六个女儿，长女嫁富弼，次女嫁杨察，
赞扬他眼力好识人。后来一个做了宰相一个是翰林学士吧，富弼跟范仲淹文彦博这些人
都是仁宗朝的名臣
富弼俺是看新宋印象比较深....lol
【在 x***n 的大作中提到】
: 求展开说说两位女婿…
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l*****k
发帖数: 5933 | 44 这个我先上语音回帖啦，丽狼老师注意题目哈
瓜老师和丽狼老师兼评大小晏木兰花词
这个帖子光字数就快3K了。
为了保护很多人的眼睛，我先整个语音的段子吧
哈哈哈哈
【在 l*****f 的大作中提到】
: 拜读学习....
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x***n
发帖数: 10764 | 45 赞体贴，俺们那旮都是活雷锋…看来不是瞎唱的哈…
【在 l*****k 的大作中提到】
: 这个我先上语音回帖啦，丽狼老师注意题目哈
: 瓜老师和丽狼老师兼评大小晏木兰花词
: 这个帖子光字数就快3K了。
: 为了保护很多人的眼睛，我先整个语音的段子吧
: 哈哈哈哈
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l*****f
发帖数: 13466 | 46 拜求，瓜老师评大小晏木兰花词就好了
【在 l*****k 的大作中提到】
: 这个我先上语音回帖啦，丽狼老师注意题目哈
: 瓜老师和丽狼老师兼评大小晏木兰花词
: 这个帖子光字数就快3K了。
: 为了保护很多人的眼睛，我先整个语音的段子吧
: 哈哈哈哈
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x***n
发帖数: 10764 | 47 新宋我一直没看完过…我的历史知识是看蒋胜男和米兰 lady扫盲的…
【在 l*****f 的大作中提到】
: 不好意思不会展开，俺没怎么看过宋史
: 就看过欧阳修给晏殊神道碑里提过，他八个儿子六个女儿，长女嫁富弼，次女嫁杨察，
: 赞扬他眼力好识人。后来一个做了宰相一个是翰林学士吧，富弼跟范仲淹文彦博这些人
: 都是仁宗朝的名臣
: 富弼俺是看新宋印象比较深....lol
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l*****k
发帖数: 5933 | 48 必。。。必。。。必须的嘛～～～
【在 x***n 的大作中提到】
: 赞体贴，俺们那旮都是活雷锋…看来不是瞎唱的哈…
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l*****k
发帖数: 5933 | 49 传给褒姒老师了，估计今天晚上能到版上吧。
主要就是从木兰花词来比较一下大小晏的性格～～～
见笑见笑啊
【在 l*****f 的大作中提到】
: 拜求，瓜老师评大小晏木兰花词就好了
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w****r
发帖数: 17566 | 50 re re
【在 l*****k 的大作中提到】
: 这个我先上语音回帖啦，丽狼老师注意题目哈
: 瓜老师和丽狼老师兼评大小晏木兰花词
: 这个帖子光字数就快3K了。
: 为了保护很多人的眼睛，我先整个语音的段子吧
: 哈哈哈哈
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w****r
发帖数: 17566 | 51 满版老师啊
【在 l*****k 的大作中提到】
: 传给褒姒老师了，估计今天晚上能到版上吧。
: 主要就是从木兰花词来比较一下大小晏的性格～～～
: 见笑见笑啊
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T****e
发帖数: 2798 | 52 春残 （翁宏）
又是春残也，如何出翠帏！
落花人独立，微雨燕双飞。
寓目魂将断，经年梦亦非。
那堪向愁夕，萧飒暮蝉辉。
小翁这首整首都还好吧？反正我都读懂了。。。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 不是六朝是唐末快到五代一个姓翁的倒霉鬼的
: 秦少游也做过，流水绕孤村是杨广的
: 当然纳兰也没少做，十八年来，吹花嚼蕊是李商隐的
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b*s
发帖数: 82482 | 53 冬老师好！
【在 w****r 的大作中提到】
: 满版老师啊
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l***y
发帖数: 4671 | 54 这是中国古代诗歌的一个特点和传统。倒真不是剽窃。
【在 s**t 的大作中提到】
: 化用，用典，都是能说得过去的，中外都有这样一种美学传统存在。将自己的作品弄成
: 回音壁，反射回荡以前的诸多杰作。虽然我不欣赏这种玩法，但还是能理解接受
: 直接把人家的成句拿过来，而且连着两句照搬，这就实在说不过去了。
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l*****f
发帖数: 13466 | 55 恩是，接着乱扯几句哈，俺觉得此联在此诗里是警句是诗眼，在小晏词中却更天然妥贴
。不过俺是觉得小晏如果单凭这抄来名句自然不能成为小晏，他的独特卓然处在笔底一
向的清峻疏狂又天真的韵致，如数阕鹧鹄天＂彩袖殷勤捧玉钟＂＂守得莲开结伴游＂＂
醉拍春衫惜旧香＂＂小令尊前见玉箫＂等等，还有菩萨蛮如哀筝一弄湘江曲，声声写尽
湘波绿，木兰花吴姬十五语如弦，能唱当时楼下水这样旖旎哀婉风致，自然还有阮郎归
天边金掌露成霜，沉著凄凉而又有本色疏狂。所以俺觉得是因人成句，如果木有小晏其
人其词，这联也就不会这么广为人知了吧。
【在 T****e 的大作中提到】
: 春残 （翁宏）
: 又是春残也，如何出翠帏！
: 落花人独立，微雨燕双飞。
: 寓目魂将断，经年梦亦非。
: 那堪向愁夕，萧飒暮蝉辉。
: 小翁这首整首都还好吧？反正我都读懂了。。。
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l***y
发帖数: 4671 | 56 嗯嗯，浑然天成之外，小晏还能降服得住这一联 -- 下阕的那联“当时明月在，曾照彩
云归”也不遑多让啊。
要是换个人，也敢妄自借这一联，可能自己的句子就如同白天的星星一样，全被这联的
光芒给遮了。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 恩是，接着乱扯几句哈，俺觉得此联在此诗里是警句是诗眼，在小晏词中却更天然妥贴
: 。不过俺是觉得小晏如果单凭这抄来名句自然不能成为小晏，他的独特卓然处在笔底一
: 向的清峻疏狂又天真的韵致，如数阕鹧鹄天＂彩袖殷勤捧玉钟＂＂守得莲开结伴游＂＂
: 醉拍春衫惜旧香＂＂小令尊前见玉箫＂等等，还有菩萨蛮如哀筝一弄湘江曲，声声写尽
: 湘波绿，木兰花吴姬十五语如弦，能唱当时楼下水这样旖旎哀婉风致，自然还有阮郎归
: 天边金掌露成霜，沉著凄凉而又有本色疏狂。所以俺觉得是因人成句，如果木有小晏其
: 人其词，这联也就不会这么广为人知了吧。
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l*****f
发帖数: 13466 | 57 Nod nod
【在 l***y 的大作中提到】
: 嗯嗯，浑然天成之外，小晏还能降服得住这一联 -- 下阕的那联“当时明月在，曾照彩
: 云归”也不遑多让啊。
: 要是换个人，也敢妄自借这一联，可能自己的句子就如同白天的星星一样，全被这联的
: 光芒给遮了。
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s**t
发帖数: 17016 | 58 你列的这些句子只是有才气而已，不能算妙。这些句子带有表演性，看着好看，但没惑
力，没什么味。
说句狂妄的话，这些句子送给我，大部分我都不要，除了“哀筝一弄湘江曲，声声写尽
湘波绿”，这个我有点想要。但就是这个句子，用力的痕迹也十分明显。这样的句子是
做出来的，玩出来的，不是从心底流出来的
没有因人成句之说。妙句是永恒的，放在那儿，迟早会被人发现。无所谓迟发现还是早
发现。因为妙句来得极其偶然，少之又少。妙句的credit应该给原创者。翁凭着这个妙
句，可以压过小晏。
人的记忆是很有限的，记不住多少东西，特别是在这个信息泛滥的时代，所以只会记住
最珍贵的东西。这就显出了妙句的特别的价值，妙句凝结了最精纯的信息。
把李煜请来，立刻可以看出小晏的水平有限。李煜的句子看似简单，但自然，入味甚深
。是从心底流出来的句子
如今在我眼里，小晏不如严蕊。严蕊留下的词，一共不过三首。这里贴一首。
卜算子
不是爱风尘，似被前缘误。花落花开自有时，总赖东君主。
去也终须去，住也如何住！若得山花插满头，莫问奴归处。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 恩是，接着乱扯几句哈，俺觉得此联在此诗里是警句是诗眼，在小晏词中却更天然妥贴
: 。不过俺是觉得小晏如果单凭这抄来名句自然不能成为小晏，他的独特卓然处在笔底一
: 向的清峻疏狂又天真的韵致，如数阕鹧鹄天＂彩袖殷勤捧玉钟＂＂守得莲开结伴游＂＂
: 醉拍春衫惜旧香＂＂小令尊前见玉箫＂等等，还有菩萨蛮如哀筝一弄湘江曲，声声写尽
: 湘波绿，木兰花吴姬十五语如弦，能唱当时楼下水这样旖旎哀婉风致，自然还有阮郎归
: 天边金掌露成霜，沉著凄凉而又有本色疏狂。所以俺觉得是因人成句，如果木有小晏其
: 人其词，这联也就不会这么广为人知了吧。
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s**t
发帖数: 17016 | 59 留这两句妙句就足够了。其它部分扔掉更好，无论是翁的，还是小晏的。无所谓天然妥
帖。扔掉其它部分，只留这两句，更不着痕迹，张力更足，想象的空间更大
【在 l*****f 的大作中提到】
: 恩是，接着乱扯几句哈，俺觉得此联在此诗里是警句是诗眼，在小晏词中却更天然妥贴
: 。不过俺是觉得小晏如果单凭这抄来名句自然不能成为小晏，他的独特卓然处在笔底一
: 向的清峻疏狂又天真的韵致，如数阕鹧鹄天＂彩袖殷勤捧玉钟＂＂守得莲开结伴游＂＂
: 醉拍春衫惜旧香＂＂小令尊前见玉箫＂等等，还有菩萨蛮如哀筝一弄湘江曲，声声写尽
: 湘波绿，木兰花吴姬十五语如弦，能唱当时楼下水这样旖旎哀婉风致，自然还有阮郎归
: 天边金掌露成霜，沉著凄凉而又有本色疏狂。所以俺觉得是因人成句，如果木有小晏其
: 人其词，这联也就不会这么广为人知了吧。
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l***y
发帖数: 4671 | 60 那怎么唱呢？其它部分全唱成啦啦啦？
【在 s**t 的大作中提到】
: 留这两句妙句就足够了。其它部分扔掉更好，无论是翁的，还是小晏的。无所谓天然妥
: 帖。扔掉其它部分，只留这两句，更不着痕迹，张力更足，想象的空间更大
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s**t
发帖数: 17016 | 61 好的诗并不是用来唱的。考古发现，诗的起源比音乐更早。银刀兄曾经说，古人猿吃饱
了，刚刚性交过，无事可干，兴之所至，突然对着天空一声长嚎，这就是诗的起源
诗是用来诵的，甚至都不能诵，只能默念。诗是一种祈祷。
诗的音乐性是内在的，不是谱了曲附加上去的。宋词发展到后面和外在的音乐配合得更
紧密了
，诗味却流失了。
这两句妙句本来是在五律里面的，不是词里面的。并不需要唱。
以沉默为背景的诗，更好，沉默是无限的。
【在 l***y 的大作中提到】
: 那怎么唱呢？其它部分全唱成啦啦啦？
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l***y
发帖数: 4671 | 62 我理解哈，人是多样的，诗也是多样的。想嚎的嚎，想唱的唱，想默的默。
宋词的发展呢，史实貌似相反啊。不然苏东坡也不会被笑为不谐律了。
诗和歌唱性的分离，到底是赋予了诗以新的生命，还是扼杀了诗的活力的源头？这也有
个度的问题。
律诗也是要唱的。后来哪怕不唱了，也是要吟的。
哪怕是诵，也一样是有音乐性的。不说和尚诵经的曲调了 －－ 现在常见的调子多是来
自于明时的曲 －－ 哪怕古时也是一样：《周礼·春官·大司乐》“以乐语教国子：兴
、道、讽、诵、言、语。” 这是六种演唱乐歌的方式。
完全脱离了节奏和音律的诗歌是不存在的。每个字都有其色泽，味道，质地，韵味，其
组合和节奏必然有关音律，不管有意识还是无意识，in a good way or a bad way。
【在 s**t 的大作中提到】
: 好的诗并不是用来唱的。考古发现，诗的起源比音乐更早。银刀兄曾经说，古人猿吃饱
: 了，刚刚性交过，无事可干，兴之所至，突然对着天空一声长嚎，这就是诗的起源
: 诗是用来诵的，甚至都不能诵，只能默念。诗是一种祈祷。
: 诗的音乐性是内在的，不是谱了曲附加上去的。宋词发展到后面和外在的音乐配合得更
: 紧密了
: ，诗味却流失了。
: 这两句妙句本来是在五律里面的，不是词里面的。并不需要唱。
: 以沉默为背景的诗，更好，沉默是无限的。
|
s**t
发帖数: 17016 | 63 无论对诗，还是音乐，曲高了都会和寡。真喜欢高雅音乐的人，其实也没几个。
音乐性，是诗歌的基本属性。没了这个属性，就不是诗了。但诗的音乐性应该是内禀的
【在 l***y 的大作中提到】
: 我理解哈，人是多样的，诗也是多样的。想嚎的嚎，想唱的唱，想默的默。
: 宋词的发展呢，史实貌似相反啊。不然苏东坡也不会被笑为不谐律了。
: 诗和歌唱性的分离，到底是赋予了诗以新的生命，还是扼杀了诗的活力的源头？这也有
: 个度的问题。
: 律诗也是要唱的。后来哪怕不唱了，也是要吟的。
: 哪怕是诵，也一样是有音乐性的。不说和尚诵经的曲调了 －－ 现在常见的调子多是来
: 自于明时的曲 －－ 哪怕古时也是一样：《周礼·春官·大司乐》“以乐语教国子：兴
: 、道、讽、诵、言、语。” 这是六种演唱乐歌的方式。
: 完全脱离了节奏和音律的诗歌是不存在的。每个字都有其色泽，味道，质地，韵味，其
: 组合和节奏必然有关音律，不管有意识还是无意识，in a good way or a bad way。
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b*s
发帖数: 82482 | 64 求考古发现的reference
这个怎么听怎么不靠谱。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 s**t 的大作中提到】
: 好的诗并不是用来唱的。考古发现，诗的起源比音乐更早。银刀兄曾经说，古人猿吃饱
: 了，刚刚性交过，无事可干，兴之所至，突然对着天空一声长嚎，这就是诗的起源
: 诗是用来诵的，甚至都不能诵，只能默念。诗是一种祈祷。
: 诗的音乐性是内在的，不是谱了曲附加上去的。宋词发展到后面和外在的音乐配合得更
: 紧密了
: ，诗味却流失了。
: 这两句妙句本来是在五律里面的，不是词里面的。并不需要唱。
: 以沉默为背景的诗，更好，沉默是无限的。
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l***y
发帖数: 4671 | 65 好大的话题啊。不是学这个专业的。总感觉研究诗歌理论的，是另一类人。
我倒是觉得另一个相关话题可能也有参照价值。那就是，假设没有近代和现代的科学知
识，尤其是分类学上的知识，我们问 1000 年前的人们一个问题：鲸鱼是鱼么？会不会
被当做二货？
那什么是诗呢？我觉得，最重要的原则可能有两种，经验的，或逻辑的。而这两种原则
可能都不能独自成立。
纯经验的原则肯定有问题。就如我们提到的那个问题：鲸鱼是鱼么？当然不是。但是，
按照经验的原则，鲸鱼会被当做鱼。大家觉得是诗的，有些可能并不是严格意义上的诗
；有些觉得不是的，可能更符合诗的内在性质。
纯逻辑的原则当然也有问题。否则，只要能定义规律，就能用逻辑的方式来模拟，机器
人一样可以写诗了。那么，又如何区分作诗机和人类呢？（其实作诗机可以作为很好的
negative control：如果一个人的诗被单盲测试表明还不如作诗机的诗更像诗，那他
多半还是算了吧。）
那怎么衡量呢？我觉得，诗的最基本的属性是艺术，而艺术一定是跨越经验和逻辑的。
其规律不能自洽并且其具体的实现总是试图挑战和背离其固有的规律，这是艺术规律的
一个特征。所以，诗歌理论是有尽头的，可能在这尽头之外，才有诗的存在。
所以，我觉得，“诗的音乐性应该是内禀的”一语即出，诗也就死掉了。
【在 s**t 的大作中提到】
: 无论对诗，还是音乐，曲高了都会和寡。真喜欢高雅音乐的人，其实也没几个。
: 音乐性，是诗歌的基本属性。没了这个属性，就不是诗了。但诗的音乐性应该是内禀的
|
c*****d
发帖数: 7143 | 66 那你换成
诗的音乐性可以是内禀的
好了
【在 l***y 的大作中提到】
: 好大的话题啊。不是学这个专业的。总感觉研究诗歌理论的，是另一类人。
: 我倒是觉得另一个相关话题可能也有参照价值。那就是，假设没有近代和现代的科学知
: 识，尤其是分类学上的知识，我们问 1000 年前的人们一个问题：鲸鱼是鱼么？会不会
: 被当做二货？
: 那什么是诗呢？我觉得，最重要的原则可能有两种，经验的，或逻辑的。而这两种原则
: 可能都不能独自成立。
: 纯经验的原则肯定有问题。就如我们提到的那个问题：鲸鱼是鱼么？当然不是。但是，
: 按照经验的原则，鲸鱼会被当做鱼。大家觉得是诗的，有些可能并不是严格意义上的诗
: ；有些觉得不是的，可能更符合诗的内在性质。
: 纯逻辑的原则当然也有问题。否则，只要能定义规律，就能用逻辑的方式来模拟，机器
|
a****5
发帖数: 10854 | 67 那声长嚎为什么是诗不是歌？
【在 s**t 的大作中提到】
: 好的诗并不是用来唱的。考古发现，诗的起源比音乐更早。银刀兄曾经说，古人猿吃饱
: 了，刚刚性交过，无事可干，兴之所至，突然对着天空一声长嚎，这就是诗的起源
: 诗是用来诵的，甚至都不能诵，只能默念。诗是一种祈祷。
: 诗的音乐性是内在的，不是谱了曲附加上去的。宋词发展到后面和外在的音乐配合得更
: 紧密了
: ，诗味却流失了。
: 这两句妙句本来是在五律里面的，不是词里面的。并不需要唱。
: 以沉默为背景的诗，更好，沉默是无限的。
|
l***y
发帖数: 4671 | 68 但这依旧无法在音乐性上区分诗和别的文学形式。
只要是语言或文学，必能在音乐性的角度对其作出衡量。那么，诗和别的形式的分野是
什么？
【在 c*****d 的大作中提到】
: 那你换成
: 诗的音乐性可以是内禀的
: 好了
|
s**t
发帖数: 17016 | 69 你说得对，诗是不可定义的。真正的诗人总是在混沌中摸索前进
【在 l***y 的大作中提到】
: 好大的话题啊。不是学这个专业的。总感觉研究诗歌理论的，是另一类人。
: 我倒是觉得另一个相关话题可能也有参照价值。那就是，假设没有近代和现代的科学知
: 识，尤其是分类学上的知识，我们问 1000 年前的人们一个问题：鲸鱼是鱼么？会不会
: 被当做二货？
: 那什么是诗呢？我觉得，最重要的原则可能有两种，经验的，或逻辑的。而这两种原则
: 可能都不能独自成立。
: 纯经验的原则肯定有问题。就如我们提到的那个问题：鲸鱼是鱼么？当然不是。但是，
: 按照经验的原则，鲸鱼会被当做鱼。大家觉得是诗的，有些可能并不是严格意义上的诗
: ；有些觉得不是的，可能更符合诗的内在性质。
: 纯逻辑的原则当然也有问题。否则，只要能定义规律，就能用逻辑的方式来模拟，机器
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s**t
发帖数: 17016 | 70 直到现代，摇滚才把长嚎引入音乐吧。古代音乐里，无论是哪个种族的音乐，你都是听
不到嚎叫的。歌的本源是娱乐性的
而诗，其实一直在嚎叫。“不平则鸣”，“诗言志”，诗就是你的心声。
【在 a****5 的大作中提到】
: 那声长嚎为什么是诗不是歌？
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c*****d
发帖数: 7143 | 71 音乐性不应该是诗的唯一必须属性,现代詩里有很好的不押韵的诗,比如句式,赋比兴,意
境,文字凝练,情绪,走到极致都可以是好诗.定义诗的还应该是文字和它所表达的东西,
而不是音乐性.当然音乐性是它很好的一部分.
【在 l***y 的大作中提到】
: 但这依旧无法在音乐性上区分诗和别的文学形式。
: 只要是语言或文学，必能在音乐性的角度对其作出衡量。那么，诗和别的形式的分野是
: 什么？
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s**t
发帖数: 17016 | 72 诗和其它的文学形式无需刻意区分。写东西的，见到厉害诗人，自然会明白。因为厉害
的诗人写的东西，正是其它文字创作者所无力表达的东西。诗是语言的极限。
【在 l***y 的大作中提到】
: 但这依旧无法在音乐性上区分诗和别的文学形式。
: 只要是语言或文学，必能在音乐性的角度对其作出衡量。那么，诗和别的形式的分野是
: 什么？
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a****5
发帖数: 10854 | 73 我觉得最初的音乐一定是嚎的，参见很多原生态民歌，嚎的元素很多
音乐的本质是音高的错落有致，是不依赖于语言的。猩猩大象小鸟就有音乐。语言反倒
更像是音乐发展而来的
【在 s**t 的大作中提到】
: 直到现代，摇滚才把长嚎引入音乐吧。古代音乐里，无论是哪个种族的音乐，你都是听
: 不到嚎叫的。歌的本源是娱乐性的
: 而诗，其实一直在嚎叫。“不平则鸣”，“诗言志”，诗就是你的心声。
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s**t
发帖数: 17016 | 74 概念上，语言比音乐的范畴更大。音乐也是一种语言，用声音的高低来表达信息和影响
情绪
你提到猩猩大象小鸟也有音乐，正好说明了诗和音乐的本质区别。诗是对自我的观照。
一个没有自我的生命是不可能不平而鸣的。所以诗是文明的发轫，文明的内核
【在 a****5 的大作中提到】
: 我觉得最初的音乐一定是嚎的，参见很多原生态民歌，嚎的元素很多
: 音乐的本质是音高的错落有致，是不依赖于语言的。猩猩大象小鸟就有音乐。语言反倒
: 更像是音乐发展而来的
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b*s
发帖数: 82482 | 75 你就重新定义语言了？诗人也不能信口打哈哈啊。poetic license不是这么用的。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 s**t 的大作中提到】
: 概念上，语言比音乐的范畴更大。音乐也是一种语言，用声音的高低来表达信息和影响
: 情绪
: 你提到猩猩大象小鸟也有音乐，正好说明了诗和音乐的本质区别。诗是对自我的观照。
: 一个没有自我的生命是不可能不平而鸣的。所以诗是文明的发轫，文明的内核
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a****5
发帖数: 10854 | 76 诗基于语言，起点比歌高多了
至于能否观照自我，取决于自我的定义了
【在 s**t 的大作中提到】
: 概念上，语言比音乐的范畴更大。音乐也是一种语言，用声音的高低来表达信息和影响
: 情绪
: 你提到猩猩大象小鸟也有音乐，正好说明了诗和音乐的本质区别。诗是对自我的观照。
: 一个没有自我的生命是不可能不平而鸣的。所以诗是文明的发轫，文明的内核
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b*s
发帖数: 82482 | 77 诗人最近转行做评论员了，降了一格啊
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 a****5 的大作中提到】
: 诗基于语言，起点比歌高多了
: 至于能否观照自我，取决于自我的定义了
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a****5
发帖数: 10854 | 78 这是降阶施教
还不快谢恩
【在 b*s 的大作中提到】
: 诗人最近转行做评论员了，降了一格啊
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: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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l***y
发帖数: 4671 | 79 所以，是不是诗，只有自己知道？或者，大家知道，但是没法清晰定义？
【在 s**t 的大作中提到】
: 你说得对，诗是不可定义的。真正的诗人总是在混沌中摸索前进
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l***y
发帖数: 4671 | 80 但是诗在音乐性上有没有独特的地方？
【在 c*****d 的大作中提到】
: 音乐性不应该是诗的唯一必须属性,现代詩里有很好的不押韵的诗,比如句式,赋比兴,意
: 境,文字凝练,情绪,走到极致都可以是好诗.定义诗的还应该是文字和它所表达的东西,
: 而不是音乐性.当然音乐性是它很好的一部分.
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c*****d
发帖数: 7143 | 81 它是最好有的，但即使格律严格的旧诗都会说不要以词害意，可见它的意义是它更本质
的属性，现代诗更走向多样了。我觉得是先有诗然后有理论，而不是有了理论才有诗，
所以每一首好诗都可以拓宽诗的定义，尤其是现代诗还是可以再摸索的，但它不该彻底
放弃音乐性。
【在 l***y 的大作中提到】
: 但是诗在音乐性上有没有独特的地方？
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s**t
发帖数: 17016 | 82 就像你说的，这是一个动态概念
第一个将姑娘比喻成花的人，是天才，他这么写就是诗。后面人人都知道这个比喻了，
谁要还是直接这么用，就是陈词滥调了。
所以诗人是站在当前语言表达极限处的人。诗人干的事，是在根子上扩大语言的表达能
力。一个文化，如果缺乏诗人，最终必然萎靡，因为那样子只有人在用语言，没有人发
展语言了。现在中文俗文化泛滥，好词都能给糟蹋了，就是因为诗人在大众生活中被迫
缺席导致的。
【在 l***y 的大作中提到】
: 所以，是不是诗，只有自己知道？或者，大家知道，但是没法清晰定义？
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l***y
发帖数: 4671 | 83 是诗人缺席，还是这场宴会里没有诗人的席？
【在 s**t 的大作中提到】
: 就像你说的，这是一个动态概念
: 第一个将姑娘比喻成花的人，是天才，他这么写就是诗。后面人人都知道这个比喻了，
: 谁要还是直接这么用，就是陈词滥调了。
: 所以诗人是站在当前语言表达极限处的人。诗人干的事，是在根子上扩大语言的表达能
: 力。一个文化，如果缺乏诗人，最终必然萎靡，因为那样子只有人在用语言，没有人发
: 展语言了。现在中文俗文化泛滥，好词都能给糟蹋了，就是因为诗人在大众生活中被迫
: 缺席导致的。
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s**t
发帖数: 17016 | 84 是诗人被迫缺席吧。一般人也都喜欢诗的，谁不想让自己的生活更有诗意一些呢？读读
诗其实也不费事。但是一般人没有机会接触到最当前的诗了。因为这是商业化的时代，
而诗歌是拒绝商业化最厉害的。这就像，如果我们周围的超市都不卖某种东西，我们就
没有办法获得这些东西了，即便我们喜欢那些东西。我们的需求是被商业调控的，被不
停training的，渠道是被控制的。作为资本来说，群众越物质越庸俗越焦躁越欲望，越
好。
在美国，诗人还算一个重要的点缀。比如美国总统就职，会请当代的重要诗人在典礼上
朗诵。算是社会对诗人这个群体的一种认可和尊重吧。在中国，连这点缀也没有了。现
在中国的诗歌节，多得很，往往是商家举办的，目的性很强，这些商人想把诗歌也给商
品化了，这是可怕的。
【在 l***y 的大作中提到】
: 是诗人缺席，还是这场宴会里没有诗人的席？
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e***d
发帖数: 8248 | 85 哈哈，选边站 bos 这队。
诗人连讨论都是诗意de、天马行空的、信马由缰的。
【在 b*s 的大作中提到】
: 你就重新定义语言了？诗人也不能信口打哈哈啊。poetic license不是这么用的。
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: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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l***y
发帖数: 4671 | 86 我倒是觉得，诗是人本性的需要。
所以很喜欢这句话：我再一次感受到诗的必须和不可避免。
【在 s**t 的大作中提到】
: 是诗人被迫缺席吧。一般人也都喜欢诗的，谁不想让自己的生活更有诗意一些呢？读读
: 诗其实也不费事。但是一般人没有机会接触到最当前的诗了。因为这是商业化的时代，
: 而诗歌是拒绝商业化最厉害的。这就像，如果我们周围的超市都不卖某种东西，我们就
: 没有办法获得这些东西了，即便我们喜欢那些东西。我们的需求是被商业调控的，被不
: 停training的，渠道是被控制的。作为资本来说，群众越物质越庸俗越焦躁越欲望，越
: 好。
: 在美国，诗人还算一个重要的点缀。比如美国总统就职，会请当代的重要诗人在典礼上
: 朗诵。算是社会对诗人这个群体的一种认可和尊重吧。在中国，连这点缀也没有了。现
: 在中国的诗歌节，多得很，往往是商家举办的，目的性很强，这些商人想把诗歌也给商
: 品化了，这是可怕的。
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l***y
发帖数: 4671 | 87 等奔。。。
【在 e***d 的大作中提到】
: 哈哈，选边站 bos 这队。
: 诗人连讨论都是诗意de、天马行空的、信马由缰的。
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e***d
发帖数: 8248 | 88 提议：
所有的理工学院 / 生命学院都设一个客座驻院诗人的席位，
每周各系的 seminar 主讲人结束讲演之后，
都由驻院诗人朗诵自己的作品。
【在 s**t 的大作中提到】
: 就像你说的，这是一个动态概念
: 第一个将姑娘比喻成花的人，是天才，他这么写就是诗。后面人人都知道这个比喻了，
: 谁要还是直接这么用，就是陈词滥调了。
: 所以诗人是站在当前语言表达极限处的人。诗人干的事，是在根子上扩大语言的表达能
: 力。一个文化，如果缺乏诗人，最终必然萎靡，因为那样子只有人在用语言，没有人发
: 展语言了。现在中文俗文化泛滥，好词都能给糟蹋了，就是因为诗人在大众生活中被迫
: 缺席导致的。
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e***d
发帖数: 8248 | 89 收摊了……
^o^
【在 l***y 的大作中提到】
: 等奔。。。
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l***y
发帖数: 4671 | 90 啊！。。。
【在 e***d 的大作中提到】
: 收摊了……
: ^o^
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