由买买提看人间百态

boards

本页内容为未名空间相应帖子的节选和存档,一周内的贴子最多显示50字,超过一周显示500字 访问原贴
LeisureTime版 - zt 精神病院长: 肉眼看不出区别
相关主题
看了山楂树恭喜新版,奔几张
孙悟空早就死了,取到真经的是六耳猕猴【支持乐乐】 如果《基督山伯爵》上了起点(转载)
孙悟空早已死在取经途中俺来说考古
看不出林志炫作为一个歌手有什么好的关于尺度的问题
还是看不出林志炫好在哪儿,黄妈也露馅了 (转载)推荐经典怀旧电影《妈妈请再爱我一次》
陈士争西游记归来读书汇报18文字的背后是灵魂
[社论版]评电影芳华: 酒瓶装可乐的拙劣作品田螺,鱼,野生,养殖,与食品安全 (转载)
晕,网图怎么贴,不是应该贴image location么?伤感地想起一个人
相关话题的讨论汇总
话题: ccd话题: cmos话题: resolution话题: 器材话题: diffraction
1 (共1页)
w***s
发帖数: 7132
1
精神病院长: 肉眼看不出区别
精神病院长 http://www.sina.com.cn 2000年2月8日 18:22 新浪生活
肉眼看不出区别。(一)
我是爱看的。好色。男人都这样好色,好色的男人在条件许可的情况下,难免地就
会好摄。看了身边的十几个男人, 从20岁到60岁的,都在曾经的岁月里有过摄影的经
历。说到摄影两个字,好像会把这两个字糟蹋了。毕竟这两个字后面常 常跟着艺术两
个字。那就说照相吧。
办公室里一位40岁的同事的第一架相机是海鸥205,他说当年那可是他的一笔大开
支。后来他说有了海鸥DF, 他现在竟然记不清那机器叫什么,是我提醒了半天,他才
想起来的。他说他当年还和一个哥们弄了台放大机,小黑屋里一弄一 宿。
父母的第一台相机是海鸥203,折合式的,好像是85元,每次出去照相,父亲都得
把那机器抱得紧紧的,怕丢了 、摔了、碰了。当年一台200元的9寸黑白彩电是我们家
几口人几年的梦想。记得那时候父母是用大水碗冲卷的,一提一拉 ,像抻面。胶卷是
过期的,便宜。印相箱是父母的朋友自制的,木头盒子,上面一块玻璃。印照片时,手
要按实了,然后在黑 暗中小声数“1、2、3、4……”,现在想起来想引爆定时炸弹:)
我现在常常为点测、中心偏重还是什么分区测光弄得挠头。母亲说,她当年就是看
着胶卷说明和两本摄影小册子一点 点儿琢磨出来的,照得挺好。的确,他们那个时候
不知道测光表是什么东西。但是,照片的确很好,就夹在我的像册里,黑白 的,真的
很好。至少聚焦准确,曝光准确,与我现在用N601拍出来的东西,用一句器材评论家的
话说:“至少从肉眼上” 看不出太大区别。
父母当年可真是爱了一阵摄影,或者说喜欢了一阵照相,但是现在他们不知道什么
变焦头,尼康、佳能之类的东西, 203之后就换了傻瓜了,日产的。同事前几天在我的
鼓动之下忽然想重拾青春时的热情,要为当年的镜头配个机身,“其实 每天带个机器
,有点目的地照点什么,挺好的。”我也热心地提供了力所能及的技术咨询,考虑了卡
口问题,最后值得推荐的 品牌也只剩了MINOLTA x-700。问他镜头是什么的,讲了半天
,挺让人失望的,是当年的海鸥标头,我只好说: “其实,也挺好的,就是测光恐怕
不能联动了。”20年前的海鸥头是不带光圈拨杆的。失望归失望,其实我手里也有这么
一 只头,真的说到效果,除了色彩还原有点儿“干”以外,与我的SIGMA APO头比起来
,用评论家的话说:“用肉眼看 ”,区别不大。初一那天,带着老婆孩子去上海玩了
,带着1000多元的傻瓜机,也没提重操旧的事儿。
我的第一台相机(自己拥有主权的)是红梅35DS,塑料的,135,据说DS就是电眼
、闪光的意思。120元 。当时是攒了拜年的押岁钱偷着买的,至今也没告诉父母,当然
机器现在也不知道哪里去了。后来就是单反了,孔雀DF,纯 机械、纯金属,按完快门
带着金属的颤音,490元,哈尔滨产的,磨沙玻璃对焦,没有测光,(为此还单买了个
海鸥的测光 表,80元挺准的)。然后就是配镜头,SIGMA、图丽,美能达。后来又添了
X-700,又添头,添灯。要原厂的…… 后来又添了NF601,又添头,添灯…… 后来又添
了PENTAXZ-1,添头,添灯…… 还弄了个基辅88回来…… 其他小机器就不提了。 这些
机器都在手边呢…… 等到工作了,自己赚工资了,便没买过一样新器材。到现在我也
还是认为 我用孔雀DF拍出的片子最好,因为那时是要摆在架子上,然后走过去用测光
表测光,核计再核计才敢按快门的。哪像现在突 突一扫就完了。那时候是想过要“摄
影”的,是要出“作品”的,还幻想着要参加影赛,得奖金,然后给器材升级的,还有
要 用漂亮照片迷漂亮MM的:)现在这种想法都没有了,尽管还没有迷到漂亮MM。:(
有人说诗歌是一种青春病,我想,恐怕 摄影也算是一种青春流感吧,特别是对于男孩
子。发发烧,终究会过去。诗人很少,摄影家也很少。
对你对我对他,其实,用行家的话说,“至少用肉眼”,看不出多大区别。
肉眼看不出区别(二)
没拍出过什么好片子。机器也说过了,就上面那几台,没什么好机器!????说
完这话,我有点儿别扭。但在新浪 的色谈里,我不敢说有什么好机器。动辄NC大战,
要么莱卡M6,康太克斯G2之类的。记得前两天有位网友问了一句富士 卡机器和凤凰205
的测光问题,就有人站出来清场:“破烂仍了算了。没钱别玩儿。”!!!!在这里穷
人是不敢说话的, 穷孩子更要老实点儿,闹了有人骂你的。前是阵子,一位MM的MM说
她本打算也学学摄影了(新闻专业出身,算个锦上添花 吧),但一听学摄影非得用
10000元以上的机器,便“熄了心中的火”。算她幸运,她还没到新浪的色坛来过呢,
否则的 话,她会告诉她未来的儿子:“孩子,这辈子干什么都行,千万别照相,咱玩
儿不起。”
凡事就怕纸上谈兵,但照相这东西还真就得纸上谈兵。当然是在相纸上。NC满天飞
的地方真看不到几张对得起NC 的片子,兵还是没在相纸上谈。计得前一阵子一位网友
借了莱卡的M6拍了几张街景(黑白的),感叹到底是莱卡,这层次, 这分辨率……但
我看了半天,就一个感觉,这片子真不比我那台LOMO拍得好多少。我喜欢好机器,当初
买Z-1就是冲着 那1/8000秒的快门和一大堆准专业的功能去的。可到现在我也没用过1/
2000以上的速度,相机的说明书也丢了, 真正用的功能,除自动聚焦外,真和那X-700
差不多少。
一位MM问我买什么样的相机能学摄影?我问她你能出多少钱?不出钱都行,做个针
孔相机。后来帮那MM买了台珠 江K-1000,(跑遍了北京城,电话都打到厂里了,才在
六部口找到了一台,感谢网友PNP1的提醒),厂家销售人员 在电话里特别委屈,“北
京的商场都不给我们摆!”) MM倒不是特虚荣,看到批发市场里都在摆着“海鸥”和
“凤凰”, 他说我推荐的K-1000挺有个性的。我说等你不喜欢了,我原价收。不是别
的,就是挺喜欢那种纯机械纯金属的感觉而已 。正巧另一位MM买了NF60D加28-70的原
厂头(尽管到今天她也分不清FM2和F5有什么区别),在办公室里摆 来摆去,啧啧直嘬
牙花子,“这好东西就是……好!”弄得K-1000MM挺没面子。我把K-1000标头试机时拍
的人 像摆过去:“等你的N照出这个样子来,再说你那东西好!”NF60DMM好几天不理
我。我知道N60最终会比K-10 00拍出更好的片子。但是,现在,在她,拍出来的东西,
用行家的话说:“至少用肉眼,看不出区别。”时代终究是进步了 。
今天开车带老母亲散心,放放鞭炮。顺路把怀柔、密云、顺义几家大商场转了转,
没看别的,专看照材。其实这商场 里的照材也能反映出一个地区的经济发展状况的,
按最高级(价)机器排序:
怀柔——尼康F90X加24-120头,8888元。
顺义——EOS300 价钱忘了。
密云——M X-700 3500元。
我本想去淘点历史遗留器材的,但却发现自己被历史给遗留了。玩好器材,是历史
的必然,我是垃圾。在这里是不敢 谈什么好器材的,最贵的机器只摸过F5和M6,而且
仅仅是摸过,没敢用。别人的。
摄影,或者说是照像,是要用片子说话的,不是引用照材的说明书说话。许是网虫
对电脑的技术极至的追求与对相机 的技术指标的追求同理可以互换吧,在这里看到的
更多的是“奔兔”“赛杨”“AMD”差别的争吵。评好片子,标准有很多 ,但是好像至
今没有人说这片子是RGB测光,XX点测距……我的电脑,能帮我打字,但是总不能帮我
写稿子。从PC80 88512K内存,到现在的赛杨400 128M内存。“美国人是用386把阿波罗
送上月球的。”我宁愿相信这是真的 。如果没有片子,而仅靠器材的价格、新技术、
新功能来讨论摄影的话,借用行家的话:N也好,C也罢,与M或P,甚至“ 珠江”,“用
肉眼”,看不出区别。
肉眼看不出区别(3)
话说多了,也有点累。先讲个笑话或者说是故事吧。本单位里有位老司机,去年退
休的,年龄太大了。单位一位年长 的同事曾经告诉我,他可差点成为摄影家呢。当年
(20年前?30年前?)他和另一位杂志社的司机先后出了交通事故,驾 照给吊销了。
单位领导找他们谈话:“要么重考驾照,要么学摄影,当摄影记者。”(想当摄影记者
的网友可千万别……)这 位老兄想了想,学照相?太累,还是开车舒服,于是,他便
重学驾照,开车,一直到退休。另一位师傅不知道哪根筋搭错了, 便去学照相了……
直到成为著名的摄影记者直至中国摄××协会的×长……这不是玩笑,千真万确的事儿
。不好说名字就是了 。想到哪儿,敲到哪儿。
刚买相机那会儿,真的想照几张象样的片子,也绝对有过获×大奖,当个×家之类
的想法。但想法终究是想法,人懒 。人懒,但买器材的时候可不懒,每次升级之前都
会心痒痒地在照材柜台前转个千百回,看得眼珠直要掉出来,给自己找无数 买这些器
材的理由,说服了自己(其实不用说已经服了),然后去说服父母(钱是人家掏呀),
然后就揣着大把的票子,把机 器捧回来,然后就差搂在被窝里了(怕落灰:)),然
后呢?热情过不了三个月,准凉。为什么,没拍出片子。真正上班了, 挣工资了,也
就没添什么器材,还是那句话,心疼。前一阵子经常看到坛子里有人问,什么样的入门
器材最好?是啊,什么样 的入门最好?最好和最合适应该是两个概念吧。而“最好最
合适”加上个“最经济”又是不一样了。大家推荐的东西多了去了 从FM2到F90,从
EOS300到EOS5,动辄数千上万元。知道的是要学摄影,不知道的还以为是逛赌场呢。
入门儿,什么是入门儿?
知道什么是光圈、什么是快门,什么是焦点、什么是焦距,什么是景深,什么是光
圈和快门的最佳组合,知道怎么用 光,知道怎么构图,知道怎么让黑白底片看着不薄
不厚,知道怎么拿机器能让手振降到最小……这叫入门儿。反正我认为这叫 入门儿。
如果给你台机器调到手动档,你却不知所措了,你敢说你懂摄影?如果你真信了“柯达
”早年间的那则广告“你只需 按快门,其余的交给我们……”我相信你会练成专业的
“一指禅”,但绝对不会成为“照相”行家。的确,N.C.P.M都 纷纷声明并推出了一系
列的“入门级”AF器材,但……毕竟他们是商人。他们不但希望越来越多的人能从4000
元入门儿 ,如果可能的话20000元入门儿他们也会更高兴呢,他们可绝对不会善良到生
产500元/台的入门机器支援摄影界的希 望工程。从500元到50000元的器材都可以让你
入门儿,你信吗?许多当红的大家都是从百十元的器材开始入门儿的, 你信吗?还是
想到哪儿敲到哪儿。
上中学的时候,老师批评我的一句话,我可能要记一辈子:“别强调客观原。”想
入门,先选一种入门机种,大家有 钱,我管不了,但是我想最好还是把你的入门机的
预算折一半,按这个价格选个差不多的机器吧,另一半呢,全买胶卷,(黑 白彩色都
要,我不是主张大家都从黑白开始,但是,看着片子从自己的手里出来,感觉真的很好
。),拍,洗,拍一卷看一看 ,品一品,找人聊一聊,主要看片子的毛病,再拍再洗
再看。别那么着急谈什么分辨率,MTF曲线之类的。相机还握不稳、 焦点还找不实,你
谈MTF?谈分辨率?要把你手中的器材发挥出极致来。别怕根别人比器材丢脸,有一句
老话:“初级比器 材,中级比作品,高级比脑子”要知道拿着最好的器材却拍不出好
片子的人比咱丢脸多了。
我羡慕一种人,有最好的器材,出最好的片子。
我崇拜一种人,用一般的器材,出最好的片子。
至于其他照相的人,用“肉眼观察”,与我,“看不出多大区别”。
b*s
发帖数: 82482
2
不就是高手用竹剑,低手用宝剑的思路么?

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

【在 w***s 的大作中提到】
: 精神病院长: 肉眼看不出区别
: 精神病院长 http://www.sina.com.cn 2000年2月8日 18:22 新浪生活
: 肉眼看不出区别。(一)
: 我是爱看的。好色。男人都这样好色,好色的男人在条件许可的情况下,难免地就
: 会好摄。看了身边的十几个男人, 从20岁到60岁的,都在曾经的岁月里有过摄影的经
: 历。说到摄影两个字,好像会把这两个字糟蹋了。毕竟这两个字后面常 常跟着艺术两
: 个字。那就说照相吧。
: 办公室里一位40岁的同事的第一架相机是海鸥205,他说当年那可是他的一笔大开
: 支。后来他说有了海鸥DF, 他现在竟然记不清那机器叫什么,是我提醒了半天,他才
: 想起来的。他说他当年还和一个哥们弄了台放大机,小黑屋里一弄一 宿。

w***s
发帖数: 7132
3
看日期多有沧桑感啊。
世界上只有2种人,玩家和人民币玩家……

【在 b*s 的大作中提到】
: 不就是高手用竹剑,低手用宝剑的思路么?
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

T*****y
发帖数: 18592
4
也是一类bso贴吧。片子也许用肉眼看不出水平
但是器材的差异,肉眼是可以看出水平的吧
一种人说,不管你用什么器材,片子只反映你人的水平
另一种人说,如果我的水平是一定的,用好器材更能拍出好一点的片子
都有道理。

【在 w***s 的大作中提到】
: 精神病院长: 肉眼看不出区别
: 精神病院长 http://www.sina.com.cn 2000年2月8日 18:22 新浪生活
: 肉眼看不出区别。(一)
: 我是爱看的。好色。男人都这样好色,好色的男人在条件许可的情况下,难免地就
: 会好摄。看了身边的十几个男人, 从20岁到60岁的,都在曾经的岁月里有过摄影的经
: 历。说到摄影两个字,好像会把这两个字糟蹋了。毕竟这两个字后面常 常跟着艺术两
: 个字。那就说照相吧。
: 办公室里一位40岁的同事的第一架相机是海鸥205,他说当年那可是他的一笔大开
: 支。后来他说有了海鸥DF, 他现在竟然记不清那机器叫什么,是我提醒了半天,他才
: 想起来的。他说他当年还和一个哥们弄了台放大机,小黑屋里一弄一 宿。

l***y
发帖数: 4671
5
看了 n 多牛器材的烂片后,我觉得是这样的:
不管用什么器材,片子只反映人的水平;
用好器材更能准确地反映人的水平。

【在 T*****y 的大作中提到】
: 也是一类bso贴吧。片子也许用肉眼看不出水平
: 但是器材的差异,肉眼是可以看出水平的吧
: 一种人说,不管你用什么器材,片子只反映你人的水平
: 另一种人说,如果我的水平是一定的,用好器材更能拍出好一点的片子
: 都有道理。

l***y
发帖数: 4671
6
哈,赞最后这句。

【在 w***s 的大作中提到】
: 看日期多有沧桑感啊。
: 世界上只有2种人,玩家和人民币玩家……

b*s
发帖数: 82482
7
美元玩家们岂不是很愤怒?

哈,赞最后这句。

【在 l***y 的大作中提到】
: 哈,赞最后这句。
l*****o
发帖数: 19653
8
实话,我一窍不通。我就纳闷,分辨率不9是镜头决定的吗,现在的技术,可能不到
diffraction limit也差不了多远吧,换句话说,最终,光学部分真正matter的就是镜
头大小。。。图像处理部分可能才是一个牌子和另一个牌子最大的区别。。。

【在 w***s 的大作中提到】
: 精神病院长: 肉眼看不出区别
: 精神病院长 http://www.sina.com.cn 2000年2月8日 18:22 新浪生活
: 肉眼看不出区别。(一)
: 我是爱看的。好色。男人都这样好色,好色的男人在条件许可的情况下,难免地就
: 会好摄。看了身边的十几个男人, 从20岁到60岁的,都在曾经的岁月里有过摄影的经
: 历。说到摄影两个字,好像会把这两个字糟蹋了。毕竟这两个字后面常 常跟着艺术两
: 个字。那就说照相吧。
: 办公室里一位40岁的同事的第一架相机是海鸥205,他说当年那可是他的一笔大开
: 支。后来他说有了海鸥DF, 他现在竟然记不清那机器叫什么,是我提醒了半天,他才
: 想起来的。他说他当年还和一个哥们弄了台放大机,小黑屋里一弄一 宿。

b*s
发帖数: 82482
9
感光材料的动态范围和响应也是很关键的。弱光微光条件下,感光器材就特别重要了。
弱光条件下,降噪是主要问题。

【在 l*****o 的大作中提到】
: 实话,我一窍不通。我就纳闷,分辨率不9是镜头决定的吗,现在的技术,可能不到
: diffraction limit也差不了多远吧,换句话说,最终,光学部分真正matter的就是镜
: 头大小。。。图像处理部分可能才是一个牌子和另一个牌子最大的区别。。。

l*****o
发帖数: 19653
10
嗯,这是一定的,ccd的性能差蛮多。。。不过,即使很烂的可见光ccd也比很多牛逼的
红外ccd噪音(short noise)小很多。。。更何况,镜头够大的话(35mm够大了),大
多数人都会有足够的曝光。。。

【在 b*s 的大作中提到】
: 感光材料的动态范围和响应也是很关键的。弱光微光条件下,感光器材就特别重要了。
: 弱光条件下,降噪是主要问题。

相关主题
陈士争西游记归来恭喜新版,奔几张
[社论版]评电影芳华: 酒瓶装可乐的拙劣作品【支持乐乐】 如果《基督山伯爵》上了起点(转载)
晕,网图怎么贴,不是应该贴image location么?俺来说考古
l***y
发帖数: 4671
11
为啥啊?美元玩家属于玩家啊。

【在 b*s 的大作中提到】
: 美元玩家们岂不是很愤怒?
:
: 哈,赞最后这句。

E*i
发帖数: 5804
12
肉眼和肉眼还不一样呢。。。。

【在 T*****y 的大作中提到】
: 也是一类bso贴吧。片子也许用肉眼看不出水平
: 但是器材的差异,肉眼是可以看出水平的吧
: 一种人说,不管你用什么器材,片子只反映你人的水平
: 另一种人说,如果我的水平是一定的,用好器材更能拍出好一点的片子
: 都有道理。

l***y
发帖数: 4671
13
顺带说一句,还有感光元件的分辨率问题。比如说每个像素的大小受到光刻机的制约(
摩尔纹),总成像面积受到镜头(成像圈的尺寸)和制造工艺的制约。还有入射到感光
元件上的光线的角度问题,著名的 RF 镜头就受这个问题的制约。对不同波段的光线的
矫正问题。畸变。。。这是电子相机。胶片机的影响因素又可以列出一堆。。。
这是焦平面上的特征。在失焦的部分讲究也很多,比如说 bokeh (nnd,我竟然还记得
这个词。。。)。
最后呢,镜头的味道往往是由于缺陷导致的。完美的镜头反而没什么意思。
暗房和数字暗房先放在一边。。。

【在 l*****o 的大作中提到】
: 实话,我一窍不通。我就纳闷,分辨率不9是镜头决定的吗,现在的技术,可能不到
: diffraction limit也差不了多远吧,换句话说,最终,光学部分真正matter的就是镜
: 头大小。。。图像处理部分可能才是一个牌子和另一个牌子最大的区别。。。

l***y
发帖数: 4671
14
你这就比如评论各式咖啡时说,其实可乐的咖啡差不多,只要咖啡因加得够多,大多数
人都会有足够的咖啡因。。。

【在 l*****o 的大作中提到】
: 嗯,这是一定的,ccd的性能差蛮多。。。不过,即使很烂的可见光ccd也比很多牛逼的
: 红外ccd噪音(short noise)小很多。。。更何况,镜头够大的话(35mm够大了),大
: 多数人都会有足够的曝光。。。

l*****o
发帖数: 19653
15
ccd现在都至少是几百万像素了吧,肯定超过了diffraction limit,所以感光元件的分
辨率真不是问题。。。而且,ccd像素的大小肯定不是由光刻制约的,光刻现在应该正
从65nm向45nm过渡,即便是135nm node,也远远远远小于现在ccd每个cell的尺寸。。。
至于入射光的角度,但凡是超过半米的景物,基本都算是垂直入射吧,而且,防反射膜
也都是根据垂直入射光的波长来设计的。。。
至于镜头的畸变(aberration?), 肯定是有的,毕竟是spherical lens。。。但就我所
知,所有的照相机都是spherical lens,没人搞抛物线的吧,除非想把照相机当光刻机
使用。。。

【在 l***y 的大作中提到】
: 顺带说一句,还有感光元件的分辨率问题。比如说每个像素的大小受到光刻机的制约(
: 摩尔纹),总成像面积受到镜头(成像圈的尺寸)和制造工艺的制约。还有入射到感光
: 元件上的光线的角度问题,著名的 RF 镜头就受这个问题的制约。对不同波段的光线的
: 矫正问题。畸变。。。这是电子相机。胶片机的影响因素又可以列出一堆。。。
: 这是焦平面上的特征。在失焦的部分讲究也很多,比如说 bokeh (nnd,我竟然还记得
: 这个词。。。)。
: 最后呢,镜头的味道往往是由于缺陷导致的。完美的镜头反而没什么意思。
: 暗房和数字暗房先放在一边。。。

l*****o
发帖数: 19653
16
关键不管可乐还是咖啡,在这个讨论里其实都是从几个大的咖啡因制造厂买的咖啡因然
后调对的饮料。。。

【在 l***y 的大作中提到】
: 你这就比如评论各式咖啡时说,其实可乐的咖啡差不多,只要咖啡因加得够多,大多数
: 人都会有足够的咖啡因。。。

b*s
发帖数: 82482
17
ccd像素数目跟diffraction limit驴唇不对马嘴,瞎说啥啊

。。

【在 l*****o 的大作中提到】
: ccd现在都至少是几百万像素了吧,肯定超过了diffraction limit,所以感光元件的分
: 辨率真不是问题。。。而且,ccd像素的大小肯定不是由光刻制约的,光刻现在应该正
: 从65nm向45nm过渡,即便是135nm node,也远远远远小于现在ccd每个cell的尺寸。。。
: 至于入射光的角度,但凡是超过半米的景物,基本都算是垂直入射吧,而且,防反射膜
: 也都是根据垂直入射光的波长来设计的。。。
: 至于镜头的畸变(aberration?), 肯定是有的,毕竟是spherical lens。。。但就我所
: 知,所有的照相机都是spherical lens,没人搞抛物线的吧,除非想把照相机当光刻机
: 使用。。。

l*****o
发帖数: 19653
18
每个ccd element的尺寸决定了digital resolution,而前端的光学系统有自己的
diffraction limit,正比于波长,反比于aperture size。 ccd的尺寸基本由像素数目
(number of elements)决定的。比如,一平方厘米里如果有1万像素,那么每个像素的
面积就是1万分之一平方厘米,如果是正方形,就是边长为100微米。。。依次类推,如
果是1平方英寸ccd,有500万像素,那么每个像素对应的尺寸大概就是10微米一点儿。
。。
而光学系统的diffraction limit是1.22X波长/D(镜头直径),假设波长600nm,直径
35mm,那么它的diffraction limit大概是0.00025°,假设ccd距离镜头2厘米远,这个
limit就意味着大概5微米的成像尺寸。这是完全理想的情况。加上各种aberrations,
则接近10微米。。。
所以,如果像素高于500万(专业级别的相机基本都远大于),就可以说是超过了
diffraction limit, 其作用,我猜主要是用来经行数字图像处理。。。

【在 b*s 的大作中提到】
: ccd像素数目跟diffraction limit驴唇不对马嘴,瞎说啥啊
:
: 。。

b*s
发帖数: 82482
19
你说的是像素密度,这个密度(单个像素的大小)跟光学镜头的解像度,which is
really diffraction limited是两个独立元素,你这样说,就像是比较发动机马力和轮
胎的等级。虽然像素密度和镜头联合起来决定光学成像系统的总体性能,但是这两者之
间的联系跟发动机跟轮胎一样,完全不是一码事。
CCD的尺寸是由厂家决定的,单反的CCD像素比point and shoot的像素大得多,跟光学
系统没有什么关系。当然,CCD的选择跟镜头有关系,就如轮胎的选择和发动机是有关
系一样。
你首先混淆了resolution的定义:resolution是一个光学系统能够分开的两个点的最小
距离,跟最终的像素点没有一毛钱的关系。一台光学显微镜的分辨率是300-500 nm,跟
波长跟镜头的数值孔径有关,跟CCD无关。只要所选择的CCD的像素点符合成像面
Nyquist采样率即可

每个ccd element的尺寸决定了digital resolution,而前端的光学系统有自己的
diffraction limit,正比于波长,反比于aperture size。 ccd的尺寸基本由像素数目
(number of elements)决定的。比如,一平方厘米里如果有1万像素,那么每个像素的
面积就是1万分之一平方厘米,如果是正方形,就是边长为100微米。。。依次类推,如
果是1平方英寸ccd,有500万像素,那么每个像素对应的尺寸大概就是10微米一点儿。
。。
而光学系统的diffraction limit是1.22X波长/D(镜头直径),假设波长600nm,直径
35mm,那么它的diffraction limit大概是0.00025°,假设ccd距离镜头2厘米远,这个
limit就意味着大概5微米的成像尺寸。这是完全理想的情况。加上各种aberrations,
则接近10微米。。。
所以,如果像素高于500万(专业级别的相机基本都远大于),就可以说是超过了
diffraction limit, 其作用,我猜主要是用来经行数字图像处理。。。

【在 l*****o 的大作中提到】
: 每个ccd element的尺寸决定了digital resolution,而前端的光学系统有自己的
: diffraction limit,正比于波长,反比于aperture size。 ccd的尺寸基本由像素数目
: (number of elements)决定的。比如,一平方厘米里如果有1万像素,那么每个像素的
: 面积就是1万分之一平方厘米,如果是正方形,就是边长为100微米。。。依次类推,如
: 果是1平方英寸ccd,有500万像素,那么每个像素对应的尺寸大概就是10微米一点儿。
: 。。
: 而光学系统的diffraction limit是1.22X波长/D(镜头直径),假设波长600nm,直径
: 35mm,那么它的diffraction limit大概是0.00025°,假设ccd距离镜头2厘米远,这个
: limit就意味着大概5微米的成像尺寸。这是完全理想的情况。加上各种aberrations,
: 则接近10微米。。。

l*****o
发帖数: 19653
20
。。。。。。
照相机的像素,就是ccd sensor的数量,这个没什么好说的。每个ccd element就像一
个计数器,他的功能就是数有多少电子(光子,根据光电效应)在其中。。。
CCD的尺寸确实因为品牌不同而不同,但绝对不会有1平方寸和10平方寸那么远的差距。
我并不是狠确定那些厂家是否自己生产ccd,我猜想应该都是买的。如果你能证明每个
厂家都自己产ccd,我会狠吃惊。。。
没错,resolution是那么定义的。但不要忘记,beam optics是可逆的,也就是说,在
objective plane上的一点,要对应image plane上的一点,反之亦然。 当image plane
上两点之间间距小于diffraction limit所定义的尺寸(由diffraction limit(degree)
和于透镜的距离决定)时,同样,也就意味着它们所对应的objective plane上的两个
点不能被resolve。
换句话说,当由ccd像素大小决定的两个采样点间距小于由diffraction limit和景物距
离决定的resolution时,objective plane上的一个小于光学resolution的feature就会
被两个或更多的CCD element感知。。。这,如果不考虑一些数字图像处理,毫无意义
。。。
所以我说现在很多相机像素的数量已经超越了diffraction limit所限制的光学
resolution的极限。。。。变得越来越没有意义。。。

【在 b*s 的大作中提到】
: 你说的是像素密度,这个密度(单个像素的大小)跟光学镜头的解像度,which is
: really diffraction limited是两个独立元素,你这样说,就像是比较发动机马力和轮
: 胎的等级。虽然像素密度和镜头联合起来决定光学成像系统的总体性能,但是这两者之
: 间的联系跟发动机跟轮胎一样,完全不是一码事。
: CCD的尺寸是由厂家决定的,单反的CCD像素比point and shoot的像素大得多,跟光学
: 系统没有什么关系。当然,CCD的选择跟镜头有关系,就如轮胎的选择和发动机是有关
: 系一样。
: 你首先混淆了resolution的定义:resolution是一个光学系统能够分开的两个点的最小
: 距离,跟最终的像素点没有一毛钱的关系。一台光学显微镜的分辨率是300-500 nm,跟
: 波长跟镜头的数值孔径有关,跟CCD无关。只要所选择的CCD的像素点符合成像面

相关主题
关于尺度的问题田螺,鱼,野生,养殖,与食品安全 (转载)
推荐经典怀旧电影《妈妈请再爱我一次》伤感地想起一个人
读书汇报18文字的背后是灵魂[征文] 2009
b********n
发帖数: 16354
21
此贴正式变成学术帖~~
鉴定完毕~~
b*s
发帖数: 82482
22
请不要把CCD和CMOS厂家跟照相机厂家混为一谈。
成像系统的像素密度需要跟Nyquist采样率匹配才有效果,而Nyquist跟成像平面上的根
据镜头数值孔径和放大倍数所得到的像size有关。像素密度是需要相机厂商来选择的,
就像是轮胎是汽车厂商要选择搭配发动机的。但是轮胎厂商可以是独立厂商,所生产的
产品并不跟发动机直接联系,就像是CCD和CMOS厂商跟镜头厂商并不直接联系。照相机
厂商来决定正确的搭配和选材,正如汽车厂商要确定轮胎和发动机的搭配一样。
成像质量,特别是低光条件下的成像质量,跟CCD的full-well capacity还是很有关系
的,而full-well capacity跟CCD表面积直接相关,另外CCD的灵敏度还跟back-
illumination相关,虽然这个很少用在consumer级别的产品上。
另外,现在的CMOS芯片应用很广了,佳能的好几代产品都是CMOS主打了,CCD一统天下
的时代已经过去。CMOS现在已经进入Scientific-grade market了……

。。。。。。
照相机的像素,就是ccd sensor的数量,这个没什么好说的。每个ccd element就像一
个计数器,他的功能就是数有多少电子(光子,根据光电效应)在其中。。。
CCD的尺寸确实因为品牌不同而不同,但绝对不会有1平方寸和10平方寸那么远的差距。
我并不是狠确定那些厂家是否自己生产ccd,我猜想应该都是买的。如果你能证明每个
厂家都自己产ccd,我会狠吃惊。。。
没错,resolution是那么定义的。但不要忘记,beam optics是可逆的,也就是说,在
objective plane上的一点,要对应image plane上的一点,反之亦然。 当image plane
上两点之间间距小于diffraction limit所定义的尺寸(由diffraction limit(degree)
和于透镜的距离决定)时,同样,也就意味着它们所对应的objective plane上的两个
点不能被resolve。
换句话说,当由ccd像素大小决定的两个采样点间距小于由diffraction limit和景物距
离决定的resolution时,objective plane上的一个小于光学resolution的feature就会
被两个或更多的CCD element感知。。。这,如果不考虑一些数字图像处理,毫无意义
。。。
所以我说现在很多相机像素的数量已经超越了diffraction limit所限制的光学
resolution的极限。。。。变得越来越没有意义。。。

【在 l*****o 的大作中提到】
: 。。。。。。
: 照相机的像素,就是ccd sensor的数量,这个没什么好说的。每个ccd element就像一
: 个计数器,他的功能就是数有多少电子(光子,根据光电效应)在其中。。。
: CCD的尺寸确实因为品牌不同而不同,但绝对不会有1平方寸和10平方寸那么远的差距。
: 我并不是狠确定那些厂家是否自己生产ccd,我猜想应该都是买的。如果你能证明每个
: 厂家都自己产ccd,我会狠吃惊。。。
: 没错,resolution是那么定义的。但不要忘记,beam optics是可逆的,也就是说,在
: objective plane上的一点,要对应image plane上的一点,反之亦然。 当image plane
: 上两点之间间距小于diffraction limit所定义的尺寸(由diffraction limit(degree)
: 和于透镜的距离决定)时,同样,也就意味着它们所对应的objective plane上的两个

l*****o
发帖数: 19653
23
。。。。。。
你说的好像cmos比ccd更好似的,实际上,ccd的sensitivity通常远远好于cmos,真正
的仪器都是用ccd而不是cmos(因为cmos fix pattern noise 狠高)。。。cmos好出在
于速度块(ccd需要charge&decharge),所以现在不少厂商用他减少integration time
。。。
不管二者有何区别,并不影响我前面关于resolution和diffraction limit的讨论。。。

【在 b*s 的大作中提到】
: 请不要把CCD和CMOS厂家跟照相机厂家混为一谈。
: 成像系统的像素密度需要跟Nyquist采样率匹配才有效果,而Nyquist跟成像平面上的根
: 据镜头数值孔径和放大倍数所得到的像size有关。像素密度是需要相机厂商来选择的,
: 就像是轮胎是汽车厂商要选择搭配发动机的。但是轮胎厂商可以是独立厂商,所生产的
: 产品并不跟发动机直接联系,就像是CCD和CMOS厂商跟镜头厂商并不直接联系。照相机
: 厂商来决定正确的搭配和选材,正如汽车厂商要确定轮胎和发动机的搭配一样。
: 成像质量,特别是低光条件下的成像质量,跟CCD的full-well capacity还是很有关系
: 的,而full-well capacity跟CCD表面积直接相关,另外CCD的灵敏度还跟back-
: illumination相关,虽然这个很少用在consumer级别的产品上。
: 另外,现在的CMOS芯片应用很广了,佳能的好几代产品都是CMOS主打了,CCD一统天下

B****n
发帖数: 11290
24
對我沒差 我的肉眼看不出區別

【在 w***s 的大作中提到】
: 看日期多有沧桑感啊。
: 世界上只有2种人,玩家和人民币玩家……

b*s
发帖数: 82482
25
跟emccd,以及back-illuminated比较起来,cmos的绝对灵敏度还是有差距,但是,
front illuminated的普通ccd跟cmos的差距已经很小了。不然,佳能等厂商也不会选用
cmos了:
CMOS Is Winning the Camera Sensor Battle, and Here's Why
http://www.pcworld.com/article/246931/cmos_is_winning_the_camer

time
。。

【在 l*****o 的大作中提到】
: 。。。。。。
: 你说的好像cmos比ccd更好似的,实际上,ccd的sensitivity通常远远好于cmos,真正
: 的仪器都是用ccd而不是cmos(因为cmos fix pattern noise 狠高)。。。cmos好出在
: 于速度块(ccd需要charge&decharge),所以现在不少厂商用他减少integration time
: 。。。
: 不管二者有何区别,并不影响我前面关于resolution和diffraction limit的讨论。。。

b*s
发帖数: 82482
26
佳能的高端slr,5d mark 3什么的,都是cmos而不是ccd……

time
。。

【在 l*****o 的大作中提到】
: 。。。。。。
: 你说的好像cmos比ccd更好似的,实际上,ccd的sensitivity通常远远好于cmos,真正
: 的仪器都是用ccd而不是cmos(因为cmos fix pattern noise 狠高)。。。cmos好出在
: 于速度块(ccd需要charge&decharge),所以现在不少厂商用他减少integration time
: 。。。
: 不管二者有何区别,并不影响我前面关于resolution和diffraction limit的讨论。。。

l***y
发帖数: 4671
27
嗯,哈哈。

【在 b********n 的大作中提到】
: 此贴正式变成学术帖~~
: 鉴定完毕~~

b*s
发帖数: 82482
28
resolution是光学镜头的一个特性,跟感光芯片像素点数目和大小是两个独立变量,你
混为一谈了,这是不对的,原理已经在前面说明了。
而且,你把resolution的定义也搞混了,你就根本没有使用标准的学术定义。

time
。。

【在 l*****o 的大作中提到】
: 。。。。。。
: 你说的好像cmos比ccd更好似的,实际上,ccd的sensitivity通常远远好于cmos,真正
: 的仪器都是用ccd而不是cmos(因为cmos fix pattern noise 狠高)。。。cmos好出在
: 于速度块(ccd需要charge&decharge),所以现在不少厂商用他减少integration time
: 。。。
: 不管二者有何区别,并不影响我前面关于resolution和diffraction limit的讨论。。。

l*****o
发帖数: 19653
29
佳能这些厂商用cmos而不是ccd,就是因为我说的那个原因:ccd速度慢,需要比较长的
charge, discharge时间,从而影响了dsp的速度。。。我不知道你是否读过你引用的这
篇文章?
另cmos不是什么新技术,也不是什么新名词,任何一个稍微做过点半导体的人都知道哦
啊cmos是个虾米意思。。。
至于为什么cmos能代替ccd?exactly就是这篇标题所说的:肉眼看不出区别!!!
而现在我们通常使用的仪器设备,比如flir camera,都是用ccd。。。
现在的民用camera,都在强调dsp,而不是sensitivity,NF,所以才会有这样的趋势。
。。

【在 b*s 的大作中提到】
: 跟emccd,以及back-illuminated比较起来,cmos的绝对灵敏度还是有差距,但是,
: front illuminated的普通ccd跟cmos的差距已经很小了。不然,佳能等厂商也不会选用
: cmos了:
: CMOS Is Winning the Camera Sensor Battle, and Here's Why
: http://www.pcworld.com/article/246931/cmos_is_winning_the_camer
:
: time
: 。。

l*****o
发帖数: 19653
30
你说的这些所谓的高端,也就几千刀吧?你随便找个flir camera,都要好几万刀。。
。那些都是用ccd(虽然针对的是不同的波长)。。。

【在 b*s 的大作中提到】
: 佳能的高端slr,5d mark 3什么的,都是cmos而不是ccd……
:
: time
: 。。

相关主题
关于Kindle的一些资源/信息孙悟空早就死了,取到真经的是六耳猕猴
只有失去的爱情才能永恒 (转载)孙悟空早已死在取经途中
看了山楂树看不出林志炫作为一个歌手有什么好的
l*****o
发帖数: 19653
31
resolution从来都不是仅仅由镜头决定的!
镜头只决定diffraction limit和aberrations,也就是成像的过程。而在image plane
所成的像,必须也只能由detector转化为电信号(无论是ccd还是cmos还是化学反应)
。。。
当这些detector的数量比较小的时候,resolution就是由detector的数量决定;当这些
detector的数量达到一定数目,使其间距等于或者小于optics所能成像的最小尺寸时(
针对objective plane上的一个点!),那么resolution就完全由镜头和aberrations决
定。。。
这类似于lithography里面光学系统和photoresist之间的关系:一定的波长,一定的NA
就会需要一定的resist performance,否则,你用193nm去曝光i-line photoresist,
就一定很悲剧。。。
我虽然没有专门做过FSO,但是好歹也整过几个DOE器件,对什么决定resolution还是知
道的。。。

【在 b*s 的大作中提到】
: resolution是光学镜头的一个特性,跟感光芯片像素点数目和大小是两个独立变量,你
: 混为一谈了,这是不对的,原理已经在前面说明了。
: 而且,你把resolution的定义也搞混了,你就根本没有使用标准的学术定义。
:
: time
: 。。

b*s
发帖数: 82482
32
这些CMOS都是几十万刀的……
http://www.andor.com/scientific-cameras/neo-and-zyla-scmos-came

【在 l*****o 的大作中提到】
: 你说的这些所谓的高端,也就几千刀吧?你随便找个flir camera,都要好几万刀。。
: 。那些都是用ccd(虽然针对的是不同的波长)。。。

l******m
发帖数: 31446
33
今儿是重现当年辩论大赛风采吗?到处是硝烟。。。
w***s
发帖数: 15642
34
我觉得还好啊。。。虽然我都看不懂bos和leo在说什么了。。。

【在 l******m 的大作中提到】
: 今儿是重现当年辩论大赛风采吗?到处是硝烟。。。
b*s
发帖数: 82482
35
感光芯片只要符合在焦平面上所成像的解像度的Nyquist采样率既可,而焦平面上的像
的resolution只是跟光学系统有关,跟电子系统无关。只要选择的芯片的空间频率足够
高,即可匹配镜头的resolution,否则,就浪费镜头的resolution或者是浪费了芯片的
空间频率。
波长跟resolution,唯一跟光学系统相关,而不是跟数字转换芯片有关,正如汽车的马
力跟发动机相关,而不是轮胎。
感光芯片跟噪声,读取速度,和动态范围和响应有关,但是跟defraction limit无关,
只要选择的大小匹配镜头的分辨率即可。

plane
NA

【在 l*****o 的大作中提到】
: resolution从来都不是仅仅由镜头决定的!
: 镜头只决定diffraction limit和aberrations,也就是成像的过程。而在image plane
: 所成的像,必须也只能由detector转化为电信号(无论是ccd还是cmos还是化学反应)
: 。。。
: 当这些detector的数量比较小的时候,resolution就是由detector的数量决定;当这些
: detector的数量达到一定数目,使其间距等于或者小于optics所能成像的最小尺寸时(
: 针对objective plane上的一个点!),那么resolution就完全由镜头和aberrations决
: 定。。。
: 这类似于lithography里面光学系统和photoresist之间的关系:一定的波长,一定的NA
: 就会需要一定的resist performance,否则,你用193nm去曝光i-line photoresist,

l*****o
发帖数: 19653
36
你这又要转成比价格吗?
我们去年给sikorsky的H53 quote的camera大概2百万。。。
我不怀疑用cmos技术能做点高端的detector(说着都奇怪,现在还有什么不是用cmos做
的?),甚至可能将来cmos detector会成为高端的选择,但现在,几乎所有的仪器和
军用产品都用ccd。。。

【在 b*s 的大作中提到】
: 这些CMOS都是几十万刀的……
: http://www.andor.com/scientific-cameras/neo-and-zyla-scmos-came

l*****o
发帖数: 19653
37
哥哥,resolution resolution,你不resolve哪儿来的resolution?????
如果在image plane成像就等同于把这个像resolve成信息,那这个世界就太简单了吧?
你这让多少半导体器件的研发人员情何以堪啊????

【在 b*s 的大作中提到】
: 感光芯片只要符合在焦平面上所成像的解像度的Nyquist采样率既可,而焦平面上的像
: 的resolution只是跟光学系统有关,跟电子系统无关。只要选择的芯片的空间频率足够
: 高,即可匹配镜头的resolution,否则,就浪费镜头的resolution或者是浪费了芯片的
: 空间频率。
: 波长跟resolution,唯一跟光学系统相关,而不是跟数字转换芯片有关,正如汽车的马
: 力跟发动机相关,而不是轮胎。
: 感光芯片跟噪声,读取速度,和动态范围和响应有关,但是跟defraction limit无关,
: 只要选择的大小匹配镜头的分辨率即可。
:
: plane

j*****x
发帖数: 18139
38
他俩在变相为佳能做广告,谁去查查有木有收受贿赂吧

【在 w***s 的大作中提到】
: 我觉得还好啊。。。虽然我都看不懂bos和leo在说什么了。。。
b*s
发帖数: 82482
39
呵呵,你比这个啊。航天飞机上还run Intel 486的系统呢。

【在 l*****o 的大作中提到】
: 你这又要转成比价格吗?
: 我们去年给sikorsky的H53 quote的camera大概2百万。。。
: 我不怀疑用cmos技术能做点高端的detector(说着都奇怪,现在还有什么不是用cmos做
: 的?),甚至可能将来cmos detector会成为高端的选择,但现在,几乎所有的仪器和
: 军用产品都用ccd。。。

l******m
发帖数: 31446
40
隐约觉着,这次褒姒似乎下风。我怀疑雷特里欧是这个行当或与其相关的。。。

【在 w***s 的大作中提到】
: 我觉得还好啊。。。虽然我都看不懂bos和leo在说什么了。。。
相关主题
看不出林志炫作为一个歌手有什么好的[社论版]评电影芳华: 酒瓶装可乐的拙劣作品
还是看不出林志炫好在哪儿,黄妈也露馅了 (转载)晕,网图怎么贴,不是应该贴image location么?
陈士争西游记归来恭喜新版,奔几张
b*s
发帖数: 82482
41
建议你看看航天系统上的CMOS Imager,两百万只是个小数字
https://amstel.estec.esa.int/tecedm/website/docs_generic/CMOSSensor.pdf

你这又要转成比价格吗?
我们去年给sikorsky的H53 quote的camera大概2百万。。。
我不怀疑用cmos技术能做点高端的detector(说着都奇怪,现在还有什么不是用cmos做
的?),甚至可能将来cmos detector会成为高端的选择,但现在,几乎所有的仪器和
军用产品都用ccd。。。

【在 l*****o 的大作中提到】
: 你这又要转成比价格吗?
: 我们去年给sikorsky的H53 quote的camera大概2百万。。。
: 我不怀疑用cmos技术能做点高端的detector(说着都奇怪,现在还有什么不是用cmos做
: 的?),甚至可能将来cmos detector会成为高端的选择,但现在,几乎所有的仪器和
: 军用产品都用ccd。。。

l******m
发帖数: 31446
42
尼康真的不行了啊。。。

【在 j*****x 的大作中提到】
: 他俩在变相为佳能做广告,谁去查查有木有收受贿赂吧
b*s
发帖数: 82482
43
resolve是光学系统的事,匹配这个resolution是imager的事情,明白了?
我说了等同了么?我说的是匹配!
轮胎厂家对于汽车的performance也是有贡献的。

哥哥,resolution resolution,你不resolve哪儿来的resolution?????
如果在image plane成像就等同于把这个像resolve成信息,那这个世界就太简单了吧?
你这让多少半导体器件的研发人员情何以堪啊????

【在 l*****o 的大作中提到】
: 哥哥,resolution resolution,你不resolve哪儿来的resolution?????
: 如果在image plane成像就等同于把这个像resolve成信息,那这个世界就太简单了吧?
: 你这让多少半导体器件的研发人员情何以堪啊????

l*****o
发帖数: 19653
44
我们不做consumer camera,而且我们做的波长也不是可见光,但多多少少,和imaging
还是沾边的。。。。

【在 l******m 的大作中提到】
: 隐约觉着,这次褒姒似乎下风。我怀疑雷特里欧是这个行当或与其相关的。。。
l******m
发帖数: 31446
45
作为辩论赛场外观察员,插播一下哈。里欧,你不要陷入褒姒的陷阱,他这是很标准的
辩论技巧之一。。。

你这又要转成比价格吗?
我们去年给sikorsky的H53 quote的camera大概2百万。。。
我不怀疑用cmos技术能做点高端的detector(说着都奇怪,现在还有什么不是用cmos做
的?),甚至可能将来cmos detector会成为高端的选择,但现在,几乎所有的仪器和
军用产品都用ccd。。。

【在 b*s 的大作中提到】
: 建议你看看航天系统上的CMOS Imager,两百万只是个小数字
: https://amstel.estec.esa.int/tecedm/website/docs_generic/CMOSSensor.pdf
:
: 你这又要转成比价格吗?
: 我们去年给sikorsky的H53 quote的camera大概2百万。。。
: 我不怀疑用cmos技术能做点高端的detector(说着都奇怪,现在还有什么不是用cmos做
: 的?),甚至可能将来cmos detector会成为高端的选择,但现在,几乎所有的仪器和
: 军用产品都用ccd。。。

l*****o
发帖数: 19653
46
哈哈。。。行了行了,褒姒,你作为一个外行能搅和成这样,我很佩服了。。。干活去
~~

【在 b*s 的大作中提到】
: resolve是光学系统的事,匹配这个resolution是imager的事情,明白了?
: 我说了等同了么?我说的是匹配!
: 轮胎厂家对于汽车的performance也是有贡献的。
:
: 哥哥,resolution resolution,你不resolve哪儿来的resolution?????
: 如果在image plane成像就等同于把这个像resolve成信息,那这个世界就太简单了吧?
: 你这让多少半导体器件的研发人员情何以堪啊????

l******m
发帖数: 31446
47
我这人别无所长,就是察言观色读人识物的能力比较强。。。

imaging

【在 l*****o 的大作中提到】
: 我们不做consumer camera,而且我们做的波长也不是可见光,但多多少少,和imaging
: 还是沾边的。。。。

b*s
发帖数: 82482
48
我倒是曾经做过可见光和红外线,但是也没有做过consumer,但是曾经关注高端imager
很长日子了……

我们不做consumer camera,而且我们做的波长也不是可见光,但多多少少,和imaging
还是沾边的。。。。

【在 l*****o 的大作中提到】
: 我们不做consumer camera,而且我们做的波长也不是可见光,但多多少少,和imaging
: 还是沾边的。。。。

j*****x
发帖数: 18139
49
包4爷是因为最近乔迁,以至于分心了,功课做得不够细致了

【在 l******m 的大作中提到】
: 隐约觉着,这次褒姒似乎下风。我怀疑雷特里欧是这个行当或与其相关的。。。
b*s
发帖数: 82482
50
切,你才外行呢。我干这个的时候,你估计还在上小学……

哈哈。。。行了行了,褒姒,你作为一个外行能搅和成这样,我很佩服了。。。干活去
~~

【在 l*****o 的大作中提到】
: 哈哈。。。行了行了,褒姒,你作为一个外行能搅和成这样,我很佩服了。。。干活去
: ~~

相关主题
【支持乐乐】 如果《基督山伯爵》上了起点(转载)推荐经典怀旧电影《妈妈请再爱我一次》
俺来说考古读书汇报18文字的背后是灵魂
关于尺度的问题田螺,鱼,野生,养殖,与食品安全 (转载)
l******m
发帖数: 31446
51
你搬家花了多少雪花银?

imager
imaging

【在 b*s 的大作中提到】
: 我倒是曾经做过可见光和红外线,但是也没有做过consumer,但是曾经关注高端imager
: 很长日子了……
:
: 我们不做consumer camera,而且我们做的波长也不是可见光,但多多少少,和imaging
: 还是沾边的。。。。

l******m
发帖数: 31446
52
褒4爷? 有常四爷帅吗?

【在 j*****x 的大作中提到】
: 包4爷是因为最近乔迁,以至于分心了,功课做得不够细致了
b*s
发帖数: 82482
53
搬家公司本身好像是没有多少,几百块就行吧。打十几个电话,找一个说话靠谱的,肯
定不要最低报价……

你搬家花了多少雪花银?
imager
imaging

【在 l******m 的大作中提到】
: 你搬家花了多少雪花银?
:
: imager
: imaging

l******m
发帖数: 31446
54
难道不是按小时收钱?

你搬家花了多少雪花银?
imager
imaging

【在 b*s 的大作中提到】
: 搬家公司本身好像是没有多少,几百块就行吧。打十几个电话,找一个说话靠谱的,肯
: 定不要最低报价……
:
: 你搬家花了多少雪花银?
: imager
: imaging

b*s
发帖数: 82482
55
法拉盛多数是的是按照东西多少收吧,报两端的地址,哪个出口,列一下东西清单,然
后就听报价了。
你们那里按照小时收钱?

难道不是按小时收钱?
你搬家花了多少雪花银?
imager
imaging

【在 l******m 的大作中提到】
: 难道不是按小时收钱?
:
: 你搬家花了多少雪花银?
: imager
: imaging

l******m
发帖数: 31446
56
中国人的搬家公司? 老美老墨当然是按小时收钱了。

难道不是按小时收钱?
你搬家花了多少雪花银?
imager
imaging

【在 b*s 的大作中提到】
: 法拉盛多数是的是按照东西多少收吧,报两端的地址,哪个出口,列一下东西清单,然
: 后就听报价了。
: 你们那里按照小时收钱?
:
: 难道不是按小时收钱?
: 你搬家花了多少雪花银?
: imager
: imaging

w***s
发帖数: 15642
57
我们这儿是按小时收钱的。发现还是老黑老墨比较朴实,上回找了一个公司,全是白人
,居然车到地方之后歇下来要小费,明确告诉我们,不给小费就干坐两小时再搬。。。

【在 b*s 的大作中提到】
: 法拉盛多数是的是按照东西多少收吧,报两端的地址,哪个出口,列一下东西清单,然
: 后就听报价了。
: 你们那里按照小时收钱?
:
: 难道不是按小时收钱?
: 你搬家花了多少雪花银?
: imager
: imaging

l******m
发帖数: 31446
58
你给了多少小费?还有的公司按楼梯数收钱呢。。。

【在 w***s 的大作中提到】
: 我们这儿是按小时收钱的。发现还是老黑老墨比较朴实,上回找了一个公司,全是白人
: ,居然车到地方之后歇下来要小费,明确告诉我们,不给小费就干坐两小时再搬。。。

w***s
发帖数: 15642
59
忘了,他们说的数,六七个人,好像一人给了二十。其实给也没关系,搬到一半开口要
挟比较恶心

【在 l******m 的大作中提到】
: 你给了多少小费?还有的公司按楼梯数收钱呢。。。
g***y
发帖数: 16371
60
国内也这样,搬了一半说你这东西太多要加六百

【在 w***s 的大作中提到】
: 忘了,他们说的数,六七个人,好像一人给了二十。其实给也没关系,搬到一半开口要
: 挟比较恶心

相关主题
伤感地想起一个人只有失去的爱情才能永恒 (转载)
[征文] 2009看了山楂树
关于Kindle的一些资源/信息孙悟空早就死了,取到真经的是六耳猕猴
b*s
发帖数: 82482
61
高端的CCD就是看EM和back-illuminated么。消费者当然不需要这些东西。这样的
imager动辄几十万,带cooling,也拿不走啊。消费者照相机你要难么好的红外紫外响
应有什么用?数光子啊……

佳能这些厂商用cmos而不是ccd,就是因为我说的那个原因:ccd速度慢,需要比较长的
charge, discharge时间,从而影响了dsp的速度。。。我不知道你是否读过你引用的这
篇文章?
另cmos不是什么新技术,也不是什么新名词,任何一个稍微做过点半导体的人都知道哦
啊cmos是个虾米意思。。。
至于为什么cmos能代替ccd?exactly就是这篇标题所说的:肉眼看不出区别!!!
而现在我们通常使用的仪器设备,比如flir camera,都是用ccd。。。
现在的民用camera,都在强调dsp,而不是sensitivity,NF,所以才会有这样的趋势。
。。

【在 l*****o 的大作中提到】
: 佳能这些厂商用cmos而不是ccd,就是因为我说的那个原因:ccd速度慢,需要比较长的
: charge, discharge时间,从而影响了dsp的速度。。。我不知道你是否读过你引用的这
: 篇文章?
: 另cmos不是什么新技术,也不是什么新名词,任何一个稍微做过点半导体的人都知道哦
: 啊cmos是个虾米意思。。。
: 至于为什么cmos能代替ccd?exactly就是这篇标题所说的:肉眼看不出区别!!!
: 而现在我们通常使用的仪器设备,比如flir camera,都是用ccd。。。
: 现在的民用camera,都在强调dsp,而不是sensitivity,NF,所以才会有这样的趋势。
: 。。

j*****x
发帖数: 18139
62
品牌竞争是一项残酷而又精细的活儿
但以中国市场为例
佳能的竞争策略比尼康好太多(索尼三星等市场策略好,但在相机领域有天然劣势)
佳能使用CMOS其实本来是不如CCD的,但他们的宣传很到位
让顾客最大限度的忽略了cmos的劣势,却又突出了价格上的优势,还避免了受制于人的
隐患
在营销上,佳能也是紧跟着中国国情,当年二代身份证更换,佳能合作到基层派出所,
抢占了巨大的销售份额,而且还将继续服务于以后的维护,长久占领这一阵地
尼康在中国的营销工作做得实在不好,基本属于吃老本,在高端领域还能依靠口碑跟佳
能抗衡,这得益于很多专业记者对尼康的偏好,但在中低端领域,由于最初反映太慢,
看到佳能的成功,又突然急于求成,盲目降低单反门槛,推出一系列所谓低端专业相机
,简直有砸牌子的嫌疑。而在其他品牌也跟进这一领域之后,尼康的营销又显得特死板
,不得不说人的因素是关键啊
目前国内人人要有单反的风气倒真是最早由尼康降低门槛的策略引发的。

【在 l******m 的大作中提到】
: 尼康真的不行了啊。。。
b*s
发帖数: 82482
63
这不就是用imager匹配光学系统的分辨率么?只要imager的空间频率能够匹配光学系统
的成像就行了啊,过高的空间频率是empty放大。
光电转换的过程本身,对于分辨率没有任何影响,有影响的是空间频率,就是焦平面上
的像素大小本身……

resolution从来都不是仅仅由镜头决定的!
镜头只决定diffraction limit和aberrations,也就是成像的过程。而在image plane
所成的像,必须也只能由detector转化为电信号(无论是ccd还是cmos还是化学反应)
。。。
当这些detector的数量比较小的时候,resolution就是由detector的数量决定;当这些
detector的数量达到一定数目,使其间距等于或者小于optics所能成像的最小尺寸时(
针对objective plane上的一个点!),那么resolution就完全由镜头和aberrations决
定。。。
这类似于lithography里面光学系统和photoresist之间的关系:一定的波长,一定的NA
就会需要一定的resist performance,否则,你用193nm去曝光i-line photoresist,
就一定很悲剧。。。
我虽然没有专门做过FSO,但是好歹也整过几个DOE器件,对什么决定resolution还是知
道的。。。

【在 l*****o 的大作中提到】
: resolution从来都不是仅仅由镜头决定的!
: 镜头只决定diffraction limit和aberrations,也就是成像的过程。而在image plane
: 所成的像,必须也只能由detector转化为电信号(无论是ccd还是cmos还是化学反应)
: 。。。
: 当这些detector的数量比较小的时候,resolution就是由detector的数量决定;当这些
: detector的数量达到一定数目,使其间距等于或者小于optics所能成像的最小尺寸时(
: 针对objective plane上的一个点!),那么resolution就完全由镜头和aberrations决
: 定。。。
: 这类似于lithography里面光学系统和photoresist之间的关系:一定的波长,一定的NA
: 就会需要一定的resist performance,否则,你用193nm去曝光i-line photoresist,

l*****o
发帖数: 19653
64
确实是数光子,很多情况下都是微弱信号,比如我们知道的某个应用,每一百个光子有
一个是信号,其余都是噪声,所以对detector的nf要求非常高。。。

【在 b*s 的大作中提到】
: 高端的CCD就是看EM和back-illuminated么。消费者当然不需要这些东西。这样的
: imager动辄几十万,带cooling,也拿不走啊。消费者照相机你要难么好的红外紫外响
: 应有什么用?数光子啊……
:
: 佳能这些厂商用cmos而不是ccd,就是因为我说的那个原因:ccd速度慢,需要比较长的
: charge, discharge时间,从而影响了dsp的速度。。。我不知道你是否读过你引用的这
: 篇文章?
: 另cmos不是什么新技术,也不是什么新名词,任何一个稍微做过点半导体的人都知道哦
: 啊cmos是个虾米意思。。。
: 至于为什么cmos能代替ccd?exactly就是这篇标题所说的:肉眼看不出区别!!!

l******m
发帖数: 31446
65
辣么多?。。。。光小费就得一百多?

【在 w***s 的大作中提到】
: 忘了,他们说的数,六七个人,好像一人给了二十。其实给也没关系,搬到一半开口要
: 挟比较恶心

b*s
发帖数: 82482
66
我们这里的搬家公司,都是中国人雇佣老墨干活的,中国人是老板,干活的都是老墨……

我们这儿是按小时收钱的。发现还是老黑老墨比较朴实,上回找了一个公司,全是白人
,居然车到地方之后歇下来要小费,明确告诉我们,不给小费就干坐两小时再搬。。。

【在 w***s 的大作中提到】
: 我们这儿是按小时收钱的。发现还是老黑老墨比较朴实,上回找了一个公司,全是白人
: ,居然车到地方之后歇下来要小费,明确告诉我们,不给小费就干坐两小时再搬。。。

l*****o
发帖数: 19653
67
好贵,还是自己搬吧

【在 l******m 的大作中提到】
: 辣么多?。。。。光小费就得一百多?
b*s
发帖数: 82482
68
有电梯也这样?

你给了多少小费?还有的公司按楼梯数收钱呢。。。

【在 l******m 的大作中提到】
: 你给了多少小费?还有的公司按楼梯数收钱呢。。。
l******m
发帖数: 31446
69
知道是哪家公司发明的数码相机吗?柯达。。。
多么的Ironic。。。

【在 j*****x 的大作中提到】
: 品牌竞争是一项残酷而又精细的活儿
: 但以中国市场为例
: 佳能的竞争策略比尼康好太多(索尼三星等市场策略好,但在相机领域有天然劣势)
: 佳能使用CMOS其实本来是不如CCD的,但他们的宣传很到位
: 让顾客最大限度的忽略了cmos的劣势,却又突出了价格上的优势,还避免了受制于人的
: 隐患
: 在营销上,佳能也是紧跟着中国国情,当年二代身份证更换,佳能合作到基层派出所,
: 抢占了巨大的销售份额,而且还将继续服务于以后的维护,长久占领这一阵地
: 尼康在中国的营销工作做得实在不好,基本属于吃老本,在高端领域还能依靠口碑跟佳
: 能抗衡,这得益于很多专业记者对尼康的偏好,但在中低端领域,由于最初反映太慢,

b*s
发帖数: 82482
70
这个好像有些离谱……

忘了,他们说的数,六七个人,好像一人给了二十。其实给也没关系,搬到一半开口要
挟比较恶心

【在 w***s 的大作中提到】
: 忘了,他们说的数,六七个人,好像一人给了二十。其实给也没关系,搬到一半开口要
: 挟比较恶心

相关主题
孙悟空早就死了,取到真经的是六耳猕猴还是看不出林志炫好在哪儿,黄妈也露馅了 (转载)
孙悟空早已死在取经途中陈士争西游记归来
看不出林志炫作为一个歌手有什么好的[社论版]评电影芳华: 酒瓶装可乐的拙劣作品
w***s
发帖数: 15642
71
哦。。。我们前几年每年都搬家,搬到第三次才遇到这样的情况,当时觉得挺不可思议
的。

【在 g***y 的大作中提到】
: 国内也这样,搬了一半说你这东西太多要加六百
l******m
发帖数: 31446
72
看过“电影少女”没?

【在 l*****o 的大作中提到】
: 确实是数光子,很多情况下都是微弱信号,比如我们知道的某个应用,每一百个光子有
: 一个是信号,其余都是噪声,所以对detector的nf要求非常高。。。

b*s
发帖数: 82482
73
靠!难道东西多少不是事先说好的么?

国内也这样,搬了一半说你这东西太多要加六百

【在 g***y 的大作中提到】
: 国内也这样,搬了一半说你这东西太多要加六百
l*****o
发帖数: 19653
74
木有。。。

【在 l******m 的大作中提到】
: 看过“电影少女”没?
l******m
发帖数: 31446
75
当然是楼梯不是电梯了。。。

【在 b*s 的大作中提到】
: 有电梯也这样?
:
: 你给了多少小费?还有的公司按楼梯数收钱呢。。。

w***s
发帖数: 15642
76
还好,最后总共不到一千。。。不过比前两次搬家的价格double了。我们这儿老墨很少
,人力比较贵

【在 l******m 的大作中提到】
: 辣么多?。。。。光小费就得一百多?
l******m
发帖数: 31446
77
条款里肯定都有“如有突发事件的”。。。

【在 b*s 的大作中提到】
: 靠!难道东西多少不是事先说好的么?
:
: 国内也这样,搬了一半说你这东西太多要加六百

b*s
发帖数: 82482
78
需要数光子的情况下,最好用GaAsP detector……

确实是数光子,很多情况下都是微弱信号,比如我们知道的某个应用,每一百个光子有
一个是信号,其余都是噪声,所以对detector的nf要求非常高。。。

【在 l*****o 的大作中提到】
: 确实是数光子,很多情况下都是微弱信号,比如我们知道的某个应用,每一百个光子有
: 一个是信号,其余都是噪声,所以对detector的nf要求非常高。。。

b*s
发帖数: 82482
79
我们都是找口碑比较好的。好在纽约中国人多,搬家公司也多,选择的余地比较大,而
且可以问问周围的中国人……

哦。。。我们前几年每年都搬家,搬到第三次才遇到这样的情况,当时觉得挺不可思议
的。

【在 w***s 的大作中提到】
: 哦。。。我们前几年每年都搬家,搬到第三次才遇到这样的情况,当时觉得挺不可思议
: 的。

b*s
发帖数: 82482
80
那是应该的。不然,抬钢琴上五楼,不是容易事……

当然是楼梯不是电梯了。。。

【在 l******m 的大作中提到】
: 当然是楼梯不是电梯了。。。
相关主题
晕,网图怎么贴,不是应该贴image location么?俺来说考古
恭喜新版,奔几张关于尺度的问题
【支持乐乐】 如果《基督山伯爵》上了起点(转载)推荐经典怀旧电影《妈妈请再爱我一次》
j*****x
发帖数: 18139
81
咳,上次飓风,我ld妹妹家网线的问题
来的维修那人更神
说网线离电线太紧,他有家有孩子。。。
然后就坐在车上,从中午1点多坐到下午快5点了
这就算出勤工作干活呢
最后给了几十小费,10分钟就干好了
这帮老白就靠工会罩着,谁拿他们也没辙

【在 w***s 的大作中提到】
: 忘了,他们说的数,六七个人,好像一人给了二十。其实给也没关系,搬到一半开口要
: 挟比较恶心

l******m
发帖数: 31446
82
问玛尼吧,和光子有关。。。

【在 l*****o 的大作中提到】
: 木有。。。
l******m
发帖数: 31446
83
太爱爱爱爱爱贵了。。。

【在 w***s 的大作中提到】
: 还好,最后总共不到一千。。。不过比前两次搬家的价格double了。我们这儿老墨很少
: ,人力比较贵

b*s
发帖数: 82482
84
我们这里的网线那些公司好像都是contractor来维护的,没有工会问题……

咳,上次飓风,我ld妹妹家网线的问题
来的维修那人更神
说网线离电线太紧,他有家有孩子。。。
然后就坐在车上,从中午1点多坐到下午快5点了
这就算出勤工作干活呢
最后给了几十小费,10分钟就干好了
这帮老白就靠工会罩着,谁拿他们也没辙

【在 j*****x 的大作中提到】
: 咳,上次飓风,我ld妹妹家网线的问题
: 来的维修那人更神
: 说网线离电线太紧,他有家有孩子。。。
: 然后就坐在车上,从中午1点多坐到下午快5点了
: 这就算出勤工作干活呢
: 最后给了几十小费,10分钟就干好了
: 这帮老白就靠工会罩着,谁拿他们也没辙

l******m
发帖数: 31446
85
像钢琴这种特殊的物件儿,肯定是另收费的。

【在 b*s 的大作中提到】
: 那是应该的。不然,抬钢琴上五楼,不是容易事……
:
: 当然是楼梯不是电梯了。。。

b*s
发帖数: 82482
86
报纸上的搬家公司广告都是“精搬钢琴”,每一个广告都这样,呵呵……

像钢琴这种特殊的物件儿,肯定是另收费的。

【在 l******m 的大作中提到】
: 像钢琴这种特殊的物件儿,肯定是另收费的。
l******m
发帖数: 31446
87
哟,你小姨子也这边儿呢?

【在 j*****x 的大作中提到】
: 咳,上次飓风,我ld妹妹家网线的问题
: 来的维修那人更神
: 说网线离电线太紧,他有家有孩子。。。
: 然后就坐在车上,从中午1点多坐到下午快5点了
: 这就算出勤工作干活呢
: 最后给了几十小费,10分钟就干好了
: 这帮老白就靠工会罩着,谁拿他们也没辙

L*******s
发帖数: 15925
88
用了好告诉我一声 我以前用过中国人的,要价是低,但就来两人,搬到后来我看他们
都走不动道了。

……

【在 b*s 的大作中提到】
: 我们这里的搬家公司,都是中国人雇佣老墨干活的,中国人是老板,干活的都是老墨……
:
: 我们这儿是按小时收钱的。发现还是老黑老墨比较朴实,上回找了一个公司,全是白人
: ,居然车到地方之后歇下来要小费,明确告诉我们,不给小费就干坐两小时再搬。。。

b*********k
发帖数: 35031
89
寒,几十块小费就把家和孩子抛在脑后了。。。
btw,上次想起来忘了说,狐狸你啥时候有空评个武则天呗,像你这样有史实又严谨幽
默的id不多,写出来肯定好看~

【在 j*****x 的大作中提到】
: 咳,上次飓风,我ld妹妹家网线的问题
: 来的维修那人更神
: 说网线离电线太紧,他有家有孩子。。。
: 然后就坐在车上,从中午1点多坐到下午快5点了
: 这就算出勤工作干活呢
: 最后给了几十小费,10分钟就干好了
: 这帮老白就靠工会罩着,谁拿他们也没辙

j*****x
发帖数: 18139
90
柯达那就更是个著名反例了
因为其胶卷行业的地位
所以无视数码相机的潮流
企图单独对抗市场
能不悲剧么

【在 l******m 的大作中提到】
: 知道是哪家公司发明的数码相机吗?柯达。。。
: 多么的Ironic。。。

相关主题
读书汇报18文字的背后是灵魂[征文] 2009
田螺,鱼,野生,养殖,与食品安全 (转载)关于Kindle的一些资源/信息
伤感地想起一个人只有失去的爱情才能永恒 (转载)
l******m
发帖数: 31446
91
哈哈哈,俩老墨?

【在 L*******s 的大作中提到】
: 用了好告诉我一声 我以前用过中国人的,要价是低,但就来两人,搬到后来我看他们
: 都走不动道了。
:
: ……

b*s
发帖数: 82482
92
我一般都是打十几个电话,然后凭说话口气靠谱程度和报价。我一般选报价的median或
者稍微偏下的。
等搬过了我告诉你是不是靠谱……

用了好告诉我一声 我以前用过中国人的,要价是低,但就来两人,搬到后来我看他们
都走不动道了。
……

【在 L*******s 的大作中提到】
: 用了好告诉我一声 我以前用过中国人的,要价是低,但就来两人,搬到后来我看他们
: 都走不动道了。
:
: ……

L*******s
发帖数: 15925
93
两老中。。。

【在 l******m 的大作中提到】
: 哈哈哈,俩老墨?
g***y
发帖数: 16371
94
在北京搬过俩次家,都是东西比较多的那种,每次都这样
国内某些服务行业问题太多了。。。

【在 w***s 的大作中提到】
: 哦。。。我们前几年每年都搬家,搬到第三次才遇到这样的情况,当时觉得挺不可思议
: 的。

g***y
发帖数: 16371
95
对啊,电话里都说了大件东西了
但是他们来了总会找到一些理由
要不就说我们车小了之类的
不过我的小件东西也的确多

【在 b*s 的大作中提到】
: 靠!难道东西多少不是事先说好的么?
:
: 国内也这样,搬了一半说你这东西太多要加六百

L*******s
发帖数: 15925
96
你东西多么?你几百块算是很低价格了。

【在 b*s 的大作中提到】
: 我一般都是打十几个电话,然后凭说话口气靠谱程度和报价。我一般选报价的median或
: 者稍微偏下的。
: 等搬过了我告诉你是不是靠谱……
:
: 用了好告诉我一声 我以前用过中国人的,要价是低,但就来两人,搬到后来我看他们
: 都走不动道了。
: ……

b*s
发帖数: 82482
97
你们不是事先指定他们要开大卡车过来?

对啊,电话里都说了大件东西了
但是他们来了总会找到一些理由
要不就说我们车小了之类的
不过我的小件东西也的确多

【在 g***y 的大作中提到】
: 对啊,电话里都说了大件东西了
: 但是他们来了总会找到一些理由
: 要不就说我们车小了之类的
: 不过我的小件东西也的确多

g***y
发帖数: 16371
98
钢琴鱼缸国内报价都是八百,不带楼梯

【在 l******m 的大作中提到】
: 像钢琴这种特殊的物件儿,肯定是另收费的。
b*s
发帖数: 82482
99
我东西不太多,大多数东西都扔了,再重新买……

你东西多么?你几百块算是很低价格了。

【在 L*******s 的大作中提到】
: 你东西多么?你几百块算是很低价格了。
g***y
发帖数: 16371
100
我哪儿知道啊,我觉得他们本来就应该是大车的

【在 b*s 的大作中提到】
: 你们不是事先指定他们要开大卡车过来?
:
: 对啊,电话里都说了大件东西了
: 但是他们来了总会找到一些理由
: 要不就说我们车小了之类的
: 不过我的小件东西也的确多

相关主题
看了山楂树看不出林志炫作为一个歌手有什么好的
孙悟空早就死了,取到真经的是六耳猕猴还是看不出林志炫好在哪儿,黄妈也露馅了 (转载)
孙悟空早已死在取经途中陈士争西游记归来
b*s
发帖数: 82482
101
我都是说好要20呎的大车的。有些小搬家公司的车确实太小……

我哪儿知道啊,我觉得他们本来就应该是大车的

【在 g***y 的大作中提到】
: 我哪儿知道啊,我觉得他们本来就应该是大车的
l******m
发帖数: 31446
102
真可年啊。。。

【在 L*******s 的大作中提到】
: 两老中。。。
L*******s
发帖数: 15925
103
是啊,搬到晚上9点多还没搬完,到后来我都看不下去了,给加了好多小费

【在 l******m 的大作中提到】
: 真可年啊。。。
b*s
发帖数: 82482
104
他们搬了多少啊?我算了一下,我搬过去的大件也就是十件左右,外加二三十个箱子,
一些零碎我们这几个星期已经零零碎碎运过去了很多……

真可年啊。。。

【在 l******m 的大作中提到】
: 真可年啊。。。
b*s
发帖数: 82482
105
你们是箱子特别多么?

是啊,搬到晚上9点多还没搬完,到后来我都看不下去了,给加了好多小费

【在 L*******s 的大作中提到】
: 是啊,搬到晚上9点多还没搬完,到后来我都看不下去了,给加了好多小费
g***y
发帖数: 16371
106
我找的是大公司
而且我们来的车也不算小
主要是东西多,他们找借口
还有,我老公从来不管这些事儿。。。

【在 b*s 的大作中提到】
: 我都是说好要20呎的大车的。有些小搬家公司的车确实太小……
:
: 我哪儿知道啊,我觉得他们本来就应该是大车的

l******m
发帖数: 31446
107


【在 L*******s 的大作中提到】
: 是啊,搬到晚上9点多还没搬完,到后来我都看不下去了,给加了好多小费
l******m
发帖数: 31446
108
从3-Bedroom搬出?

【在 b*s 的大作中提到】
: 他们搬了多少啊?我算了一下,我搬过去的大件也就是十件左右,外加二三十个箱子,
: 一些零碎我们这几个星期已经零零碎碎运过去了很多……
:
: 真可年啊。。。

b*s
发帖数: 82482
109
可能是我们零零碎碎的东西自己运过去了很多,所以剩下的都是大件,搬起来其实不是
特别花时间……

我找的是大公司
而且我们来的车也不算小
主要是东西多,他们找借口
还有,我老公从来不管这些事儿。。。

【在 g***y 的大作中提到】
: 我找的是大公司
: 而且我们来的车也不算小
: 主要是东西多,他们找借口
: 还有,我老公从来不管这些事儿。。。

L*******s
发帖数: 15925
110
两老中那次东西其实不多,老中动作实在慢
这次搬家请了老墨,来了五六个,搬到5点多收工。这次东西比较多,主要有几个大件
要拆了重搭。

【在 b*s 的大作中提到】
: 你们是箱子特别多么?
:
: 是啊,搬到晚上9点多还没搬完,到后来我都看不下去了,给加了好多小费

相关主题
陈士争西游记归来恭喜新版,奔几张
[社论版]评电影芳华: 酒瓶装可乐的拙劣作品【支持乐乐】 如果《基督山伯爵》上了起点(转载)
晕,网图怎么贴,不是应该贴image location么?俺来说考古
b*s
发帖数: 82482
111
木有那么豪华啊,住2-bed很久了……

从3-Bedroom搬出?

【在 l******m 的大作中提到】
: 从3-Bedroom搬出?
L*******s
发帖数: 15925
112
还蛮好看的

【在 l******m 的大作中提到】
: 从3-Bedroom搬出?
l******m
发帖数: 31446
113
孩子们睡Bunk-bed?

【在 b*s 的大作中提到】
: 木有那么豪华啊,住2-bed很久了……
:
: 从3-Bedroom搬出?

b*s
发帖数: 82482
114
我们大件这次都放弃了,也都旧了。新家新气象,扔!结果,到最后,还是有几件没有
舍得……

两老中那次东西其实不多,老中动作实在慢
这次搬家请了老墨,来了五六个,搬到5点多收工。这次东西比较多,主要有几个大件
要拆了重搭。

【在 L*******s 的大作中提到】
: 两老中那次东西其实不多,老中动作实在慢
: 这次搬家请了老墨,来了五六个,搬到5点多收工。这次东西比较多,主要有几个大件
: 要拆了重搭。

l******m
发帖数: 31446
115
还行,北广毕业的好像。

【在 L*******s 的大作中提到】
: 还蛮好看的
b*s
发帖数: 82482
116
没有。我的这个2-bed比较大,可能有一千多平方尺,孩子们的卧室能放下两张Queen
Size

孩子们睡Bunk-bed?

【在 l******m 的大作中提到】
: 孩子们睡Bunk-bed?
g***y
发帖数: 16371
117
我们也是啊
我之前零星运了十来趟呢,五大柜子书都是我爸和我搬的

【在 b*s 的大作中提到】
: 可能是我们零零碎碎的东西自己运过去了很多,所以剩下的都是大件,搬起来其实不是
: 特别花时间……
:
: 我找的是大公司
: 而且我们来的车也不算小
: 主要是东西多,他们找借口
: 还有,我老公从来不管这些事儿。。。

b*s
发帖数: 82482
118
我就把书装箱留给搬家公司了,轻巧的,衣服什么的,我们先自己拿了……

我们也是啊
我之前零星运了十来趟呢,五大柜子书都是我爸和我搬的

【在 g***y 的大作中提到】
: 我们也是啊
: 我之前零星运了十来趟呢,五大柜子书都是我爸和我搬的

b*********k
发帖数: 35031
119
恩,有的时候不是钱的问题。最近ld要扔个tv stand,才几块钱,我就不舍得,看惯了
有感情了。。。

【在 b*s 的大作中提到】
: 我们大件这次都放弃了,也都旧了。新家新气象,扔!结果,到最后,还是有几件没有
: 舍得……
:
: 两老中那次东西其实不多,老中动作实在慢
: 这次搬家请了老墨,来了五六个,搬到5点多收工。这次东西比较多,主要有几个大件
: 要拆了重搭。

g***y
发帖数: 16371
120
我们今年要重新装修
换地暖改装楼梯等
我那家具移来移去的想起来就头疼
而且这家具还不象过去的家具是将就的比较轻
这次全是纯实木的。。。

【在 L*******s 的大作中提到】
: 两老中那次东西其实不多,老中动作实在慢
: 这次搬家请了老墨,来了五六个,搬到5点多收工。这次东西比较多,主要有几个大件
: 要拆了重搭。

相关主题
关于尺度的问题田螺,鱼,野生,养殖,与食品安全 (转载)
推荐经典怀旧电影《妈妈请再爱我一次》伤感地想起一个人
读书汇报18文字的背后是灵魂[征文] 2009
b*s
发帖数: 82482
121
就是这样的,很多破烂都搬过很多次了。结果这次确实下决心了,新家新气象!

恩,有的时候不是钱的问题。最近ld要扔个tv stand,才几块钱,我就不舍得,看惯了
有感情了。。。

【在 b*********k 的大作中提到】
: 恩,有的时候不是钱的问题。最近ld要扔个tv stand,才几块钱,我就不舍得,看惯了
: 有感情了。。。

g***y
发帖数: 16371
122
en,俩儿子,还非说自己一堆小子。。。

【在 b*s 的大作中提到】
: 木有那么豪华啊,住2-bed很久了……
:
: 从3-Bedroom搬出?

b*s
发帖数: 82482
123
连我都跟着头疼了!

我们今年要重新装修
换地暖改装楼梯等
我那家具移来移去的想起来就头疼
而且这家具还不象过去的家具是将就的比较轻
这次全是纯实木的。。。

【在 g***y 的大作中提到】
: 我们今年要重新装修
: 换地暖改装楼梯等
: 我那家具移来移去的想起来就头疼
: 而且这家具还不象过去的家具是将就的比较轻
: 这次全是纯实木的。。。

l******m
发帖数: 31446
124
一床睡俩,四个。。。

【在 g***y 的大作中提到】
: en,俩儿子,还非说自己一堆小子。。。
b*s
发帖数: 82482
125
一堆小子住一个bedroom不行么?

en,俩儿子,还非说自己一堆小子。。。

【在 g***y 的大作中提到】
: en,俩儿子,还非说自己一堆小子。。。
g***y
发帖数: 16371
126
赞新家新气象
我们当年也是很多东西都来这边重买

【在 b*s 的大作中提到】
: 我们大件这次都放弃了,也都旧了。新家新气象,扔!结果,到最后,还是有几件没有
: 舍得……
:
: 两老中那次东西其实不多,老中动作实在慢
: 这次搬家请了老墨,来了五六个,搬到5点多收工。这次东西比较多,主要有几个大件
: 要拆了重搭。

b*********k
发帖数: 35031
127
哈哈,我刚才忍着没提

【在 g***y 的大作中提到】
: en,俩儿子,还非说自己一堆小子。。。
b*s
发帖数: 82482
128
不过还真是,house里面的bedroom比apartment里面的bedroom小好多啊……
我apartment里面,孩子们的卧室,两张queensize, 一张twin size,还有余地给孩子
们玩,现在的house的room就小很多了,虽然room数目多一些,但是per room squazre
footage少很多了……

一床睡俩,四个。。。

【在 l******m 的大作中提到】
: 一床睡俩,四个。。。
L*******s
发帖数: 15925
129
呵呵,想想我吧,为了小孩上学要搬来搬去的,要考虑老大还要考虑老二,家具搬一搬
实在不算什么了。。。

【在 b*s 的大作中提到】
: 连我都跟着头疼了!
:
: 我们今年要重新装修
: 换地暖改装楼梯等
: 我那家具移来移去的想起来就头疼
: 而且这家具还不象过去的家具是将就的比较轻
: 这次全是纯实木的。。。

g***y
发帖数: 16371
130
我没舍得让他们搬书,都是自己搬
舒服之类的倒是扔给他们搬了
所以东西虽然多其实没那么重
不过有个鱼缸加了六百
然后说我东西多又要六百,还价给了五百

【在 b*s 的大作中提到】
: 我就把书装箱留给搬家公司了,轻巧的,衣服什么的,我们先自己拿了……
:
: 我们也是啊
: 我之前零星运了十来趟呢,五大柜子书都是我爸和我搬的

相关主题
关于Kindle的一些资源/信息孙悟空早就死了,取到真经的是六耳猕猴
只有失去的爱情才能永恒 (转载)孙悟空早已死在取经途中
看了山楂树看不出林志炫作为一个歌手有什么好的
L*******s
发帖数: 15925
131
你那么大的apartment也少见吧

squazre

【在 b*s 的大作中提到】
: 不过还真是,house里面的bedroom比apartment里面的bedroom小好多啊……
: 我apartment里面,孩子们的卧室,两张queensize, 一张twin size,还有余地给孩子
: 们玩,现在的house的room就小很多了,虽然room数目多一些,但是per room squazre
: footage少很多了……
:
: 一床睡俩,四个。。。

b*s
发帖数: 82482
132
真是当代孟母!我们是打算stay put for a while了……

呵呵,想想我吧,为了小孩上学要搬来搬去的,要考虑老大还要考虑老二,家具搬一搬
实在不算什么了。。。

【在 L*******s 的大作中提到】
: 呵呵,想想我吧,为了小孩上学要搬来搬去的,要考虑老大还要考虑老二,家具搬一搬
: 实在不算什么了。。。

l******m
发帖数: 31446
133
将来孩子肯定要自己的房间的,即使面积再小。。。

squazre

【在 b*s 的大作中提到】
: 不过还真是,house里面的bedroom比apartment里面的bedroom小好多啊……
: 我apartment里面,孩子们的卧室,两张queensize, 一张twin size,还有余地给孩子
: 们玩,现在的house的room就小很多了,虽然room数目多一些,但是per room squazre
: footage少很多了……
:
: 一床睡俩,四个。。。

b*s
发帖数: 82482
134
也是,别人看见了也觉得很不可思议。孩子们在living room里面骑自行车搭帐篷……

你那么大的apartment也少见吧
squazre

【在 L*******s 的大作中提到】
: 你那么大的apartment也少见吧
:
: squazre

g***y
发帖数: 16371
135
所以一定要自己装修啊
并且要一次到位
我们这个装修太坑爹了
妈的,当年收了我们四十万装修费
结果用了俩年卫生间的墙砖就成片的塌下来
另外一个卫生间整堵墙都潮湿
一共住了三年,中间整修过俩次

【在 b*s 的大作中提到】
: 连我都跟着头疼了!
:
: 我们今年要重新装修
: 换地暖改装楼梯等
: 我那家具移来移去的想起来就头疼
: 而且这家具还不象过去的家具是将就的比较轻
: 这次全是纯实木的。。。

L*******s
发帖数: 15925
136
你commute时间能控制在1小时之内么?

【在 b*s 的大作中提到】
: 真是当代孟母!我们是打算stay put for a while了……
:
: 呵呵,想想我吧,为了小孩上学要搬来搬去的,要考虑老大还要考虑老二,家具搬一搬
: 实在不算什么了。。。

g***y
发帖数: 16371
137
女孩子挤着睡还行,男孩怕是不行吧。。。

【在 l******m 的大作中提到】
: 一床睡俩,四个。。。
l******m
发帖数: 31446
138
真有钱啊。。。我父母一辈子的积蓄都没四十万。。。

【在 g***y 的大作中提到】
: 所以一定要自己装修啊
: 并且要一次到位
: 我们这个装修太坑爹了
: 妈的,当年收了我们四十万装修费
: 结果用了俩年卫生间的墙砖就成片的塌下来
: 另外一个卫生间整堵墙都潮湿
: 一共住了三年,中间整修过俩次

g***y
发帖数: 16371
139
行啊,不过不信。。。呵呵

【在 b*s 的大作中提到】
: 一堆小子住一个bedroom不行么?
:
: en,俩儿子,还非说自己一堆小子。。。

b*s
发帖数: 82482
140
那是肯定的。loft这样的不适合小孩子的……

将来孩子肯定要自己的房间的,即使面积再小。。。
squazre

【在 l******m 的大作中提到】
: 将来孩子肯定要自己的房间的,即使面积再小。。。
:
: squazre

相关主题
看不出林志炫作为一个歌手有什么好的[社论版]评电影芳华: 酒瓶装可乐的拙劣作品
还是看不出林志炫好在哪儿,黄妈也露馅了 (转载)晕,网图怎么贴,不是应该贴image location么?
陈士争西游记归来恭喜新版,奔几张
b*s
发帖数: 82482
141
是什么人推荐的装修队啊……

所以一定要自己装修啊
并且要一次到位
我们这个装修太坑爹了
妈的,当年收了我们四十万装修费
结果用了俩年卫生间的墙砖就成片的塌下来
另外一个卫生间整堵墙都潮湿
一共住了三年,中间整修过俩次

【在 g***y 的大作中提到】
: 所以一定要自己装修啊
: 并且要一次到位
: 我们这个装修太坑爹了
: 妈的,当年收了我们四十万装修费
: 结果用了俩年卫生间的墙砖就成片的塌下来
: 另外一个卫生间整堵墙都潮湿
: 一共住了三年,中间整修过俩次

g***y
发帖数: 16371
142
嗯,没错。。。
你那房间多少平米啊,那么大,至少得三十平米吧

squazre

【在 b*s 的大作中提到】
: 不过还真是,house里面的bedroom比apartment里面的bedroom小好多啊……
: 我apartment里面,孩子们的卧室,两张queensize, 一张twin size,还有余地给孩子
: 们玩,现在的house的room就小很多了,虽然room数目多一些,但是per room squazre
: footage少很多了……
:
: 一床睡俩,四个。。。

b*********k
发帖数: 35031
143
为啥?我小时候总觉得loft这种很好玩很有趣啊,小孩子一定很喜欢的,不过我觉得自
己老胳膊老腿的就不想爬了,我连楼梯都不想爬,要是家里有电梯就好了。。。

【在 b*s 的大作中提到】
: 那是肯定的。loft这样的不适合小孩子的……
:
: 将来孩子肯定要自己的房间的,即使面积再小。。。
: squazre

b*s
发帖数: 82482
144
估计不能,一个半小时吧。要转7号地铁,想必上班时间会比较拥挤……

你commute时间能控制在1小时之内么?

【在 L*******s 的大作中提到】
: 你commute时间能控制在1小时之内么?
g***y
发帖数: 16371
145
嗯,你家俩孩子不读一个学校嘛
我们过俩年也得搬中关村那边去,孩子要读幼儿园了

【在 L*******s 的大作中提到】
: 呵呵,想想我吧,为了小孩上学要搬来搬去的,要考虑老大还要考虑老二,家具搬一搬
: 实在不算什么了。。。

b*s
发帖数: 82482
146
大约有三百平方尺? 没有用过平米,应该比30平米小一些……
我们living room里面没有什么家具,就是小孩子们的playground……

嗯,没错。。。
你那房间多少平米啊,那么大,至少得三十平米吧
squazre

【在 g***y 的大作中提到】
: 嗯,没错。。。
: 你那房间多少平米啊,那么大,至少得三十平米吧
:
: squazre

l******m
发帖数: 31446
147
中关村又买个小房?

【在 g***y 的大作中提到】
: 嗯,你家俩孩子不读一个学校嘛
: 我们过俩年也得搬中关村那边去,孩子要读幼儿园了

b*s
发帖数: 82482
148
我们家孩子就很羡慕人家家里有电梯的,上次去人家家party,回来就问为什么我们家
没有电梯?

为啥?我小时候总觉得loft这种很好玩很有趣啊,小孩子一定很喜欢的,不过我觉得自
己老胳膊老腿的就不想爬了,我连楼梯都不想爬,要是家里有电梯就好了。。。

【在 b*********k 的大作中提到】
: 为啥?我小时候总觉得loft这种很好玩很有趣啊,小孩子一定很喜欢的,不过我觉得自
: 己老胳膊老腿的就不想爬了,我连楼梯都不想爬,要是家里有电梯就好了。。。

L*******s
发帖数: 15925
149
1个小时是我的极限了

【在 b*s 的大作中提到】
: 估计不能,一个半小时吧。要转7号地铁,想必上班时间会比较拥挤……
:
: 你commute时间能控制在1小时之内么?

b*********k
发帖数: 35031
150
你家孩子继承你,啥都喜欢机器化的。。。

【在 b*s 的大作中提到】
: 我们家孩子就很羡慕人家家里有电梯的,上次去人家家party,回来就问为什么我们家
: 没有电梯?
:
: 为啥?我小时候总觉得loft这种很好玩很有趣啊,小孩子一定很喜欢的,不过我觉得自
: 己老胳膊老腿的就不想爬了,我连楼梯都不想爬,要是家里有电梯就好了。。。

相关主题
【支持乐乐】 如果《基督山伯爵》上了起点(转载)推荐经典怀旧电影《妈妈请再爱我一次》
俺来说考古读书汇报18文字的背后是灵魂
关于尺度的问题田螺,鱼,野生,养殖,与食品安全 (转载)
g***y
发帖数: 16371
151
你一年工资至少得有这个数吧
再说上班族和做生意的不一样啊
最后还不是被人坑了吗
说到这个我很生气
我老公什么都不关
当时买完房那个人很过分
说好园里的东西留给我们,结果把椅子和花还有浇水壶都带走了
最后答应给我们的燃气费一万块钱不到,是他存卡里的反正也取不出来还跟我们要了现金
国内有些人说话真是不算数啊,睁着眼睛说瞎话,眼皮儿都不带眨的
不过估计他们也是看人呢,看我老公那样的就知道不宰白不宰。。。

【在 l******m 的大作中提到】
: 真有钱啊。。。我父母一辈子的积蓄都没四十万。。。
g***y
发帖数: 16371
152
不知道
我们买的号称精装修
不过我知道是河南装修队
河南人一般不怎么靠谱
国内搞装修的或做手工的一般江苏人比较靠谱

【在 b*s 的大作中提到】
: 是什么人推荐的装修队啊……
:
: 所以一定要自己装修啊
: 并且要一次到位
: 我们这个装修太坑爹了
: 妈的,当年收了我们四十万装修费
: 结果用了俩年卫生间的墙砖就成片的塌下来
: 另外一个卫生间整堵墙都潮湿
: 一共住了三年,中间整修过俩次

L*******s
发帖数: 15925
153
我们这边很多好的学校要考,而且老大上小学还得考虑老二幼儿园,等老大上初中了还
得考虑老二小学,复杂得很啊。

【在 g***y 的大作中提到】
: 嗯,你家俩孩子不读一个学校嘛
: 我们过俩年也得搬中关村那边去,孩子要读幼儿园了

b*s
发帖数: 82482
154
其实,坐火车有座位,时间长一点无所谓啊。火车比地铁还是好一点点的

【在 L*******s 的大作中提到】
: 1个小时是我的极限了
g***y
发帖数: 16371
155
我们楼上卧室25个平米我都觉得不够大,不过你不放家具倒也可能

【在 b*s 的大作中提到】
: 大约有三百平方尺? 没有用过平米,应该比30平米小一些……
: 我们living room里面没有什么家具,就是小孩子们的playground……
:
: 嗯,没错。。。
: 你那房间多少平米啊,那么大,至少得三十平米吧
: squazre

L*******s
发帖数: 15925
156
火车是很快,你那儿开车到火车站好停车么?

【在 b*s 的大作中提到】
: 其实,坐火车有座位,时间长一点无所谓啊。火车比地铁还是好一点点的
g***y
发帖数: 16371
157
嗯,准备买,买个五六十平米的,周末就回这边。
而且我老公在那边上班
虽然目前一星期去一次,但俩年以后恐怕就不行了

【在 l******m 的大作中提到】
: 中关村又买个小房?
b*s
发帖数: 82482
158
一步一步慢慢来……

【在 L*******s 的大作中提到】
: 我们这边很多好的学校要考,而且老大上小学还得考虑老二幼儿园,等老大上初中了还
: 得考虑老二小学,复杂得很啊。

L*******s
发帖数: 15925
159
就生一个倒是还行,两个的话住不下五六十平米吧

【在 g***y 的大作中提到】
: 嗯,准备买,买个五六十平米的,周末就回这边。
: 而且我老公在那边上班
: 虽然目前一星期去一次,但俩年以后恐怕就不行了

L*******s
发帖数: 15925
160
是,只能走一步看一步

【在 b*s 的大作中提到】
: 一步一步慢慢来……
相关主题
伤感地想起一个人只有失去的爱情才能永恒 (转载)
[征文] 2009看了山楂树
关于Kindle的一些资源/信息孙悟空早就死了,取到真经的是六耳猕猴
g***y
发帖数: 16371
161
理解,国内其实也差不多
所以我老公牺牲很多东西去高校就为了将来孩子读书

【在 L*******s 的大作中提到】
: 我们这边很多好的学校要考,而且老大上小学还得考虑老二幼儿园,等老大上初中了还
: 得考虑老二小学,复杂得很啊。

b*s
发帖数: 82482
162
买一个parking permit,十块钱一年。七点半之前木问题

【在 L*******s 的大作中提到】
: 火车是很快,你那儿开车到火车站好停车么?
g***y
发帖数: 16371
163
到时候再看
假如老二还是女孩子就还勉强
假如是男孩就得买八九十平米的
不知道以后有没有机会分房
有机会的话就买个大的

【在 L*******s 的大作中提到】
: 就生一个倒是还行,两个的话住不下五六十平米吧
l***y
发帖数: 4671
164
柯达最悲剧的是他们是最早做数码相机的。。。

【在 j*****x 的大作中提到】
: 柯达那就更是个著名反例了
: 因为其胶卷行业的地位
: 所以无视数码相机的潮流
: 企图单独对抗市场
: 能不悲剧么

l***y
发帖数: 4671
165
俺继续深挖:
你们俩。。。平时用单反照相不?有点儿看不出来你们讨论的东西和照相的关系。。。

【在 l*****o 的大作中提到】
: 确实是数光子,很多情况下都是微弱信号,比如我们知道的某个应用,每一百个光子有
: 一个是信号,其余都是噪声,所以对detector的nf要求非常高。。。

j*****x
发帖数: 18139
166
没错
所以他们才有幸成为最大的反例的猪脚:)

【在 l***y 的大作中提到】
: 柯达最悲剧的是他们是最早做数码相机的。。。
l***y
发帖数: 4671
167
我们一直用柯达 x-ray film,最近听说要停产了。。。

【在 j*****x 的大作中提到】
: 没错
: 所以他们才有幸成为最大的反例的猪脚:)

j*****x
发帖数: 18139
168
现代社会竞争太激烈了
一个品牌一个厂家是独领风骚还是一败涂地,有时就是一念之间的事情
一步跟不上就步步受制,市场 资金 研发等等都是连锁反应
手机里诺基亚 爱立信 摩托罗拉 等也是这样
以人为本的观念不是嘴上说说就成的
我脚着苹果似乎也快了。。。

【在 l***y 的大作中提到】
: 我们一直用柯达 x-ray film,最近听说要停产了。。。
l***y
发帖数: 4671
169
苹果彻底没戏了吧。泯然众人矣。

【在 j*****x 的大作中提到】
: 现代社会竞争太激烈了
: 一个品牌一个厂家是独领风骚还是一败涂地,有时就是一念之间的事情
: 一步跟不上就步步受制,市场 资金 研发等等都是连锁反应
: 手机里诺基亚 爱立信 摩托罗拉 等也是这样
: 以人为本的观念不是嘴上说说就成的
: 我脚着苹果似乎也快了。。。

j*****x
发帖数: 18139
170
他们现在太急功近利了,
乔教主当年虽然跋扈
但在营销的把握方面确实是很独到的

【在 l***y 的大作中提到】
: 苹果彻底没戏了吧。泯然众人矣。
相关主题
孙悟空早就死了,取到真经的是六耳猕猴还是看不出林志炫好在哪儿,黄妈也露馅了 (转载)
孙悟空早已死在取经途中陈士争西游记归来
看不出林志炫作为一个歌手有什么好的[社论版]评电影芳华: 酒瓶装可乐的拙劣作品
E*i
发帖数: 5804
171
现在consumer market变化太快,一眨眼不小心就拉下了。以前Nokia慢慢从伐木公司转
型成技术公司,现在哪里有这个luxury...

【在 j*****x 的大作中提到】
: 他们现在太急功近利了,
: 乔教主当年虽然跋扈
: 但在营销的把握方面确实是很独到的

j*****x
发帖数: 18139
172
嗯,以前是有志者事竟成
现在是脑子不快神马都不灵:)

【在 E*i 的大作中提到】
: 现在consumer market变化太快,一眨眼不小心就拉下了。以前Nokia慢慢从伐木公司转
: 型成技术公司,现在哪里有这个luxury...

l***y
发帖数: 4671
173
教主是在引领科技。完全不是一个层面的事情。
拿教主常引用的 Ford 的话:如果我征求用户意见,他们会说,他们要一匹更快的马。
现在的苹果已经停止引领科技,堕落到拼硬件指标和价格的地步了。

【在 j*****x 的大作中提到】
: 他们现在太急功近利了,
: 乔教主当年虽然跋扈
: 但在营销的把握方面确实是很独到的

b********n
发帖数: 16354
174
lol,偶觉得教主在的时候的苹果那不是靠营销啊,就好像不是人的照片拍得好就归功
于相机好~~那时候的东西真是又好看又省心~~

【在 j*****x 的大作中提到】
: 他们现在太急功近利了,
: 乔教主当年虽然跋扈
: 但在营销的把握方面确实是很独到的

l*****o
发帖数: 19653
175
居然现在还没有把RF id和电子信用卡做进手机,我真的狠失望。。。

【在 l***y 的大作中提到】
: 教主是在引领科技。完全不是一个层面的事情。
: 拿教主常引用的 Ford 的话:如果我征求用户意见,他们会说,他们要一匹更快的马。
: 现在的苹果已经停止引领科技,堕落到拼硬件指标和价格的地步了。

j*****x
发帖数: 18139
176
我的意思是说,他不盲目,
他的营销就是以技术领先为核心的,
每次升级都是货真价实的
不像现在,换个壳子就又是一代了
一副急于套现的嘴脸

【在 l***y 的大作中提到】
: 教主是在引领科技。完全不是一个层面的事情。
: 拿教主常引用的 Ford 的话:如果我征求用户意见,他们会说,他们要一匹更快的马。
: 现在的苹果已经停止引领科技,堕落到拼硬件指标和价格的地步了。

E*i
发帖数: 5804
177
你用的手机比较落后啊?NSF付钱亚洲已经有了。。美国就是慢一点。。。不急,快乐。

【在 l*****o 的大作中提到】
: 居然现在还没有把RF id和电子信用卡做进手机,我真的狠失望。。。
j*****x
发帖数: 18139
178
所谓营销不该是公司里销售部那么狭隘的概念,
是包括了从研发 到观念 到市场 到售后维修等在内的整体概念
老乔是真正的营销高手

【在 b********n 的大作中提到】
: lol,偶觉得教主在的时候的苹果那不是靠营销啊,就好像不是人的照片拍得好就归功
: 于相机好~~那时候的东西真是又好看又省心~~

b********n
发帖数: 16354
179
RF id是什么东西~~
啊,你相信电子信用卡啊~~不怕不安全~~

【在 l*****o 的大作中提到】
: 居然现在还没有把RF id和电子信用卡做进手机,我真的狠失望。。。
b********n
发帖数: 16354
180
俱往矣~~
幸好不用买电脑,现在,不然都不知道买什么了~~

【在 j*****x 的大作中提到】
: 所谓营销不该是公司里销售部那么狭隘的概念,
: 是包括了从研发 到观念 到市场 到售后维修等在内的整体概念
: 老乔是真正的营销高手

相关主题
晕,网图怎么贴,不是应该贴image location么?俺来说考古
恭喜新版,奔几张关于尺度的问题
【支持乐乐】 如果《基督山伯爵》上了起点(转载)推荐经典怀旧电影《妈妈请再爱我一次》
l*****o
发帖数: 19653
181
相当于你的身份证和credit凭证,其实已经被提出很多年了。。。
电子信用卡没啥不安全的,或者说,至少没有比现在的信用卡更不安全。即使你现在的
信用卡,人家如果有个读卡设备,从你身边走过也就全都盗用了。。。
当然,现在也有一些小打小闹的比如money bump这样的东西,但离rf id和e-wallet还
很有差距。。。

【在 b********n 的大作中提到】
: RF id是什么东西~~
: 啊,你相信电子信用卡啊~~不怕不安全~~

l***y
发帖数: 4671
182
倒是可以用手机登机了,也算是进步吧。

【在 l*****o 的大作中提到】
: 居然现在还没有把RF id和电子信用卡做进手机,我真的狠失望。。。
b*s
发帖数: 82482
183
小狮子说,单反数码相机撑死了大几千,顶多上万,不值一提。我们只讨论百万美元级
的国防航空航天成像项目。

【在 l***y 的大作中提到】
: 俺继续深挖:
: 你们俩。。。平时用单反照相不?有点儿看不出来你们讨论的东西和照相的关系。。。

l*****o
发帖数: 19653
184
撑死了,顶多,不值一提,只讨论,国防航空航天。。。这都是褒姒说的

【在 b*s 的大作中提到】
: 小狮子说,单反数码相机撑死了大几千,顶多上万,不值一提。我们只讨论百万美元级
: 的国防航空航天成像项目。

l***y
发帖数: 4671
185
我的理解是,他是有梦想的那种人,他的理念中规划某个产品的 features 该是什么,
而这类产品可能实际上还不存在。他不是 make things better,而是 make the world
different。
另外,我觉得他的营销看似是技术领先,但可能更是 feature 为核心,为了实现那个
feature 而积攒和研发相关的技术。满街都是各种技术,哪个技术才是核心的,这才是
问题的关键。
而说到 features,我觉得他最重视的是用户体验,所以在人机界面上投入了最多精力
。对技术的取舍就是如此。苹果领先的技术往往都是决定用户体验的最核心的技术,而
不是拼技术指标和数字。
现在的苹果好像已经没有多少超越时代的胆量和前瞻的眼光了。三星就更不用说了,缺
乏想象力的典型。

【在 j*****x 的大作中提到】
: 我的意思是说,他不盲目,
: 他的营销就是以技术领先为核心的,
: 每次升级都是货真价实的
: 不像现在,换个壳子就又是一代了
: 一副急于套现的嘴脸

b*s
发帖数: 82482
186
美国人太注重privacy

居然现在还没有把RF id和电子信用卡做进手机,我真的狠失望。。。

【在 l*****o 的大作中提到】
: 居然现在还没有把RF id和电子信用卡做进手机,我真的狠失望。。。
b*s
发帖数: 82482
187
厨子是MBA出身,你还指望一个visionary啊?能够守成就不错了……

我的意思是说,他不盲目,
他的营销就是以技术领先为核心的,
每次升级都是货真价实的
不像现在,换个壳子就又是一代了
一副急于套现的嘴脸

【在 j*****x 的大作中提到】
: 我的意思是说,他不盲目,
: 他的营销就是以技术领先为核心的,
: 每次升级都是货真价实的
: 不像现在,换个壳子就又是一代了
: 一副急于套现的嘴脸

b*s
发帖数: 82482
188
National Science Foundation?

你用的手机比较落后啊?NSF付钱亚洲已经有了。。美国就是慢一点。。。不急,快乐。

【在 E*i 的大作中提到】
: 你用的手机比较落后啊?NSF付钱亚洲已经有了。。美国就是慢一点。。。不急,快乐。
b*s
发帖数: 82482
189
找最贵的买,没错……

俱往矣~~
幸好不用买电脑,现在,不然都不知道买什么了~~

【在 b********n 的大作中提到】
: 俱往矣~~
: 幸好不用买电脑,现在,不然都不知道买什么了~~

l*****o
发帖数: 19653
190
刚没看到,什么叫NSF付钱?

乐。

【在 E*i 的大作中提到】
: 你用的手机比较落后啊?NSF付钱亚洲已经有了。。美国就是慢一点。。。不急,快乐。
相关主题
读书汇报18文字的背后是灵魂[征文] 2009
田螺,鱼,野生,养殖,与食品安全 (转载)关于Kindle的一些资源/信息
伤感地想起一个人只有失去的爱情才能永恒 (转载)
b*s
发帖数: 82482
191
你申请一个grant,NSF付钱给你,你当PI……

刚没看到,什么叫NSF付钱?
乐。

【在 l*****o 的大作中提到】
: 刚没看到,什么叫NSF付钱?
:
: 乐。

l*****o
发帖数: 19653
192
nsf的钱难拿,少,而且验收复杂,我很少写proposal给他们。。。

【在 b*s 的大作中提到】
: 你申请一个grant,NSF付钱给你,你当PI……
:
: 刚没看到,什么叫NSF付钱?
: 乐。

b*s
发帖数: 82482
193
那就没有办法让NSF付钱了……

nsf的钱难拿,少,而且验收复杂,我很少写proposal给他们。。。

【在 l*****o 的大作中提到】
: nsf的钱难拿,少,而且验收复杂,我很少写proposal给他们。。。
m**e
发帖数: 27062
194
closet

【在 l******m 的大作中提到】
: 将来孩子肯定要自己的房间的,即使面积再小。。。
:
: squazre

m**e
发帖数: 27062
195
我原来住的那块儿甭管多大面积都俩卧室
主卧一千二百多尺什么的。。。

【在 L*******s 的大作中提到】
: 你那么大的apartment也少见吧
:
: squazre

m**e
发帖数: 27062
196
我离开纽约的时候也在客厅里搭帐篷了
打算路上camping,先试试

【在 b*s 的大作中提到】
: 也是,别人看见了也觉得很不可思议。孩子们在living room里面骑自行车搭帐篷……
:
: 你那么大的apartment也少见吧
: squazre

m**e
发帖数: 27062
197
我现在还想要loft呢

【在 b*********k 的大作中提到】
: 为啥?我小时候总觉得loft这种很好玩很有趣啊,小孩子一定很喜欢的,不过我觉得自
: 己老胳膊老腿的就不想爬了,我连楼梯都不想爬,要是家里有电梯就好了。。。

l******m
发帖数: 31446
198
五六十平方的,在中关村那边就得小二百万人民币了。。。我怎么说来着。。。

【在 L*******s 的大作中提到】
: 就生一个倒是还行,两个的话住不下五六十平米吧
l******m
发帖数: 31446
199
中关村一二三小,光赞助费一个孩子就得12万(三年前的行情),你还得认识人,能
把钱送进去。。。

【在 g***y 的大作中提到】
: 到时候再看
: 假如老二还是女孩子就还勉强
: 假如是男孩就得买八九十平米的
: 不知道以后有没有机会分房
: 有机会的话就买个大的

z*i
发帖数: 58873
200
说实话,房顶太高太矮都不好。。。

【在 m**e 的大作中提到】
: 我现在还想要loft呢
相关主题
看了山楂树看不出林志炫作为一个歌手有什么好的
孙悟空早就死了,取到真经的是六耳猕猴还是看不出林志炫好在哪儿,黄妈也露馅了 (转载)
孙悟空早已死在取经途中陈士争西游记归来
w***s
发帖数: 15642
201
可以上附小,她lg不就为的这个换工作的。我原来在北京跟某校谈,人家说我们不管房
子,钱也少,但附属幼儿园到中学保证能上。。。就这一条,抵得上几十万津贴了

【在 l******m 的大作中提到】
: 中关村一二三小,光赞助费一个孩子就得12万(三年前的行情),你还得认识人,能
: 把钱送进去。。。

g***y
发帖数: 16371
202
我其实也喜欢loft,好玩

【在 m**e 的大作中提到】
: 我现在还想要loft呢
m**e
发帖数: 27062
203
高不好吗,敞亮啊
小孩就喜欢loft这种几角旮旯啊

【在 z*i 的大作中提到】
: 说实话,房顶太高太矮都不好。。。
g***y
发帖数: 16371
204
可以首付啊。。。
我们自己哪儿有那么多钱

【在 l******m 的大作中提到】
: 五六十平方的,在中关村那边就得小二百万人民币了。。。我怎么说来着。。。
m**e
发帖数: 27062
205
嗯,小时候做梦都想有个属于自己的loft啊

【在 g***y 的大作中提到】
: 我其实也喜欢loft,好玩
g***y
发帖数: 16371
206
嗯,高中得自己考,不过有保底儿的学校
我老公一个大学同学大约05/06进了高校就申请了一套房子
100多平米,每平米才15000,考虑到是新房而且那边地段都是四万多每平米。。。

【在 w***s 的大作中提到】
: 可以上附小,她lg不就为的这个换工作的。我原来在北京跟某校谈,人家说我们不管房
: 子,钱也少,但附属幼儿园到中学保证能上。。。就这一条,抵得上几十万津贴了

g***y
发帖数: 16371
207
我在想这次装修要不要弄个小型loft
我们二楼屋顶高,很多人家都有
只是预算成本又会增加

【在 m**e 的大作中提到】
: 嗯,小时候做梦都想有个属于自己的loft啊
m**e
发帖数: 27062
208
你们什么时候装修啊,悠着点

【在 g***y 的大作中提到】
: 我在想这次装修要不要弄个小型loft
: 我们二楼屋顶高,很多人家都有
: 只是预算成本又会增加

g***y
发帖数: 16371
209
想今年后半年
我们搬出去住几个月
我父母在这边可以帮忙
这方面三个我老公也不及一个我爸
唉呀,想做的事情太多,没时间啊
有了孩子整个世界都变了。。。

【在 m**e 的大作中提到】
: 你们什么时候装修啊,悠着点
m**e
发帖数: 27062
210
那你们还挺省心的,
让你老爸也悠着点

【在 g***y 的大作中提到】
: 想今年后半年
: 我们搬出去住几个月
: 我父母在这边可以帮忙
: 这方面三个我老公也不及一个我爸
: 唉呀,想做的事情太多,没时间啊
: 有了孩子整个世界都变了。。。

相关主题
陈士争西游记归来恭喜新版,奔几张
[社论版]评电影芳华: 酒瓶装可乐的拙劣作品【支持乐乐】 如果《基督山伯爵》上了起点(转载)
晕,网图怎么贴,不是应该贴image location么?俺来说考古
b*s
发帖数: 82482
211
有三个孩子就很值了

可以上附小,她lg不就为的这个换工作的。我原来在北京跟某校谈,人家说我们不管房
子,钱也少,但附属幼儿园到中学保证能上。。。就这一条,抵得上几十万津贴了

【在 w***s 的大作中提到】
: 可以上附小,她lg不就为的这个换工作的。我原来在北京跟某校谈,人家说我们不管房
: 子,钱也少,但附属幼儿园到中学保证能上。。。就这一条,抵得上几十万津贴了

l******m
发帖数: 31446
212
附小也不错,问题是国内现在的氛围,再加上海龟的身份,就怕到时候你们两口子自己
不甘心。。。对了,抵上几十万还是因为你有北京户口。。。

【在 w***s 的大作中提到】
: 可以上附小,她lg不就为的这个换工作的。我原来在北京跟某校谈,人家说我们不管房
: 子,钱也少,但附属幼儿园到中学保证能上。。。就这一条,抵得上几十万津贴了

l******m
发帖数: 31446
213
要真想在国内(北京)扎根,还是赶紧让你老公想法弄个北京户口吧。有了孩子后,所
有的都变了,想法不能像之前那么天真。。。

【在 g***y 的大作中提到】
: 可以首付啊。。。
: 我们自己哪儿有那么多钱

g***y
发帖数: 16371
214
嗯,要是只有一个的话其实不值
因为高校工资低,别的地方工资至少是它的三倍
无非就是工作一年攒点钱读书罢了
不过没有关系光有钱也是不行的

【在 b*s 的大作中提到】
: 有三个孩子就很值了
:
: 可以上附小,她lg不就为的这个换工作的。我原来在北京跟某校谈,人家说我们不管房
: 子,钱也少,但附属幼儿园到中学保证能上。。。就这一条,抵得上几十万津贴了

l******m
发帖数: 31446
215
没让你迁,是让你老公迁啊。难不成你老公家也有搬迁款?现在小孩儿的户口好像随一
方就可以了,原来是必须随母亲。
北京户口恐怕没你想象的那么简单拿。我原来有一朋友,他媳妇儿家都是北京的,媳妇
儿的三姨是部长级,帮他办北京户口,也是挂一公司下面,内公司相当于是中信级别的
。然后,还是花了五年多才排到。如果中信这样的公司,部长级别那样的后台都需要五
年,随便家公司就遥遥无期了,除非你家里人有常委级别的。。。北京的户口走的是指
标,一年也没多少个。。。

【在 g***y 的大作中提到】
: 嗯,要是只有一个的话其实不值
: 因为高校工资低,别的地方工资至少是它的三倍
: 无非就是工作一年攒点钱读书罢了
: 不过没有关系光有钱也是不行的

g***y
发帖数: 16371
216
看行业吧
北京户口印象中应该很容易嘛
我老公的同事们都是公司给办的
我们当时是懒得折腾
至少可以利用留学生身份那个北京绿卡
前俩天我一朋友刚回国家里找关系进了家科技部下面的公司
正在办北京户口中,据说一年到手
不过你既然这么说,我让我老公问问去

【在 l******m 的大作中提到】
: 没让你迁,是让你老公迁啊。难不成你老公家也有搬迁款?现在小孩儿的户口好像随一
: 方就可以了,原来是必须随母亲。
: 北京户口恐怕没你想象的那么简单拿。我原来有一朋友,他媳妇儿家都是北京的,媳妇
: 儿的三姨是部长级,帮他办北京户口,也是挂一公司下面,内公司相当于是中信级别的
: 。然后,还是花了五年多才排到。如果中信这样的公司,部长级别那样的后台都需要五
: 年,随便家公司就遥遥无期了,除非你家里人有常委级别的。。。北京的户口走的是指
: 标,一年也没多少个。。。

b*s
发帖数: 82482
217
难道不像是绿卡,已结婚就自动有了?

没让你迁,是让你老公迁啊。难不成你老公家也有搬迁款?现在小孩儿的户口好像随一
方就可以了,原来是必须随母亲。
北京户口恐怕没你想象的那么简单拿。我原来有一朋友,他媳妇儿家都是北京的,媳妇
儿的三姨是部长级,帮他办北京户口,也是挂一公司下面,内公司相当于是中信级别的
。然后,还是花了五年多才排到。如果中信这样的公司,部长级别那样的后台都需要五
年,随便家公司就遥遥无期了,除非你家里人有常委级别的。。。北京的户口走的是指
标,一年也没多少个。。。

【在 l******m 的大作中提到】
: 没让你迁,是让你老公迁啊。难不成你老公家也有搬迁款?现在小孩儿的户口好像随一
: 方就可以了,原来是必须随母亲。
: 北京户口恐怕没你想象的那么简单拿。我原来有一朋友,他媳妇儿家都是北京的,媳妇
: 儿的三姨是部长级,帮他办北京户口,也是挂一公司下面,内公司相当于是中信级别的
: 。然后,还是花了五年多才排到。如果中信这样的公司,部长级别那样的后台都需要五
: 年,随便家公司就遥遥无期了,除非你家里人有常委级别的。。。北京的户口走的是指
: 标,一年也没多少个。。。

z*i
发帖数: 58873
218
当然不是。 不然都靠结婚农转非了。

【在 b*s 的大作中提到】
: 难道不像是绿卡,已结婚就自动有了?
:
: 没让你迁,是让你老公迁啊。难不成你老公家也有搬迁款?现在小孩儿的户口好像随一
: 方就可以了,原来是必须随母亲。
: 北京户口恐怕没你想象的那么简单拿。我原来有一朋友,他媳妇儿家都是北京的,媳妇
: 儿的三姨是部长级,帮他办北京户口,也是挂一公司下面,内公司相当于是中信级别的
: 。然后,还是花了五年多才排到。如果中信这样的公司,部长级别那样的后台都需要五
: 年,随便家公司就遥遥无期了,除非你家里人有常委级别的。。。北京的户口走的是指
: 标,一年也没多少个。。。

b*s
发帖数: 82482
219
靠,不人道……

当然不是。 不然都靠结婚农转非了。

【在 z*i 的大作中提到】
: 当然不是。 不然都靠结婚农转非了。
z*i
发帖数: 58873
220
是光靠人道不能让你拿到。

【在 b*s 的大作中提到】
: 靠,不人道……
:
: 当然不是。 不然都靠结婚农转非了。

相关主题
关于尺度的问题田螺,鱼,野生,养殖,与食品安全 (转载)
推荐经典怀旧电影《妈妈请再爱我一次》伤感地想起一个人
读书汇报18文字的背后是灵魂[征文] 2009
b*s
发帖数: 82482
221
侬是rapper?

【在 z*i 的大作中提到】
: 是光靠人道不能让你拿到。
b*s
发帖数: 82482
222
发现在北京出生还没有北京户口!什么事啊,这都

【在 z*i 的大作中提到】
: 是光靠人道不能让你拿到。
l******m
发帖数: 31446
223
我能用波哥形容wh的词来形容你吗?真是呆萌呆萌的啊。。。

【在 b*s 的大作中提到】
: 发现在北京出生还没有北京户口!什么事啊,这都
z*i
发帖数: 58873
224
一样的道理,这样的话就都过去生了,你都给么?
层层往上的大政府和缺乏监管决定了高级别城市占有的公共资源远远超过低级别城市和
乡村。 教育,医疗,各种投资和机会等等,现在再算上一个地价。 其实就是剥削。

【在 b*s 的大作中提到】
: 发现在北京出生还没有北京户口!什么事啊,这都
j*****x
发帖数: 18139
225
据说美国也一直准备实行美国出生也不一定给户口的政策

【在 b*s 的大作中提到】
: 发现在北京出生还没有北京户口!什么事啊,这都
b********n
发帖数: 16354
226
有生之年是没戏啦~~

【在 j*****x 的大作中提到】
: 据说美国也一直准备实行美国出生也不一定给户口的政策
b*s
发帖数: 82482
227
这不是人为制造特权阶层和地域么?

一样的道理,这样的话就都过去生了,你都给么?
层层往上的大政府和缺乏监管决定了高级别城市占有的公共资源远远超过低级别城市和
乡村。 教育,医疗,各种投资和机会等等,现在再算上一个地价。 其实就是剥削。

【在 z*i 的大作中提到】
: 一样的道理,这样的话就都过去生了,你都给么?
: 层层往上的大政府和缺乏监管决定了高级别城市占有的公共资源远远超过低级别城市和
: 乡村。 教育,医疗,各种投资和机会等等,现在再算上一个地价。 其实就是剥削。

b*s
发帖数: 82482
228
国会能批么?

据说美国也一直准备实行美国出生也不一定给户口的政策

【在 j*****x 的大作中提到】
: 据说美国也一直准备实行美国出生也不一定给户口的政策
1 (共1页)
相关主题
伤感地想起一个人还是看不出林志炫好在哪儿,黄妈也露馅了 (转载)
[征文] 2009陈士争西游记归来
关于Kindle的一些资源/信息[社论版]评电影芳华: 酒瓶装可乐的拙劣作品
只有失去的爱情才能永恒 (转载)晕,网图怎么贴,不是应该贴image location么?
看了山楂树恭喜新版,奔几张
孙悟空早就死了,取到真经的是六耳猕猴【支持乐乐】 如果《基督山伯爵》上了起点(转载)
孙悟空早已死在取经途中俺来说考古
看不出林志炫作为一个歌手有什么好的关于尺度的问题
相关话题的讨论汇总
话题: ccd话题: cmos话题: resolution话题: 器材话题: diffraction