l*****k
发帖数: 5933 | 1 为了把俺那个小说尽量编的圆乎儿，开始百度谷歌一些相关方面的历史和人文知识。
这就扯上了契丹。一说契丹，首先想起的就是悲情万分的前丐帮帮主萧峰了。不过，我
要说的跟萧大侠倒没什么关系。
契丹的兴起和灭亡不过就是百多年的时间，先帝阿保机起初不过就是个小部落的揸FIT
人，但是天纵英才，先统一了契丹的八部，而后平南灭北，其鼎盛之时的版图看上去相
当于当前中国一半的领土。不过，也就是一百多年的时间，就被下面的小部落金给灭掉
了。最为悲惨的是，不光是国家被破，整个民族也完全地消失在历史舞台上。只留下太
多难解之迷给现在的历史学家和俺这样的业余半吊子历史爱好者们。
几百万人的契丹民族的消失之谜主要在于三点：
其一，整个名族找不到人了。打个比方，这个令人惊愕的程度不亚于比方说一百年后，
世界上没有日本人了，连号称自己是日本人的日本人都找不到了。如今的DNA技术发达
，也只是能初步确认现在达斡尔族是契丹人的最直系后代，但是达斡尔族没有文字，整
个族群口口相传的历史只能追溯到清朝而已。
其二，在文字记录的载体已经相对发达的历史环境中，整个民族的生活和文化居然没有
任何书面的记录，现在能窥知的只是一些石碑和墓室里的壁画。即使是这些石碑，现在
能解读也不过寥寥数人而已。而且还是一知半解。
其三，基于以上两点，谜团就是金灭辽的过程中到底发生了什么样的事件，使得一个人
口百万的民族，地跨千里的大国瞬间在历史上消失无踪？
这对历史学家而言可能是一个遗憾，但是对俺而言却是如获至宝。既然是谜了嘛，那就
给出了太大的可以胡编乱造的想象空间了。
话说回来，契丹的覆灭目前得出的推测是因为统治阶级的骄奢淫侈。不断的压榨被统治
的部族（比如金）和本族的底层人民。其实这对当今的社会也有提示作用，那就是文化
和素质上相对落后的种族如果取得了国家的统治权，那么他们不太会主动去吸取先进文
化里面那些好的东西（比如克勤克俭），相反，对先进文化里面那些腐朽的东西却会发
扬光大。契丹其实灭亡于贵族阶级的滥用权利和骄奢淫侈，但是这些很多却都是跟南面
宋朝的汉文化里学的。这点可以从契丹贵族墓葬出土的美轮美奂的金银玉器窥豹一斑。
虽然最初的统治者引入汉文化并且基于汉字创造出本族的文字其实是为了提高民族的文
化和素质。当然，每个朝代都要灭亡，只是相对于汉族建立的国家，契丹真是做到了“
其兴也勃，其亡也忽”了。
契丹的故事其实也正在当前的世界里面重演，如今的南非其实就是一个典型的例子。黑
人掌权之后，政治腐败，社会问题丛生，其本身的能力和素质达不到所在的位置的社会
需要的那个层次，但却硬是按照人口的比例来规定工作的分配，这样的社会想不落后都
难。
从南非再跳到美国，如今俺每次带娃去MALL逛看到满坑满谷的老黑和老莫的时候，我总
是有这样的担心，如果按照现在的趋势发展下去50年后的美国也许就是现在的南非了。
契丹好歹还是凭着自己的实力打下来一个国家从而形成自己的贵族统治阶级，可现在的
所谓的“少数”族裔却是依靠着所谓的平权法案和越来越多的投票来抢夺国家的统治权。
我不讨厌黑人，但是我肯定不会搬到一个黑人多的小区。这本身其实是一个虚伪的悖论～
如果有机会上电视，被人问及你的梦想是什么，我会说“我希望世界和平、稳定、繁荣
、发展，如果一定要给一个期限，我希望是，一万年！” |
l*****k
发帖数: 5933 | 2 哎呀妈呀！雷版这包子给的真是痛快～～～～
不像有的版，吭吭哧哧～吭吭哧哧～ |
j*****x
发帖数: 18139 | 3 以前好像有一说(记不清出处）
契丹人为了报仇，加入蒙古灭金
那想想恐怕是民族融合了吧，
当然不一定是只跟蒙古，
蒙古人当初四处征战，也可能跟N个民族融合，所以。。。
FIT
【在 l*****k 的大作中提到】
: 为了把俺那个小说尽量编的圆乎儿，开始百度谷歌一些相关方面的历史和人文知识。
: 这就扯上了契丹。一说契丹，首先想起的就是悲情万分的前丐帮帮主萧峰了。不过，我
: 要说的跟萧大侠倒没什么关系。
: 契丹的兴起和灭亡不过就是百多年的时间，先帝阿保机起初不过就是个小部落的揸FIT
: 人，但是天纵英才，先统一了契丹的八部，而后平南灭北，其鼎盛之时的版图看上去相
: 当于当前中国一半的领土。不过，也就是一百多年的时间，就被下面的小部落金给灭掉
: 了。最为悲惨的是，不光是国家被破，整个民族也完全地消失在历史舞台上。只留下太
: 多难解之迷给现在的历史学家和俺这样的业余半吊子历史爱好者们。
: 几百万人的契丹民族的消失之谜主要在于三点：
: 其一，整个名族找不到人了。打个比方，这个令人惊愕的程度不亚于比方说一百年后，
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N****f
发帖数: 25759 | 4 兄台不妨再去研究研究罗马共和国晚期历史，或许殷鉴更为直接。
FIT
【在 l*****k 的大作中提到】
: 为了把俺那个小说尽量编的圆乎儿，开始百度谷歌一些相关方面的历史和人文知识。
: 这就扯上了契丹。一说契丹，首先想起的就是悲情万分的前丐帮帮主萧峰了。不过，我
: 要说的跟萧大侠倒没什么关系。
: 契丹的兴起和灭亡不过就是百多年的时间，先帝阿保机起初不过就是个小部落的揸FIT
: 人，但是天纵英才，先统一了契丹的八部，而后平南灭北，其鼎盛之时的版图看上去相
: 当于当前中国一半的领土。不过，也就是一百多年的时间，就被下面的小部落金给灭掉
: 了。最为悲惨的是，不光是国家被破，整个民族也完全地消失在历史舞台上。只留下太
: 多难解之迷给现在的历史学家和俺这样的业余半吊子历史爱好者们。
: 几百万人的契丹民族的消失之谜主要在于三点：
: 其一，整个名族找不到人了。打个比方，这个令人惊愕的程度不亚于比方说一百年后，
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l*****k
发帖数: 5933 | 5 哈哈，玉狐老师果然博学多才
这个是学者推测的契丹人的三个走向之一
我说的达斡尔是一支
你说的随着蒙古灭金甚至征服世界的是一支，这支最后的落脚点在云南某处
还有一支流落到西亚，据说被穆斯林同化。
前两个都有DNA的比较，后一个没有，只是推测
【在 j*****x 的大作中提到】
: 以前好像有一说(记不清出处）
: 契丹人为了报仇，加入蒙古灭金
: 那想想恐怕是民族融合了吧，
: 当然不一定是只跟蒙古，
: 蒙古人当初四处征战，也可能跟N个民族融合，所以。。。
:
: FIT
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l*****k
发帖数: 5933 | 6 狼导，我这纯粹是现学现卖，以骗伪币为目的的谷歌文人兼百度“学者”
罗马太远，跟我那小说扯不上关系～
【在 N****f 的大作中提到】
: 兄台不妨再去研究研究罗马共和国晚期历史，或许殷鉴更为直接。
:
: FIT
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j*****x
发帖数: 18139 | 7 过奖，惭愧啊
对此我没啥了解
就是看过一本书，其实也是一个志异小说，
里面有两个兄妹，是最后的契丹人，
在这个书里有“先祖不食金粟、随蒙灭金”的说法，我只当是看故事罢了
至于后来契丹人的下落，就更不清楚了，呵呵
【在 l*****k 的大作中提到】
: 哈哈，玉狐老师果然博学多才
: 这个是学者推测的契丹人的三个走向之一
: 我说的达斡尔是一支
: 你说的随着蒙古灭金甚至征服世界的是一支，这支最后的落脚点在云南某处
: 还有一支流落到西亚，据说被穆斯林同化。
: 前两个都有DNA的比较，后一个没有，只是推测
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N****f
发帖数: 25759 | 8 西辽最后确实到了漠北、中亚那一坨，后来被蒙古吞并了。蒙古大军里面有
契丹后人，应该毫无疑问。
【在 j*****x 的大作中提到】
: 以前好像有一说(记不清出处）
: 契丹人为了报仇，加入蒙古灭金
: 那想想恐怕是民族融合了吧，
: 当然不一定是只跟蒙古，
: 蒙古人当初四处征战，也可能跟N个民族融合，所以。。。
:
: FIT
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N****f
发帖数: 25759 | 9 呵呵，不是说兄台小说的背景，而是说这个主帖最后的结论。
【在 l*****k 的大作中提到】
: 狼导，我这纯粹是现学现卖，以骗伪币为目的的谷歌文人兼百度“学者”
: 罗马太远，跟我那小说扯不上关系～
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L*******s
发帖数: 15925 | 10 狼导 要不您看完moha兄的那个 leewalk的也交给您了
【在 N****f 的大作中提到】
: 西辽最后确实到了漠北、中亚那一坨，后来被蒙古吞并了。蒙古大军里面有
: 契丹后人，应该毫无疑问。
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N****f
发帖数: 25759 | 11 这还有随风加码的，您哪？
【在 L*******s 的大作中提到】
: 狼导 要不您看完moha兄的那个 leewalk的也交给您了
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L*******s
发帖数: 15925 | 12 哈哈 不急
【在 N****f 的大作中提到】
: 这还有随风加码的，您哪？
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T****r
发帖数: 22092 | 13 契丹在占有幽云之后就跟许多汉人融合了。
所谓DNA支持，你根本找不到一个独立的样本，就没法去决定如何比较。比如现在的
壮族和满族，融合得透彻一点的话，就很难找归属样本。
百越族早就融合没了，那点dna也成了汉族dna的一部分。
有说法小脚趾甲分瓣的菜是纯种汉族，不分瓣的那一大部分的dna会用来作什么样本
呢？
鲜卑之类的，党项之类的，完完全全地彻底没了，不都是玛雅人的传说。
【在 l*****k 的大作中提到】
: 哈哈，玉狐老师果然博学多才
: 这个是学者推测的契丹人的三个走向之一
: 我说的达斡尔是一支
: 你说的随着蒙古灭金甚至征服世界的是一支，这支最后的落脚点在云南某处
: 还有一支流落到西亚，据说被穆斯林同化。
: 前两个都有DNA的比较，后一个没有，只是推测
|
l*****k
发帖数: 5933 | 14 其实我想说的还是治国的方略问题
民主环境下的精英治国是比较合理的办法，但是这个精英应该有ROTATION或者
QUALFICATION，就是不应该总是一个固定的精英阶层，这个精英阶层应该是轮转和开放的
美国的问题就是太滥用民主，干活的累死累活却越来越养不起孩子，不干活的生一帮，
却管生不管养。有人说有公立教育呢吗？但是美国所谓的公立教育的区别犹如贫富差距
，一个黑人学生告诉我上过一学校，该学校一到某球的赛季老师每天上课就是看比赛～
～～全班不干别的就是看比赛。。。
【在 N****f 的大作中提到】
: 呵呵，不是说兄台小说的背景，而是说这个主帖最后的结论。
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l*****k
发帖数: 5933 | 15 恩，那时候契丹高层就已经施行了一国两制的政策了～
所谓的北院大王，南院大王就是一个主管契丹本族，一个主管外族
伟大萧峰同志由于长时间在外国在访问学者所以一回国就受到了重用
民族肯定是融合的，但是问题是消失的太快了～
玛雅人好歹说是西班牙大主教烧掉了文稿神马的
契丹人的问题是连这个被烧掉文稿的记录都没有～
【在 T****r 的大作中提到】
: 契丹在占有幽云之后就跟许多汉人融合了。
: 所谓DNA支持，你根本找不到一个独立的样本，就没法去决定如何比较。比如现在的
: 壮族和满族，融合得透彻一点的话，就很难找归属样本。
: 百越族早就融合没了，那点dna也成了汉族dna的一部分。
: 有说法小脚趾甲分瓣的菜是纯种汉族，不分瓣的那一大部分的dna会用来作什么样本
: 呢？
: 鲜卑之类的，党项之类的，完完全全地彻底没了，不都是玛雅人的传说。
|
l*****k
发帖数: 5933 | 16 西辽这一支算是后来投到蒙古人里的
前面说云南的一支应该是金灭了辽之后散居在故国后来蒙古兴起又投过去的吧
说起达斡尔族，我上高中的时候班里就有一个，话说面相和胡子真的跟班里其他人明显
不一样～～～
【在 N****f 的大作中提到】
: 西辽最后确实到了漠北、中亚那一坨，后来被蒙古吞并了。蒙古大军里面有
: 契丹后人，应该毫无疑问。
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T****r
发帖数: 22092 | 17 民族融合，其实就是个二选一的问题，你选择一个，就抛弃掉另一个。当大家都抛
掉掉同一个的时候，谁还去关心有没有文字记录。
【在 l*****k 的大作中提到】
: 恩，那时候契丹高层就已经施行了一国两制的政策了～
: 所谓的北院大王，南院大王就是一个主管契丹本族，一个主管外族
: 伟大萧峰同志由于长时间在外国在访问学者所以一回国就受到了重用
: 民族肯定是融合的，但是问题是消失的太快了～
: 玛雅人好歹说是西班牙大主教烧掉了文稿神马的
: 契丹人的问题是连这个被烧掉文稿的记录都没有～
|
l*****k
发帖数: 5933 | 18 名满天下的耶律楚材是契丹人，到元的时候却要跑到中亚去跟原来的老西辽共和国的老
乡们现学契丹文和契丹语。历史的发展是大势所趋，问题是不过百年的时间，国破家亡
不算，连语言文字都不剩下。据说辽人对金人的恨尤其彻骨～跟这似乎不无关系啊
【在 T****r 的大作中提到】
: 民族融合，其实就是个二选一的问题，你选择一个，就抛弃掉另一个。当大家都抛
: 掉掉同一个的时候，谁还去关心有没有文字记录。
|
l*r
发帖数: 79569 | 19 应该是南面官北面官，一统契丹一统汉
南北院都是北面官的
【在 l*****k 的大作中提到】
: 恩，那时候契丹高层就已经施行了一国两制的政策了～
: 所谓的北院大王，南院大王就是一个主管契丹本族，一个主管外族
: 伟大萧峰同志由于长时间在外国在访问学者所以一回国就受到了重用
: 民族肯定是融合的，但是问题是消失的太快了～
: 玛雅人好歹说是西班牙大主教烧掉了文稿神马的
: 契丹人的问题是连这个被烧掉文稿的记录都没有～
|
l*r
发帖数: 79569 | 20 可能契丹文字还是时间太短
【在 T****r 的大作中提到】
: 民族融合，其实就是个二选一的问题，你选择一个，就抛弃掉另一个。当大家都抛
: 掉掉同一个的时候，谁还去关心有没有文字记录。
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l*****k
发帖数: 5933 | 21 虽然露了怯，但是还是顶～
能上了首页的话还有伪币赚
【在 l*r 的大作中提到】
: 应该是南面官北面官，一统契丹一统汉
: 南北院都是北面官的
|
l*****k
发帖数: 5933 | 22 虽然露了怯，但是还是顶～
能上了首页的话还有伪币赚
【在 l*r 的大作中提到】
: 应该是南面官北面官，一统契丹一统汉
: 南北院都是北面官的
|
l*r
发帖数: 79569 | 23 啊，太谦虚了，我是nitpicking不好意思
【在 l*****k 的大作中提到】
: 虽然露了怯，但是还是顶～
: 能上了首页的话还有伪币赚
|
l*****k
发帖数: 5933 | 24 等过两天我上一个自己收藏的契丹人的牌儿牌儿让老大掌掌眼～～～
【在 l*r 的大作中提到】
: 啊，太谦虚了，我是nitpicking不好意思
|
l*r
发帖数: 79569 | 25 哈，不敢，开开眼倒是真的
【在 l*****k 的大作中提到】
: 等过两天我上一个自己收藏的契丹人的牌儿牌儿让老大掌掌眼～～～
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j*****x
发帖数: 18139 | 26 靠，快把嘴合上，大金牙都露出来了
【在 l*r 的大作中提到】
: 哈，不敢，开开眼倒是真的
|
l*r
发帖数: 79569 | 27 真不大。。。
【在 j*****x 的大作中提到】
: 靠，快把嘴合上，大金牙都露出来了
|
j*****x
发帖数: 18139 | 28 不会吧，我说的是内颗槽牙，上面刻着24卡标的内个
【在 l*r 的大作中提到】
: 真不大。。。
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s**t
发帖数: 17016 | 29 迷一样的契丹啊
FIT
【在 l*****k 的大作中提到】
: 为了把俺那个小说尽量编的圆乎儿，开始百度谷歌一些相关方面的历史和人文知识。
: 这就扯上了契丹。一说契丹，首先想起的就是悲情万分的前丐帮帮主萧峰了。不过，我
: 要说的跟萧大侠倒没什么关系。
: 契丹的兴起和灭亡不过就是百多年的时间，先帝阿保机起初不过就是个小部落的揸FIT
: 人，但是天纵英才，先统一了契丹的八部，而后平南灭北，其鼎盛之时的版图看上去相
: 当于当前中国一半的领土。不过，也就是一百多年的时间，就被下面的小部落金给灭掉
: 了。最为悲惨的是，不光是国家被破，整个民族也完全地消失在历史舞台上。只留下太
: 多难解之迷给现在的历史学家和俺这样的业余半吊子历史爱好者们。
: 几百万人的契丹民族的消失之谜主要在于三点：
: 其一，整个名族找不到人了。打个比方，这个令人惊愕的程度不亚于比方说一百年后，
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z*i
发帖数: 58873 | 30 好多北方少数民族都挺迷的。
匈奴不也是说法不一？
到底什么是民族啊？ 这些游牧民族，我觉得定义都挺难的。 连个部落离多远就算两个
民族了？
【在 s**t 的大作中提到】
: 迷一样的契丹啊
:
: FIT
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b*s
发帖数: 82482 | 31 "不干活的生一帮"加拿大有过之而无不及……
放的
【在 l*****k 的大作中提到】
: 其实我想说的还是治国的方略问题
: 民主环境下的精英治国是比较合理的办法，但是这个精英应该有ROTATION或者
: QUALFICATION，就是不应该总是一个固定的精英阶层，这个精英阶层应该是轮转和开放的
: 美国的问题就是太滥用民主，干活的累死累活却越来越养不起孩子，不干活的生一帮，
: 却管生不管养。有人说有公立教育呢吗？但是美国所谓的公立教育的区别犹如贫富差距
: ，一个黑人学生告诉我上过一学校，该学校一到某球的赛季老师每天上课就是看比赛～
: ～～全班不干别的就是看比赛。。。
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w***s
发帖数: 15642 | 32 不光游牧民族，苗族的定义就够含混的。去年我看边疆行，有些建国之后好久才发现的
小村子，语言服饰自成一套，很难归类，也就稀里糊涂挂到附近的民族了。民族是人为
概念，还不如地理划分来得靠谱
【在 z*i 的大作中提到】
: 好多北方少数民族都挺迷的。
: 匈奴不也是说法不一？
: 到底什么是民族啊？ 这些游牧民族，我觉得定义都挺难的。 连个部落离多远就算两个
: 民族了？
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w***s
发帖数: 15642 | 33 不过北方民族真有意思，特别是马上民族，看文物完全是另一套，和中原隔得很。印象
很深的是辽人的壶，以陶土的材料复制皮革的形制，扁长，难烧且易碎，怎么不方便怎
么来。。。
【在 z*i 的大作中提到】
: 好多北方少数民族都挺迷的。
: 匈奴不也是说法不一？
: 到底什么是民族啊？ 这些游牧民族，我觉得定义都挺难的。 连个部落离多远就算两个
: 民族了？
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T****r
发帖数: 22092 | 34 那是为了方便骑马时候带。
【在 w***s 的大作中提到】
: 不过北方民族真有意思，特别是马上民族，看文物完全是另一套，和中原隔得很。印象
: 很深的是辽人的壶，以陶土的材料复制皮革的形制，扁长，难烧且易碎，怎么不方便怎
: 么来。。。
|
w***s
发帖数: 15642 | 35 骑马带陶壶多不方便啊，远不如皮壶。。。感慨一下，塑料真是好东西
【在 T****r 的大作中提到】
: 那是为了方便骑马时候带。
|
s**a
发帖数: 8648 | 36 陶壶可以加热？他们吃什么？
【在 w***s 的大作中提到】
: 骑马带陶壶多不方便啊，远不如皮壶。。。感慨一下，塑料真是好东西
|
e***d
发帖数: 8248 | 37 吉尔吉斯斯坦人民发来贺电。
^o^
FIT
【在 l*****k 的大作中提到】
: 为了把俺那个小说尽量编的圆乎儿，开始百度谷歌一些相关方面的历史和人文知识。
: 这就扯上了契丹。一说契丹，首先想起的就是悲情万分的前丐帮帮主萧峰了。不过，我
: 要说的跟萧大侠倒没什么关系。
: 契丹的兴起和灭亡不过就是百多年的时间，先帝阿保机起初不过就是个小部落的揸FIT
: 人，但是天纵英才，先统一了契丹的八部，而后平南灭北，其鼎盛之时的版图看上去相
: 当于当前中国一半的领土。不过，也就是一百多年的时间，就被下面的小部落金给灭掉
: 了。最为悲惨的是，不光是国家被破，整个民族也完全地消失在历史舞台上。只留下太
: 多难解之迷给现在的历史学家和俺这样的业余半吊子历史爱好者们。
: 几百万人的契丹民族的消失之谜主要在于三点：
: 其一，整个名族找不到人了。打个比方，这个令人惊愕的程度不亚于比方说一百年后，
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l*****k
发帖数: 5933 | 38 烧辽白瓷的窑就是赤峰窑，又叫缸瓦窑。
但是烧窑的师傅应该是从北宋去的汉人。
所以仔细看的话，其实既有北方民族造型上的粗旷质朴又有宋人那种细腻浮夸
这几年随着古玩市场的兴起，辽白的价格也是水涨船高了
另外，那种皮囊形状的瓷壶应该不是骑马用的，大约主要是家用或者观赏用吧。
实际上也不太可能骑马带在身上的。
提起这个又想起十年前一个小故事。
说是赤峰地区有一家转造假辽白的世家，造出来的辽白可以乱真，而且仪器检测都测不
出。
后来说是该世家造假的诀窍就是跑到契丹人的坟地去，专门筛出来坟地附近的土烧瓷。
这里头有没有科学依据不知道，不过都这么传～～～
【在 T****r 的大作中提到】
: 那是为了方便骑马时候带。
|
l*****k
发帖数: 5933 | 39 记得好几年以前看一个电视节目是关于敦煌菜的
这个敦煌菜的特色之处其实就是通过古代的壁画和文献重新呈现西夏国时候敦煌地区的菜
大概就是1000多年前北宋初年那个时侯
其中有一个菜好像叫石板羊肉
具体怎么做我不太记得
但是这个羊肉按照文献记载可以揣在怀里头吃十五天，不变味不变质
注意，不是靠盐腌的
那个电视节目还特意采访那个致力于重现敦煌菜的神人
该神人还真是反复做了N多次试验把这个石板羊肉给鼓捣出来了
我才可能的原因，一是菜烹制本身有TRICK，二是北方草原地区气候干燥，食物容易保存
【在 s**a 的大作中提到】
: 陶壶可以加热？他们吃什么？
|
T****r
发帖数: 22092 | 40 皮壶的水有味，而且打水不方便。
陶壶相比来讲，就容易多了。
另外，越不方便的东西越高贵。
【在 w***s 的大作中提到】
: 骑马带陶壶多不方便啊，远不如皮壶。。。感慨一下，塑料真是好东西
|
|
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T****r
发帖数: 22092 | 41 热酒。
【在 s**a 的大作中提到】
: 陶壶可以加热？他们吃什么？
|
T****r
发帖数: 22092 | 42 仪器检测不出来是瞎说。
开始容易乱真是因为开始炒作得晚，热度低，知道的人少。
古董比现代瓷价高，并不是因为真像书里或者节目里吹得技术那么好，技术失传，
现代人做不出来。这种说法都是专家用来糊弄人的。
有时候专家会不小心透露出一些标准来，比如古代某个时期洗陶土的水平没有现代
的精细，即使再顶级的细白瓷，密度和纯净度也是有一定的范围的，现代瓷陶土陶
得极细，胎就过分白过分干净了，质量远超古代那个时期的产品，就会被一眼分辨
出来。但是专家在评价的时候不会这样说，而是说绘画软绵绵，不精细，等等这些
虚无缥缈的东西。
专家这样说的原因之一，是怕造假者有目的性地针对造假。
【在 l*****k 的大作中提到】
: 烧辽白瓷的窑就是赤峰窑，又叫缸瓦窑。
: 但是烧窑的师傅应该是从北宋去的汉人。
: 所以仔细看的话，其实既有北方民族造型上的粗旷质朴又有宋人那种细腻浮夸
: 这几年随着古玩市场的兴起，辽白的价格也是水涨船高了
: 另外，那种皮囊形状的瓷壶应该不是骑马用的，大约主要是家用或者观赏用吧。
: 实际上也不太可能骑马带在身上的。
: 提起这个又想起十年前一个小故事。
: 说是赤峰地区有一家转造假辽白的世家，造出来的辽白可以乱真，而且仪器检测都测不
: 出。
: 后来说是该世家造假的诀窍就是跑到契丹人的坟地去，专门筛出来坟地附近的土烧瓷。
|
T****r
发帖数: 22092 | 43 其实这个菜我猜想很简单，想想最近流行的很珍惜的非洲某动物的肉原理就知道了。
的菜
保存
【在 l*****k 的大作中提到】
: 记得好几年以前看一个电视节目是关于敦煌菜的
: 这个敦煌菜的特色之处其实就是通过古代的壁画和文献重新呈现西夏国时候敦煌地区的菜
: 大概就是1000多年前北宋初年那个时侯
: 其中有一个菜好像叫石板羊肉
: 具体怎么做我不太记得
: 但是这个羊肉按照文献记载可以揣在怀里头吃十五天，不变味不变质
: 注意，不是靠盐腌的
: 那个电视节目还特意采访那个致力于重现敦煌菜的神人
: 该神人还真是反复做了N多次试验把这个石板羊肉给鼓捣出来了
: 我才可能的原因，一是菜烹制本身有TRICK，二是北方草原地区气候干燥，食物容易保存
|
f**g
发帖数: 2452 | 44 云南的本人，据说也是契丹的一支后裔。当年蒙古人带着到云南的。 |
w***s
发帖数: 15642 | 45 吃肉吧，很多刀具
【在 s**a 的大作中提到】
: 陶壶可以加热？他们吃什么？
|
w***s
发帖数: 15642 | 46 不用盐，用油也可以的。不是说有人保存了十五年的麦当劳汉堡，肉饼还没变质
的菜
保存
【在 l*****k 的大作中提到】
: 记得好几年以前看一个电视节目是关于敦煌菜的
: 这个敦煌菜的特色之处其实就是通过古代的壁画和文献重新呈现西夏国时候敦煌地区的菜
: 大概就是1000多年前北宋初年那个时侯
: 其中有一个菜好像叫石板羊肉
: 具体怎么做我不太记得
: 但是这个羊肉按照文献记载可以揣在怀里头吃十五天，不变味不变质
: 注意，不是靠盐腌的
: 那个电视节目还特意采访那个致力于重现敦煌菜的神人
: 该神人还真是反复做了N多次试验把这个石板羊肉给鼓捣出来了
: 我才可能的原因，一是菜烹制本身有TRICK，二是北方草原地区气候干燥，食物容易保存
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b*s
发帖数: 82482 | 47 要隔绝氧气吧……
不用盐，用油也可以的。不是说有人保存了十五年的麦当劳汉堡，肉饼还没变质
的菜
保存
【在 w***s 的大作中提到】
: 不用盐，用油也可以的。不是说有人保存了十五年的麦当劳汉堡，肉饼还没变质
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: 的菜
: 保存
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w***s
发帖数: 15642 | 48 无氧Burger?
【在 b*s 的大作中提到】
: 要隔绝氧气吧……
:
: 不用盐，用油也可以的。不是说有人保存了十五年的麦当劳汉堡，肉饼还没变质
: 的菜
: 保存
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z*i
发帖数: 58873 | 49 还有一开始杀菌
【在 b*s 的大作中提到】
: 要隔绝氧气吧……
:
: 不用盐，用油也可以的。不是说有人保存了十五年的麦当劳汉堡，肉饼还没变质
: 的菜
: 保存
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z*i
发帖数: 58873 | 50 就是密封保存了。
【在 w***s 的大作中提到】
: 无氧Burger?
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b*s
发帖数: 82482 | 51 要不然油会氧化，味道会变差的啊
无氧Burger?
【在 w***s 的大作中提到】
: 无氧Burger?
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b*s
发帖数: 82482 | 52 杀菌以后，真空包装，应该能坚持很久……
还有一开始杀菌
【在 z*i 的大作中提到】
: 还有一开始杀菌
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w***s
发帖数: 15642 | 53 好吧，大多数肉干都要放很多盐，如果不放盐，是不是靠肉本身带的盐分呢
【在 b*s 的大作中提到】
: 要不然油会氧化，味道会变差的啊
:
: 无氧Burger?
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b*s
发帖数: 82482 | 54 放盐主要是灭菌。如果本身没有菌，有没有盐分都没有关系。
好吧，大多数肉干都要放很多盐，如果不放盐，是不是靠肉本身带的盐分呢
【在 w***s 的大作中提到】
: 好吧，大多数肉干都要放很多盐，如果不放盐，是不是靠肉本身带的盐分呢
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z*i
发帖数: 58873 | 55 盐是为了让细菌脱水而亡啊。
【在 w***s 的大作中提到】
: 好吧，大多数肉干都要放很多盐，如果不放盐，是不是靠肉本身带的盐分呢
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w***s
发帖数: 15642 | 56 生肉怎么可能无菌啊
【在 b*s 的大作中提到】
: 放盐主要是灭菌。如果本身没有菌，有没有盐分都没有关系。
:
: 好吧，大多数肉干都要放很多盐，如果不放盐，是不是靠肉本身带的盐分呢
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b*s
发帖数: 82482 | 57 peng
盐是为了让细菌脱水而亡啊。
【在 z*i 的大作中提到】
: 盐是为了让细菌脱水而亡啊。
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b*s
发帖数: 82482 | 58 灭菌啊，可以加热。完全干燥也行。盐主要是吸干了细菌里面的水杀菌。如果环境干燥
无水，肉也不会坏。但是油要是氧化了，味道就很不好了……
生肉怎么可能无菌啊
【在 w***s 的大作中提到】
: 生肉怎么可能无菌啊
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c***c
发帖数: 6234 | 59 好文章。
人类社会和平一万年。真是好事吗？老虎的存在对草食动物是噩梦还是保护？疾病对人
类是促进还是阻碍？
人类社会也是一个社会，是存在自然界的一个比较特殊的群体。但再特殊也不能违反自
然界的基本规则。
首先，我们不应该梦想避免必然发生的事情，再者，人类应该好好想想，战争对人类真
的是灾难吗？没有战争，科技将停滞，社会将不进步，人类社会也将濒危。看看亚马逊
里的部落，几千年来过着一样的生活，大家真想那样吗？
我只是发问，答案应该在每个人心里。
FIT
【在 l*****k 的大作中提到】
: 为了把俺那个小说尽量编的圆乎儿，开始百度谷歌一些相关方面的历史和人文知识。
: 这就扯上了契丹。一说契丹，首先想起的就是悲情万分的前丐帮帮主萧峰了。不过，我
: 要说的跟萧大侠倒没什么关系。
: 契丹的兴起和灭亡不过就是百多年的时间，先帝阿保机起初不过就是个小部落的揸FIT
: 人，但是天纵英才，先统一了契丹的八部，而后平南灭北，其鼎盛之时的版图看上去相
: 当于当前中国一半的领土。不过，也就是一百多年的时间，就被下面的小部落金给灭掉
: 了。最为悲惨的是，不光是国家被破，整个民族也完全地消失在历史舞台上。只留下太
: 多难解之迷给现在的历史学家和俺这样的业余半吊子历史爱好者们。
: 几百万人的契丹民族的消失之谜主要在于三点：
: 其一，整个名族找不到人了。打个比方，这个令人惊愕的程度不亚于比方说一百年后，
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z*i
发帖数: 58873 | 60 直接晒成肉干。
【在 w***s 的大作中提到】
: 生肉怎么可能无菌啊
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s**a
发帖数: 8648 | 61 亚马逊部落没有战争？
【在 c***c 的大作中提到】
: 好文章。
: 人类社会和平一万年。真是好事吗？老虎的存在对草食动物是噩梦还是保护？疾病对人
: 类是促进还是阻碍？
: 人类社会也是一个社会，是存在自然界的一个比较特殊的群体。但再特殊也不能违反自
: 然界的基本规则。
: 首先，我们不应该梦想避免必然发生的事情，再者，人类应该好好想想，战争对人类真
: 的是灾难吗？没有战争，科技将停滞，社会将不进步，人类社会也将濒危。看看亚马逊
: 里的部落，几千年来过着一样的生活，大家真想那样吗？
: 我只是发问，答案应该在每个人心里。
:
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b*s
发帖数: 82482 | 62 2001: A space odyssey里面都说过了，战争和暴力是猴子变成人的重要条件。没有战
争，没有杀戮，就没有人类。
好文章。
人类社会和平一万年。真是好事吗？老虎的存在对草食动物是噩梦还是保护？疾病对人
类是促进还是阻碍？
人类社会也是一个社会，是存在自然界的一个比较特殊的群体。但再特殊也不能违反自
然界的基本规则。
首先，我们不应该梦想避免必然发生的事情，再者，人类应该好好想想，战争对人类真
的是灾难吗？没有战争，科技将停滞，社会将不进步，人类社会也将濒危。看看亚马逊
里的部落，几千年来过着一样的生活，大家真想那样吗？
我只是发问，答案应该在每个人心里。
FIT
【在 c***c 的大作中提到】
: 好文章。
: 人类社会和平一万年。真是好事吗？老虎的存在对草食动物是噩梦还是保护？疾病对人
: 类是促进还是阻碍？
: 人类社会也是一个社会，是存在自然界的一个比较特殊的群体。但再特殊也不能违反自
: 然界的基本规则。
: 首先，我们不应该梦想避免必然发生的事情，再者，人类应该好好想想，战争对人类真
: 的是灾难吗？没有战争，科技将停滞，社会将不进步，人类社会也将濒危。看看亚马逊
: 里的部落，几千年来过着一样的生活，大家真想那样吗？
: 我只是发问，答案应该在每个人心里。
:
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b*s
发帖数: 82482 | 63 没有战争如何叫做人啊？
亚马逊部落没有战争？
【在 s**a 的大作中提到】
: 亚马逊部落没有战争？
|
c***c
发帖数: 6234 | 64 烈度。
没需求，所以进步慢
【在 s**a 的大作中提到】
: 亚马逊部落没有战争？
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b*s
发帖数: 82482 | 65 小规模部落冲突很定会有。战争水平越低，文明程度越低。Jared Diamond的炮菌钢里
面说过的吧
烈度。
没需求，所以进步慢
【在 c***c 的大作中提到】
: 烈度。
: 没需求，所以进步慢
|
c***c
发帖数: 6234 | 66 我的观点刺激了博格一类博爱人士这的心。
但事实就是事实。大多数技术都是军事需求刺激来的。新技术也往往最先运用于战争然
后发展，造福人类。
有些自然规律很残酷，但必须承认和顺应。
【在 b*s 的大作中提到】
: 2001: A space odyssey里面都说过了，战争和暴力是猴子变成人的重要条件。没有战
: 争，没有杀戮，就没有人类。
:
: 好文章。
: 人类社会和平一万年。真是好事吗？老虎的存在对草食动物是噩梦还是保护？疾病对人
: 类是促进还是阻碍？
: 人类社会也是一个社会，是存在自然界的一个比较特殊的群体。但再特殊也不能违反自
: 然界的基本规则。
: 首先，我们不应该梦想避免必然发生的事情，再者，人类应该好好想想，战争对人类真
: 的是灾难吗？没有战争，科技将停滞，社会将不进步，人类社会也将濒危。看看亚马逊
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s**a
发帖数: 8648 | 67 怎么定义烈度？有证据亚马逊战争的烈度小吗？您可别用武器的杀伤力作为定义烈度的
标准，那是tautology。
【在 c***c 的大作中提到】
: 烈度。
: 没需求，所以进步慢
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b*s
发帖数: 82482 | 68 马尔萨斯不是早说过了吗。最近那个Inferno也说过了啊。人要时不时的战争，饥荒，
瘟疫一下，否则大家都不好过……
好文章。
人类社会和平一万年。真是好事吗？老虎的存在对草食动物是噩梦还是保护？疾病对人
类是促进还是阻碍？
人类社会也是一个社会，是存在自然界的一个比较特殊的群体。但再特殊也不能违反自
然界的基本规则。
首先，我们不应该梦想避免必然发生的事情，再者，人类应该好好想想，战争对人类真
的是灾难吗？没有战争，科技将停滞，社会将不进步，人类社会也将濒危。看看亚马逊
里的部落，几千年来过着一样的生活，大家真想那样吗？
我只是发问，答案应该在每个人心里。
FIT
【在 c***c 的大作中提到】
: 好文章。
: 人类社会和平一万年。真是好事吗？老虎的存在对草食动物是噩梦还是保护？疾病对人
: 类是促进还是阻碍？
: 人类社会也是一个社会，是存在自然界的一个比较特殊的群体。但再特殊也不能违反自
: 然界的基本规则。
: 首先，我们不应该梦想避免必然发生的事情，再者，人类应该好好想想，战争对人类真
: 的是灾难吗？没有战争，科技将停滞，社会将不进步，人类社会也将濒危。看看亚马逊
: 里的部落，几千年来过着一样的生活，大家真想那样吗？
: 我只是发问，答案应该在每个人心里。
:
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z*i
发帖数: 58873 | 69 问题是这个发生是顺其自然的还是故作聪明人为的
【在 b*s 的大作中提到】
: 马尔萨斯不是早说过了吗。最近那个Inferno也说过了啊。人要时不时的战争，饥荒，
: 瘟疫一下，否则大家都不好过……
:
: 好文章。
: 人类社会和平一万年。真是好事吗？老虎的存在对草食动物是噩梦还是保护？疾病对人
: 类是促进还是阻碍？
: 人类社会也是一个社会，是存在自然界的一个比较特殊的群体。但再特殊也不能违反自
: 然界的基本规则。
: 首先，我们不应该梦想避免必然发生的事情，再者，人类应该好好想想，战争对人类真
: 的是灾难吗？没有战争，科技将停滞，社会将不进步，人类社会也将濒危。看看亚马逊
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b*s
发帖数: 82482 | 70 最近的那个Dan Brown的Inferno的主题不就是这个么？
自然规律就是自然规律，没有战争人类就要完蛋。
我的观点刺激了博格一类博爱人士这的心。
但事实就是事实。大多数技术都是军事需求刺激来的。新技术也往往最先运用于战争然
后发展，造福人类。
有些自然规律很残酷，但必须承认和顺应。
【在 c***c 的大作中提到】
: 我的观点刺激了博格一类博爱人士这的心。
: 但事实就是事实。大多数技术都是军事需求刺激来的。新技术也往往最先运用于战争然
: 后发展，造福人类。
: 有些自然规律很残酷，但必须承认和顺应。
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c***c
发帖数: 6234 | 71 有证据亚马逊战争的烈度大吗？您先说说定义烈度?
大小本身是形容词，只有比较才有大小，您要认为大，说说比那个地方的人类社会战争
大，但文明程度也不小？
【在 s**a 的大作中提到】
: 怎么定义烈度？有证据亚马逊战争的烈度小吗？您可别用武器的杀伤力作为定义烈度的
: 标准，那是tautology。
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b*s
发帖数: 82482 | 72 院子里面的草，最好定期剪；时间太长了，就难办了。
院子边上的灌木也是，要时不时的打理一下，长太茂密了就很不好弄了。
问题是这个发生是顺其自然的还是故作聪明人为的
【在 z*i 的大作中提到】
: 问题是这个发生是顺其自然的还是故作聪明人为的
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b*s
发帖数: 82482 | 73 应该以参战人数和死亡人数来算吧
有证据亚马逊战争的烈度大吗？您先说说定义烈度?
大小本身是形容词，只有比较才有大小，您要认为大，说说比那个地方的人类社会战争
大，但文明程度也不小？
【在 c***c 的大作中提到】
: 有证据亚马逊战争的烈度大吗？您先说说定义烈度?
: 大小本身是形容词，只有比较才有大小，您要认为大，说说比那个地方的人类社会战争
: 大，但文明程度也不小？
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c***c
发帖数: 6234 | 74 对。自然规律就是自然规律。你喜欢也好，讨厌也好，它就在那里不去不来。
【在 b*s 的大作中提到】
: 最近的那个Dan Brown的Inferno的主题不就是这个么？
: 自然规律就是自然规律，没有战争人类就要完蛋。
:
: 我的观点刺激了博格一类博爱人士这的心。
: 但事实就是事实。大多数技术都是军事需求刺激来的。新技术也往往最先运用于战争然
: 后发展，造福人类。
: 有些自然规律很残酷，但必须承认和顺应。
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b*s
发帖数: 82482 | 75 还有美国的山火。时不时烧一场小的其实很好。很久没有山火了，来一次就是大灾难
院子里面的草，最好定期剪；时间太长了，就难办了。
院子边上的灌木也是，要时不时的打理一下，长太茂密了就很不好弄了。
问题是这个发生是顺其自然的还是故作聪明人为的
【在 b*s 的大作中提到】
: 院子里面的草，最好定期剪；时间太长了，就难办了。
: 院子边上的灌木也是，要时不时的打理一下，长太茂密了就很不好弄了。
:
: 问题是这个发生是顺其自然的还是故作聪明人为的
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c***c
发帖数: 6234 | 76 还有地理范围之类的吧。我就是凭感觉说。
【在 b*s 的大作中提到】
: 应该以参战人数和死亡人数来算吧
:
: 有证据亚马逊战争的烈度大吗？您先说说定义烈度?
: 大小本身是形容词，只有比较才有大小，您要认为大，说说比那个地方的人类社会战争
: 大，但文明程度也不小？
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z*i
发帖数: 58873 | 77 现在都是定期定点人工烧啊。
【在 b*s 的大作中提到】
: 还有美国的山火。时不时烧一场小的其实很好。很久没有山火了，来一次就是大灾难
:
: 院子里面的草，最好定期剪；时间太长了，就难办了。
: 院子边上的灌木也是，要时不时的打理一下，长太茂密了就很不好弄了。
: 问题是这个发生是顺其自然的还是故作聪明人为的
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c***c
发帖数: 6234 | 78 山火对森林是必不可缺的。
【在 b*s 的大作中提到】
: 还有美国的山火。时不时烧一场小的其实很好。很久没有山火了，来一次就是大灾难
:
: 院子里面的草，最好定期剪；时间太长了，就难办了。
: 院子边上的灌木也是，要时不时的打理一下，长太茂密了就很不好弄了。
: 问题是这个发生是顺其自然的还是故作聪明人为的
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b*s
发帖数: 82482 | 79 问题是亚马逊丛林里面的部落人数就不够多，而且分散，无法组织大规模战争，最多就
是村庄之间的械斗
由于交通通信困难，根本无法有效组织。南美的印加人还能有帝国，亚马逊丛林长期就
是小部落。所以无法搞战争，只能械斗……
还有地理范围之类的吧。我就是凭感觉说。
【在 c***c 的大作中提到】
: 还有地理范围之类的吧。我就是凭感觉说。
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b*s
发帖数: 82482 | 80 战争也是要这样。很久没有战争了，来一次就要整大的。所以小规模冲突要不断才行，
时不时地烧一下……
现在都是定期定点人工烧啊。
【在 z*i 的大作中提到】
: 现在都是定期定点人工烧啊。
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b*s
发帖数: 82482 | 81 正如战争对于人类是必不可少的
山火对森林是必不可缺的。
【在 c***c 的大作中提到】
: 山火对森林是必不可缺的。
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c***c
发帖数: 6234 | 82 对呀。所以文明不起来呀。
北美适合打打仗，为啥印第安人没大仗？太安逸了，地形太好了？
说明地理对文明也有决定性的影响。别跟我辩“决定性”。
【在 b*s 的大作中提到】
: 问题是亚马逊丛林里面的部落人数就不够多，而且分散，无法组织大规模战争，最多就
: 是村庄之间的械斗
: 由于交通通信困难，根本无法有效组织。南美的印加人还能有帝国，亚马逊丛林长期就
: 是小部落。所以无法搞战争，只能械斗……
:
: 还有地理范围之类的吧。我就是凭感觉说。
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b*s
发帖数: 82482 | 83 jared diamond的说法是地方太大了，互相之间争夺不起来。关键是资源的争夺激烈程
度不够
对呀。所以文明不起来呀。
北美适合打打仗，为啥印第安人没大仗？太安逸了，地形太好了？
说明地理对文明也有决定性的影响。别跟我辩“决定性”。
【在 c***c 的大作中提到】
: 对呀。所以文明不起来呀。
: 北美适合打打仗，为啥印第安人没大仗？太安逸了，地形太好了？
: 说明地理对文明也有决定性的影响。别跟我辩“决定性”。
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b*s
发帖数: 82482 | 84 打大仗需要很高的组织能力。统一的语言文字非常关键。北美印第安人好像有文字的就
不多，不好协调。长期以来就是部落村庄大酋长，就没有发展成为帝国啥的。还不像是
蒙古人，周围有高级文明可以学习借鉴。
对呀。所以文明不起来呀。
北美适合打打仗，为啥印第安人没大仗？太安逸了，地形太好了？
说明地理对文明也有决定性的影响。别跟我辩“决定性”。
【在 c***c 的大作中提到】
: 对呀。所以文明不起来呀。
: 北美适合打打仗，为啥印第安人没大仗？太安逸了，地形太好了？
: 说明地理对文明也有决定性的影响。别跟我辩“决定性”。
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j*****x
发帖数: 18139 | 85 契丹人游牧生活是用的就是皮质的水囊，装水装酒都是皮质的
陶器是建国后照着样子仿制的，
此时已经不游牧也不是用在马上的了
属于宅中日用器皿
出门远行用的还是皮质的
另外，
游牧民族的马上酒都是不要加热的
温酒是定居后生活安逸了才养成的坏调调
而且酒也不是原来的酒了
【在 T****r 的大作中提到】
: 皮壶的水有味，而且打水不方便。
: 陶壶相比来讲，就容易多了。
: 另外，越不方便的东西越高贵。
|
l*****k
发帖数: 5933 | 86 战争有助于技术的进步这个论点我觉得只适合过去的一两百年，而且也只是有助于而不
应该是决定性的因素～～～
纵观历史，尤其是中国历史，中国有文字支持的两千多年里，战争，天灾，人祸频仍，
但是似乎并没有看到太大的技术上的飞跃或者进步～～～
而技术上的突飞猛进只在最近的一两百年时间，就这一两百年的时间中国也没少了战争
，但是在科学技术上而言对世界之贡献也是乏善可陈，所以，战争和人类社会技术上的
进步好像关系不太大哎。
再换一个思路，如果二战是轴心国胜利了，那么整个世界从上世纪50年代一直到现在大
概都会是军政府体制的统治，很难想象在这样的一个体制中会发明出手机和互联网。
所以，依后学之见，人类进步之根本是在于社会体制的变革，就如同西人技术之突飞猛
进非助力于一战二战，而是归功于上溯至文艺复兴及之后自由平等博爱之思想挣脱于宗
教的禁锢。之后的一战与二战却是推动了技术的发展，而并非决定性之因素也。
归根到底，科学技术源于人的想象力和创造力，而非源于人诉诸于暴力的对权利的欲望
。但是社会的体制又决定了给人发挥想象力与创造力的空间。当然，战争决定体制的变
换，但是未必却有助于体制的发展。回到原帖，就像契丹通过战争建立了统治，改变了
体制，但相对于北宋却仍然是一种落后的体制。而观华夏之历史，其体制又总是在一个
固定的模式里循环，不见进步，到了元清两朝却又倒退。
现在我共的体制不好评论，但是从百万的大学生毕业大军又打破头地报考公务员似乎可
以管窥，不得不说，我华夏几千年下来，体制上都在原地打转～～～
诚可叹也～～～～～～～～～～
【在 c***c 的大作中提到】
: 好文章。
: 人类社会和平一万年。真是好事吗？老虎的存在对草食动物是噩梦还是保护？疾病对人
: 类是促进还是阻碍？
: 人类社会也是一个社会，是存在自然界的一个比较特殊的群体。但再特殊也不能违反自
: 然界的基本规则。
: 首先，我们不应该梦想避免必然发生的事情，再者，人类应该好好想想，战争对人类真
: 的是灾难吗？没有战争，科技将停滞，社会将不进步，人类社会也将濒危。看看亚马逊
: 里的部落，几千年来过着一样的生活，大家真想那样吗？
: 我只是发问，答案应该在每个人心里。
:
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b*s
发帖数: 82482 | 87 中国是统一太早，分裂的时期不够长。如果像欧洲那样，经常处于分裂状态，科技发展
也会很快的……
【在 l*****k 的大作中提到】
: 战争有助于技术的进步这个论点我觉得只适合过去的一两百年，而且也只是有助于而不
: 应该是决定性的因素～～～
: 纵观历史，尤其是中国历史，中国有文字支持的两千多年里，战争，天灾，人祸频仍，
: 但是似乎并没有看到太大的技术上的飞跃或者进步～～～
: 而技术上的突飞猛进只在最近的一两百年时间，就这一两百年的时间中国也没少了战争
: ，但是在科学技术上而言对世界之贡献也是乏善可陈，所以，战争和人类社会技术上的
: 进步好像关系不太大哎。
: 再换一个思路，如果二战是轴心国胜利了，那么整个世界从上世纪50年代一直到现在大
: 概都会是军政府体制的统治，很难想象在这样的一个体制中会发明出手机和互联网。
: 所以，依后学之见，人类进步之根本是在于社会体制的变革，就如同西人技术之突飞猛
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l*****k
发帖数: 5933 | 88 恩，玉狐老大所言甚是～～～
话说俺这个帖子也算是纵横古今，捭阖中外了
看回帖的各位高人的讨论，怎么居然上不了首页捏？
再看首页那些杂七杂八的大多标题党，我很郁闷，到底上首页拿伪币的标准是什么呢？
唉。。。。。
【在 j*****x 的大作中提到】
: 契丹人游牧生活是用的就是皮质的水囊，装水装酒都是皮质的
: 陶器是建国后照着样子仿制的，
: 此时已经不游牧也不是用在马上的了
: 属于宅中日用器皿
: 出门远行用的还是皮质的
: 另外，
: 游牧民族的马上酒都是不要加热的
: 温酒是定居后生活安逸了才养成的坏调调
: 而且酒也不是原来的酒了
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l*****k
发帖数: 5933 | 89 呵呵呵，那我们亲爱的阿三哥呢？
阿三哥的历史跟老中基本正好相反，分裂的太早太长，统一的时期不够啊。
怎么现在还直接在恒河水里头洗澡捏？
【在 b*s 的大作中提到】
: 中国是统一太早，分裂的时期不够长。如果像欧洲那样，经常处于分裂状态，科技发展
: 也会很快的……
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b*s
发帖数: 82482 | 90 跟北美印第安人差不多，地方太大，没有大的资源竞争……
呵呵呵，那我们亲爱的阿三哥呢？
阿三哥的历史跟老中基本正好相反，分裂的太早太长，统一的时期不够啊。
怎么现在还直接在恒河水里头洗澡捏？
【在 l*****k 的大作中提到】
: 呵呵呵，那我们亲爱的阿三哥呢？
: 阿三哥的历史跟老中基本正好相反，分裂的太早太长，统一的时期不够啊。
: 怎么现在还直接在恒河水里头洗澡捏？
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b*s
发帖数: 82482 | 91 其实非洲也一样。炮菌钢里面都说过……
跟北美印第安人差不多，地方太大，没有大的资源竞争……
呵呵呵，那我们亲爱的阿三哥呢？
阿三哥的历史跟老中基本正好相反，分裂的太早太长，统一的时期不够啊。
怎么现在还直接在恒河水里头洗澡捏？
【在 b*s 的大作中提到】
: 跟北美印第安人差不多，地方太大，没有大的资源竞争……
:
: 呵呵呵，那我们亲爱的阿三哥呢？
: 阿三哥的历史跟老中基本正好相反，分裂的太早太长，统一的时期不够啊。
: 怎么现在还直接在恒河水里头洗澡捏？
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a****5
发帖数: 10854 | 92 看看春秋战国时期的进步
后来大一统了，周围都是没开化的臭棋篓子，有进步才奇怪
【在 l*****k 的大作中提到】
: 战争有助于技术的进步这个论点我觉得只适合过去的一两百年，而且也只是有助于而不
: 应该是决定性的因素～～～
: 纵观历史，尤其是中国历史，中国有文字支持的两千多年里，战争，天灾，人祸频仍，
: 但是似乎并没有看到太大的技术上的飞跃或者进步～～～
: 而技术上的突飞猛进只在最近的一两百年时间，就这一两百年的时间中国也没少了战争
: ，但是在科学技术上而言对世界之贡献也是乏善可陈，所以，战争和人类社会技术上的
: 进步好像关系不太大哎。
: 再换一个思路，如果二战是轴心国胜利了，那么整个世界从上世纪50年代一直到现在大
: 概都会是军政府体制的统治，很难想象在这样的一个体制中会发明出手机和互联网。
: 所以，依后学之见，人类进步之根本是在于社会体制的变革，就如同西人技术之突飞猛
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j*****x
发帖数: 18139 | 93 猫哥，你思考不要紧，
对包4一定要加以控制啊
这厮一会搂不住就成分裂主义分子啦
【在 c***c 的大作中提到】
: 对呀。所以文明不起来呀。
: 北美适合打打仗，为啥印第安人没大仗？太安逸了，地形太好了？
: 说明地理对文明也有决定性的影响。别跟我辩“决定性”。
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b*s
发帖数: 82482 | 94 King of the North?
猫哥，你思考不要紧，
对包4一定要加以控制啊
这厮一会搂不住就成分裂主义分子啦
【在 j*****x 的大作中提到】
: 猫哥，你思考不要紧，
: 对包4一定要加以控制啊
: 这厮一会搂不住就成分裂主义分子啦
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l*****k
发帖数: 5933 | 95 我觉得也不对，三哥比较务虚，所以上来都是打嘴炮儿～～～
比如两个部落茬起来啦，直接上原始PPT，就是30片大木板子。
这个PPT上说自己有猛虎大象可供驱使，那个说自己精兵百万战将千员
双方嘴炮三天三夜～最后握手言和
【在 b*s 的大作中提到】
: 跟北美印第安人差不多，地方太大，没有大的资源竞争……
:
: 呵呵呵，那我们亲爱的阿三哥呢？
: 阿三哥的历史跟老中基本正好相反，分裂的太早太长，统一的时期不够啊。
: 怎么现在还直接在恒河水里头洗澡捏？
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a****5
发帖数: 10854 | 96 你这么帅，更像rently吧
【在 b*s 的大作中提到】
: King of the North?
:
: 猫哥，你思考不要紧，
: 对包4一定要加以控制啊
: 这厮一会搂不住就成分裂主义分子啦
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b*s
发帖数: 82482 | 97 If war were arithmetic, then the mathematicians would rule the world.
我觉得也不对，三哥比较务虚，所以上来都是打嘴炮儿～～～
比如两个部落茬起来啦，直接上原始PPT，就是30片大木板子。
这个PPT上说自己有猛虎大象可供驱使，那个说自己精兵百万战将千员
双方嘴炮三天三夜～最后握手言和
【在 l*****k 的大作中提到】
: 我觉得也不对，三哥比较务虚，所以上来都是打嘴炮儿～～～
: 比如两个部落茬起来啦，直接上原始PPT，就是30片大木板子。
: 这个PPT上说自己有猛虎大象可供驱使，那个说自己精兵百万战将千员
: 双方嘴炮三天三夜～最后握手言和
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z*i
发帖数: 58873 | 98 避塔，忌婚配，死地无生
【在 b*s 的大作中提到】
: King of the North?
:
: 猫哥，你思考不要紧，
: 对包4一定要加以控制啊
: 这厮一会搂不住就成分裂主义分子啦
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a****5
发帖数: 10854 | 99 全自动翻板子技术应该很先进吧
【在 l*****k 的大作中提到】
: 我觉得也不对，三哥比较务虚，所以上来都是打嘴炮儿～～～
: 比如两个部落茬起来啦，直接上原始PPT，就是30片大木板子。
: 这个PPT上说自己有猛虎大象可供驱使，那个说自己精兵百万战将千员
: 双方嘴炮三天三夜～最后握手言和
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b*s
发帖数: 82482 | 100 还是north比较好。好像那个jon snow更帅一点……
你这么帅，更像rently吧
【在 a****5 的大作中提到】
: 你这么帅，更像rently吧
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w***s
发帖数: 15642 | 101 他们没有么？！震惊
【在 b*s 的大作中提到】
: If war were arithmetic, then the mathematicians would rule the world.
:
: 我觉得也不对，三哥比较务虚，所以上来都是打嘴炮儿～～～
: 比如两个部落茬起来啦，直接上原始PPT，就是30片大木板子。
: 这个PPT上说自己有猛虎大象可供驱使，那个说自己精兵百万战将千员
: 双方嘴炮三天三夜～最后握手言和
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b*s
发帖数: 82482 | 102 显然没有啊。没有哪个lord是mathematician
他们没有么？！震惊
【在 w***s 的大作中提到】
: 他们没有么？！震惊
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w***s
发帖数: 15642 | 103 学物理的瞧不起学化学的，学化学的瞧不起学生物的。。。然后他们都被数学家鄙视了
【在 b*s 的大作中提到】
: 显然没有啊。没有哪个lord是mathematician
:
: 他们没有么？！震惊
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E*i
发帖数: 5804 | 104 God is a Mathematician.
--Ivan Panin
【在 b*s 的大作中提到】
: 显然没有啊。没有哪个lord是mathematician
:
: 他们没有么？！震惊
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b*s
发帖数: 82482 | 105 那个是little finger baelish说的，好像
学物理的瞧不起学化学的，学化学的瞧不起学生物的。。。然后他们都被数学家鄙视了
【在 w***s 的大作中提到】
: 学物理的瞧不起学化学的，学化学的瞧不起学生物的。。。然后他们都被数学家鄙视了
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b*s
发帖数: 82482 | 106 old gods or new gods?
God is a Mathematician.
--Ivan Panin
【在 E*i 的大作中提到】
: God is a Mathematician.
: --Ivan Panin
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T****r
发帖数: 22092 | 107 饱和脂肪酸酯
【在 b*s 的大作中提到】
: 要不然油会氧化，味道会变差的啊
:
: 无氧Burger?
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T****r
发帖数: 22092 | 108 别忘了契丹还有贵族。
我个人理解，契丹最早出现皮革水具之外的东西是金属水具，也是扁的，完全可以
带在马上，这不仅是用具的问题，还是一个地位的象征，金属用具对于全皮革用具
而言，持有者的社会地位自然是不同的。而这种地位的不同，也是可以追求的。
相应的，瓷器和陶器自然也会出现，而其审美也同样受用具形状影响。上有所好，
下必步焉。
【在 j*****x 的大作中提到】
: 契丹人游牧生活是用的就是皮质的水囊，装水装酒都是皮质的
: 陶器是建国后照着样子仿制的，
: 此时已经不游牧也不是用在马上的了
: 属于宅中日用器皿
: 出门远行用的还是皮质的
: 另外，
: 游牧民族的马上酒都是不要加热的
: 温酒是定居后生活安逸了才养成的坏调调
: 而且酒也不是原来的酒了
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b*s
发帖数: 82482 | 109 “Do you not know that a man is not dead while his name is still spoken?”
至少现在俄国人都叫中国人契丹人，管中国叫做契丹。这契丹也算是值了
FIT
【在 l*****k 的大作中提到】
: 为了把俺那个小说尽量编的圆乎儿，开始百度谷歌一些相关方面的历史和人文知识。
: 这就扯上了契丹。一说契丹，首先想起的就是悲情万分的前丐帮帮主萧峰了。不过，我
: 要说的跟萧大侠倒没什么关系。
: 契丹的兴起和灭亡不过就是百多年的时间，先帝阿保机起初不过就是个小部落的揸FIT
: 人，但是天纵英才，先统一了契丹的八部，而后平南灭北，其鼎盛之时的版图看上去相
: 当于当前中国一半的领土。不过，也就是一百多年的时间，就被下面的小部落金给灭掉
: 了。最为悲惨的是，不光是国家被破，整个民族也完全地消失在历史舞台上。只留下太
: 多难解之迷给现在的历史学家和俺这样的业余半吊子历史爱好者们。
: 几百万人的契丹民族的消失之谜主要在于三点：
: 其一，整个名族找不到人了。打个比方，这个令人惊愕的程度不亚于比方说一百年后，
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j****5
发帖数: 385 | 110 厉害
FIT
【在 l*****k 的大作中提到】
: 为了把俺那个小说尽量编的圆乎儿，开始百度谷歌一些相关方面的历史和人文知识。
: 这就扯上了契丹。一说契丹，首先想起的就是悲情万分的前丐帮帮主萧峰了。不过，我
: 要说的跟萧大侠倒没什么关系。
: 契丹的兴起和灭亡不过就是百多年的时间，先帝阿保机起初不过就是个小部落的揸FIT
: 人，但是天纵英才，先统一了契丹的八部，而后平南灭北，其鼎盛之时的版图看上去相
: 当于当前中国一半的领土。不过，也就是一百多年的时间，就被下面的小部落金给灭掉
: 了。最为悲惨的是，不光是国家被破，整个民族也完全地消失在历史舞台上。只留下太
: 多难解之迷给现在的历史学家和俺这样的业余半吊子历史爱好者们。
: 几百万人的契丹民族的消失之谜主要在于三点：
: 其一，整个名族找不到人了。打个比方，这个令人惊愕的程度不亚于比方说一百年后，
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e***d
发帖数: 8248 | 111 战争一直都是人类重要的进化方式之一。
【在 c***c 的大作中提到】
: 好文章。
: 人类社会和平一万年。真是好事吗？老虎的存在对草食动物是噩梦还是保护？疾病对人
: 类是促进还是阻碍？
: 人类社会也是一个社会，是存在自然界的一个比较特殊的群体。但再特殊也不能违反自
: 然界的基本规则。
: 首先，我们不应该梦想避免必然发生的事情，再者，人类应该好好想想，战争对人类真
: 的是灾难吗？没有战争，科技将停滞，社会将不进步，人类社会也将濒危。看看亚马逊
: 里的部落，几千年来过着一样的生活，大家真想那样吗？
: 我只是发问，答案应该在每个人心里。
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e***d
发帖数: 8248 | 112 看了这篇，想起来 cinason 写的那篇鲜卑四部。
FIT
【在 l*****k 的大作中提到】
: 为了把俺那个小说尽量编的圆乎儿，开始百度谷歌一些相关方面的历史和人文知识。
: 这就扯上了契丹。一说契丹，首先想起的就是悲情万分的前丐帮帮主萧峰了。不过，我
: 要说的跟萧大侠倒没什么关系。
: 契丹的兴起和灭亡不过就是百多年的时间，先帝阿保机起初不过就是个小部落的揸FIT
: 人，但是天纵英才，先统一了契丹的八部，而后平南灭北，其鼎盛之时的版图看上去相
: 当于当前中国一半的领土。不过，也就是一百多年的时间，就被下面的小部落金给灭掉
: 了。最为悲惨的是，不光是国家被破，整个民族也完全地消失在历史舞台上。只留下太
: 多难解之迷给现在的历史学家和俺这样的业余半吊子历史爱好者们。
: 几百万人的契丹民族的消失之谜主要在于三点：
: 其一，整个名族找不到人了。打个比方，这个令人惊愕的程度不亚于比方说一百年后，
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b*s
发帖数: 82482 | 113 死生之地，存亡之道
战争一直都是人类重要的进化方式之一。
【在 e***d 的大作中提到】
: 战争一直都是人类重要的进化方式之一。
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e***d
发帖数: 8248 | 114 赞，这句总结得好，把疾病都包括进去了。
【在 b*s 的大作中提到】
: 死生之地，存亡之道
:
: 战争一直都是人类重要的进化方式之一。
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