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发帖数: 35031 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
KV (从善如流，敢做敢当) 于 (Thu Apr 25 08:50:24 2013, 美东) 提到:
有个很有名的实验，把一群猴子关在笼子里，上面挂一香蕉，每当猴子试图拿香蕉的时
候，就对所有的猴子喷高压水柱，几次下来，所有猴子都不去拿香蕉了，把其中一只猴
子换走，来一只新猴子，新猴子试图拿香蕉时候，所有猴子一起痛扁它，再换一只猴子
进来，试图拿香蕉其他猴子就痛扁，前面换进来的猴子扁的最狠，把猴子按这种方式，
一只只换走，直到所有的都是新猴子，香蕉高悬，猴子若无其事，想拿的就会被痛扁，
高压水柱再没用过。
Law and Order保证的是个体和社会的利益，这个框架下法律面前人人平等，法律和秩
序的根本，是保证每个团体/社会中每一个个体的权利和义务，为大多数人利益服务的
规则，不是法律，这个不是民主规则中的少数服从多数，这个叫做迫害。
zl案件，你抛弃的是zl个人，维护一个所谓和谐，引用你的内容
“法的核心是秩序，而秩序是对每个人的基本保障。破坏秩序，威胁的是每个人的安危
。 挑战秩序，就是挑战社会的底线。在道德旗帜下的暴民，最丑陋又最可怜的一群人
。”
你的丑陋，从你这一段里就显现无遗，法律和秩序的基础100%个体的平等和基本权益，
99%的都叫迫害，你们这些卫道士引用过希特勒杀人，引用过伊斯兰杀人，来类比你们
所谓的网络暴力，这属于偷梁换柱，如果不能适用于100%人群的法律和秩序，就会发生
希特勒的迫害和伊斯兰的迫害，记得这叫做迫害，类似于zl事件，司法没有保证zl的基
本权益，没有公正的审判。
面对不能100%平等的法律和秩序，这个案件中zl的权益没有被法律保护，那么，这个法
律和秩序已经不能代表全体的权益和义务，“网络暴民”们做的，正是你希望的事情，
就是你文内的“法的核心是秩序，而秩序是对每个人的基本保障。破坏秩序，威胁的是
每个人的安危。”他们呼唤的正是回到法律层面，人人平等，破坏秩序的不是zl和暴民
，破坏秩序的是自由的犯罪者。
社会的变革以及法律法规的重新制定和执法必严违法必究，才是你希望的社会安定的基
础。打破不合理的秩序，人人有责，那些和zl案件的沉默者，有责任和义务，维护法律
和秩序，他们/她们也是这个秩序中的既得利益者，既然他们/她们依然沉默，忽视法律
和秩序，只享受秩序下的权利而不尽义务，那么这个法律和秩序对他们就不适用，“道
德旗帜下的网络暴民”做的正是你追求的事情，维护法律尊严，遵守秩序，是每个人的
权利和义务，没有人应该只享受权利，而不进义务。
继续引用你文内的内容：
“用廉价的道德感来发泄社会压力和转嫁社会矛盾，并且体现人性的丑恶黑暗。在被网
络流氓和对社会不满的暴民操纵的网络暴力面前，个人是如此的弱小和无能为力。”
道德感永远不廉价，这是人区别于动物的本质区别之一，体现人性丑恶的不是这些“网
络暴力”，而是犯罪者，弱小和无能为力的是zl，秩序破坏者是犯罪人，以及那些依然
沉默，不为这个法律和秩序进义务的知情者，他们只享受权利而不尽维护法律尊严的义
务。
引用你的内容：
“人类历史上有很多类似的丑陋时刻。成为诱因的那个人，那件事，或对或错，其实并
不重要。只不过是悬挂那段历史的一枚钉子。而这起悬置的投毒案，谁是凶手又有什么
不同么？”
当年公安决定停止办案的时刻，就是中国历史上的丑陋时刻，你口口声声维护法律和秩
序，在zl案件上，为什么反而成了对于错不重要了，这是什么逻辑？
你张开大旗大骂廉价的道德感，为什么到zl案件，变成了谁是凶手又有什么不同了？这
不是不要脸么？也就是说，法律可以因为你的喜好而存在，公众的道德感因为你的喜好
而变成廉价？在你口中公众的破案呼吁变成了秩序破坏者？
那么罪犯呢？他们可以逍遥法外，公众不可以网络呼吁，你这不是典型的河蟹？还好你
只是网络写手之一，如果位居高位，只怕你口中公众廉价的道德感都会被你写到法律禁
止的词条里。
引用你文内：
“而作为同类，谁又能置身事外呢？每个人都背负同样的罪恶。投毒的，中毒的，人肉
的，被人肉的，都是你我，已遂和未遂而已，运气而已。”
你第一段里口口声声地法律和秩序，怎么到了这里变成了运气而已了？你还有一点逻辑
和道德么？你这种卫道士怎么连左派liberal的逻辑都跟不上？
你大骂的“网络暴民廉价的道德感”，比起你的这一段来，要比你高尚无数倍。
最后引用你的回文，充分展示了你丑恶的嘴脸：
“【 在 lummy (河马·云何) 的大作中提到: 】
在你看来，你认为对社会有益的解决方案，是一颗正义的子弹去刺杀某个现在还没有被
定罪的嫌疑人。你的思维，大概从来没想过，那些人肉的人，那些你觜中廉价的道德感
的人，做的才是维护秩序的事情，他们人肉的本质，是逼迫某些知情者，出来维护秩序
，既然法律和法规保证了他们的权益，她们也该为此尽义务，即洗刷嫌疑人的清白，或
者指正嫌疑人，共同维护脆弱的法律秩序。这是手段，不是目的，但你的呼吁，确有犯
罪的嫌疑。
所以，看似公正的卫道士liberal，内心深处的肮脏，没有底线。
批驳你的文章，希望你能认真为破案或者公布一定的真相，做一定的努力，既然你的目
的是法律和秩序，这个和大多数的网络“暴民”是一致的，法律和秩序关系到我们每个
人，在zl案件上，无论成与否，公安有当年的案卷，这种全民关心的时间，公众有知情
权，我不赞同随便说某人是罪犯，但是如果不是这个或者这些嫌疑人做的，公众的知情
权，有助于他们洗刷清白，也有助于恢复你追求的法律和秩序。
原文链接：
http://www.mitbbs.com/article_t1/LeisureTime/1117213_0_1.html
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faintcat (蓝聪聪) 于 (Thu Apr 25 09:25:14 2013, 美东) 提到:
无罪推定、law and order现在成了流行词了，就跟当年“道德制高点”一样。哈哈。
有人喜欢那种众人皆醉我独醒的感觉，对与错不重要，真相也不重要，重要的是坚持两
个凡是：凡是大众支持的就必然要反对，凡是大众反对的就必须要支持。
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lateleo (lateleo) 于 (Thu Apr 25 10:00:47 2013, 美东) 提到:
这个猴子的实验是真的吗？
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zli (茶众，not Tea Party) 于 (Thu Apr 25 10:01:23 2013, 美东) 提到:
是的。
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bos (Bart) 于 (Thu Apr 25 10:03:49 2013, 美东) 提到:
不像是真的。如果是真的，就会给出reference，journal vol page number doi什么的
。这个实验看来不能通过federal funding regulations，好像不符合animal ethics
regulation
多半是作者臆造的
这个猴子的实验是真的吗？
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lateleo (lateleo) 于 (Thu Apr 25 10:03:50 2013, 美东) 提到:
可是为什么不整sw，要整sw的朋友，sw的朋友的朋友，sw的朋友的朋友的孩子？
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zli (茶众，not Tea Party) 于 (Thu Apr 25 10:05:23 2013, 美东) 提到:
这实验早就有了，很有名的。 我去找找
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bos (Bart) 于 (Thu Apr 25 10:06:11 2013, 美东) 提到:
夷三族，夷九族听说过吧……
可是为什么不整sw，要整sw的朋友，sw的朋友的朋友，sw的朋友的朋友的孩子？
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lateleo (lateleo) 于 (Thu Apr 25 10:06:44 2013, 美东) 提到:
我前些日子看有人揭露说根本没有。。。
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wells (墨酥) 于 (Thu Apr 25 10:09:55 2013, 美东) 提到:
印象中是有的。等小茶找找看。另外，animal experiment ethics很晚才进入话题的，
所以当年通过了一点不奇怪，一开始根本没有regulation
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zli (茶众，not Tea Party) 于 (Thu Apr 25 10:12:36 2013, 美东) 提到:
sorry。 这个好像更靠谱。 最底下有source。
The Monkey Banana and Water Spray Experiment
The experiment is real (scientific study cited below). This experiment
involved 5 monkeys (10 altogether, including replacements), a cage, a banana
, a ladder and, an ice cold water hose.
The Experiment- Part 1
5 monkeys are locked in a cage, a banana was hung from the ceiling and a
ladder was placed right underneath it.
As predicted, immediately, one of the monkeys would race towards the ladder,
to grab the banana. However, as soon as he would start to climb, the
researcher would spray the monkey with ice-cold water.
but here's the kicker- In addition, he would also spray the other four
monkeys…
When a second monkey tried to climb the ladder, the researcher would, again,
spray the monkey with ice-cold water, As well as the other four watching
monkeys;
This was repeated again and again until they learned their lesson
Climbing equals scary cold water for EVERYONE so No One Climbs the ladder.
The Experiment- Part 2
Once the 5 monkeys knew the drill, the researcher replaced one of the
monkeys with a new inexperienced one. As predicted, the new monkey spots the
banana, and goes for the ladder. BUT, the other four monkeys, knowing the
drill, jumped on the new monkey and beat him up. The beat up new guy thus
Learns- NO going for the ladder and No Banana Period- without even knowing
why! and also without ever being sprayed with water!
These actions get repeated with 3 more times, with a new monkey each time
and ASTONISHINGLY each new monkey- who had never received the cold-water
Spray himself (and didn't even know anything about it), would Join the
beating up of the New guy.
This is a classic example of Mob Mentality- bystanders and outsiders
uninvolved with the fight- join in 'just because'.
When the researcher replaced a third monkey, the same thing happened;
likewise for the fourth until, eventually, all the monkeys had been replaced
and none of the original ones are left in the cage (that had been sprayed
by water).
The Experiment- Part 3
Again, a new monkey was introduced into the cage. It ran toward the ladder
only to get beaten up by the others. The monkey turns with a curious face
asking "why do you beat me up when I try to get the banana?"
The other four monkeys stopped and looked at each other puzzled (None of
them had been sprayed and so they really had no clue why the new guy can't
get the banana) but it didn't matter, it was too late, the rules had been
set. And So, although they didn't know WHY, they beat up the monkey just
because " that's the way we do things around here"…
Well, it seems to be true; not in the exact shape that it took here, but
close enough,
Below is a quotation from the experiment, in scientific Jargon: (sources
cited below)
"Stephenson (1967) trained adult male and female rhesus monkeys to avoid
manipulating an object and then placed individual na?ve animals in a cage
with a trained individual of the same age and sex and the object in question
. In one case, a trained male actually pulled his na?ve partner away from
the previously punished manipulandum during their period of interaction,
whereas the other two trained males exhibited what were described as "threat
facial expressions while in a fear posture" when a na?ve animal approached
the manipulandum. When placed alone in the cage with the novel object, na?ve
males that had been paired with trained males showed greatly reduced
manipulation of the training object in comparison with controls.
Unfortunately, training and testing were not carried out using a
discrimination procedure so the nature of the transmitted information cannot
be determined, but the data are of considerable interest."
Sources:
Stephenson, G. R. (1967). Cultural acquisition of a specific learned
response among rhesus monkeys. In: Starek, D., Schneider, R., and Kuhn, H. J
. (eds.), Progress in Primatology, Stuttgart: Fischer, pp. 279-288.
Mentioned in: Galef, B. G., Jr. (1976). Social Transmission of Acquired
Behavior: A Discussion of Tradition and Social Learning in Vertebrates. In:
Rosenblatt, J.S., Hinde, R.A., Shaw, E. and Beer, C. (eds.), Advances in the
study of behavior, Vol. 6, New York: Academic Press, pp. 87-88:
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lateleo (lateleo) 于 (Thu Apr 25 10:13:41 2013, 美东) 提到:
这个三族九族到底怎么算的啊，你给科普一下吧。。。如果是一层关系算一族，那9族
基本就是全国人民了。。。
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zli (茶众，not Tea Party) 于 (Thu Apr 25 10:20:17 2013, 美东) 提到:
这个是有法律定义的，不过至今被诛过九族的也就是可怜的方老夫子吧
---no 方是十。 被诛九的不少
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bos (Bart) 于 (Thu Apr 25 10:28:05 2013, 美东) 提到:
那么那个青蛙实验呢？
一只青蛙，敲锣，能够跳四尺。切掉一条腿，再敲锣，能跳三尺。再切一条腿，敲锣，
两尺；…… 在切一条，一尺，切掉最后一条腿，敲锣，0尺。
结论：切掉青蛙的四条腿，青蛙变聋。所以腿是青蛙的听觉器官……
sorry。 这个好像更靠谱。 最底下有source。
The Monkey Banana and Water Spray Experiment
The experiment is real (scientific study cited below). This experiment
involved 5 monkeys (10 altogether, including replacements), a cage, a banana
, a ladder and, an ice cold water hose.
The Experiment- Part 1
5 monkeys are locked in a cage, a banana was hung from the ceiling and a
ladder was placed right underneath it.
As predicted, immediately, one of the monkeys would race towards the ladder,
to grab the banana. However, as soon as he would start to climb, the
researcher would spray the monkey with ice-cold water.
but here's the kicker- In addition, he would also spray the other four
monkeys…
When a second monkey tried to climb the ladder, the researcher would, again,
spray the monkey with ice-cold water, As well as the other four watching
monkeys;
This was repeated again and again until they learned their lesson
Climbing equals scary cold water for EVERYONE so No One Climbs the ladder.
The Experiment- Part 2
Once the 5 monkeys knew the drill, the researcher replaced one of the
monkeys with a new inexperienced one. As predicted, the new monkey spots the
banana, and goes for the ladder. BUT, the other four monkeys, knowing the
drill, jumped on the new monkey and beat him up. The beat up new guy thus
Learns- NO going for the ladder and No Banana Period- without even knowing
why! and also without ever being sprayed with water!
These actions get repeated with 3 more times, with a new monkey each time
and ASTONISHINGLY each new monkey- who had never received the cold-water
Spray himself (and didn't even know anything about it), would Join the
beating up of the New guy.
This is a classic example of Mob Mentality- bystanders and outsiders
uninvolved with the fight- join in 'just because'.
When the researcher replaced a third monkey, the same thing happened;
likewise for the fourth until, eventually, all the monkeys had been replaced
and none of the original ones are left in the cage (that had been sprayed
by water).
The Experiment- Part 3
Again, a new monkey was introduced into the cage. It ran toward the ladder
only to get beaten up by the others. The monkey turns with a curious face
asking "why do you beat me up when I try to get the banana?"
The other four monkeys stopped and looked at each other puzzled (None of
them had been sprayed and so they really had no clue why the new guy can't
get the banana) but it didn't matter, it was too late, the rules had been
set. And So, although they didn't know WHY, they beat up the monkey just
because " that's the way we do things around here"…
Well, it seems to be true; not in the exact shape that it took here, but
close enough,
Below is a quotation from the experiment, in scientific Jargon: (sources
cited below)
"Stephenson (1967) trained adult male and female rhesus monkeys to avoid
manipulating an object and then placed individual na?ve animals in a cage
with a trained individual of the same age and sex and the object in question
. In one case, a trained male actually pulled his na?ve partner away from
the previously punished manipulandum during their period of interaction,
whereas the other two trained males exhibited what were described as "threat
facial expressions while in a fear posture" when a na?ve animal approached
the manipulandum. When placed alone in the cage with the novel object, na?ve
males that had been paired with trained males showed greatly reduced
manipulation of the training object in comparison with controls.
Unfortunately, training and testing were not carried out using a
discrimination procedure so the nature of the transmitted information cannot
be determined, but the data are of considerable interest."
Sources:
Stephenson, G. R. (1967). Cultural acquisition of a specific learned
response among rhesus monkeys. In: Starek, D., Schneider, R., and Kuhn, H. J
. (eds.), Progress in Primatology, Stuttgart: Fischer, pp. 279-288.
Mentioned in: Galef, B. G., Jr. (1976). Social Transmission of Acquired
Behavior: A Discussion of Tradition and Social Learning in Vertebrates. In:
Rosenblatt, J.S., Hinde, R.A., Shaw, E. and Beer, C. (eds.), Advances in the
study of behavior, Vol. 6, New York: Academic Press, pp. 87-88:
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lateleo (lateleo) 于 (Thu Apr 25 10:28:12 2013, 美东) 提到:
我总觉得这个实验好像有点假。。。一个样本，而且完全符合设计者预期。。。
当然，既然是有citation的，我相信它是真的
banana
ladder,
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bos (Bart) 于 (Thu Apr 25 10:29:31 2013, 美东) 提到:
所谓九族，从己身往上数：父、祖、曾祖、高祖；再自己身往下数：子、孙、曾孙、玄
孙，总共九族。
这个三族九族到底怎么算的啊，你给科普一下吧。。。如果是一层关系算一族，那9族
基本就是全国人民了。。。
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lateleo (lateleo) 于 (Thu Apr 25 10:30:54 2013, 美东) 提到:
自己这族难道不包括在高祖那个族里？
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lummy (河马·云何) 于 (Thu Apr 25 10:42:54 2013, 美东) 提到:
首先哈，对于朱令一案，俺有个先决条件：“假设孙维是凶手，证据在定罪和无罪的两
可之间，从而是通过家族的权势逃过一劫”。也就是说，这一案件在形式上是基本正义
的。我觉得，孙维是否是凶手是次要问题，涉及到几家的利益而已；如何把这个案子办
成铁案，才是最关键的，关系到我们每一个人的权益。如果未来有一天我被调查了，证
据在两可之间，对方登高一呼，1% 的群众们一呼应，我就被定罪了，那样的法制就太
恐怖了。而我们都知道，国内很多案件，尤其是民事案，还真是这么解决的。我家雇过
医闹，人家是专业人士，一系列的措施，什么拉条幅堵急诊室的门，砸医院的办公室，
闹了两周就成功拿到医疗赔偿。所以我很清楚在国内很多事情如何处理取决于你能闹多
大。这也是大家在网上闹的依据吧。可是，朱令一案不是铁案，谁是凶手众说纷纭，这
种情况下就开始用网络暴力惩罚自己心目中的凶手，这是正义么？是公义么？
至于网上侦探们多次成功破了此案的丰功伟业，不展开说了，大家都知道怎么回事。
在网上呼吁继续调查此案，重开此案，blah blah，俺虽然觉得其实没啥用处，但也是
支持的。至于是否公开卷宗，俺在国内做项目的时候恰好帮公安系统规范过文档和流程
，知道这个事情专业性很强，涉及到很多隐私，如果被拒绝，大家也不用太悲愤。比如
说，卷宗里一般会记录线人以及灰色人员的个人信息，布控手段等等，这些一旦泄漏，
会出人命的。审讯记录也有法定的保密要求。知情权不是指每个老百姓有权在任何时候
看到任何卷宗的。但总的来说，通过网络反应民意从而给有关部门施压来促使相关案件
继续合法地进行下去，我向来是支持的，也很看好这个潮流，同时觉得也应该警惕民意
左右司法。总之是双刃剑吧，规范好了，也是好事。我从来不觉得这算网络暴力。
但我就不明白了，人肉朱令的每一个室友，同学，他们的家人，孩子，和促使有关部门
重视此案有什么关系？哪怕使用网络暴力，你人肉公安部长威胁他的孙子孙女都比这个
靠谱吧？还不是欺软怕硬？还不是打着面大旗趁机放纵一把自己的邪恶冲动？文革中这
种人太多了。廉价的正义感后面，是懦弱的人格，放纵的恶行。
顺便说说美国的例子，他山之石，也许可以借鉴。我恰好也比较熟悉美国的工会给当事
人施压的流程和手段，也是人肉，打电话，写信给当事人的上司，同事，邻居，等等，
很系统化的威逼利诱。工会号称职业流氓么。很少有当事人能挺过去不屈服的。比如说
我亲身经历了威胁大学副校长的流程，几个小时对方就妥协了。跟这次的网络暴力相比
，有什么不同呢？第一，责任人清晰，法律责任清晰，虽然经常借助网络力量，但不会
采用匿名手段；第二，所针对的当事人明确，诉求清晰且可操作性强，统一组织，见好
就收，令行禁止；第三，不会涉及未成年人。
其实大家在美国这些年，抗议活动估计也参加过一些了，也知道负责任的抗议和施压与
网络暴力的区别。华人上的大妈们其实揣着明白装糊涂，只要给自己一点自欺欺人的借
口，就可以放开手脚，为乏味枯燥的生活找些刺激。嗜血是人的本能冲动之一，只要以
正义为名，只要人多势众，只要对方没有反抗的能力。
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jadefox (玉狐) 于 (Thu Apr 25 10:45:32 2013, 美东) 提到:
老方被诛十族是主动要求的，鸭子熟了罪还硬，有点自找的架势
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lateleo (lateleo) 于 (Thu Apr 25 10:46:35 2013, 美东) 提到:
到现在我还是不知道到底怎么定义一族两族的。。。狐媚，你说说。。。
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lummy (河马·云何) 于 (Thu Apr 25 10:47:40 2013, 美东) 提到:
那个是蜘蛛试验。上课时讲 hypothesis-driven DOE 时常用的例子，用来解释常见的
pitfalls。课堂讨论完后可以抖个包袱，告诉学生，其实蜘蛛的听觉器官恰好在腿上。
banana
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lummy (河马·云何) 于 (Thu Apr 25 10:49:22 2013, 美东) 提到:
所以封建社会大家比较保守是有道理的：家里出这么个二愣子，悲剧啊。
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jadefox (玉狐) 于 (Thu Apr 25 10:49:31 2013, 美东) 提到:
9族包4刚才解释了，
所谓十族那就是老方跟朱棣俩人犟嘴顶牛话赶话的产物了，
尼玛把哥们朋友啥的也划拉进去了
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wh (wh) 于 (Thu Apr 25 10:54:42 2013, 美东) 提到:
最近好吗？
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wh (wh) 于 (Thu Apr 25 10:58:18 2013, 美东) 提到:
你的语言挺暴力的。
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housecat (你的样子) 于 (Thu Apr 25 11:03:39 2013, 美东) 提到:
不知道当时多少人恨他，灭族啊。。。
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rim (可乐会捂帮帮主) 于 (Thu Apr 25 11:06:40 2013, 美东) 提到:
狂赞！
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jadefox (玉狐) 于 (Thu Apr 25 11:07:34 2013, 美东) 提到:
是啊，他那个耍横我实在是不欣赏
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jadefox (玉狐) 于 (Thu Apr 25 11:09:38 2013, 美东) 提到:
他眼一闭，不管别人死活啊
不过他以为自己会博一个身后名
可是这个名争议很大，
我个人是不怎么看得上他
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lateleo (lateleo) 于 (Thu Apr 25 11:11:20 2013, 美东) 提到:
褒姒解释的不合理啊，父亲那族我理解就包括了我和兄弟姐妹这些族。。。
我的问题是，我这一族到底怎么规定的。。。
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housecat (你的样子) 于 (Thu Apr 25 11:21:52 2013, 美东) 提到:
可他死的也很惨啊
我反正觉得心有戚戚焉
虽然我也很不赞成那种做法
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lateleo (lateleo) 于 (Thu Apr 25 11:23:18 2013, 美东) 提到:
完全无法认同，说到底不94把老婆孩子什么的当成自己的附属。。。
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jadefox (玉狐) 于 (Thu Apr 25 11:34:09 2013, 美东) 提到:
褒姒的解释不是不合理，只是跟现在常说的9族不同而已
事实上九族的概念是发生过不少变化的，
褒姒的那种是其中一说
你的问题似乎是套用这种划分了：：父族四、母族三、妻族二
自己一族属于父族四。包括姑姑哪怕已经出嫁若有姑表亲也算、姐妹出嫁也算，外甥也
算、女儿出嫁也算，包括外孙子。
☆─────────────────────────────────────☆
jadefox (玉狐) 于 (Thu Apr 25 12:15:13 2013, 美东) 提到:
是，他死的很惨
所以他现在的名声有很大原因是因为惨死来的
惨死证明了他的傲骨嘛
另外就是毕竟朱棣是篡位的，所以名不正，显得他就正了
但我的观点是，这一切都是老方自己造成的
朱允文是朱88钦定的接班人，一来是因为他爹朱标深得朱88的喜爱
二来就是他装出了一副至仁至孝的样子
让连朱元璋都相信了
可事实如何呢
让叔叔们守四方是朱八八定下的长远国策
老朱一死，这位至孝之人就立马翻天
不顾一切的削藩
逼得王爷叔叔们自杀的自杀，装疯的装疯
孝在何处？
一得志就变脸跟杨广似的，
可惜还没杨广的才能
朱允文这一套是谁教的？
就是老方啊！
我不讨论应不应该削藩，朱棣有没有想造反
我只说，即使你要削藩，
你指定策略，用人执行也要高明一点吧
可事实是朱棣以燕京一隅对抗天下还打赢了
作为头号参谋长的老方，能推开责任么
往好里说，他是文人误国的典型
往差里说，他也可以说是个奸臣啊
人们常常爱假设历史
说如果朱棣没成功
那么朱允文将是个多么多么好的皇帝
中国将如何如何
可我觉得，一来历史不好假设
二来从朱允文和方孝孺这对君臣的伪善和无能来看
他俩治下的中国未见得就会更好
他们倾全国之力都拿不下北京的朱棣
就凭他们的能力能看得住这么大的场子么
要知道，那时蒙古的威胁并不是完全消除了的
最后再说说方孝孺的死
你不投降就不投降，你要显骨气就显骨气
凭啥嘴硬到力争要人家灭你十族呢
你说你内帮门生弟子是不是倒霉啊，人家也有老婆孩子的
☆─────────────────────────────────────☆
RJZN (人间指南) 于 (Thu Apr 25 12:23:46 2013, 美东) 提到:
这篇好，狂赞。
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KV (从善如流，敢做敢当) 于 (Thu Apr 25 12:30:30 2013, 美东) 提到:
你这就是典型的liberal做法，直接不回应别人的疑问，跟你讲道德，你说玩暴力；跟
你说法制，你说耍流氓；跟你说同情，你回头谈法制。
回复你天马行空的第一段：“从而是通过家族的权势逃过一劫。也就是说，这一案件在
形式上是基本正义的。”这不是典型的自己打自己脸么？你主文内的第二段，潇潇洒洒
地说：“法的核心是秩序，而秩序是对每个人的基本保障。破坏秩序，威胁的是每个人
的安危。挑战秩序，就是挑战社会的底线。”
怎么到了zl这里，犯罪嫌疑人通过权势逃过一劫，就是基本正义了？也就是说，你所谓
的和谐，就是某嫌疑人犯法了，通过关系逃脱了，也就是基本正义了？
你嘴里的“网络暴力”，和你正相反，法律面前人人平等，回到法律层面来解决问题，
嫌疑人不论背景多强，都应该受到应有的惩罚，他们才是秩序维护者，你是道貌岸然干
着鸡鸣狗盗之事。
医院的医闹，原来你家还雇过医闹，首先你干的是暴徒干的事，其次，医闹的事和zl事
情完全是不相关的，zl家这十九年没有围着协和医闹，没有围着清华医闹，他们是良民
，顺民，如果不是贝至诚先生，大概他们会彻底成为被和谐者，完全符合你的河蟹社会
要求。
第二大段，根本就是混乱的逻辑。你认为，重开此案，没什么用处，也就是说zl家要继
续忍，法律秩序和zl家无关，他们不享有任何权利，案件的最基本的情况，谁干的，谁
嫌疑最大，zl家不能知道，然后你提到了利用民意来左右司法。那我想请教，此案目前
成为红色中国奇案之一，最大的原因不就是信息不透明么？公安遮遮掩掩，不就是为了
让zl家什么证据都没有么？那么，回到前面你的说法，怎么到了zl案件，她家又没有权
利了？你所谓的秩序何在？
第三段打出了文革，打出了廉价的道德，打出了邪恶冲动大旗，我考，所有的道德制高
点，都被你统统占领了，但是第四段，峰回路转，你忽然说美国办案也人肉，美国人也
通过类似的方式施加压力，然后第五段你来了一段“华人上的大妈们其实揣着明白装糊
涂，只要给自己一点自欺欺人的借
口，就可以放开手脚，为乏味枯燥的生活找些刺激。嗜血是人的本能冲动之一，”
我真服了，你非常有虚伪liberal的资质，指责别人头头是道，自己高举着更高的道德
大旗，别人的道德都是廉价的，所有跟你不符合的，就是嗜血，就是找刺激，就是自欺
欺人，就是暴力。
你既然在首文中提到，法律的核心是秩序，法律保护的是100%人的利益，每个人在这个
框架下，既享受权利，也应当尽遵守法律的义务，当某些人游离在这个框架之外的时候
，你有什么更好的办法使他们良心发现，还zl一个公道，更重要的是，维护法律的尊严。
大概你的逻辑是，zl废了就废了，别人不想说别硬逼着别人说，或者通过人肉让别人说
，他们的责任感何在？提供真相，惩罚凶手，维护法律的公平正义责任何在？任由一个
被害者从青春时期就备受折磨，十九年了，还有多少个十九年能熬？她的家庭，父母，
痛苦是法律层面能保护的么？
所以，你谈什么网络暴力，你这样的人才是真的没心没肺，扣大帽子给我，什么红卫兵
式暴乱，希特勒式的镇压，tmd我和那些网络“暴民”，要的只是公开案件，重新审判
，还zl一个公道，还法律一个公信，至少让我们，还tmd能够相信法律的保护。
连一个zl都不能保护，谈tmd狗p法律，遇到这样的情况，还能保护谁？
大道理你讲的头头是道，但是认真想想全是垃圾，你这种人才是对法律的践踏。如果每
个人，都有一个概念，犯法者，违法必究，不论经历多少年，不论你逃到天涯海角，你
必将受到法律的惩罚，这，才是一个全民的法律，这才是这次网络口水的本质。
认真想想吧。
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KV (从善如流，敢做敢当) 于 (Thu Apr 25 12:39:59 2013, 美东) 提到:
这不是一个复杂的案子，从发案到现在十九年了，破得了破不了，至少给受害者一个交
待，也洗清被嫌疑人的清白，或者惩罚罪犯。如今信息不透明，网上的呼吁还被人质疑
为暴力，我关注这个案子十年，实在不爽。
如果语言上有得罪的，在此对各位及原贴楼主道歉，请谅解，本人无意攻击任何人，希
望基于理性的探讨，以及理性的争论。
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a12345 (苏武山) 于 (Thu Apr 25 12:58:25 2013, 美东) 提到:
明代这种213的书生特别多，专为显赫生后名，舍得如花似玉身，也算儒家进化出来的
奇葩
老方这种为了自己生后的名声拉亲戚朋友垫背的，当得上古今第一wsn了
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pqwer (例如) 于 (Thu Apr 25 12:59:35 2013, 美东) 提到:
这事儿主要还是朱棣残暴
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ilvch (断肠人在天涯) 于 (Thu Apr 25 13:01:50 2013, 美东) 提到:
以我看，这回搞ＳＷ，真的是网络暴力，和文革很象，當然沒有直接的物理侵犯比如抄
家什么的，但是性质也很接近了。使用的不少人肉方法可能已经触及法律底线了（中國
多半还没这方面的法律，美国应该有了吧，见过因为网上bully被公诉的报道）。
另外一方面，ＺＬ这个案子，ＳＷ如果不是唯一凶手，也是之一，我觉得没什么疑问。
(清华不让毕业很说明问题啊，清华对此有什么另外的官方说法么？）。雖然我很反感
网络暴力，但也不得不说ＳＷ及其一伙是活该。而且在法律没法正常执行的时候，这个
似乎是唯一惩罚凶手的途径。（也许有人会说夜半醒来良心的折磨才是，笑）。
所以手段和目的可以是两个完全独立的东西，这次事件是个很好的证明。
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bos (Bart) 于 (Thu Apr 25 13:02:23 2013, 美东) 提到:
他的门生倒霉了……
老方被诛十族是主动要求的，鸭子熟了罪还硬，有点自找的架势
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a12345 (苏武山) 于 (Thu Apr 25 13:06:55 2013, 美东) 提到:
一个巴掌拍不响
当然，朱棣不够聪明，处理方式正好满足了老方的变态快感
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pqwer (例如) 于 (Thu Apr 25 13:07:47 2013, 美东) 提到:
穿得再暴露再性感，最后有罪的也是强奸犯啊
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a12345 (苏武山) 于 (Thu Apr 25 13:09:39 2013, 美东) 提到:
嘿嘿
穿着性感内衣半夜跑大街上往人怀里蹭，这属于钓鱼了
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leawolf (执中以宁) 于 (Thu Apr 25 13:10:02 2013, 美东) 提到:
en, 还有朱八八
明朝读书人境遇太险恶了
培养出读书人的戾气
可惜仁宣太短【 在 pqwer (例如) 的大作中提到: 】
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leawolf (执中以宁) 于 (Thu Apr 25 13:10:24 2013, 美东) 提到:
lol
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bos (Bart) 于 (Thu Apr 25 13:13:09 2013, 美东) 提到:
说得不错
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pqwer (例如) 于 (Thu Apr 25 13:18:01 2013, 美东) 提到:
元末那些知识分子基本都看不上朱八八。你想，要是李大师造反掌了权，估计现在的绝
大多数知识分子也肯定会鄙视李大师而不是和李大师合作。朱八八当初参与的白莲教和
法轮大法也差不太多。虽然后来朱八八还是努力洗白了，但是大伙心里肯定还是隔应
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jadefox (玉狐) 于 (Thu Apr 25 13:23:14 2013, 美东) 提到:
朱棣比较残暴不假，他本来就是个铁血的人，
但他可不是一个单纯的武夫
他跟朱八八是极为相像的俩人
换一个角度来想
他这么狠也是因为恨极了方老夫子
人家堂堂的一个王爷，皇室贵胄，皇帝的叔叔
让一个穷酸文人逼得没事装疯子，
打仗的过程中，几次差点就挂了
最后是冒险孤军深入堵了一把才险中取胜
得胜后抓着这个挑拨离间的穷酸了
说给他个官当，
朱王爷还没得意两分钟，
就换来了方老夫子的一顿臭骂
他受得了么
灭十族说是老方争取来的我觉得挺客观
朱棣看不上方孝孺的能力
之所以要给他官，
一来是为了收买人心凸显仁慈
另一方面就是老方是大儒，
门生故旧遍天下，势力大的很
老方不降还骂街，然后自己嘴犟说让人家灭十族（门生），不灭不行
朱棣一想tmd有道理啊，不灭不成
所以这事不光是震怒之下残暴行为，
其实也是为了保险啊
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a12345 (苏武山) 于 (Thu Apr 25 13:24:22 2013, 美东) 提到:
没办法，秀才造反十年不成，最后混出来的都是流氓手段。
朱88和老毛待遇差不多吧
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pqwer (例如) 于 (Thu Apr 25 13:29:33 2013, 美东) 提到:
朱棣还是比朱八八变态多了。
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leawolf (执中以宁) 于 (Thu Apr 25 13:29:33 2013, 美东) 提到:
我觉得还是朱八八这个个人性格也狠重要，多疑残暴
要说这个白衣教还真厉害
一千多年这么传下来在民间不知道究竟怎么传的
历代都不断有奇人佚事
终于到朱八八这算间接成功？
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ilvch (断肠人在天涯) 于 (Thu Apr 25 13:29:53 2013, 美东) 提到:
老毛出身地主
比88高多了
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leawolf (执中以宁) 于 (Thu Apr 25 13:34:19 2013, 美东) 提到:
为啥文人就穷酸啊
朱家洗白也就不到两代呢
跟这次灭10族差不多的屠杀事件
高洋杀姓元的估计可以一比？
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pqwer (例如) 于 (Thu Apr 25 13:35:53 2013, 美东) 提到:
清末居然就没了。清中期以前还是此起彼伏的。要想裹挟忽悠一大票人，主要还是靠理
论比较简单粗暴吧。
朱八八多疑残暴方面类似老毛（残暴程度比老毛还深）。不过老毛要比朱八八文学一些
。蒙古人之后，中国俄罗斯都容易出点暴君。
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pqwer (例如) 于 (Thu Apr 25 13:37:35 2013, 美东) 提到:
嗯，高家和朱家恐怕都有点遗传缺陷。好歹高家要漂亮很多。。。
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leawolf (执中以宁) 于 (Thu Apr 25 13:41:10 2013, 美东) 提到:
高洋不好看
他哥哥高澄那一支都还不错，可惜了
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bos (Bart) 于 (Thu Apr 25 13:41:25 2013, 美东) 提到:
其他地方的monarch受制太多，当不了暴君啊。亨利四世什么的，打仗要钱要征税，国
会不让，不也是没辙么？
好在亨利五世比较厉害，文武能力和人情世故都比较高，把国会忽悠得服服帖帖的的，
牛人啊……
清末居然就没了。清中期以前还是此起彼伏的。要想裹挟忽悠一大票人，主要还是靠理
论比较简单粗暴吧。
朱八八多疑残暴方面类似老毛（残暴程度比老毛还深）。不过老毛要比朱八八文学一些
。蒙古人之后，中国俄罗斯都容易出点暴君。
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Mayans (玛雅) 于 (Thu Apr 25 13:46:16 2013, 美东) 提到:
过来扫一眼，能和网络暴力有联系的老方铁定是方舟子；
再看一眼： 他的门生--莫非方励之？
仔细一看： 诛十族 --- 次奥
到底是雷版！
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pqwer (例如) 于 (Thu Apr 25 13:55:33 2013, 美东) 提到:
高欢长得怎么样？论起残暴来，高家各支都非常残暴。就出了个还不错的高长恭？
好像慕容家也出了一大票美男子，残暴的貌似也不少。
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leawolf (执中以宁) 于 (Thu Apr 25 14:09:47 2013, 美东) 提到:
应该还不错，眼睛狠亮牙齿狠白，否则怎么在外面被娄昭君姑娘一眼看中 lol
高澄也还好，还有弟弟高演，最残暴的是高洋跟高湛，高湛儿子无愁天子高纬。高澄的
儿子们除高长恭外，孝瑜孝珩也还行。反正他儿子们要不被弟弟们杀了就等着被北周杀
。。。。慕容家可能很大是因为慕容冲吧，不过他爹，爷爷好象也算不上暴君。哦后来
南燕那个慕容超也够狠，都被刘裕砍瓜切菜啦。
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bos (Bart) 于 (Thu Apr 25 14:25:59 2013, 美东) 提到:
雷得你外焦里嫩的……
过来扫一眼，能和网络暴力有联系的老方铁定是方舟子；
再看一眼： 他的门生--莫非方励之？
仔细一看： 诛十族 --- 次奥
到底是雷版！
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bos (Bart) 于 (Thu Apr 25 15:00:37 2013, 美东) 提到:
发表过，后来被推翻或者自己retract的paper也不老少
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lateleo (lateleo) 于 (Thu Apr 25 15:30:27 2013, 美东) 提到:
我觉得假的主要原因是，第一，没有讨论每个猴子呆了多久；第二，没有讨论冷水喷了
多少次；第三，没有讨论这中情况持续了多少代。。
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StarVenus (参商*极品磨工) 于 (Thu Apr 25 15:40:48 2013, 美东) 提到:
国家是最大的暴力机关，当这个暴力机关失效无法表达自己主张的时候人们才诉诸于其
他暴力方式。大多数还是倾向于安居乐业的。
朱玲案此起彼伏，根本原因就是不透明，人们并不是非要把谁吊死，只是要个不了了之
的说法。
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moonflower7 (teddybearmom) 于 (Thu Apr 25 15:55:35 2013, 美东) 提到:
哈哈，我跟你的猜测顺序是一样的。
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moonflower7 (teddybearmom) 于 (Thu Apr 25 15:59:19 2013, 美东) 提到:
不够定量，木有阳性对照和阴性对照，不知道是不是随机，不知道实验重复了几次。如
有重复，各组数据之间有无统计学意义上的差距？均值几何？方差几何？
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xiaan (少灌水，多写字；少吐槽，多微笑。) 于 (Thu Apr 25 16:35:14 2013, 美东) 提到:
不论真假都没多大意义。一来过时了，二来群体行为的实验近几年做了不知道多少，还
都用的是大活人，而不是猴。如果楼主只是用这个实验做个引子，那就更无所谓了…
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zli (茶众，not Tea Party) 于 (Thu Apr 25 16:57:17 2013, 美东) 提到:
李大师远远不如李师师。。。
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zli (茶众，not Tea Party) 于 (Thu Apr 25 16:58:24 2013, 美东) 提到:
可这戾气几百年也不散就不能怪朱家父子了吧。
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tuxing (tuxing) 于 (Thu Apr 25 17:02:48 2013, 美东) 提到:
楼主写的很好，回应的人在避重就轻。 还有些人在搅浑水。
猴子的实验细节重要吗？
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lateleo (lateleo) 于 (Thu Apr 25 17:08:02 2013, 美东) 提到:
嗯。我一直比较羡慕那些对自己的想法特别笃定的人，反正我做不到。这么多年的教育
已经把我洗脑了，什么事儿都怀疑，而最多的，就是怀疑自己。。。
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researcher (无) 于 (Thu Apr 25 17:08:11 2013, 美东) 提到:
有个很有名的实验，把一群猴子关在笼子里，上面挂一香蕉，每当猴子试图拿香蕉的时
候，就对所有的猴子喷高压水柱，几次下来，所有猴子都不去拿香蕉了，把其中一只猴
子换走，来一只新猴子，新猴子试图拿香蕉时候，所有猴子一起痛扁它，再换一只猴子
进来，试图拿香蕉其他猴子就痛扁，前面换进来的猴子扁的最狠，把猴子按这种方式，
一只只换走，直到所有的都是新猴子，香蕉高悬，猴子若无其事，想拿的就会被痛扁，
高压水柱再没用过。
这个实验什么目的？
想再次证明人都是猴子进化来的么
☆─────────────────────────────────────☆
zli (茶众，not Tea Party) 于 (Thu Apr 25 17:11:37 2013, 美东) 提到:
两个目的，你说的是社会和心理学范畴的，这个是从进化论的角度研究所谓群体行为的
起源的。
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timehero (金灯记) 于 (Thu Apr 25 17:21:58 2013, 美东) 提到:
这叫围点打援
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fin (节日没有不祥和的) 于 (Thu Apr 25 17:22:57 2013, 美东) 提到:
网络年代，在zl这件事情里表现出“道德感”是没啥成本吧，不会受到网络暴力的攻击
，反过来做的成本更大。
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xiaan (少灌水，多写字；少吐槽，多微笑。) 于 (Thu Apr 25 17:56:56 2013, 美东) 提到:
我的意思是这个实验对讨论的话题来说没什么意义…实而不是验本身没有意义…
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joyyoung (老鬼) 于 (Thu Apr 25 18:02:21 2013, 美东) 提到:
楼主啊，你仔细看看人家原文写的啥意思再来批啊。
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xgli (tt) 于 (Thu Apr 25 18:02:49 2013, 美东) 提到:
我认真看了主楼几遍，也没明白这猴子的实验跟网络暴民有什么关系。LUMMY的文，写
的比KV好多了，条理清楚，论证明确。
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zli (茶众，not Tea Party) 于 (Thu Apr 25 18:03:42 2013, 美东) 提到:
起兴一下吗
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bos (Bart) 于 (Thu Apr 25 18:08:05 2013, 美东) 提到:
科学的基础就是怀疑。早期的一本化学书，叫作怀疑的化学家。那人是皇家学会的奠基
人之一
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bos (Bart) 于 (Thu Apr 25 18:09:03 2013, 美东) 提到:
想说人是按照猴子的行为来做事的
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Trotsky (列夫·达维多维奇·托洛茨基) 于 (Thu Apr 25 18:27:01 2013, 美东) 提到:
恨，就可以杀人
这个逻辑就没有人质疑过？
☆─────────────────────────────────────☆
Trotsky (列夫·达维多维奇·托洛茨基) 于 (Thu Apr 25 18:27:45 2013, 美东) 提到:
蒙古人之前也不少
☆─────────────────────────────────────☆
Trotsky (列夫·达维多维奇·托洛茨基) 于 (Thu Apr 25 18:29:59 2013, 美东) 提到:
哈哈哈哈
科学研究需要目的吗？
能申请到房顶
啥研究不行啊
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flying820 (忍冬) 于 (Thu Apr 25 18:33:14 2013, 美东) 提到:
“至少给受害者一个交待，也洗清被嫌疑人的清白，或者惩罚罪犯。如今信息不透明，
网上的呼吁还被人质疑为暴力”--正是这样。可偏偏这个版上的人都在一个相熟的圈子
里，你碰巧不在圈子内而已，还敢来指名挑起辩论，还用词太尖锐，针对性太强---不
怪你被拍了呵呵pat pat
☆─────────────────────────────────────☆
KV (从善如流，敢做敢当) 于 (Thu Apr 25 19:09:46 2013, 美东) 提到:
从主页进来，敢在这里发帖就不怕被踩，对合理回复我基本认真对待，对智商太低的就
当空气，不浪费时间。
一些人动辄就扣帽子，什么网络暴力，廉价道德，红卫兵造反有理，等等，根本就是偷
梁换柱，把网络上合理的要求妖魔化，搬出了法律和秩序，问题是这些网络呼声，要的
正是法律和秩序，回归到法律的层面，公开公正地审判此案，给受害人一个交待，洗清
嫌疑人，惩罚罪犯。
很多人是吃着白菜，操白粉的心，居然为某些有办法逃脱制裁的人操心，昨晚我国内兄
弟告诉我，pf是亿万富翁，拥有该基金很大的股份，网络上所谓让他失业给他这种压力
属于yy，他老婆避避风头很多人就high了，如果过去能逃掉制裁或者不吭声，今后也不
可能会吭声。所以，搬出法律，秩序来为这些阶层的人呼喊权益，不是智商有问题么？
他们本来就不在这个框架下，如果在，zl案件不会到今天，还在出现网路上的呼吁，那
些所谓的暴民，才是真想在法律框架下解决问题。
所以，看到原楼主的文章，感觉太像猴子了，自己整天被干，还担心那个水龙头。
☆─────────────────────────────────────☆
piocet (Sandroz) 于 (Thu Apr 25 19:14:23 2013, 美东) 提到:
拜托多用几个句号。你的文章实在是读起来太费劲了。
☆─────────────────────────────────────☆
flying820 (忍冬) 于 (Thu Apr 25 19:30:25 2013, 美东) 提到:
我支持你，可惜我也是个圈外的，力量有限哈哈。书读的多，会掉的词多，不代表观点
一定正确吧，也会有修正的必要，这个道理很简单的。
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midway64 (中途岛) 于 (Thu Apr 25 20:04:07 2013, 美东) 提到:
昨天刚投案自首，今天又来歪楼。朱令楼被你们搞成了水浒传和明史。
☆─────────────────────────────────────☆
aixiaoxiaoyu (我爱小小鱼) 于 (Thu Apr 25 20:30:18 2013, 美东) 提到:
大哥，你的阅读能力需要提高
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zhouxy1982 (EQ为零) 于 (Thu Apr 25 21:29:06 2013, 美东) 提到:
怒赞最后一段！
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w911 (w911) 于 (Thu Apr 25 21:42:35 2013, 美东) 提到:
合理要求就是人肉相关的同学，只要替孙维说话的都逼着人家失业？合理要求就是把她
班上所有同学的姓名电话都弄上来，呼吁大家打到爆？合理要求就是连她同学的孩子也
不放过，网上传播录像并质疑父母保护不力不够道德？
这些都算合理要求？已经发生的事不能提，否则叫偷梁换柱妖魔化？
别人有钱，有股份，所以逼他辞职就有理？逼他老婆辞职也没关系啦？
还不是打着正义的旗号要求别人牺牲？
☆─────────────────────────────────────☆
airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Thu Apr 25 22:06:22 2013, 美东) 提到:
这个楼跟lummy原来那个楼我都没怎么跟，碰巧看到这个贴，作为版政府的一员，我觉
得有必要出来说句话。
这位lummy其实不怎么来这个版，但是跟版上某些id（包括我）可能在其它版倒是打过
交道。这个楼具体的讨论我没看，不过我觉得，在这里因为“不在圈子内”而被拍的可
能性应该不太大 －－ 至少我看到版政府成员之一，jadefox, 就是反对lummy的，要
说圈子，作为版务兼常驻id，玉狐妹妹的圈子怎么着也要更有势力才对。
这个版上，小圈子聊天8卦的情形当然有，不过在这种严肃讨论的时候，一般还是能做
到客观讨论的吧，据我观察
☆─────────────────────────────────────☆
ATS (ATS) 于 (Thu Apr 25 22:43:16 2013, 美东) 提到:
真装，你母语不是汉语？
☆─────────────────────────────────────☆
a12345 (苏武山) 于 (Thu Apr 25 22:44:45 2013, 美东) 提到:
其实，在网上想说服对方基本就是痴心妄想
雷版的一个风格我最喜欢，就是歪楼
戾气再重的楼，最后必然不是美食就是风月，
食色性也
☆─────────────────────────────────────☆
jadefox (玉狐) 于 (Thu Apr 25 22:53:19 2013, 美东) 提到:
据说古代皇帝生气了是可以杀人，不讲逻辑的。
朱棣应该是把跟老方的关系定义为敌我矛盾了，就像布什看萨达姆，奥巴马看卡扎菲内样
☆─────────────────────────────────────☆
Nathan (Gift) 于 (Thu Apr 25 22:56:30 2013, 美东) 提到:
不过，老实说吧：开始有人登出小孩子的照片，以为是因为要登父母的照片，
accidently。
后来看到华人有人旗帜鲜明的要人肉他们/她们的孩子，才领悟这是malicously。
靠，类比双城记吧。已经lost了。
☆─────────────────────────────────────☆
KV (从善如流，敢做敢当) 于 (Thu Apr 25 23:02:34 2013, 美东) 提到:
刚刚发生的波士顿爆炸案，警察突击和搜查了嫌疑犯两个姐姐的家，也搜查了嫌疑犯老
婆的家，她们都是合法公民，警察有什么资格搜查？
原帖楼主给了答案，即“法律的核心是秩序”，即为了维护正常的秩序，需要必要的手
段。
w911，没有人搜你的家，也没有人人肉你，原因是你是守法公民，不论在美国，还是在
中国，你都不是某项犯罪的嫌疑犯，或者嫌疑犯的亲戚。
那么，为什么会有网友人肉，你显然没有从头认真去看zl案件，如果看了，你会发现，
目前人肉的，全部都是知情者，或者参与嫌疑犯，有哪一个完全没有zl案件嫌疑的被人
肉了？
打着正义旗号的不是我，是你和原帖楼主，原帖楼主早就给我贴上了“网络暴民”的标
签，我哪里还能打着正义的旗号要求别人牺牲？
打着正义旗号，要求别人牺牲的，恰恰是虚伪而且无知的你，你要求的，是zl事件销声
匿迹，网络风波不起，沉舟侧畔千帆过，夜夜灯红酒绿，谁tmd在乎zl过去这十九年的
痛苦？你？肯定不会，你早把她牺牲掉了，找回你平静的网路，和一天天垃圾般的帖子
，我要求的，就是到法律层面解决问题，既然国家法制找不到他们，那么，我乐见天涯
，华人大妈们把他们/她们找出来。
不是我要找他们/她们，关我p事，是原帖楼主提倡的法律和秩序，必须找到他们，他们
既然要在这个框架下生活，那也必须维护这个法律法规，出来给自己和嫌疑人洗清嫌疑
，出来给zl一个交待，也给法律一个交待，十九年前的案件，到今天还悬而未决，何来
牺牲别人之说？牺牲的是zl和她年迈的双亲吧。
维护的，就是你这样的人要的清静！
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KV (从善如流，敢做敢当) 于 (Thu Apr 25 23:11:34 2013, 美东) 提到:
我怎么没看出来这个帖子里有美食和风月？这两样我都喜欢，欢迎大家往美食和风月上
歪这个楼。
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wells (墨酥) 于 (Thu Apr 25 23:17:14 2013, 美东) 提到:
主要是猴脑吃来过于残忍，远不如豆腐脑人道又好吃
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zli (茶众，not Tea Party) 于 (Thu Apr 25 23:19:21 2013, 美东) 提到:
而且容易把病吃过来。。。
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jadefox (玉狐) 于 (Thu Apr 25 23:19:22 2013, 美东) 提到:
湾鳄又来挑拨，我反对谁了我？
本楼楼主和lummy同学我都不认识，
他俩人都挺能写，各站各的角度，各自忽悠。。。煽动。。。哦，不对，各摆各的道理，
我对两位同学都没任何意见。
我态度是明确滴，
动辄就人肉谁之类的网络暴力我反对
但我认为也要准确定义什么是网络暴力，什么是网上的义举
既要防止过渡使用网络力量，不经法律许可就惩罚别人
也要反对乱打“反暴力旗帜”，却实际是行使了另一种“暴力”来混淆是非
我支持网络上对推动zl案公开公正处理的正面力量。
靠，三观太正确了，比湾鳄更适合作雷版发言人啊
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KV (从善如流，敢做敢当) 于 (Thu Apr 25 23:21:31 2013, 美东) 提到:
这些人本质上都是极端自私的人，法律和秩序是拿来做遮羞布的，根本上极度冷酷，没
有人care，没有人在乎，也没有人愿意花时间和精力去找寻答案，zl被和谐的时候，没
见他们出来说法律和秩序，zl案被重新提起，她们/他们跳出来喊法律和秩序了，开始
喊网路暴民，喊廉价道德，喊文革喊希特勒了，喊人肉违法了，这么多年zl做良民顺民
做傻子的时候，从来见不到这帮人跳出来说什么。
他们从骨子里，透着冷漠。
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xiaan (少灌水，多写字；少吐槽，多微笑。) 于 (Thu Apr 25 23:23:43 2013, 美东) 提到:
看成了不如人脑好吃，心想口味真重。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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jadefox (玉狐) 于 (Thu Apr 25 23:26:25 2013, 美东) 提到:
你肿么知道猴脑没有豆腐脑好吃，从实招来
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Bremen (獨孤不再) 于 (Thu Apr 25 23:30:58 2013, 美东) 提到:
這個猴子實驗給我的啟發是 網路上說話最毒最狠的
很可能以前也是很善良 但是被前輩猴子痛扁過 一切都變了
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KV (从善如流，敢做敢当) 于 (Thu Apr 25 23:32:20 2013, 美东) 提到:
这个版上讨论吃猴脑？难道谈美食等同于猴脑？太平洋的蓝旗金枪鱼，舟山附近的大黄
鱼/大黄花鱼，阳澄湖大闸蟹，扬子鳄小肌腱，山东高眼鱼，加拿大深海象拔蚌，澳洲
的青龙，印尼野生老鼠斑，山东莱州大蟹，加拿大皇帝蟹，澳洲皇帝蟹，澳洲红花冰蟹
，加拿大爱德华王子岛的生蚝，南非干鲍，天九翅，等等，都是人间美食。
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KV (从善如流，敢做敢当) 于 (Thu Apr 25 23:37:07 2013, 美东) 提到:
我举这个例子的本意是，被制定规则的人，反而替制定规则的人，操心喊冤，都不是一
个框架下的。
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Bremen (獨孤不再) 于 (Thu Apr 25 23:40:47 2013, 美东) 提到:
我明白你的意思
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wells (墨酥) 于 (Thu Apr 25 23:40:58 2013, 美东) 提到:
今天想了半天，觉得酒酿配豆腐可能不怎么好吃，还是酒酿荷包蛋吧。。。汤圆不好买
，就算了。你还有啥建议没？
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wells (墨酥) 于 (Thu Apr 25 23:42:06 2013, 美东) 提到:
想想就知道啊。。。沾着人血的馒头也有人吃呢，想来也不会太好吃。。。
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bluemay (看风景) 于 (Thu Apr 25 23:43:53 2013, 美东) 提到:
这跟句号有什么关系？我觉得这篇比那篇《也说网络暴力》好读易懂多了。
当然，有人可能就喜欢那样的风格，不咬文嚼字，不引经据典，不多说几个“而已”，
不在最后来个“致自己”就显得不够水平似的。
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aixiaoke (流浪者的乡愁) 于 (Thu Apr 25 23:45:36 2013, 美东) 提到:
我婆婆曾经在死囚监狱工作过，她亲眼见过更残忍的事儿。人性要是黑暗起来真的没有
底线。
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jadefox (玉狐) 于 (Thu Apr 25 23:48:14 2013, 美东) 提到:
蒸羊羔儿、蒸熊掌、蒸鹿尾儿、烧花鸭、烧雏鸡、烧子鹅、炉猪、炉鸭、酱鸡、腊肉、
松花、小肚儿、酱肉、香肠、什锦酥盘儿、熏鸡白脸儿、清蒸八宝猪、江米酿鸭子、罐
儿野鸡、罐儿鹌鹑、卤什件儿、卤子鹅、山鸡、兔脯、莱蟒、银鱼、清蒸哈什蚂、烩鸭
腰儿、烩鸭条儿、清拌腰丝儿、黄心管儿、炯白鳝、炯黄鳝、豆鼓鲍鱼、锅烧鲤鱼、烀
烂甲鱼、抓炒鲤鱼、抓炒对虾、软炸里脊、软炸鸡、什锦套肠儿、卤煮寒鸦儿，、麻辣
油卷儿、熘鲜蘑、熘鱼脯、熘鱼肚儿、熘鱼片儿、醋熘肉片儿、熘三鲜儿、熘鸽子蛋、
熘白蘑、熘什件儿、炒银丝儿、熘刀鱼、清蒸火腿、炒白虾、炝青蛤、炒面鱼、炝竹笋
、芙蓉燕菜、炒虾仁儿、熘腰花儿、烩海参、炒蹄筋儿、锅烧海参、锅烧白菜、碟木耳
、炒肝尖儿、桂花翅子、炸飞禽、炸汁儿、炸排骨、清蒸江珧柱、糖熘芡仁米、拌鸡丝
、拌肚丝、什锦豆腐、什锦丁儿、糟鸭、糖熘鱼片、熘蟹肉、炒蟹肉、烩蟹内、清拌蟹
肉、蒸南瓜、酿倭瓜、炒丝瓜、酿冬瓜、熘鸭掌儿、焖鸭掌儿、焖笋、炝茭白、茄子晒
驴肉、鸭羹、餐肉羹、鸡血汤、三鲜木须肉。红丸子、白丸子、南煎九子、四喜丸子、
三鲜丸子、金丸子、鲜虾丸子、鱼铺丸子、饸饹丸子、豆腐丸子、樱桃肉、马牙肉、米
粉肉、一品肉、栗子肉，坛子肉、红焖肉、黄焖肉、酱豆腐肉、晒驴肉、炖肉、黏糊肉
、烀肉、扣肉、松肉、罐儿肉、烧肉、大肉、烤肉、白肉、红肘子、白肘子、熏叶子、
水晶叶子、蜜腊肘子、锅烧肘子、扒肘条、炖羊肉、酱羊肉。烧羊肉、烤羊肉、清蒸羊
肉，五香羊肉、氽三样儿、爆三样儿、烩银丝儿、烩白杂碎、炸绣球、三鲜鱼翅、栗子
鸡、氽鲤鱼、酱汁鲫鱼、活钻鲤鱼、板鸭、筒子鸡、烩脐肚、爆肚仁、盐水肘花儿、锅
烧猪蹄儿、烧肝尖儿。烧肥肠、烧心、烧肺、烧紫菜儿、烧莲蒂、烧空盖儿、油炸肺、
酱瓜丝儿、山鸡下儿、拌海蜇、龙须菜、炝冬笋、玉兰片、烧鸳鸯、烧鱼头、烧摈子、
烧百合、炸豆腐、炸面筋、糖熘饹，炸儿、拔丝山药、糖焖莲子。酿山药、杏仁酪、小
炒螃蟹、氽大甲、什锦葛仙米、蛤蟆鱼、扒带鱼、海鲫鱼、黄花鱼、扒海参、扒燕窝、
扒鸡腿儿、扒鸡块儿、扒肉、扒面筋、扒三样儿、油泼肉、酱泼肉、炒虾黄儿、熘蟹黄
儿、炒子蟹、炸子蟹、佛手海参、炒芡子米、奶汤、翅子汤、三丝汤、熏斑鸠、卤斑鸠
、海白米、烩腰丁儿、火烧茨菰、炸鹿尾儿、焖鱼头、拌皮渣儿、氽肥肠儿、清拌粉皮
儿、木须菜、烹丁香、烹大肉、烹白肉、麻辣野鸡、咸肉丝儿、白肉丝儿、荸荠、一品
锅、素炝春不老、清焖莲子、酸黄菜、烧萝卜、烩银耳、炒银枝儿、八宝榛子酱、黄鱼
锅子、白菜锅子、什锦锅子、汤圆子锅、菊花锅子、煮饽饽锅子、肉丁辣酱、炒肉丝儿
、炒肉片、烩酸菜、烩白菜、烩豌豆、焖扁豆、氽毛豆，外加腌苤蓝丝儿。
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mane (你看起来好像很好吃) 于 (Thu Apr 25 23:53:29 2013, 美东) 提到:
荷包蛋？唐吞蛋？
还可以加桂圆干
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pqwer (例如) 于 (Thu Apr 25 23:59:42 2013, 美东) 提到:
买糯米粉，自己团小丸子，实心的就可以
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jadefox (玉狐) 于 (Fri Apr 26 00:05:36 2013, 美东) 提到:
听着跟汆疙瘩汤似的
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wells (墨酥) 于 (Fri Apr 26 00:15:25 2013, 美东) 提到:
糖吞蛋是什么？我去搜搜看
桂圆干好，我记住了
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wells (墨酥) 于 (Fri Apr 26 00:16:00 2013, 美东) 提到:
好的，周末试试看
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mane (你看起来好像很好吃) 于 (Fri Apr 26 00:17:13 2013, 美东) 提到:
就是打开一个蛋，扔到沸水里
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majia325 (majia) 于 (Fri Apr 26 00:18:29 2013, 美东) 提到:
狂顶，所谓等着沾人血馒头
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mane (你看起来好像很好吃) 于 (Fri Apr 26 00:18:30 2013, 美东) 提到:
桂圆干跟酒酿一起可能不合适
跟唐吞蛋一起，加红糖，很好吃
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maju (风歌) 于 (Fri Apr 26 00:21:29 2013, 美东) 提到:
应该不是
但是lz说的很形象
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liangmao (凉猫 窝里横 -,=) 于 (Fri Apr 26 00:22:43 2013, 美东) 提到:
其实楼主（KV)和原楼主（河马？）说的都没错
河马针对的是那些在网络后面遮着脸，上窜下跳，撺掇别人做极端行为的人，比如人肉
别人的孩子，比如骚扰嫌疑人的疑似同伙的亲戚朋友邻居（group A)
KV支持的是通过网络力量从而推动解决这一冤案的人(group B)
你们的分歧在于KV没有意识到group A和group B并不一定是一类人，或者很可能很大程
度上没有交集。group A言行的出发点并非为了维护社会的公平和秩序，而是单纯的泄
愤，其结果很可能导致社会更加的无序和混乱。河马的意思也就是不应该以暴制暴。
这也怪河马在文章里说的不清楚，谁让您是文化人，写个理性分析也这么知音体，大妈
我看了好几遍才大概看懂。要是像大妈我写论文一样，别人看起来就容易多了。
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wells (墨酥) 于 (Fri Apr 26 00:22:51 2013, 美东) 提到:
为什么不合适，是因为太甜了么？
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linglingQ (灵灵球) 于 (Fri Apr 26 00:28:31 2013, 美东) 提到:
en
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mane (你看起来好像很好吃) 于 (Fri Apr 26 00:32:29 2013, 美东) 提到:
不知道，会不会让桂圆肉感觉发酸，好像味道不合
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jadefox (玉狐) 于 (Fri Apr 26 00:34:40 2013, 美东) 提到:
糖水荷包蛋啊
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xiaan (少灌水，多写字；少吐槽，多微笑。) 于 (Fri Apr 26 00:35:16 2013, 美东) 提到:
刚想说酒酿小圆子，发现皮总已经抢先说了...皮总太渊博了。这玩意儿好吃也别多吃
，尤其是糖妈，我那时候争取控制在一天一碗，不过的确是很难控制的。
对了，鲫鱼汤特别好，你那儿能买到新鲜鲫鱼吗？
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linglingQ (灵灵球) 于 (Fri Apr 26 00:39:41 2013, 美东) 提到:
一个板斧不要出来张口闭口就成了版政府的，这年头老说政府容易惹人嫌
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linglingQ (灵灵球) 于 (Fri Apr 26 00:42:03 2013, 美东) 提到:
本来就是
理，
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linglingQ (灵灵球) 于 (Fri Apr 26 00:44:13 2013, 美东) 提到:
你知道你有一点没有做好吗？就是只是就是论市，不要上来就一棍子打倒根本的人性上
面。人性都是多面的，一篇帖子，不管是lummy的还是你的，都只是反映出这个多面体
的某一面而已。
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linglingQ (灵灵球) 于 (Fri Apr 26 00:47:20 2013, 美东) 提到:
赞大妈，分析很透彻
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mane (你看起来好像很好吃) 于 (Fri Apr 26 00:49:12 2013, 美东) 提到:
我们那里荷包蛋特指煎蛋啊，所以我才问是不是就是唐吞蛋
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mane (你看起来好像很好吃) 于 (Fri Apr 26 00:51:29 2013, 美东) 提到:
Google出一条这个
“荷包蛋加糖一股鸡屎味，怎么吃得下去”
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zli (茶众，not Tea Party) 于 (Fri Apr 26 00:52:57 2013, 美东) 提到:
太mean了。 北方这是坐月子的常见吃法啊。
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kkkkkkk (kk) 于 (Fri Apr 26 00:53:49 2013, 美东) 提到:
赞一下lummy，写的不错
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mane (你看起来好像很好吃) 于 (Fri Apr 26 00:55:03 2013, 美东) 提到:
嗯，不过鸡蛋确实有鸡屎的味道，不管怎么做
南方也常吃啊，平常就吃
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jadefox (玉狐) 于 (Fri Apr 26 00:56:53 2013, 美东) 提到:
气龙是开玩笑
没有恶意，不伤害人
没有恶意不伤害人的玩笑即使不可笑您也请多担待些，
大度点就别烦他了哈
版务就是灌水之余还得卖傻力气干活的，
要再把嘴管的跟外交部发言人似的
这么高标准严要求的锻炼几年下来
那就真够格去当个村长支书啥的了：）
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zli (茶众，not Tea Party) 于 (Fri Apr 26 01:00:15 2013, 美东) 提到:
南方真是鱼米之乡。
我小时候跟人打架被打掉门牙，那小子妈就给我家送了一篮子鸡蛋，把我妈高兴的。。。
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jadefox (玉狐) 于 (Fri Apr 26 01:01:56 2013, 美东) 提到:
煎蛋我叫油炸荷包蛋
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Fri Apr 26 01:01:59 2013, 美东) 提到:
话说我怎么就成湾鳄了。。。
理，
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Fri Apr 26 01:03:21 2013, 美东) 提到:
习惯这么开玩笑了。。。嗯，忘了新同学可能不明白这是开玩笑
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jadefox (玉狐) 于 (Fri Apr 26 01:03:50 2013, 美东) 提到:
皮总说你是，你就是
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Fri Apr 26 01:04:33 2013, 美东) 提到:
零零球同学跟我很熟滴，苦口婆心是为了我好。。。不过我也明白小玉你也是为我好。
。。都是为我好，你们俩以后也要好好的，不要争，好不好？
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Fri Apr 26 01:05:25 2013, 美东) 提到:
把皮总吊起来，剥了皮让他做光总
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bluemay (看风景) 于 (Fri Apr 26 01:07:47 2013, 美东) 提到:
理解你要做和事佬的好心。
不过看到那位河马说自己雇医闹的事情，我笑了，这还好意思说不应该以暴制暴？
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jadefox (玉狐) 于 (Fri Apr 26 01:07:57 2013, 美东) 提到:
阿姨显然很识货，对价值评估绝对准确。。。
。。
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Fri Apr 26 01:08:14 2013, 美东) 提到:
嗯，是这样。所以这两个楼我都没怎么跟，觉得想说的，之前在另外两个楼里基本上都
说完了
歪楼还有这个好处，总结得不错，好同学，哈哈
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Fri Apr 26 01:10:16 2013, 美东) 提到:
那个吧，是河马家里人做的，河马自己也未必就赞成。。。我琢磨着他是当反面例子引
用的
不过我也看不大顺眼他这篇文，嗯，观点跟前面玉狐妹妹类似
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mane (你看起来好像很好吃) 于 (Fri Apr 26 01:11:44 2013, 美东) 提到:
不是不是，平常吃的意思是不用做月子就能吃，不是说天天吃
。。
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mane (你看起来好像很好吃) 于 (Fri Apr 26 01:12:55 2013, 美东) 提到:
这个命名法好，有逻辑可循
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KV (从善如流，敢做敢当) 于 (Fri Apr 26 01:13:04 2013, 美东) 提到:
多谢你的解释，但我和河马的观点差远了，既然你看了河马的观点，看着很理性，也很
有文化人的风范，然后请您读河马以下这段：
““【 在 lummy (河马·云何) 的大作中提到: 】
也就是说，他原帖中的一切所谓法律，所谓秩序，还有什么各类口号，统统都是遮羞布
，看了以上这段，您有评论么？
在河马看来，对社会有益的解决方案，是给一个没有被定罪的嫌疑人，一颗正义的子弹
，不但如此，他提出了义愤填膺的，坚信sw有罪的，可以凭自己的坚信去刺杀嫌疑人，
回头再自首伏法，就能解决问题。那么，河马提出的法律和秩序，岂不是放p？
既然如此，他有什么资格，给别人扣网络暴民的帽子？到底谁是暴民？他是赤裸裸的呼
吁暴力犯罪。
我不会凭猜测给人定罪，但我认为被嫌疑的或者知情的，有责任和义务，出来洗清自己
，维护法律和秩序，无非以下三点：
1）被嫌疑人回到法律框架下洗清嫌疑
2）嫌疑人如果不在法律框下下，那么支持天涯与华人大妈，找到嫌疑人，适当的压力
，让他们面对司法的审判
3）法律和秩序，首先要保证受害者，然后保护被嫌疑人。连被害人都保护不了的法律
秩序，喊保护被嫌疑人，无异是笼子里的猴子关心笼子外的高压水龙头的权益。
这个话题，我不想说服谁，但既然他提到了网络暴民，我关心zl案件十年，当初曾经为
zl案件在天涯上和一帮sb战斗，今天终于不必去天涯战斗了，因为天涯和华人基本是一
边倒，没想到在买买提上，遇到不少虚伪的“程序正义”人士。
这个楼，是这次我给zl盖的第二个，我无法改变某些人的思维，但是，表达自己的观点
，对得住自己的良心，也对得住过去十年对zl案件的关注，岂能尽如人愿，不期望改变
谁的看法，但是，希望所有看到这个帖子的，关心zl和他年迈父母的人，知道他们/她
们并不孤单，我也是其中一个，我赞同网络追击，希望当事人，知情人，能良心发现，
还zl一个迟到的公道，这种希望渺茫，天涯大妈的人肉，给当事人适当的压力，或许能
够让他们站出来还原真相。我反对为了和谐，把zl和谐掉，如果法律和秩序无法给zl公
平正义，法院警察袖手旁观，那么，就让这些普通民众来做侦探，施加压力给当局，或
许，有希望，我们能看到zl的案件真相大白。
这个楼之后，这次不会再为zl盖楼，会继续在别人的帖子里，支持zl，如果这次依然像
上次那样，一切平静下来，那我期待着下次的网络良心的爆发，总之不管多少年，我会
持续为zl捐款，也会期待着法律秩序框架下，给她一个答案，虽然不一定能惩罚罪犯，
但是，对zl和她的年迈父母来说，迟到的正义，是他们这么多年痛苦的补偿，也是一个
结局。
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housecat (你的样子) 于 (Fri Apr 26 01:15:10 2013, 美东) 提到:
我坐月子的时候我老公天天给我做糯米酒酿加桂圆
糯米泡俩三个小时加酒酿煮，十几分钟以后就好然后放桂圆和红糖
我很喜欢喝，很好喝，月子里多喝点糯米挺好
我一般上午喝红豆粥，下午喝糯米，晚上喝小米南瓜加玉米粥
第二个星期以后再上肉汤
☆─────────────────────────────────────☆
linglingQ (灵灵球) 于 (Fri Apr 26 01:15:56 2013, 美东) 提到:
嗯，辛苦了
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housecat (你的样子) 于 (Fri Apr 26 01:16:42 2013, 美东) 提到:
为什么，好多月子书上都这么推荐吃啊
我都是放新鲜桂圆，很好吃
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mane (你看起来好像很好吃) 于 (Fri Apr 26 01:21:09 2013, 美东) 提到:
呃，个人口味，其实我也许也是这么吃的，只是刚才想象了一些突然觉得味道怪怪的
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jadefox (玉狐) 于 (Fri Apr 26 01:23:03 2013, 美东) 提到:
我呸，老娘的point是你说的笑话不可笑，而且连村官都不够格
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Fri Apr 26 01:29:27 2013, 美东) 提到:
别装啦，大家都看出来了，你对我是真心的
睡去了，小玉你也赶紧去睡个美容觉～～
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housecat (你的样子) 于 (Fri Apr 26 01:32:33 2013, 美东) 提到:
毛
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Fri Apr 26 01:33:58 2013, 美东) 提到:
皮之不存，毛将焉附？
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linglingQ (灵灵球) 于 (Fri Apr 26 01:38:57 2013, 美东) 提到:
那么多人在讨论坐月子的米酒鸡蛋什么的
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Fri Apr 26 01:39:10 2013, 美东) 提到:
“全美最好的中餐厅，在拉斯维加斯，比拉州里的jasmine，和winn里的wing lei”？
去过维加斯几次，这两听都没听说过。。。
旧金山的鲤鱼门粤菜确实不错，就是周末排队太恐怖了。我去过两次，都是吃点心，不
知道菜怎么样。 LA附近那个新的唐人街有两家也还行，名流山庄的粤菜不错，不管是
点心还是正菜，就是有点小贵。纽约的中餐确实不咋的
☆─────────────────────────────────────☆
KV (从善如流，敢做敢当) 于 (Fri Apr 26 01:43:03 2013, 美东) 提到:
整个东岸都没有什么好的中餐厅。美国这里中餐最有点水平的还要数拉斯维加斯的那几
家，另外，我听说在温哥华有阿一鲍鱼分店，如果品质管理的好，应该也不错，但在整
个美国都没有一家。
法拉盛和canal st那里的唐人街基本没什么好的餐厅，整体不行，偶尔有几道菜还不错。
？
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KV (从善如流，敢做敢当) 于 (Fri Apr 26 01:43:40 2013, 美东) 提到:
和美食无关阿。
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housecat (你的样子) 于 (Fri Apr 26 01:44:56 2013, 美东) 提到:
哦，我以为会有什么食物搭配的不妥呢，你知道比如豆腐和菠菜之类的。。。
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linglingQ (灵灵球) 于 (Fri Apr 26 01:46:40 2013, 美东) 提到:
对她们来说就是美食了呀,美食又不一定要等于大餐，定义不同而已
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housecat (你的样子) 于 (Fri Apr 26 01:48:03 2013, 美东) 提到:
那好吧，光
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housecat (你的样子) 于 (Fri Apr 26 01:59:56 2013, 美东) 提到:
赞狐狸的这个和下面那个帖子，好看
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proton2333 (proton2333) 于 (Fri Apr 26 05:28:10 2013, 美东) 提到:
ding
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proton2333 (proton2333) 于 (Fri Apr 26 05:50:25 2013, 美东) 提到:
大哥，别再装着讲道德了，这个人可能是共犯，不然八杆子打不着的，人肉他干嘛！pf
和wq都没有出来装可怜，你的怜悯之心就更不用了！
你也也不用叫着什么正义不正义的，现在新浪投票的民意已经很明显了，100多万对400
人，要求此案重审。p民就是要还所有当事人公道，这里也包括zl，sw和sw的同党。案
件再次开启，自然人肉就会停止，要是到时候还没有停止，你在讲正义不正义也来得及。
p.s.现在天涯人肉也是在施加压力希望像pf这种，可能知道真相，但没有参加投毒的人
站出来，瓦解铊们。19年了，铊们活得怎么样，zl怎么样，凶手们还在逍遥法外。80后
的群众没有那么好煽动了，别动不动就扣暴民的帽子。
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proton2333 (proton2333) 于 (Fri Apr 26 06:00:31 2013, 美东) 提到:
说的太准确了，就是冷漠。这就是有些国人的特点，其实这些谴责人肉的人，老是想着
这种事情发生到无辜的人身上怎么办，多不公平。可是不细想想，你要是好好做人，
谁人肉你干嘛？就算是发生了， 也会有足够的人保护你，想想有些人都可以给sw这种
人讲公平，正义，你我又有什么好怕的
！
这些人想的不是公平不公平， 而是这件事情自己会不会是受益人，火会不会烧到自己
身上，冷漠啊！
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proton2333 (proton2333) 于 (Fri Apr 26 06:07:48 2013, 美东) 提到:
是啊，尽我们所能帮助他们吧，让他们可以过的更好。能有看到真相的那一天就更好了
！真的希望别在错过这次的机会！
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LisaHayes (中尉) 于 (Fri Apr 26 06:35:55 2013, 美东) 提到:
看来你是只求最贵 建议试试纽约的Hakkasan
错。
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a12345 (苏武山) 于 (Fri Apr 26 07:14:35 2013, 美东) 提到:
你还会说相声啊，多才多艺！
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a12345 (苏武山) 于 (Fri Apr 26 07:16:44 2013, 美东) 提到:
这哥们真有探索精神，神农张仲景都没尝过鸡屎吧
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a12345 (苏武山) 于 (Fri Apr 26 07:24:33 2013, 美东) 提到:
食美不美取决于人，各花入各眼
很多人，包括我，怀念的美食往往跟知名大厨著名饭店没有关系，更多是来自不经意的
路边小摊或者生活某阶段常去的小店
错。
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bos (Bart) 于 (Fri Apr 26 08:16:48 2013, 美东) 提到:
真值！
。。
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bos (Bart) 于 (Fri Apr 26 08:17:51 2013, 美东) 提到:
口味真重！
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biok (流氓免·不要客) 于 (Fri Apr 26 09:06:08 2013, 美东) 提到:
说得很好，呵呵
有空也可看看cbs 48hrs的案子们
以及陪审团大妈们
戳戳美国梦泡儿啥的
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bos (Bart) 于 (Fri Apr 26 09:29:04 2013, 美东) 提到:
珍珠翡翠白玉汤算么？
肿么又是朱八八了
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bos (Bart) 于 (Fri Apr 26 09:37:55 2013, 美东) 提到:
就是就是。珍珠翡翠白玉汤啊
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a12345 (苏武山) 于 (Fri Apr 26 09:53:53 2013, 美东) 提到:
看出来了，你对老朱有特殊感情
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KV (从善如流，敢做敢当) 于 (Fri Apr 26 10:26:27 2013, 美东) 提到:
多谢，改天去看看，因为需要常招待国内来的兄弟，有些吃不惯西餐，在美国太难找不
错的中餐了。
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KV (从善如流，敢做敢当) 于 (Fri Apr 26 10:31:46 2013, 美东) 提到:
希望这次能put an end to it，重开案卷，这个案子太令人心寒，抓不到罪犯没关系，
但至少司法上要有一个合理的判决，拖了这么多年，连当事人去询问都不给答复，太过
了。
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housecat (你的样子) 于 (Fri Apr 26 10:43:16 2013, 美东) 提到:
国内来的兄弟还需要去找好的中餐？
随便凑合一下就回国了
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KV (从善如流，敢做敢当) 于 (Fri Apr 26 11:07:59 2013, 美东) 提到:
买买提混的大多是读书人，某些读书人的心理是没有底线的，从某些帖子里看到的某些
人家庭内都能超级狠，互不体谅，互不相让，指望他们给别人同情，无异于与虎谋皮。
不能指望他们能改变，但希望能给与zl同情的人知道，还有人和他们一样，关注这个案
件，期望公平的法律和秩序。
pf
400
及。
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housecat (你的样子) 于 (Fri Apr 26 11:13:26 2013, 美东) 提到:
其实我不明白国内人出差去国外那么短暂的时间为什么非得吃中国饭菜？
好的中国国内餐馆不要太多啊，本土不吃去吃出口转内销的。。。
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wells (墨酥) 于 (Fri Apr 26 11:14:49 2013, 美东) 提到:
好，呵呵。我最近控制得还好，不知道产后会怎么样。。。这几年我都是回国才能吃到
新鲜河鱼了。。。
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linglingQ (灵灵球) 于 (Fri Apr 26 11:23:09 2013, 美东) 提到:
I don't think so, the vote in sina has been removed
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a12345 (苏武山) 于 (Fri Apr 26 11:26:08 2013, 美东) 提到:
还是有很多人的口味是非常死板的，除了平时吃的东西其他食品一概觉得难吃。
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bigchipmunk (花姥姥) 于 (Fri Apr 26 11:26:23 2013, 美东) 提到:
what?!
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bigchipmunk (花姥姥) 于 (Fri Apr 26 11:28:28 2013, 美东) 提到:
改不了中国胃啊，我去欧洲旅游也是，到处找中国馆子，其他菜系吃一顿两顿还行，连
吃几天真是受不了
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Fri Apr 26 11:36:51 2013, 美东) 提到:
不是说只是换了个网址吗？
不过我其实很怀疑这个有没有用。。。
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housecat (你的样子) 于 (Fri Apr 26 11:38:17 2013, 美东) 提到:
其实我就属于那种人，很多美食我都不喜欢
不过既然是出去短暂的一段时间的话我还是可以接受的
当然人和人还是不一样，或许有人比我还死板
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housecat (你的样子) 于 (Fri Apr 26 11:39:02 2013, 美东) 提到:
欧洲旅行的话我就吃三明治了
话说三明治我还是比较爱吃的
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KV (从善如流，敢做敢当) 于 (Fri Apr 26 11:41:03 2013, 美东) 提到:
年轻的话不应该这样，到任何地方，品尝当地特产和当地美食，尤其在欧洲，人文美食
都应该欣赏。
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mane (你看起来好像很好吃) 于 (Fri Apr 26 11:42:55 2013, 美东) 提到:
i guess it's probably not mentally but
physically uncomfortable for many people
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bigchipmunk (花姥姥) 于 (Fri Apr 26 11:43:20 2013, 美东) 提到:
我们当时团友有人到处吃法国馆子意大利馆子，吃得很开心的，回来和我说，我真是一
点儿都不羡慕，一直在溜胡同找中国馆子，实在找不到就啃面包就榨菜。。。
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KV (从善如流，敢做敢当) 于 (Fri Apr 26 11:44:28 2013, 美东) 提到:
有些大佬级的岁数大点，习惯了国内饮食。一般年轻一点或者我这个岁数左右的都没问
题，对西餐好奇心也重。
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bigchipmunk (花姥姥) 于 (Fri Apr 26 11:48:48 2013, 美东) 提到:
这只能说人和人真不一样
让我多看各国电影我乐意，让我遍尝大家觉得的美食，我真是受不了。别人欣赏我也支
持，只要不非拉着我去欣赏就成
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lateleo (lateleo) 于 (Fri Apr 26 11:49:38 2013, 美东) 提到:
我什么都喜欢吃，但是，有凉皮我可以什么都不吃。。。
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bigchipmunk (花姥姥) 于 (Fri Apr 26 11:54:12 2013, 美东) 提到:
恩，只要有凉皮，其他什么都没有也不要紧。。。
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KV (从善如流，敢做敢当) 于 (Fri Apr 26 11:55:20 2013, 美东) 提到:
理解。不过，you missed out a little thing called life。年轻应该更open一点，
饮食是文化传统之一，尤其在欧洲。
你说的也没错，人和人不一样，不能强求，你follow your heart就行。
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housecat (你的样子) 于 (Fri Apr 26 11:57:18 2013, 美东) 提到:
哦，看到现在我终于明白这是bso贴了 呵呵
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KV (从善如流，敢做敢当) 于 (Fri Apr 26 12:00:53 2013, 美东) 提到:
都被贴标签网络暴民了，还能bso？
然后你又给我一标签，那怎么办？说常常吃馒头啃咸菜比较不bso？这不是在讨论美食
嘛。呵呵
我确实经常到麦当劳里吃海鲜。
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jadefox (玉狐) 于 (Fri Apr 26 12:01:16 2013, 美东) 提到:
我出去玩从来不挑吃的
哪怕天天麦当劳都成
当然常驻就肯定不成了
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pqwer (例如) 于 (Fri Apr 26 12:08:43 2013, 美东) 提到:
马皇后转世？
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pqwer (例如) 于 (Fri Apr 26 12:09:33 2013, 美东) 提到:
发现山东沿海一片的人对吃的都讲究。以前认识个青岛朋友也跟你相似
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housecat (你的样子) 于 (Fri Apr 26 12:10:03 2013, 美东) 提到:
在这个版上贴bso的标签是一种流行时尚，你要好好把握 呵呵
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housecat (你的样子) 于 (Fri Apr 26 12:11:21 2013, 美东) 提到:
我也是，出去玩经常忙的一天支持一顿饭。。。而且我还很不喜欢吃零食
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KV (从善如流，敢做敢当) 于 (Fri Apr 26 12:14:50 2013, 美东) 提到:
原来如此，那看来“网络暴民”这个标签我也该好好把握，也挺流行和时尚的。
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KV (从善如流，敢做敢当) 于 (Fri Apr 26 12:17:13 2013, 美东) 提到:
you've gotta be kidding me。到什么地方这么好玩？连吃都能省两顿？
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pqwer (例如) 于 (Fri Apr 26 12:21:12 2013, 美东) 提到:
I approve this message!
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housecat (你的样子) 于 (Fri Apr 26 12:21:48 2013, 美东) 提到:
要知道在本版能被贴标签也是一件很荣幸的事情
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housecat (你的样子) 于 (Fri Apr 26 12:24:46 2013, 美东) 提到:
我说真的
我们一向起床都玩，出去玩也是，起来就十点左右，匆忙收拾一下出发就十一点了
然后顾不得吃饭，一般来说早上起床也不饿就直奔旅游目的地了
等到下午五六点才吃饭，晚饭自然也就不吃了
这叫多快好省三合一，偶尔会路过肯德基之类的买个汉堡面包之类的
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housecat (你的样子) 于 (Fri Apr 26 12:26:08 2013, 美东) 提到:
hand
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jadefox (玉狐) 于 (Fri Apr 26 12:28:20 2013, 美东) 提到:
赶脚可能性不老大的
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pqwer (例如) 于 (Fri Apr 26 12:30:48 2013, 美东) 提到:
我现在出去玩一个重要原则是“一定要吃好”。。。
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jadefox (玉狐) 于 (Fri Apr 26 12:32:32 2013, 美东) 提到:
说话办事问问是否摸着良心就成了
用不着管扣过来的帽子，
尤其很多糊帽子的手艺又不咋地
☆─────────────────────────────────────☆
housecat (你的样子) 于 (Fri Apr 26 12:35:07 2013, 美东) 提到:
顾不上啊
我起来以后就急匆匆的赶
到地儿就中午了
然后很多地方都是五点左右就关门
只好先逛悠再吃饭了
晚餐一定要吃好是真的
我妹说我属骆驼的
抗旱也抗饿
而且我一般只要出去玩就不感觉饿的
☆─────────────────────────────────────☆
housecat (你的样子) 于 (Fri Apr 26 12:36:05 2013, 美东) 提到:
嘿，你啥意思，你是说我手工水平差，能力不够？
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jadefox (玉狐) 于 (Fri Apr 26 12:36:55 2013, 美东) 提到:
我认识的青岛人也都很以自己的美食品味为荣
☆─────────────────────────────────────☆
pqwer (例如) 于 (Fri Apr 26 12:37:55 2013, 美东) 提到:
我是宁可少玩几个地方，也一定要睡好，吃好。那回去黄石，住公园里的木屋，我们10
点出发的时候发现停车场里只剩我们一辆车啦
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jadefox (玉狐) 于 (Fri Apr 26 12:39:08 2013, 美东) 提到:
赶紧的 快着点，
偶等你下一步bso都等急了，吼吼
搭句下茬，皮总每次玩都是野炊吧：）
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pqwer (例如) 于 (Fri Apr 26 12:45:12 2013, 美东) 提到:
那倒也不见得。去很荒凉的地方，我们一般是会带很多东西。有一次去玩house boat，
我知道一个同行的朋友喜欢喝茶，就把水壶茶叶什么的也带上了。玩一次和搬一次家似
的。
☆─────────────────────────────────────☆
housecat (你的样子) 于 (Fri Apr 26 12:46:49 2013, 美东) 提到:
你跟我老公一个德性
我出去玩基本不考虑吃喝
睡觉我本来也睡得少
说起这点我狠悲愤
我每天都是七八点就醒来了
左催不起右催不起只好自己看书
等到他十点钟起来了再磨蹭一会儿去洗澡我又困了
只好在车上睡
真是起个大早赶个晚集
还不能发火
因为能愿意陪我去那些山沟里溜达不容易了
人家本来就不爱动
10
☆─────────────────────────────────────☆
mane (你看起来好像很好吃) 于 (Fri Apr 26 12:47:25 2013, 美东) 提到:
玩一次和搬一次家似的 even more so if you bring your son with you
☆─────────────────────────────────────☆
pqwer (例如) 于 (Fri Apr 26 12:47:58 2013, 美东) 提到:
享受生活嘛
☆─────────────────────────────────────☆
mane (你看起来好像很好吃) 于 (Fri Apr 26 12:48:30 2013, 美东) 提到:
十点钟起来 is not bad at all....
☆─────────────────────────────────────☆
pqwer (例如) 于 (Fri Apr 26 12:48:43 2013, 美东) 提到:
还没带他出去玩过。今年夏天看看吧
☆─────────────────────────────────────☆
jadefox (玉狐) 于 (Fri Apr 26 12:53:08 2013, 美东) 提到:
哈哈，哪能呢
姐姐你要是糊帽子扣帽子
那水平一定是杠杠的
嘶~不对，这也不像夸人哈
☆─────────────────────────────────────☆
mane (你看起来好像很好吃) 于 (Fri Apr 26 12:53:43 2013, 美东) 提到:
hehe, there's once we wanted to do that
after listing things to bring, we gave up
☆─────────────────────────────────────☆
jadefox (玉狐) 于 (Fri Apr 26 12:56:14 2013, 美东) 提到:
近五六年来，
我平均睡眠时间每天4小时左右
要是出去玩，每天吃一顿两顿都成
你上车还睡觉啊
如果是开车出去玩，我就是内开车的
☆─────────────────────────────────────☆
housecat (你的样子) 于 (Fri Apr 26 12:56:15 2013, 美东) 提到:
这。。。
以前在英国和另一对夫妻朋友出去玩
每天出门都很晚，最晚的一次是下午一点
开车走错路，到了地儿就俩三点了
五六点钟要关门了
基本啥都没玩就回来了
那一对就是本着享受生活的原则去旅游的
☆─────────────────────────────────────☆
wells (墨酥) 于 (Fri Apr 26 12:56:41 2013, 美东) 提到:
hand
☆─────────────────────────────────────☆
housecat (你的样子) 于 (Fri Apr 26 12:58:09 2013, 美东) 提到:
啊？我最大的愿望就是等我女儿开始上学以后我老公必须得每天七点钟起床送她去学校
，我反正是很讨厌睡懒觉的人。好吧，为了不牵连无辜，我主要是说我老公。
☆─────────────────────────────────────☆
pqwer (例如) 于 (Fri Apr 26 12:58:22 2013, 美东) 提到:
可以去近一点大概。3-4小时候开车距离。
☆─────────────────────────────────────☆
housecat (你的样子) 于 (Fri Apr 26 12:59:23 2013, 美东) 提到:
总算领教到你给人戴帽子的水平了。。。
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pqwer (例如) 于 (Fri Apr 26 12:59:37 2013, 美东) 提到:
是啊是啊，不享受生活的话，经常会搞得自己很痛苦。不过我们一般10点钟总能出发了
☆─────────────────────────────────────☆
housecat (你的样子) 于 (Fri Apr 26 13:00:01 2013, 美东) 提到:
开车去玩是不是好一点
我还想带女儿去游欧洲呢
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dai9 (九袋) 于 (Fri Apr 26 13:03:25 2013, 美东) 提到:
maliciously
☆─────────────────────────────────────☆
wells (墨酥) 于 (Fri Apr 26 13:04:17 2013, 美东) 提到:
嗯，我们每回出门都很懒，至少十点才起床。。。
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dai9 (九袋) 于 (Fri Apr 26 13:04:31 2013, 美东) 提到:
不错不错终于找到我的梁园了
☆─────────────────────────────────────☆
housecat (你的样子) 于 (Fri Apr 26 13:05:02 2013, 美东) 提到:
靠，我老公每天晚上至少睡八个小时，就这还经常再白天补一俩个小时
他不开车谁开车啊？
不过你睡得真少，比我睡得还少，我一般每天睡六个小时左右
☆─────────────────────────────────────☆
jadefox (玉狐) 于 (Fri Apr 26 13:06:55 2013, 美东) 提到:
其实糊帽子扣帽子也是技术活儿
款式流行不流行设计合理不合理考虑不到也就罢了
关键是事先总得测量一下受众的头围吧
很多扣帽子的太没职业道德
不考虑美观不考虑时尚就连大小合适不合适都不考虑
必须b4
☆─────────────────────────────────────☆
housecat (你的样子) 于 (Fri Apr 26 13:08:30 2013, 美东) 提到:
我老公也是这个调调
他说睡不够八小时没心情做任何事情
还总说应该享受生活去海边躺着喝椰汁看美女
对我那种喜欢爬山并且在山里转悠着看古物的行为很不满
所以说能陪我去就不错了
☆─────────────────────────────────────☆
pqwer (例如) 于 (Fri Apr 26 13:10:44 2013, 美东) 提到:
呵呵，欢迎
☆─────────────────────────────────────☆
dai9 (九袋) 于 (Fri Apr 26 13:11:02 2013, 美东) 提到:
支持玉狐做发言人！~~ 等着看新水浒~~~
理，
☆─────────────────────────────────────☆
wells (墨酥) 于 (Fri Apr 26 13:11:45 2013, 美东) 提到:
其实我挺赞同他的观点，哈哈不过在山里看古物我也很喜欢就是了。。。。
☆─────────────────────────────────────☆
housecat (你的样子) 于 (Fri Apr 26 13:12:23 2013, 美东) 提到:
好几次去海边我想早上起来赶潮都没赶上。。。
最后终于有一次赶上了，结果天气不好没太阳冻死我了，很快就回屋了
☆─────────────────────────────────────☆
pqwer (例如) 于 (Fri Apr 26 13:13:39 2013, 美东) 提到:
具体干什么我倒都不介意。海滨看美女可能没山里转悠更有乐趣。
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housecat (你的样子) 于 (Fri Apr 26 13:13:50 2013, 美东) 提到:
我觉得你这个扣帽子的水平就挺一般的
看看你这帽子这么大，连我眼睛都遮住了
☆─────────────────────────────────────☆
pqwer (例如) 于 (Fri Apr 26 13:15:19 2013, 美东) 提到:
赶潮要提前看预报。不看预报的就容易像咱们上岛第一夜那样悲剧。。。
☆─────────────────────────────────────☆
KV (从善如流，敢做敢当) 于 (Fri Apr 26 13:17:35 2013, 美东) 提到:
鉴于此帖已经成为水贴，我也该撤退了，离开本版之前，向所有本贴内，如果我有言语
过激，或者对我的回复觉得不爽的各位，包括原贴楼主，表示歉意。
但是，对待zl问题，希望各位，包括原贴楼主，能够尽随手之力，呼吁重开案卷，恢复
法律公信，还zl一个公道，如果可能，找出真凶，惩罚罪犯，洗刷嫌疑人的清白，让这
个红色中国之拍案惊奇，不要留到几百年后我们的后代来评判。
我们祖先曾经有“犯强汉者，虽远必诛”的豪迈，希望原贴楼主和本贴所追求的法律和
秩序，也有“犯法者，虽远必究”的决心，建设法律秩序，在这个框架下保护每一个公
民和家庭，既有法律赋予的权利，也要承担法律规定的义务。游离在这个框架之外的，
为每一个合法公民唾弃。
到此为止，我不再回复本贴，祝各位聊美食美人愉快。
☆─────────────────────────────────────☆
housecat (你的样子) 于 (Fri Apr 26 13:17:38 2013, 美东) 提到:
我们去山西一个月他天天喊没劲
我们去湘赣黔一个月他又天天喊审美疲劳
总之就是要回家
我只要能出去溜达就不愿意回家
☆─────────────────────────────────────☆
dai9 (九袋) 于 (Fri Apr 26 13:19:27 2013, 美东) 提到:
跟我想的差不多啊！给我的启发是：
网络上沉默的，很可能是以前观点鲜明发言很多的，
但是被前辈猴子痛扁过，一切都变了
☆─────────────────────────────────────☆
dai9 (九袋) 于 (Fri Apr 26 13:21:12 2013, 美东) 提到:
还有胶州湾的蛤蜊哈哈
☆─────────────────────────────────────☆
wells (墨酥) 于 (Fri Apr 26 13:21:14 2013, 美东) 提到:
呵呵，这些地方都挺好玩的啊。。。对了很羡慕你怀孕前去了湘赣黔转了一圈，真是及
时啊
☆─────────────────────────────────────☆
jadefox (玉狐) 于 (Fri Apr 26 13:21:29 2013, 美东) 提到:
关键要看诚意嘛
你头发长，测量头围时难度大
难免出现误差，谅解谅解哈
☆─────────────────────────────────────☆
housecat (你的样子) 于 (Fri Apr 26 13:21:48 2013, 美东) 提到:
有人喜欢看海
有人喜欢看山
有人喜欢呆着不动
有人喜欢到处溜达
现在说起看山已经有别的意思了
☆─────────────────────────────────────☆
housecat (你的样子) 于 (Fri Apr 26 13:22:24 2013, 美东) 提到:
海边涨潮都差不多吧
☆─────────────────────────────────────☆
jadefox (玉狐) 于 (Fri Apr 26 13:25:13 2013, 美东) 提到:
呵呵，发言人就让气龙接着干吧
☆─────────────────────────────────────☆
housecat (你的样子) 于 (Fri Apr 26 13:25:28 2013, 美东) 提到:
好久以前去得了。。。可惜没去成欧洲，不知道今年能不能去
☆─────────────────────────────────────☆
housecat (你的样子) 于 (Fri Apr 26 13:25:52 2013, 美东) 提到:
呵呵 好吧
☆─────────────────────────────────────☆
pqwer (例如) 于 (Fri Apr 26 13:26:23 2013, 美东) 提到:
赶high tide要趁初一或者十五。
☆─────────────────────────────────────☆
mane (你看起来好像很好吃) 于 (Fri Apr 26 13:27:08 2013, 美东) 提到:
my brother would get up around 1PM the earliest...
☆─────────────────────────────────────☆
housecat (你的样子) 于 (Fri Apr 26 13:30:26 2013, 美东) 提到:
那还出去玩什么
就呆家里得了
国内游玩还有时间限制
很多地方包括公园五点关门
我本来安排的一天俩个庙最后都只能去一个，心里很恼火
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mane (你看起来好像很好吃) 于 (Fri Apr 26 13:31:52 2013, 美东) 提到:
en, i've seen couples staying in rented house instead of hotel
to cook every single meal for kid
and they carry 3 huge luggage, cross continental flight
vacation in rented house for a week, that's all
☆─────────────────────────────────────☆
pqwer (例如) 于 (Fri Apr 26 13:32:57 2013, 美东) 提到:
好麻烦。我们吃什么，我儿子就吃什么
☆─────────────────────────────────────☆
mane (你看起来好像很好吃) 于 (Fri Apr 26 13:33:12 2013, 美东) 提到:
we've done both, no big difference
always a bit more than you expect...
☆─────────────────────────────────────☆
housecat (你的样子) 于 (Fri Apr 26 13:35:59 2013, 美东) 提到:
还是那个问题，那出去玩什么啊
☆─────────────────────────────────────☆
mane (你看起来好像很好吃) 于 (Fri Apr 26 13:38:01 2013, 美东) 提到:
suggest you to hold until she's 3 or older
you might not be able to enjoy the places you visit or
the food you eat if you bring a baby
and she will not appreciate the trip
☆─────────────────────────────────────☆
mane (你看起来好像很好吃) 于 (Fri Apr 26 13:40:34 2013, 美东) 提到:
en, he basically says the same thing as pqwer and your LD
there's once we went out after 3PM,
visited a museum which closes at 5
☆─────────────────────────────────────☆
mane (你看起来好像很好吃) 于 (Fri Apr 26 13:43:35 2013, 美东) 提到:
they even ordered bakewares and had them shipped to the rented house
to bake stuffs for kids
i envy them
☆─────────────────────────────────────☆
mane (你看起来好像很好吃) 于 (Fri Apr 26 13:44:19 2013, 美东) 提到:
relax and enjoy life...
☆─────────────────────────────────────☆
housecat (你的样子) 于 (Fri Apr 26 13:45:41 2013, 美东) 提到:
哦，那有条件的话还是等断奶后我自己去吧
我们今年底还想要一个呢
那还不得再等好几年？
☆─────────────────────────────────────☆
housecat (你的样子) 于 (Fri Apr 26 13:47:33 2013, 美东) 提到:
你们看到什么了嘛
呵呵
我其他时候还能控制
这种时候，尤其是我玩的时候不尽兴会很郁闷的
☆─────────────────────────────────────☆
housecat (你的样子) 于 (Fri Apr 26 13:49:13 2013, 美东) 提到:
在家不能relax and enjoy life嘛？
在我看来出去就是释放能量的
所以要多多的玩
☆─────────────────────────────────────☆
mane (你看起来好像很好吃) 于 (Fri Apr 26 13:50:13 2013, 美东) 提到:
几年 is quick
☆─────────────────────────────────────☆
dai9 (九袋) 于 (Fri Apr 26 13:55:31 2013, 美东) 提到:
报菜名儿？
☆─────────────────────────────────────☆
mane (你看起来好像很好吃) 于 (Fri Apr 26 13:58:07 2013, 美东) 提到:
it's a natural history museum
i really wanted to show him the planetarium which
closed right after we arrived
so i was very 郁闷
he didn't like new york at all
i wanted to prove to him that it's a great city...
☆─────────────────────────────────────☆
mane (你看起来好像很好吃) 于 (Fri Apr 26 13:58:39 2013, 美东) 提到:
they relax and enjoy life in different cities...
☆─────────────────────────────────────☆
a12345 (苏武山) 于 (Fri Apr 26 13:59:11 2013, 美东) 提到:
跟我老婆一个说法，
总作无数计划，恨不得精确到分钟
我说，留点空闲和富裕，给点机会给惊喜
被人鄙视
☆─────────────────────────────────────☆
housecat (你的样子) 于 (Fri Apr 26 14:01:29 2013, 美东) 提到:
非常理解你，这种时候很郁闷的
我记得以前去看展览
我老公都不愿意进去就在门口上网等我。。。
☆─────────────────────────────────────☆
housecat (你的样子) 于 (Fri Apr 26 14:02:16 2013, 美东) 提到:
哦，要在城市的话还好
我不喜欢城市
我一般都是尽量往郊区跑
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dai9 (九袋) 于 (Fri Apr 26 14:03:01 2013, 美东) 提到:
那不就是荷包蛋吗？
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pqwer (例如) 于 (Fri Apr 26 14:03:22 2013, 美东) 提到:
我家媳妇也非常不喜欢逛博物馆
☆─────────────────────────────────────☆
housecat (你的样子) 于 (Fri Apr 26 14:04:22 2013, 美东) 提到:
我也喜欢那种relax的，那就是去海边或者是旅游城市玩
但是某些野外或者是山里转悠还真得有组织有纪律
时间宽裕的话不必那么严格去遵守就是了
但大概计划一定要有
☆─────────────────────────────────────☆
housecat (你的样子) 于 (Fri Apr 26 14:06:55 2013, 美东) 提到:
我就很喜欢逛博物馆，展览馆
那她也不喜欢逛街吧？
☆─────────────────────────────────────☆
wells (墨酥) 于 (Fri Apr 26 14:08:10 2013, 美东) 提到:
我lg只喜欢看他喜欢的部分，盔甲啊船模啊什么的
☆─────────────────────────────────────☆
housecat (你的样子) 于 (Fri Apr 26 14:10:36 2013, 美东) 提到:
我老公最让我分裂的是 他看的时候也听喜欢的看得赞不绝口摇头晃脑的
可是下次我一说去看个什么展览吧他就说不去，我不喜欢看那些东西
每次都是被我拉进去的。。。
☆─────────────────────────────────────☆
a12345 (苏武山) 于 (Fri Apr 26 14:10:53 2013, 美东) 提到:
每次都是我领导计划，我执行
然后我能发现惊喜，她能得到“看，我说的吧”的满足感
☆─────────────────────────────────────☆
housecat (你的样子) 于 (Fri Apr 26 14:13:28 2013, 美东) 提到:
那是
你领导不错了
要是别人改变了我的计划我会很郁闷的
要是再没点惊喜，简直三天不想给对方好脸色看 呵呵
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pqwer (例如) 于 (Fri Apr 26 14:14:43 2013, 美东) 提到:
喜欢逛街。。。
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pqwer (例如) 于 (Fri Apr 26 14:15:32 2013, 美东) 提到:
跟bos会有不少共同语言
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mane (你看起来好像很好吃) 于 (Fri Apr 26 14:22:36 2013, 美东) 提到:
en, fail to sell something to someone who doesn't appreciate it
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mane (你看起来好像很好吃) 于 (Fri Apr 26 14:23:05 2013, 美东) 提到:
en
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mane (你看起来好像很好吃) 于 (Fri Apr 26 14:24:17 2013, 美东) 提到:
but my brother wanted to major in astronomy back in high school
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whalerider (whalerider (under water always)) 于 (Fri Apr 26 14:24:28 2013, 美东) 提到:
》》社会的变革以及法律法规的重新制定和执法必严违法必究，才是你希望的社会安定
的基础。打破不合理的秩序，人人有责，那些和zl案件的沉默者，有责任和义务，维护
法律和秩序，他们/她们也是这个秩序中的既得利益者，既然他们/她们依然沉默，忽视
法律和秩序，只享受秩序下的权利而不尽义务，那么这个法律和秩序对他们就不适用，
“道德旗帜下的网络暴民”做的正是你追求的事情，维护法律尊严，遵守秩序，是每个
人的权利和义务，没有人应该只享受权利，而不进义务。《《
----说得好。被人肉的要享受自己小孩被保护的权利，也得出点力尽点义务保护朱令这
个40岁的孩子。
++++爬楼的同时，还可以长这么多知识，什么美食，旅游，休闲的应有尽有。悲愤中见
喜乐，还是喜乐更添悲伤？
☆─────────────────────────────────────☆
mane (你看起来好像很好吃) 于 (Fri Apr 26 14:28:04 2013, 美东) 提到:
agree
same to theme parks like Disney...
☆─────────────────────────────────────☆
lummy (河马·云何) 于 (Fri Apr 26 14:31:29 2013, 美东) 提到:
开了一天的会，终于有空上来看看。既然你要走了，临走前说句题外话吧：在这个版(
当然我也希望看到在每个版，当然那也不现实），说啥观点都无所谓，抬杠也成，言论
自由么。但是起码要有风度，不要针对某个 ID 人身攻击。
没向 bm 投诉要求删贴封人是觉得你很认真也很实在地讨论问题，讨论得也是很重要的
问题，没必要因文害意。但很不欣赏你说话的方式。其实呢，bm/bf 也的确有纵容 PA
的问题。有些失望吧。既然也讨论得差不多了，也希望 bm 尽快 tzt 吧。
P.S. 大致摘录一下你原帖的典型 PA 的话，供 bm/bf 参考。
你的丑陋，从你这一段里就显现无遗
充分展示了你丑恶的嘴脸
你是道貌岸然干着鸡鸣狗盗之事
你非常有虚伪liberal的资质
你这样的人才是真的没心没肺
☆─────────────────────────────────────☆
mane (你看起来好像很好吃) 于 (Fri Apr 26 14:31:40 2013, 美东) 提到:
haha, i have same feeling for meat dishes
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LisaHayes (中尉) 于 (Fri Apr 26 14:34:17 2013, 美东) 提到:
pat pat
你如果发到水世界去，还不知道什么样子呢。
PA
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lummy (河马·云何) 于 (Fri Apr 26 14:36:27 2013, 美东) 提到:
作为过去常年在 8 区战斗的老 id，格外珍惜某些版的一方净土。
☆─────────────────────────────────────☆
LisaHayes (中尉) 于 (Fri Apr 26 14:37:58 2013, 美东) 提到:
你的帖子上首页了 来灌的就不是雷版常驻id啦
☆─────────────────────────────────────☆
lummy (河马·云何) 于 (Fri Apr 26 14:45:01 2013, 美东) 提到:
入境而问禁，入国而问俗，入门而问讳。难道一个 ID 在别的版 PA 惯了，来这个版就
有权继续 PA 么？
除非 bm/bf 觉得 PA 也是这个版的风俗。
☆─────────────────────────────────────☆
LisaHayes (中尉) 于 (Fri Apr 26 14:50:31 2013, 美东) 提到:
这。。。气龙小花哪去了？河马生气了
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ilvch (断肠人在天涯) 于 (Fri Apr 26 14:54:14 2013, 美东) 提到:
原来虚伪是ＰＡ
我以为脑残才算 ：－）
大家红线划的不太一样
KV有些词打擦边球了
不過如果什么负面形容词都不许用，好像也没办法敞开讨论
理想的是双方对那些是ＰＡ词，哪些用词可以容忍有共识
PA
☆─────────────────────────────────────☆
bos (Bart) 于 (Fri Apr 26 14:55:29 2013, 美东) 提到:
小马哥差不多……
发信人: jadefox (玉狐), 信区: LeisureTime
标 题: Re: 猴子与卫道士，批驳《也说网络暴力》
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 26 12:28:20 2013, 美东)
赶脚可能性不老大的
☆─────────────────────────────────────☆
bos (Bart) 于 (Fri Apr 26 14:56:05 2013, 美东) 提到:
出海了么？
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lummy (河马·云何) 于 (Fri Apr 26 15:04:00 2013, 美东) 提到:
生气倒不至于，否则早就投诉了。顶风发这种帖子，还是有心理准备啦。没指望啥，发
了这个帖子，不管怎么挨骂，都心安了。不过看到 mitbbs 上关于网络暴力的讨论不再
一边倒，还是很开心的。
也就是看看讨论结束了，没必要再把这些 PA 的帖子晾在这里了。
☆─────────────────────────────────────☆
zli (茶众，not Tea Party) 于 (Fri Apr 26 15:06:35 2013, 美东) 提到:
一个帖子，几行文字而已，留不下。
"it don't matter.“
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lateleo (lateleo) 于 (Fri Apr 26 15:06:48 2013, 美东) 提到:
我还没灌，你怎么敢说这个讨论就要结束了呢？
☆─────────────────────────────────────☆
lummy (河马·云何) 于 (Fri Apr 26 15:07:29 2013, 美东) 提到:
什么叫 PA，不需要我再来定义吧。
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mane (你看起来好像很好吃) 于 (Fri Apr 26 15:09:31 2013, 美东) 提到:
i didn't notice it until he picked out those lines
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LisaHayes (中尉) 于 (Fri Apr 26 15:09:58 2013, 美东) 提到:
same here....
☆─────────────────────────────────────☆
zli (茶众，not Tea Party) 于 (Fri Apr 26 15:12:43 2013, 美东) 提到:
MV is kind of lame, but it is a great hip pop song.
http://www.youtube.com/watch?v=WOPN24hyspU
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lummy (河马·云何) 于 (Fri Apr 26 15:12:59 2013, 美东) 提到:
帖子无所谓。是想看看 bm 对 PA 的态度。
☆─────────────────────────────────────☆
mane (你看起来好像很好吃) 于 (Fri Apr 26 15:14:52 2013, 美东) 提到:
i think they would give a warning, in the form of general guidance
☆─────────────────────────────────────☆
lateleo (lateleo) 于 (Fri Apr 26 15:18:44 2013, 美东) 提到:
部分同意lz关于法律本源的探讨。
我认为，不管什么渠道，一个健康的社会需要反馈，尤其是由下至上的反馈。在中国这
样的一个社会，压力大，应力大，更需要反馈的渠道来松松土。所以现在的这种网络暴
力（姑且叫这个名字），其实很大程度上是因为其它的反馈渠道都被堵死了才应运而生
的。zl这个事儿年年闹，但是从来没有闹成这样，纠其原因，也不过就是因为社会应力
越来越大，到了这个临界点，需要找个出口宣泄一下。。。
有渠道从长远上好过没有渠道。但同时，我深深觉得，网络暴力的方式实在没劲。搞sw
的同学同事实在没劲。搞sw同事同学的孩子简直没劲透了。lz似乎只看到了这个“运动
”的目的而没有看到其出格的手段。坏人得到审判当然是众望所归，但审判坏人为啥一
定要牵连无辜的小孩呢？
☆─────────────────────────────────────☆
lateleo (lateleo) 于 (Fri Apr 26 15:20:12 2013, 美东) 提到:
man, play fair, but also play tough...
☆─────────────────────────────────────☆
lummy (河马·云何) 于 (Fri Apr 26 15:20:58 2013, 美东) 提到:
Warning 啥的当时怎么不给？
再说我这是针对 KV 的 PA 贴提的要求，只给个 general guidance 不合适吧？
☆─────────────────────────────────────☆
xiaan (少灌水，多写字；少吐槽，多微笑。) 于 (Fri Apr 26 15:22:46 2013, 美东) 提到:
小狮子用广东口音英文说：be a man!
☆─────────────────────────────────────☆
lateleo (lateleo) 于 (Fri Apr 26 15:24:06 2013, 美东) 提到:
那天对着褒姒说过了啊：be a man, use your hands。。。
☆─────────────────────────────────────☆
wh (wh) 于 (Fri Apr 26 15:24:31 2013, 美东) 提到:
我也说他语言有点暴力，他也诚恳道歉了。我也跟你道个歉，没有跟楼。如果楼里灌水
的id没意见，我就锁帖吧？
PA
☆─────────────────────────────────────☆
lezizi (乐滋滋) 于 (Fri Apr 26 15:25:42 2013, 美东) 提到:
我个人觉得不算是pa。如果你不投诉，那就这样吧。大家一起努力，共创和谐版面哦。
☆─────────────────────────────────────☆
wh (wh) 于 (Fri Apr 26 15:25:59 2013, 美东) 提到:
我昨天提醒过，他道歉过。
☆─────────────────────────────────────☆
avocado123 (草地里的牛油果) 于 (Fri Apr 26 15:26:47 2013, 美东) 提到:
哈哈哈。。。美人鱼找到你啦？？？
☆─────────────────────────────────────☆
xiaan (少灌水，多写字；少吐槽，多微笑。) 于 (Fri Apr 26 15:27:40 2013, 美东) 提到:
乐子？小果找你呢…
☆─────────────────────────────────────☆
lezizi (乐滋滋) 于 (Fri Apr 26 15:28:38 2013, 美东) 提到:
上当了...
仔细一看，是河马
☆─────────────────────────────────────☆
wh (wh) 于 (Fri Apr 26 15:29:41 2013, 美东) 提到:
他既然发帖提了，不算正式投诉，也算非正式吧。是否可以合集或设为不可回复？两边
的意见都说得挺清楚了；要讨论和灌水是否可以去其他帖里？
☆─────────────────────────────────────☆
ilvch (断肠人在天涯) 于 (Fri Apr 26 15:30:13 2013, 美东) 提到:
有定义么？
比如“和虚伪liberal一样"我觉得就不是ＰＡ
☆─────────────────────────────────────☆
Nathan (Gift) 于 (Fri Apr 26 15:31:31 2013, 美东) 提到:
呵呵，其实一有人身攻击，就落了下乘，这个是不争的事实。
楼主文字功力不如河马，所以就不得不用这些个词来给自己造势。
老实说，河马的帖写得很有气势。----------不过，显然对法政这个领域不熟。
☆─────────────────────────────────────☆
lezizi (乐滋滋) 于 (Fri Apr 26 15:31:52 2013, 美东) 提到:
我无所谓
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ilvch (断肠人在天涯) 于 (Fri Apr 26 15:45:36 2013, 美东) 提到:
但是虚伪就是虚伪
知道这件事的前因后果还一边倒的谴责网络暴力
要么装傻，要么真傻
装傻 － 那就是虚伪了
河马文章是不错，但不能用在这个事情上啊
不是志愿帮凶手洗地么
☆─────────────────────────────────────☆
lateleo (lateleo) 于 (Fri Apr 26 15:50:44 2013, 美东) 提到:
事实上，一个社会，就得要各种声音。。。像网络上现在这样鼓吹一种声音的，等他们
上了位，一样会被网络暴力。。。
再我看，这件事儿，就得分工。你们吆喝你们的，河马冷静河马的，最后才能让整个系
统不至于崩溃。。。
☆─────────────────────────────────────☆
a12345 (苏武山) 于 (Fri Apr 26 15:51:41 2013, 美东) 提到:
锁贴之前留个印，哈哈哈
其实这个版是一个中心，两个基本点
中心是歪楼
基本点一个是文明不PA，一个是宽容
嗯，咳咳
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lummy (河马·云何) 于 (Fri Apr 26 15:56:22 2013, 美东) 提到:
啊。。。不好意思啊，记起来了。。。
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bos (Bart) 于 (Fri Apr 26 15:57:26 2013, 美东) 提到:
踩一个脚印
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zli (茶众，not Tea Party) 于 (Fri Apr 26 15:58:41 2013, 美东) 提到:
bos was here
-- T
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lummy (河马·云何) 于 (Fri Apr 26 16:00:26 2013, 美东) 提到:
被揭底了。。。
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Fri Apr 26 16:03:07 2013, 美东) 提到:
嗯，刚看到这个投诉。其实我也觉得不算。不提倡用这样的语言，但是也不至于要删贴。
☆─────────────────────────────────────☆
lummy (河马·云何) 于 (Fri Apr 26 16:05:45 2013, 美东) 提到:
这个可能我被误会了吧。。。我一直主张网络力量制衡政府的，而且觉得这种新生力量
可能会对中国未来的政治格局有革命性的贡献。朱令中毒案我也是从很多年前就在天涯
上跟。为这事情愤慨的时候，这一波大妈们还都没听说过这事呢。
我是被这帮子人肉和骚扰孙维的同学，家人，孩子给吓到了。真的被吓到了。我发这个
帖子，身边好多人就说，你不要命了啊？敢现在站出来？那帮疯子什么事都可能做出来。
而我不想未来都生活在这样的网络恐怖中。
☆─────────────────────────────────────☆
pqwer (例如) 于 (Fri Apr 26 16:07:40 2013, 美东) 提到:
没，出海还是比较危险
☆─────────────────────────────────────☆
lummy (河马·云何) 于 (Fri Apr 26 16:08:02 2013, 美东) 提到:
难道只有问候家属和描述器官算 PA？
。。。
贴。
☆─────────────────────────────────────☆
lummy (河马·云何) 于 (Fri Apr 26 16:11:15 2013, 美东) 提到:
那我正式投诉。好奇现在的 PA 标准到哪一步了。
☆─────────────────────────────────────☆
a12345 (苏武山) 于 (Fri Apr 26 16:19:14 2013, 美东) 提到:
还没封贴的话就再灌几瓢
你和你身边的童鞋有点想多了，你也还是没有明白zl有那么多同班童鞋为啥暴民就瞄准
这几个人，军版水板质疑暴民的支持孙某的甚至辱骂zl的都有，用词比你激烈多了，也
没见有暴民人肉这些id，所以你很安全，别怕了。
什么事情都是一个度的问题，你主楼里的推理也是忽视了度，只讲黑白，所以在实践上
是没有意义的。
来。
☆─────────────────────────────────────☆
mane (你看起来好像很好吃) 于 (Fri Apr 26 16:21:11 2013, 美东) 提到:
maybe treat PA as sexual harassment?
if one thinks it's PA to him/her, it can be PA
but then PA is also based on common sense
but then who's common sense is it based on, BM?
and then what should be done if it's PA...
why don't we just "play tough" (quote lateleo) and save the trouble
☆─────────────────────────────────────☆
airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Fri Apr 26 16:21:15 2013, 美东) 提到:
这么说吧，你前面提到的，
“P.S. 大致摘录一下你原帖的典型 PA 的话，供 bm/bf 参考。
你的丑陋，从你这一段里就显现无遗
充分展示了你丑恶的嘴脸
你是道貌岸然干着鸡鸣狗盗之事
你非常有虚伪liberal的资质
你这样的人才是真的没心没肺
”
如果这个算PA的话，你原贴中，“在道德旗帜下的暴民，最丑陋又最可怜的一群人。”
，“体现人性的丑恶黑暗”， “网络流氓”，“每个懦弱的暴民都躲在群体的背后放
纵自己的邪恶冲动”， “不单懦弱，而且愚蠢” －－ 这些算不算PA呢？ 好吧，你不
是单指某一个人，是指一群人，所以准确的说，应该算GA？
你也得体谅做版务的难处，嗯。
☆─────────────────────────────────────☆
a12345 (苏武山) 于 (Fri Apr 26 16:22:59 2013, 美东) 提到:
then who is going to play tough? haha
☆─────────────────────────────────────☆
a12345 (苏武山) 于 (Fri Apr 26 16:24:46 2013, 美东) 提到:
哎呀，你们不列我都没注意到
被骂惯了脸皮太厚了？
☆─────────────────────────────────────☆
airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Fri Apr 26 16:24:50 2013, 美东) 提到:
非常同意。其实暴民们没那么危险 －－ 当然我不赞同他们的做法； 但是也没必要过
份夸大这些“疯子”们的危害。呵呵，另外还有个贴暗暗地把人贩子为祸跟这些暴民们
挂上钩的，真是从何说起。
☆─────────────────────────────────────☆
lummy (河马·云何) 于 (Fri Apr 26 16:24:56 2013, 美东) 提到:
如果我告诉你我身边的朋友，有三个成为这种网络暴力的牺牲者，其中一个就是在别人
人肉他同事的时候他站出来说了几句实话，你怎么想？
这三个案例，一个是06年，一个是09年，一个是11年。
你觉得安全，可能是因为你还没有近距离看到网络暴力的可怕。
☆─────────────────────────────────────☆
airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Fri Apr 26 16:25:37 2013, 美东) 提到:
哈哈， too tough
☆─────────────────────────────────────☆
pqwer (例如) 于 (Fri Apr 26 16:27:15 2013, 美东) 提到:
投票决定是不是common sense
☆─────────────────────────────────────☆
brickie (Bricklayer--用豆腐渣砌防火墙的砖匠) 于 (Fri Apr 26 16:27:23 2013, 美东) 提到:
这个版务做得好。有情有理有据。
☆─────────────────────────────────────☆
lummy (河马·云何) 于 (Fri Apr 26 16:28:40 2013, 美东) 提到:
无语。。。打回去读书。
☆─────────────────────────────────────☆
lummy (河马·云何) 于 (Fri Apr 26 16:30:24 2013, 美东) 提到:
play tough 和好奇 PA 标准不矛盾吧？
☆─────────────────────────────────────☆
a12345 (苏武山) 于 (Fri Apr 26 16:30:38 2013, 美东) 提到:
我上周还专门因为一个朋友被疑似人肉而去水板骂人呢
一码归一码，面对不同问题“暴民”的实际群体不同，“暴民”的表现也不同，“暴民
”面对的对象也不同。很难相信自称老id还混过八区的你会区分不了这些。
如果有人人肉你，我发现了第一时间去骂他，我只能做这么多。
☆─────────────────────────────────────☆
airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Fri Apr 26 16:32:44 2013, 美东) 提到:
你无非是要说，根据“暴民”们，“流氓”们的所作所为，你的评语恰如其分，是陈述
事实，不是骂人； 不过同理，此楼楼主也是这么想的
光从语言的暴力程度而言，我真不觉得他比你过份，不同的无非他是直接针对你，而你
是虚指而已。
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lummy (河马·云何) 于 (Fri Apr 26 16:34:10 2013, 美东) 提到:
人肉那个孩子照片时华人大妈说的是弄死这个孩子。我就是被这句话激怒了。
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wells (墨酥) 于 (Fri Apr 26 16:36:31 2013, 美东) 提到:
我也知道两个身边的例子。第一个是无妄之灾，因为一场骂战中某个著名擅长人肉的买
买提id说某某就是网上的某id，某某的工作单位就被无端骚扰了。巧得很，我碰巧知道
这个某某，也知道他根本不是这个大家要人肉的id。。。这种事情根本无从辩白。
第二个是宿舍纠纷，本来一方完全占理，但是另一方上网纠集了一帮朋友颠倒是非，也
是在买买提，最后的结果是占理的那一位不得不暂时回国散心，因为整个生活被谩骂骚
扰者搅得乱七八糟。碰巧，这件事我也是从一开始就知道全部的前因后果。
我说的这两个例子当年在买买提都是轰轰烈烈，占据十大至少半个月的。各位灌水的时
候说不定也踩过一脚/灌过一瓢，一不留神的，也没准当过帮凶。中国传统讲慎独，这
点儿美德在网上算是丢光了。
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a12345 (苏武山) 于 (Fri Apr 26 16:38:03 2013, 美东) 提到:
首先，我觉得也就个别人而不是所有华人大妈这么说
其次，我觉得说这话的人大部分也就是图个嘴上痛快
再次，每天网上说类似刺激性语言的多了，我们还活不活了
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lummy (河马·云何) 于 (Fri Apr 26 16:39:31 2013, 美东) 提到:
PA GA 和正常评论的区别之一就是实指还是虚指。
马桶再干净也是马桶。PA 与否和 PA 的程度有什么关系么？
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lummy (河马·云何) 于 (Fri Apr 26 16:40:56 2013, 美东) 提到:
你有孩子么？
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Fri Apr 26 16:44:46 2013, 美东) 提到:
嗯，我的意见已经表达过了，版大来作决定吧
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a12345 (苏武山) 于 (Fri Apr 26 16:45:14 2013, 美东) 提到:
你原文里其实是虚是实真不好说，因为你特指了某一事件里有某种行为的一群人，不能
说人多了就虚了
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Fri Apr 26 16:48:14 2013, 美东) 提到:
嗯，没有冲到一群人面前指着鼻子骂，是戟指朝天而骂
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a12345 (苏武山) 于 (Fri Apr 26 16:49:29 2013, 美东) 提到:
这跟有没有孩子无关。你就说我说的对不对就行了。
每个人由于自己身份或者经历的不同，都会对某一群体或者某一论题更敏感。身为父母
，对跟孩子有关的言论更敏感，这是人之常情。但这不是因此而产生过激反应的借口。
更不能要求他人产生跟你一致的敏感性。
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pqwer (例如) 于 (Fri Apr 26 16:49:52 2013, 美东) 提到:
是啊，坑看多了，就知道有些时候事情未必如此。很多时候两边的声音都得听
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whalerider (whalerider (under water always)) 于 (Fri Apr 26 16:53:51 2013, 美东) 提到:
你不会吧。把某个ID“弄死这个孩子”一说当真的死亡威胁。
"发信人: lummy (河马·云何), 信区: LeisureTime
人肉那个孩子照片时华人大妈说的是弄死这个孩子。我就是被这句话激怒了。"
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whalerider (whalerider (under water always)) 于 (Fri Apr 26 16:56:36 2013, 美东) 提到:
你这么一说我突然明白，周星星为什么先对着池塘开骂。
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Fri Apr 26 17:01:46 2013, 美东) 提到:
哈哈，欢迎来玩：）
其实吧，我可能是去水版见过大场面了，觉得这几句真的不算啥
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lummy (河马·云何) 于 (Fri Apr 26 17:09:30 2013, 美东) 提到:
我只是在猜，如果你不能理解在美国对未成年人的人身威胁的敏感，可能是因为还没有
孩子。
这次人肉的扩大化还不足以引起对网络暴力的反感。真正的转折点也是人肉并人身威胁
孩子。
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lummy (河马·云何) 于 (Fri Apr 26 17:12:18 2013, 美东) 提到:
你咋不学学好的，非学水版的骂街呢？我在军版还泡了那么多年呢，也没有说当个 bm/
bf 就把军版风格给搬过来。
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a12345 (苏武山) 于 (Fri Apr 26 17:16:16 2013, 美东) 提到:
你这是属于把国骂当人身威胁
当然，原帖我没看，如果他/她都讨论如何实施了那就另当别论了
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airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌) 于 (Fri Apr 26 17:20:41 2013, 美东) 提到:
这个，还得refer到我之前的回答：骂街的大概不是我
bm/
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Nathan (Gift) 于 (Fri Apr 26 17:30:23 2013, 美东) 提到:
性质还是不太一样。比如说：可以说丑陋的中国人，但是指着某个中国人的鼻子说你
真丑陋。这两个offense是性质不同的。
这个楼主文字功底不好，想借打擦边球来泄愤。--------那也没办法，我觉得按版
规，是属于pa的。
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Nathan (Gift) 于 (Fri Apr 26 17:33:08 2013, 美东) 提到:
老实说，华人大妈的气势也把我吓到了。---------一副逆我者亡的劲儿。
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brickie (Bricklayer--用豆腐渣砌防火墙的砖匠) 于 (Fri Apr 26 17:39:15 2013, 美东) 提到:
顺民者昌，是这么说来着的吧。
或者这么说，拍暴民者王。
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a12345 (苏武山) 于 (Fri Apr 26 17:42:13 2013, 美东) 提到:
你没参加过群体运动吧？
游行中和游行后完全可以是两个人
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Nathan (Gift) 于 (Fri Apr 26 17:42:38 2013, 美东) 提到:
恩，民心可用。
如何能将一己之私，点缀成民众的意志，这个，可是帝王术阿。
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whalerider (whalerider (under water always)) 于 (Fri Apr 26 17:49:19 2013, 美东) 提到:
“想借打擦边球来泄愤”，瞧你说的。楼主你是说的那种小心人吗？你这诛心呢。
文字功底好，也不带这么得瑟的。你看那文字功底好的，是被一个ID的国骂刺激了，然
后虚点着指头，骂一群中国人丑陋
。被骂的那群中国人，还不能出个代表理论理论。你看看，楼主一理论，也为文字上可
能的冒犯道歉了，可是那文字功底好的还不依不饶的，你骂人。演戏呢，这是？
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bos (Bart) 于 (Fri Apr 26 17:53:35 2013, 美东) 提到:
呵呵，想到了那个john adams给英军辩护的那个电视剧
来。
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zli (茶众，not Tea Party) 于 (Fri Apr 26 17:54:24 2013, 美东) 提到:
那个mini series确实不错。
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lummy (河马·云何) 于 (Fri Apr 26 17:54:55 2013, 美东) 提到:
是国骂还是人身威胁，你看看吧。那个更严重的威胁贴看来被删了。现实是，目前那个
孩子的同学的家长已经开始在华人发帖了。
“剑桥中文学校的家长们注意了。 不要和一个叫steven Xue 的交朋友。薛李夫妇的儿
子Steven Xue的学校出来了，住附近的华人们，让自己孩子离远点吧。惹不起，躲得起
啊。到剑桥中文学校门口散发传单，揭发这孩子的父母做过的罪孽。那边都是华人父母
，一看就懂，传单中不 用提孩子，只提事件和父母姓名。他们同班的孩子父母都有父
母保护者会什么的，互相都面熟、也知道班上孩子姓名。在华人圈宣传宣传这些铊妇的
恶行、把朱令的惨状告知他们，看谁敢和她孩子同班。”
“ 第三，同意有许多同学说的看能不能让美国那边剥夺李薛帮凶夫妇对其孩子的监护
权”
“第四，孙毒妇的孩子找出来更好了，据说叫XXX，利用美国法律剥夺他们的监护权，
大家千万不要放弃这条，非常非常关键（未证实）”
“一直替凶手洗白的，。。。现在大家都连你们的孩子都认识了，你真的不怕有一天有
人替天行道么？”
“薛李这俩夫妇。。。是错误最小，罪责最轻的，。。。还把宝贝儿子，工作，房子都
搭进去了，还有自己和自己小孩一辈子的前途”
“华人上面有点新料，那个和薛李儿子一起玩的女孩被认出来了，孩子她爸妈也知道了
。”
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whalerider (whalerider (under water always)) 于 (Fri Apr 26 17:55:18 2013, 美东) 提到:
文字功底好，也不能睁眼说瞎话吧。气龙哪里骂街了？来点实证吧。
“当个 bm/bf 就把军版风格给搬过来”，瞧这文字功底。牛得了。看来真没少在军版
泡。
发信人: lummy (河马·云何), 信区: LeisureTime
标 题: Re: bm 该洗地了吧？Re: 猴子与卫道士，批驳《也说网络暴力》
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 26 17:12:18 2013, 美东)
你咋不学学好的，非学水版的骂街呢？我在军版还泡了那么多年呢，也没有说当个 bm/
bf 就把军版风格给搬过来。
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jsolomon (凬貳癲) 于 (Fri Apr 26 17:59:49 2013, 美东) 提到:
我猜你是气象员的女朋友
bm/
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a12345 (苏武山) 于 (Fri Apr 26 18:00:14 2013, 美东) 提到:
这个构成骚扰了，是不是算人参威胁不好说
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bos (Bart) 于 (Fri Apr 26 18:01:00 2013, 美东) 提到:
蝗灾中的蝗虫跟平时的蝗虫简直就是两个物种
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Nathan (Gift) 于 (Fri Apr 26 18:01:10 2013, 美东) 提到:
既然楼主与河马要争论是非，那就得按照规矩来阿。若没有规矩，哪有是非可辩？
便是觉得对方是大魔头，斗不过人家，也只能恨自己学艺不精。若是要使出些无
赖手段，就会让我这样的看客齿冷。
老实说，我是不赞成河马的说法的。但是，对我来说，手段和目的同样重要。
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bos (Bart) 于 (Fri Apr 26 18:02:08 2013, 美东) 提到:
第一次关注giamatti
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bos (Bart) 于 (Fri Apr 26 18:03:32 2013, 美东) 提到:
你咋知道得这么多呢？
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huochai (火柴) 于 (Fri Apr 26 18:05:25 2013, 美东) 提到:
这两个蝗虫貌似还真没差异
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zli (茶众，not Tea Party) 于 (Fri Apr 26 18:05:29 2013, 美东) 提到:
americian splendor是我第一次看他演戏。
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whalerider (whalerider (under water always)) 于 (Fri Apr 26 18:12:34 2013, 美东) 提到:
为什么母不是男朋友呢? 气龙不是BM--Beautiful MM吗？凬，这个字，不认识。给扫
盲一下吧。
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bos (Bart) 于 (Fri Apr 26 18:16:46 2013, 美东) 提到:
主要是行为差异。swarming behavior
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viamedia (Mens conscia recti) 于 (Fri Apr 26 18:22:11 2013, 美东) 提到:
啊，你是哪个英语达人吧？
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bos (Bart) 于 (Fri Apr 26 18:26:07 2013, 美东) 提到:
不是，那个是bso……
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jsolomon (凬貳癲) 于 (Fri Apr 26 18:26:48 2013, 美东) 提到:
伪娘啊
风
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bos (Bart) 于 (Fri Apr 26 18:29:27 2013, 美东) 提到:
这个是不是就是transgender的正式翻译？
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dai9 (九袋) 于 (Fri Apr 26 18:32:47 2013, 美东) 提到:
那不就是荷包蛋？。。。。。
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whalerider (whalerider (under water always)) 于 (Fri Apr 26 18:41:28 2013, 美东) 提到:
你说得挺有道理，得有规矩。河马骂一群网络暴民，在他看来是泛指。然而对那些在网
络上不遗余力地挖据那一个或几个深潜的犯罪嫌疑人的“暴民”来说，那骂的字字句句
都是具指。
先不说河马是不是GA，楼主是不是PA，也不说谁赢谁输，在你心里大概是河马辩赢，虽
然我不认同。这里还是说说你此帖中的“使出那些无赖手段”。你这么说，真是无缝衔
接了你前一帖的诛心论。
我真没看出来楼主是你描述的那种为了辩赢而使无耻手段的人。从楼主的长文，多次勤
勉的诚心回帖，我看到的是中正耿直，仗义执言，快意恩仇；即使在你们看来言辞辛辣
，言语无忌，霸气侧漏了些。遗憾的是，我没有看出你是如何看出来楼主是你描述的那
种小人。
你认为的那些PA的使用，在我这种支持者看来，完全是楼主直抒胸衣的的行文风格，远
不是你所谓的 “使用无赖手段”。
我觉着你说得过了。
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zli (茶众，not Tea Party) 于 (Fri Apr 26 18:44:05 2013, 美东) 提到:
我们小资说poached egg.
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jsolomon (凬貳癲) 于 (Fri Apr 26 18:55:15 2013, 美东) 提到:
直抒胸衣介乎泼辣和无赖之间 hoho
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whalerider (whalerider (under water always)) 于 (Fri Apr 26 18:57:27 2013, 美东) 提到:
你具列的这些，是有些过分。威胁似乎就近在眼前。当你被可能的危及自身的暴民恶行
而不安，而大胆放言的时候。请不要那么冷然的漠视那现实的已经发生，正在发生的虽
然和你隔着万水千山的悲剧--睁眼看看吧，『朱阿姨说：“等我和老伴走时，带着令令
一起走”。』
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whalerider (whalerider (under water always)) 于 (Fri Apr 26 19:01:14 2013, 美东) 提到:
又被你逮着了。直纾胸衣，是媚人风姿好不好。
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wh (wh) 于 (Fri Apr 26 19:10:04 2013, 美东) 提到:
他倒是说了不赞同lummy的说法。同意kv正义耿直。这个楼我按前面的提议锁了吧，
双方的意见都说得很清楚。措辞是否过线各人感觉不同，请大家争论时都替对方着想一
下，注意一下用词。对不起楼里讨论或灌水的同学了……
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mane (你看起来好像很好吃) 于 (Fri Apr 26 23:26:28 2013, 美东) 提到:
诶这个贴好像下午看到过了，我当时说en
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mane (你看起来好像很好吃) 于 (Fri Apr 26 23:29:11 2013, 美东) 提到:
对，你们是这样说 |
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