a****5
发帖数: 10854 | 501 这个定义我喜欢，纯粹是利益关系，地球人的生存权最大
【在 p***r 的大作中提到】
: 儒家基本精神是不问出身，只看基本价值观。
: 比如cylon不尊重人类的生存权，那么cylon就不是人类。
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b*s
发帖数: 82482 | 502 他们定义的，人类只是上帝创造的原型，上帝借助人类之手造了Cylon，应该取代人类
。圣经里面的上帝从来就不是人道的。
【在 p***r 的大作中提到】
: 这就是说cylon不认同基本人道主义原则，所以没人权。
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a****5
发帖数: 10854 | 503 安榻之侧岂容他人酣睡
这是赤裸裸的利益问题
【在 b*s 的大作中提到】
: 你说的只是初级阶段，成本太高。如果没有立法限制的话，成批生产是迟早的事。所以
: 要立法阻止这种情况。这就是伦理问题了，当然也是法律问题。
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b*s
发帖数: 82482 | 504 子墨子就是禽兽，儒家说。
【在 a****5 的大作中提到】
: 儒家是不是把不服王化不尊礼仪的都定义成禽兽了？
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p***r
发帖数: 20570 | 505 联合国那个世界人权宣言就写的还可以。就是说尊重这套价值观的，就享受人权，否则
就不享受。
不过再往下推论，就会发现各国政府政客都未必能够完全享受人权，呵呵。
【在 z*i 的大作中提到】
: 所谓教化。
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a****5
发帖数: 10854 | 506 站在他们的角度上，这么想也没错。只是人类有另一个相反的角度
这是种间竞争
【在 b*s 的大作中提到】
: 他们定义的，人类只是上帝创造的原型，上帝借助人类之手造了Cylon，应该取代人类
: 。圣经里面的上帝从来就不是人道的。
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z*i
发帖数: 58873 | 507 俺当年还很naive的买了一张挂宿舍里呢。 现在可能都找不着了。。。
【在 p***r 的大作中提到】
: 联合国那个世界人权宣言就写的还可以。就是说尊重这套价值观的，就享受人权，否则
: 就不享受。
: 不过再往下推论，就会发现各国政府政客都未必能够完全享受人权，呵呵。
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l*r
发帖数: 79569 | 508 需要宣言的事儿说明都还不靠谱
【在 p***r 的大作中提到】
: 联合国那个世界人权宣言就写的还可以。就是说尊重这套价值观的，就享受人权，否则
: 就不享受。
: 不过再往下推论，就会发现各国政府政客都未必能够完全享受人权，呵呵。
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b*s
发帖数: 82482 | 509 奴隶主也是
【在 p***r 的大作中提到】
: 这就是说cylon不认同基本人道主义原则，所以没人权。
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p***r
发帖数: 20570 | 510 原教旨主义基督教本质上我认为是反人道主义的。
【在 b*s 的大作中提到】
: 他们定义的，人类只是上帝创造的原型，上帝借助人类之手造了Cylon，应该取代人类
: 。圣经里面的上帝从来就不是人道的。
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p***r
发帖数: 20570 | 511 我说的就是大概操作方式，怎么定义人道主义基本原则是另外一个问题。在孟子的定义
，墨子是禽兽，但是大家未必要按孟子的定义来。
【在 b*s 的大作中提到】
: 子墨子就是禽兽，儒家说。
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p***r
发帖数: 20570 | 512 相反，我觉得是各国政客政府不靠谱。
【在 l*r 的大作中提到】
: 需要宣言的事儿说明都还不靠谱
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p***r
发帖数: 20570 | 513 所以南北战争之后奴隶主就倒霉了。
【在 b*s 的大作中提到】
: 奴隶主也是
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j*******7
发帖数: 6300 | 514 Interesting discussion. Just found this:
http://tieba.baidu.com/p/1409455648?pn=1
假如克隆一个一模一样的自己,再将记忆转移,是否会无限永生?
记得看过一个假设的例子
未来的科技前提下 50岁的一个富翁 克隆了一个年轻的自己 然后将记忆转移到年轻的
自己身上 想以此获得意识的转移 可是他却发现 自己还是自己 只不过多出了一个年轻
的自己(却是另外一个人)
也就是说 似乎只有将大脑整个移植到克隆的身体里才行,但是大脑有一天也会老化 还
是会死 因此如何把"自我"转移到新的身体里是关键... 但是什么才是自我,我猜也许是
性格 思想 记忆之类的综合
可是这些东西如果在未来可以像拷贝成电脑程序一样拷贝到其他的个体里,甚至于干脆
就存在于计算机建立的虚拟世界里,是否可行? 但是这终究只是复制,原来的自我还在身
体里.
那么是否可以做一个"剪切" 就是 复制以后 删除原来的
昨天的你 和 今天的你可能并不是真正意义上的相同的人 相同的想法 相同的意识 就
好像自己看10年前的自己 如果可以通过时光穿越 现在的自己回到10年前 那么2个虽然
都是"你" 却又是截然不同的两个人
我在想 其实可能每一天 当你睡去 今天的你就已经死去(删除) 而醒来的时候 就是一
个新的"复制"的你 就好像富翁复制的那个克隆的自己 并且加入了记忆
只不过 那富翁那个例子是 从老到年轻 从1个个体转移到另一个个体 而这个则是细微
的变化 脑细胞的一点点死亡和新生 以及容貌的衰老变化 记忆的变化 思想的变化(虽
然小到几乎无法察觉)
也许唯一真正不同的是 昨天睡觉死去(被删除)的你 没有机会和今天醒来的你 站在一
起 说 他不认同你是他 而只有新生的 今天的你 认为你就是自己(当然也确实只有一个
你存在)
然后我就想回到富翁那个例子,如果富翁在转移了记忆给年轻的克隆体 然后自己被"消
失"掉 那么会是什么情形呢 对别人来说 富翁成功了! 他真的回到了20多岁的年轻的自
己身上 因为那个克隆体的记忆就是富翁在被"消失"之前的一切记忆 那就是他的"自我"
对于 克隆体的富翁来说 因为继承了50岁富翁的一切记忆 并且记忆延续到转换的最后
一瞬间(就好像昨天的你入睡前的最后一刻) 那么对于克隆体来 他再次睁开眼睛 就好
像今天的你睡醒了一样 他也认为是"自己"成功了
那么谁会在意50岁 被删除了的那个富翁的感受呢? |
b*s
发帖数: 82482 | 515 法律又不是你定的，你如何知道呢？
这种contract得不到法律保护
【在 a****5 的大作中提到】
: 这种contract得不到法律保护
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r*******t
发帖数: 99 | 516 这个跟我的问题一模一样啊。当意识的连续活动被打断时，到底有什么能够确保重新恢
复的还是原来的那个主体呢？别的人无法知道，主体自己也无法知道。意识如果只是一
种活动的话，那睡眠跟死亡根本没有任何差别，我们也许每天晚上都在大无畏的死去，
然后每天早晨重新活过来。也许生命的连续只是我们永远都只活在当下的意识的一种错
觉而已。
【在 j*******7 的大作中提到】
: Interesting discussion. Just found this:
: http://tieba.baidu.com/p/1409455648?pn=1
: 假如克隆一个一模一样的自己,再将记忆转移,是否会无限永生?
: 记得看过一个假设的例子
: 未来的科技前提下 50岁的一个富翁 克隆了一个年轻的自己 然后将记忆转移到年轻的
: 自己身上 想以此获得意识的转移 可是他却发现 自己还是自己 只不过多出了一个年轻
: 的自己(却是另外一个人)
: 也就是说 似乎只有将大脑整个移植到克隆的身体里才行,但是大脑有一天也会老化 还
: 是会死 因此如何把"自我"转移到新的身体里是关键... 但是什么才是自我,我猜也许是
: 性格 思想 记忆之类的综合
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r*******t
发帖数: 99 | 517 是否“只要是人（你价值观里的定义的人）最终都会有人权”本来就是一个伦理学问题
，你的价值观是普世的，在这里认同的人不少，但并不代表这不是一个没有争议的问题
。退一步，即便在今天不是一个问题，克隆人技术普及对世界的改变也有可能迫使一部
分人改变现在的看法。
【在 a****5 的大作中提到】
: 我发现我们的分歧了
: 我说的是胚胎克隆但自然分娩的克隆人，你说的罐子里培养的东西，完全不是一回事
: 罐子里出来的，只要是人，最终都会有人权的，道路自然会屈折。但罐子出来的是怪物
: 的话，另当别论。
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b********n
发帖数: 16354 | 518 瀑布汗～～
回来不知道前面闹到哪儿啦～～5555～～
果果，你们谁来声援偶～～ |
S*********e
发帖数: 3006 | 519 总之趁长生术还没发明之前赶快死。发明了之后，想死都死不成啦！
【在 b********n 的大作中提到】
: 瀑布汗～～
: 回来不知道前面闹到哪儿啦～～5555～～
: 果果，你们谁来声援偶～～
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S*********e
发帖数: 3006 | 520 。。。等人类寿命达到200、500、1000岁，肯定要在博士之后发明勇士、壮士、烈士。
。。之类的学位把这些问题研究透！“意识的连续活动被打断”是一篇很好的烈士学位
论文的课题。
【在 r*******t 的大作中提到】
: 这个跟我的问题一模一样啊。当意识的连续活动被打断时，到底有什么能够确保重新恢
: 复的还是原来的那个主体呢？别的人无法知道，主体自己也无法知道。意识如果只是一
: 种活动的话，那睡眠跟死亡根本没有任何差别，我们也许每天晚上都在大无畏的死去，
: 然后每天早晨重新活过来。也许生命的连续只是我们永远都只活在当下的意识的一种错
: 觉而已。
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b********n
发帖数: 16354 | 521 lol，才不，现在是卖棺材最佳时档～～
【在 S*********e 的大作中提到】
: 总之趁长生术还没发明之前赶快死。发明了之后，想死都死不成啦！
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l*****o
发帖数: 19653 | 522 官财啥时候都抢手啊。。。。
尼玛，这楼咋一下这么高了，待我考考古。。
【在 b********n 的大作中提到】
: lol，才不，现在是卖棺材最佳时档～～
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l*****o
发帖数: 19653 | 523 这事儿往潜里说也狠简单，谁是事实的主体，谁就是主体。。。
【在 r*******t 的大作中提到】
: 这个跟我的问题一模一样啊。当意识的连续活动被打断时，到底有什么能够确保重新恢
: 复的还是原来的那个主体呢？别的人无法知道，主体自己也无法知道。意识如果只是一
: 种活动的话，那睡眠跟死亡根本没有任何差别，我们也许每天晚上都在大无畏的死去，
: 然后每天早晨重新活过来。也许生命的连续只是我们永远都只活在当下的意识的一种错
: 觉而已。
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s**t
发帖数: 17016 | 524 不可能。当人类平均寿命到100的时候，必然有严重的危机产生。这个危机会淘汰那些
寿命长的国家。
这是一个成本的问题。生育一个小孩，抚养到二十岁，需要一个成本。另外一方面是一
个八十岁的人，维持他的生命到一百岁，也需要一个成本。后者的成本肯定远大于前者
，而且后者是低效率的即将终止的劳动力，与前者新生的劳动力根本没法比。所以，哪
个国家这么干了，这个国家会丧失竞争力，直接被其他贫穷的无法这么干的国家给灭掉。
现在中国的官方媒体已经开始宣扬安乐死的好处了。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 。。。等人类寿命达到200、500、1000岁，肯定要在博士之后发明勇士、壮士、烈士。
: 。。之类的学位把这些问题研究透！“意识的连续活动被打断”是一篇很好的烈士学位
: 论文的课题。
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l*****o
发帖数: 19653 | 525 还是从实践的角度，谁会在自己身轻体健的时候去玩克隆转移术？真正发生的时候，都
是被克隆体已经行将就木的时候，那时候面临的选择是：在克隆体继续生，或者直接死
。。。
【在 j*******7 的大作中提到】
: Interesting discussion. Just found this:
: http://tieba.baidu.com/p/1409455648?pn=1
: 假如克隆一个一模一样的自己,再将记忆转移,是否会无限永生?
: 记得看过一个假设的例子
: 未来的科技前提下 50岁的一个富翁 克隆了一个年轻的自己 然后将记忆转移到年轻的
: 自己身上 想以此获得意识的转移 可是他却发现 自己还是自己 只不过多出了一个年轻
: 的自己(却是另外一个人)
: 也就是说 似乎只有将大脑整个移植到克隆的身体里才行,但是大脑有一天也会老化 还
: 是会死 因此如何把"自我"转移到新的身体里是关键... 但是什么才是自我,我猜也许是
: 性格 思想 记忆之类的综合
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l*****o
发帖数: 19653 | 526 现代人活着的成本本来也远高于古人，未来人自然会远高于现代人。。。
而且，说了几百遍了，80岁的年轻爷爷，不但不会比20岁的年轻孙子工作效率低，反倒
会因为经验和知识的储备，更有效率。。。
掉。
【在 s**t 的大作中提到】
: 不可能。当人类平均寿命到100的时候，必然有严重的危机产生。这个危机会淘汰那些
: 寿命长的国家。
: 这是一个成本的问题。生育一个小孩，抚养到二十岁，需要一个成本。另外一方面是一
: 个八十岁的人，维持他的生命到一百岁，也需要一个成本。后者的成本肯定远大于前者
: ，而且后者是低效率的即将终止的劳动力，与前者新生的劳动力根本没法比。所以，哪
: 个国家这么干了，这个国家会丧失竞争力，直接被其他贫穷的无法这么干的国家给灭掉。
: 现在中国的官方媒体已经开始宣扬安乐死的好处了。
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l*****o
发帖数: 19653 | 527 立场站在利益那边，直到对立面的反抗重写利益的分配。。。
～～
【在 b********n 的大作中提到】
: 偶觉得决定人权的不是基因组，而是我们如果剥夺别的（不管什么）所要付出的代价～
: ～所谓人权，本质上，在事情没有发生的时候，没有办法预选择立场的情况下，我们只
: 好遵从一些规则以交换别人遵守规则，以免将来失利太大，然后在此基础上的文明～～
: 而我们是不是克隆人，是可以预选择立场的，或者说，根本不用选择，就可以知道的～～
|
l*****o
发帖数: 19653 | 528 而且，科技的发展速度已经快到了一定的速度，这个速度已经超出了人们规范和法则形
成的速度，所以，很有可能，就像你说的，该怎么过就怎么过。。。
【在 z*i 的大作中提到】
: 这里面太多的东西需要定义。 反正是一团浆糊，反正是该怎么过怎么过。 lol~~
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l*****o
发帖数: 19653 | 529 克隆人的使命就是接替主体，所以克隆人在意识转移前和转移后，不是一个概念。。。
【在 b********n 的大作中提到】
: 因为天赋我们不可区分～～
: 为什么别人争取的权利你可以用，为什么你争取的权利可以用到别人身上，因为没有办
: 法区分开我们，我们的前人，后人～～
: 但是区分自然人和克隆人何其容易，我们什么可以直接从胚胎之初就改变他们，让他们
: 不带着智能出生～～谁能把孩子从母亲的子宫里取出来，切掉脑垂体，再放回子宫里去
: 么～～这就是人类创造与否的本质区别啊～～
:
: ？
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l*****o
发帖数: 19653 | 530 道义本来就是经济的结果。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 这么说吧。大公司给自己培养克隆奴隶工，肯定会先立法，确保克隆奴隶没有人权的，
: 跟美国一开始进口奴隶一样，你悲愤也没有用。最后还是要革命才行。你这样的废奴主
: 义者肯定有不少，但是最后胜出的不是道义，而是经济。
|
|
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l*****o
发帖数: 19653 | 531 动物权益组织和以后机器人克隆人的权利完全是两回事儿。动物权益组织的所谓权益，
都是人类给的；而后两者的可能权利，8成是自己争取来的。。。
【在 a****5 的大作中提到】
: 你这是曲解
: 我极端厌恶动物权益组织
: 机器人即便有自我意识，也不可能有目前定义的“人权”，是否有类似人权的某种权，
: 是个很好的问题，我没有论点。
:
: 呢。
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l*****o
发帖数: 19653 | 532 很可能会给克隆人增加一段没有功能的认证码，所以dna test应该是可以的。。。
【在 a****5 的大作中提到】
: 克隆人在生物学上作为human being是无可争议的，不信你可以做dna test
: 根据这个定义，克隆人也具有天赋人权
|
l*****o
发帖数: 19653 | 533 别人不是某个具体的人，而是所有人的集合。。。而且，确实，你的权利可以被别人通
过法律剥夺。。。
【在 b********n 的大作中提到】
: ....当然是天赋的～～
: 如果有人剥夺了你的人权，难道你不会竭尽所能杀了他～～
: 莫非你觉得是别人给的，那别人有一天不给了，我们就是奴隶了？我们会乖乖变成奴隶
: 么～～不管假着什么disgusting国家民族的名义～～
|
l*****o
发帖数: 19653 | 534 不知道细胞的分裂算不算一种克隆。。。
【在 b********n 的大作中提到】
: 介素本质不同吧～～
: 因为授精这个能力是人类与生俱来，只是有些人....～～但是克隆这个技术不是人类诞
: 生就有的～～
|
l*****o
发帖数: 19653 | 535 白垩纪的时候，应该没有人权只有恐龙权。。。
【在 b********n 的大作中提到】
: 任何动物植物都有细胞，但是除了人谁有人权～～
: 人权说白了是上天赋予，但是如果克隆人有人权，那么这个人权就是人类赋予啊，可是
: 人类为什么要赋予别的，不管那是什么，人权～～
|
l*****o
发帖数: 19653 | 536 人类不是人类创造的，是谁创造的？
【在 b********n 的大作中提到】
: 偶觉得人和克隆体的区别，在于人类不是人类创造的，后者是人类创造的，跟机器人木
: 有本质区别啊～～如果有一天可以赋予机器人思考行动和感情，那么机器人和克隆人有
: 什么区别～～
: 偶觉得人类创造这是一条分水岭～～
|
s**t
发帖数: 17016 | 537 不是比较现代人的生活成本和古人的生活成本，而是比较后二十年的生活成本与前二十
年的生活成本。人类历史上，一直是前二十年的生活成本高于后二十年，所以延长寿命
对整个社会是有好处的。但是再往后，就不是这个样了
【在 l*****o 的大作中提到】
: 现代人活着的成本本来也远高于古人，未来人自然会远高于现代人。。。
: 而且，说了几百遍了，80岁的年轻爷爷，不但不会比20岁的年轻孙子工作效率低，反倒
: 会因为经验和知识的储备，更有效率。。。
:
: 掉。
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l*****o
发帖数: 19653 | 538 范冰冰能同意王宝强克隆她，说明她已经暗恋王宝强很久了。。
【在 r********r 的大作中提到】
: 突然发现一个问题，比如王宝强喜欢范冰冰
: 但是范冰冰已经被洪金宝包养了，王宝强就去克隆一个范冰冰，等克隆的范冰冰长大了
: ，胡子白了的王宝强可以和克隆范冰冰领证么?
: 假设克隆的范冰冰中途会爱上黄小明的纪律是99%
: 那么王宝强确保胡子白了的时候能娶上范冰冰，至少要同时克隆100个范冰冰
: 牛筋，你看这个数学有问题么 @_@
|
l*****o
发帖数: 19653 | 539 这类似于国内修车的，喜欢拆下来敲敲打打再装回去。。。我认为你说的情况八成不会
发生，还不如直接把神识转移给克隆人多简单。。。
至于器官，我觉得培养的技术可能比克隆的技术更容易成熟。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 杀克隆取脏器就是伦理问题
:
: 换心换肾的难度和换脑差着好几个数量级呢
: 现在连个外周神经损伤都解决不了呢，哪能谈得上换脑
: 再次重申一遍，克隆没有任何论理问题。
: 所有假想出来的克隆的伦理问题都是因为不理解克隆
|
l*****o
发帖数: 19653 | 540 要克隆的时候，多半是没得选吧，是活下去，还是不被over的自然over，这是个简单的
选择吧。。。
点？
【在 r*******t 的大作中提到】
: 比方说你就是那个花了大价钱的人，我在帮你换之前先给你看了段技术介绍录像，里面
: 有另一个花了大价钱的人，眼睁睁看着自己的copy被做好了，俩人还打了个招呼，然后
: 这个花钱的人就被over了，你会不会觉得有点恐怖啊？然后我告诉你别怕，我们现在
: protocol改进了，在你们俩还没看见的时候就会把你提前over了，这样会让你感觉好点？
|
|
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l*****o
发帖数: 19653 | 541 你觉得如果没有这些，长生可能吗？所以在长生的前提下，assume这些必要条件的成立
是安全的。。。
【在 a****5 的大作中提到】
: 你直接说人类掌握了上帝之手就行了，那自然是心想事成阿
|
b********n
发帖数: 16354 | 542 lol，狮子发飙啦～～
天赋人权，并不是说人权不能被剥夺，偶觉得，是说不能任意被剥夺，人被判死刑当然
有缘由，以命偿命恰恰验证天赋人权，若是人权不能被剥夺，那么验证的就是死人命贱
，凶手高贵～～
【在 l*****o 的大作中提到】
: 别人不是某个具体的人，而是所有人的集合。。。而且，确实，你的权利可以被别人通
: 过法律剥夺。。。
|
l*****o
发帖数: 19653 | 543 但是很多人都认为，人不应该被判死刑，因为生命是最基本的“天”赋人权。。。可见
，既然有人被判死刑，人权真不是天赋的。。。我理解，天赋在这里的意思是：这是个
普世的基本的东西。。。
【在 b********n 的大作中提到】
: lol，狮子发飙啦～～
: 天赋人权，并不是说人权不能被剥夺，偶觉得，是说不能任意被剥夺，人被判死刑当然
: 有缘由，以命偿命恰恰验证天赋人权，若是人权不能被剥夺，那么验证的就是死人命贱
: ，凶手高贵～～
|
b********n
发帖数: 16354 | 544 反抗是有条件的～～
人之所以能反抗人，是因为天赋我们，如果不考虑个体差异，相似的力量，肉搏时代可
以杀死对方，现代可以武器肉体上消灭对方，智力上可以匹敌，换句话说，天赋予我们
彻底消灭不愿trade off的人的能力～～
但是其它动物之所以没有人的权利，就是在智力上他们不能与我们匹敌，只能被屠杀，
当然，我们不想屠杀他们的时候也可以留着玩玩～～
至于克隆人，如果我们开始就不赋予他们智力呢，只把他们当器官收集器使用呢～～
他们当然也可以有智力，但是偶觉得完全找不到给这种非常容易改善基因，从而生来就
可以比人类强健，比人类优越的生物，与我们匹敌甚至更甚于我们的智力的理由～～唯
一谢天谢地的是，他们是从细菌培养皿里长出来的，可以在胚胎阶段切除智商～～
【在 l*****o 的大作中提到】
: 立场站在利益那边，直到对立面的反抗重写利益的分配。。。
:
: ～～
|
b********n
发帖数: 16354 | 545 我觉得人权之所以普世，是因为根本不能被剥夺～～因为我们不能区分对待，说这个人
要平等，那个人做奴隶，不管我们创造出来的区分条件是什么，谁能够保证自己的后代
不会基因突变，突然变成满足奴隶那个条件的人～～
偶是保留死刑的坚决支持者～～
【在 l*****o 的大作中提到】
: 但是很多人都认为，人不应该被判死刑，因为生命是最基本的“天”赋人权。。。可见
: ，既然有人被判死刑，人权真不是天赋的。。。我理解，天赋在这里的意思是：这是个
: 普世的基本的东西。。。
|
e***d
发帖数: 8248 | 546 粗略考了一遍古，有话要说。
法律是强制性的伦理，伦理是无约束力的法律。
这些都不太重要，这些都属于上层建筑。
上层建筑会随着自然和人类的演化而变迁的，
会与时俱进的，正如 calc 和 lateleo 指出的那样。
早先在器官移植之初，在心脏移植之初，都有过类似的伦理争论。
现在大家对这类移植都视若平常。
脑克隆/脑移植涉及 identity 的问题，
伦理上法律上只要重新定义就好了，
争论一下，取个可被广泛接受的定义。
好莱坞一向有科技恐惧症，比较会夸大科技进步带来的人类灾难。
多少收到一些洗脑的功效。
lateleo 的一个观点很不错，就是科技进步是没法阻挡的，
这是种间竞争的必然结果，前怕狼后怕虎，左顾右盼，畏首畏尾，
稍一犹豫，别的种族就在科技上超前了，到时候就不是克隆人消灭
原生人 / 原生人侵犯克隆人的人权问题了，而是在种间竞争中
败下阵来，被自然淘汰的问题了。即使科技进步的最终结果或许如
想象的那样也许大概差不多会让人类自取灭亡。 |
c**c
发帖数: 2593 | 547 社会的主流观点会逐代变迁的。按美国的情况说，两百年前白人还普遍认为黑人生来就
是当奴隶的呢。后来黑人不用当奴隶了，但还是没有平等的投票权。要到几十年前，黑
人才争取到平等的投票权。现在当然会有很多人以各种理由认为克隆人不能跟人平等，
但保不齐过上几代就没这观念了，克隆人也跟普通人平等了。
【在 b********n 的大作中提到】
: 我觉得人权之所以普世，是因为根本不能被剥夺～～因为我们不能区分对待，说这个人
: 要平等，那个人做奴隶，不管我们创造出来的区分条件是什么，谁能够保证自己的后代
: 不会基因突变，突然变成满足奴隶那个条件的人～～
: 偶是保留死刑的坚决支持者～～
|
c**c
发帖数: 2593 | 548 嗯，总结得不错。前两个月Google的Larry Page演讲的时候提到，现有的法律跟不上技
术进步的脚步，也许应该建立一个特区来让技术自由演进，不要受那么多落后法律的约
束，试验出怎样才是最有益于人类社会的变化。后来有些媒体猜测，Google会不会要在
大洋上买个岛立个国开始做这些实验了，呵呵。
【在 e***d 的大作中提到】
: 粗略考了一遍古，有话要说。
: 法律是强制性的伦理，伦理是无约束力的法律。
: 这些都不太重要，这些都属于上层建筑。
: 上层建筑会随着自然和人类的演化而变迁的，
: 会与时俱进的，正如 calc 和 lateleo 指出的那样。
: 早先在器官移植之初，在心脏移植之初，都有过类似的伦理争论。
: 现在大家对这类移植都视若平常。
: 脑克隆/脑移植涉及 identity 的问题，
: 伦理上法律上只要重新定义就好了，
: 争论一下，取个可被广泛接受的定义。
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e***d
发帖数: 8248 | 549 有点类似欧文（？）在芝加哥买地盖房做公社实验了。
【在 c**c 的大作中提到】
: 嗯，总结得不错。前两个月Google的Larry Page演讲的时候提到，现有的法律跟不上技
: 术进步的脚步，也许应该建立一个特区来让技术自由演进，不要受那么多落后法律的约
: 束，试验出怎样才是最有益于人类社会的变化。后来有些媒体猜测，Google会不会要在
: 大洋上买个岛立个国开始做这些实验了，呵呵。
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l*****o
发帖数: 19653 | 550 确实有两个纯正黑孩子生了个金发碧眼。。。
【在 b********n 的大作中提到】
: 我觉得人权之所以普世，是因为根本不能被剥夺～～因为我们不能区分对待，说这个人
: 要平等，那个人做奴隶，不管我们创造出来的区分条件是什么，谁能够保证自己的后代
: 不会基因突变，突然变成满足奴隶那个条件的人～～
: 偶是保留死刑的坚决支持者～～
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l*****o
发帖数: 19653 | 551 没错的。用当下的伦理道德去judge未来的科技应用，就好像硬要给90后裹脚一样。。。
【在 e***d 的大作中提到】
: 粗略考了一遍古，有话要说。
: 法律是强制性的伦理，伦理是无约束力的法律。
: 这些都不太重要，这些都属于上层建筑。
: 上层建筑会随着自然和人类的演化而变迁的，
: 会与时俱进的，正如 calc 和 lateleo 指出的那样。
: 早先在器官移植之初，在心脏移植之初，都有过类似的伦理争论。
: 现在大家对这类移植都视若平常。
: 脑克隆/脑移植涉及 identity 的问题，
: 伦理上法律上只要重新定义就好了，
: 争论一下，取个可被广泛接受的定义。
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l*****o
发帖数: 19653 | 552 所以真的有可能在土星卫星上搞个试验田。。。可惜就现在的发展看，似乎生命科学发
展势头比宇宙科学猛。而且，星系之间的远距离航行，确实是被光速这个大老怪束缚住
，还看不到有什么可能性。。。
【在 c**c 的大作中提到】
: 嗯，总结得不错。前两个月Google的Larry Page演讲的时候提到，现有的法律跟不上技
: 术进步的脚步，也许应该建立一个特区来让技术自由演进，不要受那么多落后法律的约
: 束，试验出怎样才是最有益于人类社会的变化。后来有些媒体猜测，Google会不会要在
: 大洋上买个岛立个国开始做这些实验了，呵呵。
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c**c
发帖数: 2593 | 553 嗯，以目前的技术，地球的重力阱还是很难克服。另外要把别的星球给地球化，好让人
类生存，也会是很浩繁的工作。所以大规模移民到别的星球不容易。前一个问题，也许
真要等到太空电梯问世，才能解决。后一个问题，也许还不如在哪个拉格朗日点修建一
个大的太空城，在那里先放一群人试试，呵呵。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 所以真的有可能在土星卫星上搞个试验田。。。可惜就现在的发展看，似乎生命科学发
: 展势头比宇宙科学猛。而且，星系之间的远距离航行，确实是被光速这个大老怪束缚住
: ，还看不到有什么可能性。。。
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b*********k
发帖数: 35031 | 554 笑死了
【在 S*********e 的大作中提到】
: 总之趁长生术还没发明之前赶快死。发明了之后，想死都死不成啦！
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c**c
发帖数: 2593 | 555 想起以前国内有一篇科幻小说叫《去死的漫漫旅途》，讲地球上最后一个人，想尽办法
寻死，但怎么也死不了，因为全地球的机器人都在为他服务，都不让他死。他就算自尽
了，也立即会被那些机器人救活。。。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 总之趁长生术还没发明之前赶快死。发明了之后，想死都死不成啦！
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a****5
发帖数: 10854 | 556 你的克隆人的定义是人类器官培养皿，跟我们说的完全不是一个东西。
像小狮子说的，克隆一个人用来做自己意识的载体从而达到所谓长生，虽然我认为这比
共产主义遥远十倍，但这种情况下，强调所谓克隆人和自然人的区分是没有意义的。
至于你和褒姒说的器官培养，完全可以用体外系统或者其它动物作为载体，比如猪，成
本低很多，还没有所谓伦理问题
【在 b********n 的大作中提到】
: 反抗是有条件的～～
: 人之所以能反抗人，是因为天赋我们，如果不考虑个体差异，相似的力量，肉搏时代可
: 以杀死对方，现代可以武器肉体上消灭对方，智力上可以匹敌，换句话说，天赋予我们
: 彻底消灭不愿trade off的人的能力～～
: 但是其它动物之所以没有人的权利，就是在智力上他们不能与我们匹敌，只能被屠杀，
: 当然，我们不想屠杀他们的时候也可以留着玩玩～～
: 至于克隆人，如果我们开始就不赋予他们智力呢，只把他们当器官收集器使用呢～～
: 他们当然也可以有智力，但是偶觉得完全找不到给这种非常容易改善基因，从而生来就
: 可以比人类强健，比人类优越的生物，与我们匹敌甚至更甚于我们的智力的理由～～唯
: 一谢天谢地的是，他们是从细菌培养皿里长出来的，可以在胚胎阶段切除智商～～
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a****5
发帖数: 10854 | 557 呵呵，关键是这些必要条件不都是现实的
按你所说，那讨论所谓长生也没什么重大意义嘛，还有很多更好玩的事情，比如七十二
变，维度跳跃等等。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 你觉得如果没有这些，长生可能吗？所以在长生的前提下，assume这些必要条件的成立
: 是安全的。。。
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a****5
发帖数: 10854 | 558 同意，在科技进步面前，所有伦理问题最终都是螳臂当车
貌似西方社会对科技的所谓伦理冲击很敏感，也许是源于某教的束缚。而东亚文明关心
的伦理则只局限在人的社会关系层面
【在 e***d 的大作中提到】
: 粗略考了一遍古，有话要说。
: 法律是强制性的伦理，伦理是无约束力的法律。
: 这些都不太重要，这些都属于上层建筑。
: 上层建筑会随着自然和人类的演化而变迁的，
: 会与时俱进的，正如 calc 和 lateleo 指出的那样。
: 早先在器官移植之初，在心脏移植之初，都有过类似的伦理争论。
: 现在大家对这类移植都视若平常。
: 脑克隆/脑移植涉及 identity 的问题，
: 伦理上法律上只要重新定义就好了，
: 争论一下，取个可被广泛接受的定义。
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b*s
发帖数: 82482 | 559 这不就是云图么？呵呵。
【在 c**c 的大作中提到】
: 社会的主流观点会逐代变迁的。按美国的情况说，两百年前白人还普遍认为黑人生来就
: 是当奴隶的呢。后来黑人不用当奴隶了，但还是没有平等的投票权。要到几十年前，黑
: 人才争取到平等的投票权。现在当然会有很多人以各种理由认为克隆人不能跟人平等，
: 但保不齐过上几代就没这观念了，克隆人也跟普通人平等了。
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b*s
发帖数: 82482 | 560 原来这就是 umbrella corporation啊！
【在 c**c 的大作中提到】
: 嗯，总结得不错。前两个月Google的Larry Page演讲的时候提到，现有的法律跟不上技
: 术进步的脚步，也许应该建立一个特区来让技术自由演进，不要受那么多落后法律的约
: 束，试验出怎样才是最有益于人类社会的变化。后来有些媒体猜测，Google会不会要在
: 大洋上买个岛立个国开始做这些实验了，呵呵。
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a****5
发帖数: 10854 | 561 开发空间曲率飞船迫在眉睫啊，呵呵
【在 l*****o 的大作中提到】
: 所以真的有可能在土星卫星上搞个试验田。。。可惜就现在的发展看，似乎生命科学发
: 展势头比宇宙科学猛。而且，星系之间的远距离航行，确实是被光速这个大老怪束缚住
: ，还看不到有什么可能性。。。
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a****5
发帖数: 10854 | 562 我觉得可以不管三七二十一，对着几个可能有类地环境的土卫和木卫先送一堆菌种比较好
【在 c**c 的大作中提到】
: 嗯，以目前的技术，地球的重力阱还是很难克服。另外要把别的星球给地球化，好让人
: 类生存，也会是很浩繁的工作。所以大规模移民到别的星球不容易。前一个问题，也许
: 真要等到太空电梯问世，才能解决。后一个问题，也许还不如在哪个拉格朗日点修建一
: 个大的太空城，在那里先放一群人试试，呵呵。
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b*s
发帖数: 82482 | 563 Poul Anderson有一个小说，里面一个大科学家死后，人们把她的 mind copy到超级计
算机里，有重大问题就去请教她。还来，她不想干了，要求被 terminated，一开始大
家都不干，但是后来她就罢工了，最后乞求。最后，基于人道主义原则，人们还是让她
去死了。
活久了也不爽。
【在 c**c 的大作中提到】
: 想起以前国内有一篇科幻小说叫《去死的漫漫旅途》，讲地球上最后一个人，想尽办法
: 寻死，但怎么也死不了，因为全地球的机器人都在为他服务，都不让他死。他就算自尽
: 了，也立即会被那些机器人救活。。。
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b*s
发帖数: 82482 | 564 无痛人流广告在中国满天飞，美国是禁忌。中国人对于这些一向不怎么 care。
【在 a****5 的大作中提到】
: 同意，在科技进步面前，所有伦理问题最终都是螳臂当车
: 貌似西方社会对科技的所谓伦理冲击很敏感，也许是源于某教的束缚。而东亚文明关心
: 的伦理则只局限在人的社会关系层面
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b*s
发帖数: 82482 | 565 支持保留死刑。
【在 b********n 的大作中提到】
: 我觉得人权之所以普世，是因为根本不能被剥夺～～因为我们不能区分对待，说这个人
: 要平等，那个人做奴隶，不管我们创造出来的区分条件是什么，谁能够保证自己的后代
: 不会基因突变，突然变成满足奴隶那个条件的人～～
: 偶是保留死刑的坚决支持者～～
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z*i
发帖数: 58873 | 566 支持废除死刑。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 支持保留死刑。
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g***r
发帖数: 6820 | 567 什么叫中国人一向？人流在中国泛滥不过三十几年的历史，完全是计划生育政策带来的
副产品。
美国也不完全是禁忌，有些州有些教派而已。planned parenthood一大职能就是人流。
【在 b*s 的大作中提到】
: 无痛人流广告在中国满天飞，美国是禁忌。中国人对于这些一向不怎么 care。
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a****5
发帖数: 10854 | 568 国人包括我对人流的确没有很多欧美人一样发自内心的类似于杀人的甚至扯上什么圣灵
之类的抵触，能在社会上泛滥本身就说明了这个问题。当然应该尽量避免，但母亲具有
完全选择权。我不认为那些欧美人的抵触有什么道理
在美国能做，和在美国可以公开讨论相差很大。没听说过中国有人流诊所被砸的
【在 g***r 的大作中提到】
: 什么叫中国人一向？人流在中国泛滥不过三十几年的历史，完全是计划生育政策带来的
: 副产品。
: 美国也不完全是禁忌，有些州有些教派而已。planned parenthood一大职能就是人流。
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a****5
发帖数: 10854 | 569 反对废除死刑
【在 z*i 的大作中提到】
: 支持废除死刑。。。
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g***r
发帖数: 6820 | 570 我觉得贴上中国人标签欠妥，再贴上一向的标签就更不靠谱了。人流泛滥在韩国印度日
本都有过或还在泛滥着，这个完全是强行推行计划生育而避孕知识滞后造成的。我不觉
得这个是根本的东西方文化差异。我认识的一些信佛教的人也认为堕胎是一种罪业。
支持母亲有选择权。
最终普及避孕才是正道，这个并没有东西方的差别。
【在 a****5 的大作中提到】
: 国人包括我对人流的确没有很多欧美人一样发自内心的类似于杀人的甚至扯上什么圣灵
: 之类的抵触，能在社会上泛滥本身就说明了这个问题。当然应该尽量避免，但母亲具有
: 完全选择权。我不认为那些欧美人的抵触有什么道理
: 在美国能做，和在美国可以公开讨论相差很大。没听说过中国有人流诊所被砸的
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a****5
发帖数: 10854 | 571 取决于你看问题的角度，
我认为欧美人因为宗教洗脑都多少有Paranoid personality disorder，所以我一向自
豪东亚人没有这个问题
人流泛滥在日韩都有过，但这两个国家貌似没有强行推广计划生育阿，这说明什么呢？
没有计划生育，你认为没结婚的小女孩会放弃人流？
避孕知识滞后的因素还挺大
【在 g***r 的大作中提到】
: 我觉得贴上中国人标签欠妥，再贴上一向的标签就更不靠谱了。人流泛滥在韩国印度日
: 本都有过或还在泛滥着，这个完全是强行推行计划生育而避孕知识滞后造成的。我不觉
: 得这个是根本的东西方文化差异。我认识的一些信佛教的人也认为堕胎是一种罪业。
: 支持母亲有选择权。
: 最终普及避孕才是正道，这个并没有东西方的差别。
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b*s
发帖数: 82482 | 572 小左！
支持废除死刑。。。
【在 z*i 的大作中提到】
: 支持废除死刑。。。
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g***r
发帖数: 6820 | 573 “人流泛滥在日韩都有过，但这两个国家貌似没有强行推广计划生育阿”
参见“unnatural selection"
【在 a****5 的大作中提到】
: 取决于你看问题的角度，
: 我认为欧美人因为宗教洗脑都多少有Paranoid personality disorder，所以我一向自
: 豪东亚人没有这个问题
: 人流泛滥在日韩都有过，但这两个国家貌似没有强行推广计划生育阿，这说明什么呢？
: 没有计划生育，你认为没结婚的小女孩会放弃人流？
: 避孕知识滞后的因素还挺大
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b*s
发帖数: 82482 | 574 在纽约都偷偷摸摸，诊所门口一大堆抗议的
什么叫中国人一向？人流在中国泛滥不过三十几年的历史，完全是计划生育政策带来的
副产品。
美国也不完全是禁忌，有些州有些教派而已。planned parenthood一大职能就是人流。
【在 g***r 的大作中提到】
: 什么叫中国人一向？人流在中国泛滥不过三十几年的历史，完全是计划生育政策带来的
: 副产品。
: 美国也不完全是禁忌，有些州有些教派而已。planned parenthood一大职能就是人流。
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b*s
发帖数: 82482 | 575 反对有效!打到小左！
反对废除死刑
【在 a****5 的大作中提到】
: 反对废除死刑
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g***r
发帖数: 6820 | 576 总之我们这代人觉得中国人随便堕胎是个错觉，因为从我们懂事起确实看到这个现象。
但是这个肯定长不了。即便没有宗教的因素，单从健康考虑，也不会一个群体就这么一
直傻下去。
从伦理方面，争议还远没停止，也许有东西认识差异，但是我不认为最终会导致很不同
的结果。
【在 a****5 的大作中提到】
: 取决于你看问题的角度，
: 我认为欧美人因为宗教洗脑都多少有Paranoid personality disorder，所以我一向自
: 豪东亚人没有这个问题
: 人流泛滥在日韩都有过，但这两个国家貌似没有强行推广计划生育阿，这说明什么呢？
: 没有计划生育，你认为没结婚的小女孩会放弃人流？
: 避孕知识滞后的因素还挺大
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z*i
发帖数: 58873 | 577 具体问题具体分析，不要乱扣帽子。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 小左！
:
: 支持废除死刑。。。
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m**e
发帖数: 27062 | 578 fully agree
【在 a****5 的大作中提到】
: 取决于你看问题的角度，
: 我认为欧美人因为宗教洗脑都多少有Paranoid personality disorder，所以我一向自
: 豪东亚人没有这个问题
: 人流泛滥在日韩都有过，但这两个国家貌似没有强行推广计划生育阿，这说明什么呢？
: 没有计划生育，你认为没结婚的小女孩会放弃人流？
: 避孕知识滞后的因素还挺大
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z*i
发帖数: 58873 | 579 支持从健康和对以后生育的影响的角度来证明避孕的优势比较好，这样说服的方法比较
普世。
不要动不动就上原则， 因为原则可以差距很远，说也说不清楚，反而引起极端化的行
为。。。
【在 g***r 的大作中提到】
: 总之我们这代人觉得中国人随便堕胎是个错觉，因为从我们懂事起确实看到这个现象。
: 但是这个肯定长不了。即便没有宗教的因素，单从健康考虑，也不会一个群体就这么一
: 直傻下去。
: 从伦理方面，争议还远没停止，也许有东西认识差异，但是我不认为最终会导致很不同
: 的结果。
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a****5
发帖数: 10854 | 580 我支持堕胎的选择，但反对无节制堕胎。这是出于健康卫生方面的考虑和基本的人道主
义关怀。我想这也是大部分国人或者东亚人的想法（错了请轻拍）。
大部分欧美反对堕胎的人的出发点貌似不是健康哦
【在 g***r 的大作中提到】
: 总之我们这代人觉得中国人随便堕胎是个错觉，因为从我们懂事起确实看到这个现象。
: 但是这个肯定长不了。即便没有宗教的因素，单从健康考虑，也不会一个群体就这么一
: 直傻下去。
: 从伦理方面，争议还远没停止，也许有东西认识差异，但是我不认为最终会导致很不同
: 的结果。
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l*****o
发帖数: 19653 | 581 真不是错觉。
我经常感叹一个现象。你看中国和美国的电视剧。如果有一对儿年轻恋人在一起，某天
女僧测孕结果为positive，那么中美电视剧的反应是截然不同的。
在中国，女僧肯定愁眉苦脸，闺蜜肯定劝其人流，男盆友肯定面如菜色。。。
在米国，两人肯定抱在一起互相亲吻和祝贺。
【在 g***r 的大作中提到】
: 总之我们这代人觉得中国人随便堕胎是个错觉，因为从我们懂事起确实看到这个现象。
: 但是这个肯定长不了。即便没有宗教的因素，单从健康考虑，也不会一个群体就这么一
: 直傻下去。
: 从伦理方面，争议还远没停止，也许有东西认识差异，但是我不认为最终会导致很不同
: 的结果。
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l*****o
发帖数: 19653 | 582 这个比器官再生移植可没谱多了。。。
【在 a****5 的大作中提到】
: 开发空间曲率飞船迫在眉睫啊，呵呵
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l*****o
发帖数: 19653 | 583 主要是温度还太低。。。
较好
【在 a****5 的大作中提到】
: 我觉得可以不管三七二十一，对着几个可能有类地环境的土卫和木卫先送一堆菌种比较好
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z*i
发帖数: 58873 | 584 你说的跟贝壳说的没矛盾。 这个是这几十年来不重视女性健康的政策的造成的恶果之
一。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 真不是错觉。
: 我经常感叹一个现象。你看中国和美国的电视剧。如果有一对儿年轻恋人在一起，某天
: 女僧测孕结果为positive，那么中美电视剧的反应是截然不同的。
: 在中国，女僧肯定愁眉苦脸，闺蜜肯定劝其人流，男盆友肯定面如菜色。。。
: 在米国，两人肯定抱在一起互相亲吻和祝贺。
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l*****o
发帖数: 19653 | 585 我这个楼的根本出发点不就是我对这些条件成熟表示乐观嘛。。。
【在 a****5 的大作中提到】
: 呵呵，关键是这些必要条件不都是现实的
: 按你所说，那讨论所谓长生也没什么重大意义嘛，还有很多更好玩的事情，比如七十二
: 变，维度跳跃等等。
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m**e
发帖数: 27062 | 586 responses to responsibility
【在 l*****o 的大作中提到】
: 真不是错觉。
: 我经常感叹一个现象。你看中国和美国的电视剧。如果有一对儿年轻恋人在一起，某天
: 女僧测孕结果为positive，那么中美电视剧的反应是截然不同的。
: 在中国，女僧肯定愁眉苦脸，闺蜜肯定劝其人流，男盆友肯定面如菜色。。。
: 在米国，两人肯定抱在一起互相亲吻和祝贺。
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l*****o
发帖数: 19653 | 587 看来我们的主要区别在于对生命科学现有成就和未来前景的评价。。。
【在 a****5 的大作中提到】
: 同意，在科技进步面前，所有伦理问题最终都是螳臂当车
: 貌似西方社会对科技的所谓伦理冲击很敏感，也许是源于某教的束缚。而东亚文明关心
: 的伦理则只局限在人的社会关系层面
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z*i
发帖数: 58873 | 588 玛尼太尖锐了。。。
【在 m**e 的大作中提到】
: responses to responsibility
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a****5
发帖数: 10854 | 589 原来你说的计划生育不是指那个“计划生育”阿
人类迟早要抛弃语言这种落后低效的表达方式
【在 g***r 的大作中提到】
: “人流泛滥在日韩都有过，但这两个国家貌似没有强行推广计划生育阿”
: 参见“unnatural selection"
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l*****o
发帖数: 19653 | 590 这只是其一。其二在于，中国的社会舆论对于养孩子这事儿，妖魔化了。
【在 z*i 的大作中提到】
: 你说的跟贝壳说的没矛盾。 这个是这几十年来不重视女性健康的政策的造成的恶果之
: 一。
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a****5
发帖数: 10854 | 591 看来是
我是有限乐观，你的乐观完全没边，^_^
【在 l*****o 的大作中提到】
: 看来我们的主要区别在于对生命科学现有成就和未来前景的评价。。。
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z*i
发帖数: 58873 | 592 一样的啊。
只不过天朝和印度这样的地方太大，燎原之火熊熊烈烈。。。
【在 a****5 的大作中提到】
: 原来你说的计划生育不是指那个“计划生育”阿
: 人类迟早要抛弃语言这种落后低效的表达方式
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l*****o
发帖数: 19653 | 593 嗯，在中国，确实有点too much responsibility的意思，不光要养活，还要养好推重
点上名校留洋最后还加啃老。。。
【在 m**e 的大作中提到】
: responses to responsibility
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g***r
发帖数: 6820 | 594 这么说咱就说到一块去了。
过去比如我们的上一代一家子有好多孩子，其实好多不真是他们就想生那么多，但是没
有办法，不知道怎么弄，这个我听不止一个老一辈的人说过。
现在好多人也不能生或不想生，但是有办法了。
他们慢慢会认识到这其实不是个办法，最好的办法是避孕。
中国的避孕知识之缺乏是很惊人的，有个笑话说有人把计生队发的避孕套放在灶王爷的
牌位上然后去问人家怎么没显灵。。。
【在 a****5 的大作中提到】
: 我支持堕胎的选择，但反对无节制堕胎。这是出于健康卫生方面的考虑和基本的人道主
: 义关怀。我想这也是大部分国人或者东亚人的想法（错了请轻拍）。
: 大部分欧美反对堕胎的人的出发点貌似不是健康哦
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l*****o
发帖数: 19653 | 595 看标题，越来越的意思是相比以前相对而言。。。起码，我觉得长生比星系之间的宇宙
旅行靠谱多了。。。
【在 a****5 的大作中提到】
: 看来是
: 我是有限乐观，你的乐观完全没边，^_^
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g***r
发帖数: 6820 | 596 是一样的，他们也控制过人口。人口控制理论起源于西方，首先实践于西方的东方盟友。
【在 a****5 的大作中提到】
: 原来你说的计划生育不是指那个“计划生育”阿
: 人类迟早要抛弃语言这种落后低效的表达方式
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a****5
发帖数: 10854 | 597 唉，目有办法
中国用了半个世纪跑了别人好几百年的路，有的地方步子大的扯蛋，有的地方裹脚布还
没拆。 每次打电话跟父母，交流都得钻很多虫洞。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 这只是其一。其二在于，中国的社会舆论对于养孩子这事儿，妖魔化了。
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g***r
发帖数: 6820 | 598 当然是错觉。这就这几十年的事。你看看中国古装剧，不都是“恭喜老爷，夫人有喜了
！”
即便现在，也不是你说的那么肯定。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 真不是错觉。
: 我经常感叹一个现象。你看中国和美国的电视剧。如果有一对儿年轻恋人在一起，某天
: 女僧测孕结果为positive，那么中美电视剧的反应是截然不同的。
: 在中国，女僧肯定愁眉苦脸，闺蜜肯定劝其人流，男盆友肯定面如菜色。。。
: 在米国，两人肯定抱在一起互相亲吻和祝贺。
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z*i
发帖数: 58873 | 599 赞步子大的扯蛋！
【在 a****5 的大作中提到】
: 唉，目有办法
: 中国用了半个世纪跑了别人好几百年的路，有的地方步子大的扯蛋，有的地方裹脚布还
: 没拆。 每次打电话跟父母，交流都得钻很多虫洞。
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a****5
发帖数: 10854 | 600 不至于吧。。。。
而且，不是超声游击队都因为不懂避孕， 看看海南的新生儿男女比例。。。
【在 g***r 的大作中提到】
: 这么说咱就说到一块去了。
: 过去比如我们的上一代一家子有好多孩子，其实好多不真是他们就想生那么多，但是没
: 有办法，不知道怎么弄，这个我听不止一个老一辈的人说过。
: 现在好多人也不能生或不想生，但是有办法了。
: 他们慢慢会认识到这其实不是个办法，最好的办法是避孕。
: 中国的避孕知识之缺乏是很惊人的，有个笑话说有人把计生队发的避孕套放在灶王爷的
: 牌位上然后去问人家怎么没显灵。。。
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a****5
发帖数: 10854 | 601 为什么理论起源于西方而首先实践于东方，这本身就说明问题了
友。
【在 g***r 的大作中提到】
: 是一样的，他们也控制过人口。人口控制理论起源于西方，首先实践于西方的东方盟友。
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a****5
发帖数: 10854 | 602 这是bso自己是老爷夫人阶层阿
呵呵
【在 g***r 的大作中提到】
: 当然是错觉。这就这几十年的事。你看看中国古装剧，不都是“恭喜老爷，夫人有喜了
: ！”
: 即便现在，也不是你说的那么肯定。
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g***r
发帖数: 6820 | 603 呵呵，你要真感兴趣可以去看看那本书，我和小茶都写过一个读书笔记在这个版上。
【在 a****5 的大作中提到】
: 为什么理论起源于西方而首先实践于东方，这本身就说明问题了
:
: 友。
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m**e
发帖数: 27062 | 604 he's talking about unmarried with kids
【在 g***r 的大作中提到】
: 当然是错觉。这就这几十年的事。你看看中国古装剧，不都是“恭喜老爷，夫人有喜了
: ！”
: 即便现在，也不是你说的那么肯定。
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r********r
发帖数: 11248 | 605 说明中国人多为患，西方人口稀少
都是爱国青年哪
【在 l*****o 的大作中提到】
: 真不是错觉。
: 我经常感叹一个现象。你看中国和美国的电视剧。如果有一对儿年轻恋人在一起，某天
: 女僧测孕结果为positive，那么中美电视剧的反应是截然不同的。
: 在中国，女僧肯定愁眉苦脸，闺蜜肯定劝其人流，男盆友肯定面如菜色。。。
: 在米国，两人肯定抱在一起互相亲吻和祝贺。
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l*****o
发帖数: 19653 | 606 哦，想起来了，我也看了。。。
【在 g***r 的大作中提到】
: 呵呵，你要真感兴趣可以去看看那本书，我和小茶都写过一个读书笔记在这个版上。
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l*****o
发帖数: 19653 | 607 这个世界都在加速跑，我看，蛋迟早要成为负担。。。
【在 a****5 的大作中提到】
: 唉，目有办法
: 中国用了半个世纪跑了别人好几百年的路，有的地方步子大的扯蛋，有的地方裹脚布还
: 没拆。 每次打电话跟父母，交流都得钻很多虫洞。
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g***r
发帖数: 6820 | 608 哈哈！
【在 l*****o 的大作中提到】
: 这个世界都在加速跑，我看，蛋迟早要成为负担。。。
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a****5
发帖数: 10854 | 609 这是人类直立行走的代价
貌似狮子豹子就没这个问题
【在 l*****o 的大作中提到】
: 这个世界都在加速跑，我看，蛋迟早要成为负担。。。
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z*i
发帖数: 58873 | 610 好像有个科幻片说是器官长在脸上，看来很有道理啊。。。
【在 a****5 的大作中提到】
: 这是人类直立行走的代价
: 貌似狮子豹子就没这个问题
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g***r
发帖数: 6820 | 611 想起了骆驼和蛇的故事
【在 z*i 的大作中提到】
: 好像有个科幻片说是器官长在脸上，看来很有道理啊。。。
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z*i
发帖数: 58873 | 612 never heard of it!
【在 g***r 的大作中提到】
: 想起了骆驼和蛇的故事
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g***r
发帖数: 6820 | 613 old 18＋ joke，只能点到即止。
【在 z*i 的大作中提到】
: never heard of it!
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a********3
发帖数: 26787 | 614 啥啊。。。给扫个盲吧。。。
【在 g***r 的大作中提到】
: old 18＋ joke，只能点到即止。
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z*i
发帖数: 58873 | 615 放狗了。 哈哈
【在 g***r 的大作中提到】
: old 18＋ joke，只能点到即止。
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a****5
发帖数: 10854 | 616 大象骆驼和蛇吧
【在 g***r 的大作中提到】
: 想起了骆驼和蛇的故事
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g***r
发帖数: 6820 | 617 这，参见楼下你茶哥。。
【在 a********3 的大作中提到】
: 啥啊。。。给扫个盲吧。。。
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g***r
发帖数: 6820 | 618 哈哈 对 大象更贴合小茶说的科幻片。。。
【在 a****5 的大作中提到】
: 大象骆驼和蛇吧
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r********r
发帖数: 11248 | 619 没事，班上都是大叔大妈为主
【在 g***r 的大作中提到】
: old 18＋ joke，只能点到即止。
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b*s
发帖数: 82482 | 620 参见Bertrand Zobrist的解决方案，呵呵
一样的啊。
只不过天朝和印度这样的地方太大，燎原之火熊熊烈烈。。。
【在 z*i 的大作中提到】
: 一样的啊。
: 只不过天朝和印度这样的地方太大，燎原之火熊熊烈烈。。。
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b*s
发帖数: 82482 | 621 那是孩子少。来个七个八个的，看怎么养好推重点上名校留洋最后还加啃老
嗯，在中国，确实有点too much responsibility的意思，不光要养活，还要养好推重
点上名校留洋最后还加啃老。。。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 嗯，在中国，确实有点too much responsibility的意思，不光要养活，还要养好推重
: 点上名校留洋最后还加啃老。。。
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z*i
发帖数: 58873 | 622 dan brown 这家伙已经到了反人类的地步了。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 参见Bertrand Zobrist的解决方案，呵呵
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: 一样的啊。
: 只不过天朝和印度这样的地方太大，燎原之火熊熊烈烈。。。
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b*s
发帖数: 82482 | 623 但凡教廷支持的，他一定要反对……
dan brown 这家伙已经到了反人类的地步了。。。
【在 z*i 的大作中提到】
: dan brown 这家伙已经到了反人类的地步了。。。
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