LES版 - zz独家专访李银河：亲朋都支持我公开与伴侣关系 |
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发帖数: 1842 | 1 http://news.ifeng.com/a/20141222/42771458_0.shtml
李银河：是伴侣出柜不是我出柜 我是异性恋
雷宇：凤凰视频的网友大家好，近日网上流传了一篇名为“李银河拉拉身份曝光”的文
章，文章中称李银河近年来一位中年女性同居，12月18日李银河发表博文回应了这个说
法，这篇博文一经发表便惹来了众多的争议，甚至被当作李银河的出柜宣言。今天我们
邀请到了处在舆论漩涡中的当事人李银河，跟她一起聊聊这件事情的始末，您好李老师。
李银河：你好。
雷宇：我觉得您特别的勇敢，而且我也特别敬佩您的这种勇气，您为什么选择在这个时
候去正面回应这个事情，曝光您和您爱人的关系呢？
李银河：这个事儿应当说是一个应激反应，就是那天18号那天，我突然在网上新浪博客
首页看到这篇文章，那么老大的字，拉拉身份曝光什么之类的，然后再一看里面的观点
就是一塌糊涂，好像就是说他是很反对同性恋的，他的意思主要是什么，我明明是一个
拉拉，然后我隐瞒了自己的身份，去假装成一个异性恋，好像欺骗了公众，欺骗了同性
恋者什么之类的，我觉得这个实在是太不能容忍了，所以就出来回应了一下。
雷宇：您觉得这是您对专业的一种质疑是吗，专业身份的质疑？
李银河：不是专业身份，是对我性倾向的质疑。
雷宇：您选择曝光，而且我看您在博文中，也提到了很多个人隐私的东西，有没有和伴
侣商量过？
李银河：他同意的，就是我写了这个东西给他看了，然后我才发的。
雷宇：他就是觉得无所谓是吧，他支持您是吗？
李银河：实际上这个事儿等于是他出柜不是我出柜，因为所谓出柜一般的就是只LGBT的
这些人，然后他们公开了自己的性倾向，我没有啊，我原来是异性恋，我现在还是异性
恋啊，是吧。所以是他出柜，但是他并不怕出柜，他从小没有在柜子里待着过，所有的
亲朋好友什么都知道的，我们的关系大家也都知道。
李银河：亲朋好友都来电支持我公开与伴侣关系
雷宇：我觉得您两位好像对这个公开非常的坦然，都已经17年了，您觉得现在就是有这
个必要去公开吗？如果要公开的话，为什么17年有很多次机会都可以公开，要选择这个
时机去公开呢？
李银河：其实这个时机不是选择，不是故意选择的，如果要是让我自己选择的话，可能
就一直下去了，就不会公开，为什么要公开？就是说我自己的个人生活，我的性倾向之
类的，我没有必要跟任何人交代，我想怎么生活，跟谁一起什么的，但是它纯属一个应
激反应，他拿这一点来攻击我，如果我要是不反驳的话，好像就是默认一样。
雷宇：您觉得这个对您重要吗，很重要是吗，它重要在什么地方？
李银河：这个因为关系到我的人格啊，难道说我是一个故意要隐瞒自己真实性倾向的人
吗，我从来没有这想过也没有这样做过。
雷宇：您二位有没有预计，这个事情会产生这么大的影响？我看这几天您的爱人在迪拜
旅游的时候，就有媒体去采访他，就已经遭受了媒体的这种狂轰乱炸，有没有对你们的
生活造成影响？
李银河：反正是有点打扰吧，就是说这个比平常的那个采访率高多了，密多了，因为平
常我做这个性研究也是经常被采访的，都是就某一个事件或者是某一个比如同性恋群体
，一会儿是同期的什么问题了，各种各样的，都是跟我专业有关的那种采访也挺多的，
但是这次密度是大了点。
雷宇：就是除了您觉得可能受到一些打扰，那别的方面有没有，就是来自一些亲朋好友
，单位同事这方面的压力？
李银河：所有的单位同事还有亲朋好友全都来电支持，然后都鼓励什么的，我记得就我
们室主任叫吴小英，她是我们社科院婚姻家庭室的，就是继我之后，我原来是室主任，
我下面以后是她，她说的我们都支持你啊，大家都挺你。因为他们也都认识我的那个朋
友，早都有过接触，我们甚至都一块儿去搞过调查，就是我们在深圳调查那个流浪儿的
时候他也参加了，但是这个小英跟我说，她说的，但是我发现好像女孩支持率更高，然
后男孩支持率低一点，后来我想这里头可能有一个很，就这个事儿曝露以后，可能有一
点什么呢？就是男人可能挺失落的，他们的女人被一个假男人抢走了，可能是不是有点
这个心理啊。 | c****e
发帖数: 1842 | 2 雷宇：而且我看您的爱人现在还在外面旅游是吗，还没有回来？
李银河：嗯。
雷宇：在这样的一个，我个人觉得还是挺，您需要支持的时候，他去旅游了，是因为您
二位对这个事情，整个来说觉得无所谓是吗，就是觉得不会有一些特别负面的影响是吗？
李银河：对，没觉得有什么事儿，能出什么事儿啊，因为旅游是早就定好的，所以等于
说我发博的那个当天晚上他就飞走了。
李银河：跨性别群体觉得我是他们的英雄
雷宇：现在我看您二位对媒体都非常坦然的对这个事情，您二位之前就讨论过，这个事
情有可能产生这样的一种影响吗，有没有也考虑到一些负面的情况？
李银河：其实倒是有这么一种说法，我还挺意外的，就是BBC采访的时候说，他们专门
跑到伦敦大学的一个搞性别研究的一个人那去问，说这个事儿，好像我在那撇清我的身
份，说我不是同性恋，是异性恋，然后那个大学的，那个英国的教授就说，恐怕这事儿
对女同性恋群体会有损害，有这么一个说法。其实我觉得从我听到的反应，所有的异性
恋朋友全都很支持，就是说我们很能理解，同性恋群体，LGBT群体简直是兴高采烈，他
们并没有觉得因为我说我不是同性恋，是个异性恋他们就受了损害，而是觉得我能够选
择一个变，跨性别的人，他们很高兴啊，也有好多跨性别的朋友，简直都觉得特别棒，
觉得他在他们中间多英雄啊，就是说他能找到一个异性恋女人，就是说他简直成了他们
中间的英雄，就是这种感觉。
李银河：在美国你要是不知道LGBT 你政治家就别当了
雷宇：我看您刚刚一直强调这个跨性别，但是其实对现在这个社会，可能对同性恋还不
是很宽容，更别提把这个跨性别和同性恋划分的这么细，您划分这么细是出于一个什么
样的考虑？
李银河：这个东西呢就是，我觉得好多人因为跨性别的人群，他和那个同性恋是两回事
儿，是两个人群，要不然也不会叫LGBT那个T，那个L是Lesbians，G是Gay，然后就是女
同性恋、男同性恋把B是Bisexuals双性恋，然后T是他这类人，就是叫Transgender，我
们叫跨性别，这个东西你看这个词的形成，本身就说明这些人也许中间有一天重叠，但
是他们是有区别的，这个我觉得对于大众来说，可能真的是有点缺乏常识吧，就是好多
人也没受过性教育什么之类的，再说LGBT这个词儿出现也还是比较晚近的，大概也就是
在几年前吧，我记得我第一次听到这个词儿，是美国使馆那个文化处到社科院去交流跟
我们，我从他那首先听到了这个词儿，然后他一一的给我解释，就是这每一个都是什么
，大概在4、5年前，这个时候我才第一次听说，当时他说了一句话我印象很深，他说现
在在美国你要是不知道LGBT，你政治家就别当的，因为在美国这是一个非常重大的政治
话题了。
雷宇：您是不是也想介入这个事件，就是希望公众能够正视这个群体，能够重视这个群
体？
李银河：其实我倒没有明显的这个意识，因为当时主要还就是为了应激的反应一下，它
后来的效果反而是大家开始关注这个群体了，因为他们这个跨性别群体，就是比同性恋
还少，因为同性恋是在人口，女同性恋占4%，然后那个跨区别比她们占的人口比例还要
小，更不要说就是大家能够知道他们中间的区别，所以我发现就是那个新浪不是我把的
那个回应放在头条了，然后底下一些性学的专家，就在挨个地来解释这个LGBT各自是什
么定义，有什么特征什么的，就成了一种科普了。
李银河：说自己是异性恋只是陈述事实而已
雷宇：而且您一直在强调您是异性恋，我个人觉得很奇怪，说您是异性恋或者是什么，
对您来说重要吗，而且我觉得您是一个内心非常强大的人，有没有一种可能性，就是您
内心还是有一种传统的观念？
李银河：不是，因为你看我在写的那个博客里我也特意说，当我说我是一个异性恋的时
候，我仅仅是陈述一个事实，我并不是说因为我是一个异性恋，那我就比同性恋正常，
或者说我比他们道德更优越，我说就像一个猫说它自己是一只猫，不是一只狗，这只猫
说自己是猫的时候，它并不觉得自己比狗正常，或者是比狗更优越什么的，它只是陈述
一个事实而已，就是我偏瞧不是那个狗，我是那只猫，只是这么说，当然公众对现在和
一个跨性别的人好，就还能是异性，这个就是他们对这个跨性别的人太不了解了，就是
同性恋和跨性别的最主要区别是什么呢，我又要科普了，就是说同性恋它是性倾向异常
，它的性别认同不异常，就是说一个同性恋的人，他会觉得他是一个女的，他会觉得自
己是一个女的，他是男的他觉得自己是男的，然后他爱的是同性，这个是性倾向的少数
派，可是这个跨性别的人呢，是这个性别认同异常，性倾向不异常。
雷宇：就是爱着异性？
李银河：对，就是他就是说，我们用比较科学的语言来说，就是心理性别和生理性别不
一致，就是他明明是长一个女儿身，他有一颗男儿心，他觉得他的身体，他的心，他的
性别被放在了一个错误的身体里头，是这样一群人，所以他们是性别认同异常，但是他
的性倾向不异常，就是他的性倾向还是异性恋，你比如说像金星吧，金星她变性手术以
后，金星就是跨性别啊，她跨性别以后，她爱上一个德国男人，她跟这个德国男人结婚
，难道说这个德国男人因为和金星结婚，就变成同性恋了吗，不是吧，对，他还是异性
恋，他还是一个异性恋男人，我们的情况不是跟那个就反过来吗，对吧，就是我跟他一
起，我们两个人的关系，那他是一个跨性别，他实际上是一个男人。
李银河：伴侣是我的经纪人 自认是我的拐棍
雷宇：平时你们的这种生活模式就是，他扮演丈夫的这种角色，您扮演妻子的角色是吗？
李银河：应该就是这样吧，对，就是这么回事儿。
雷宇：你们平时的相处模式是什么样的，就是平时的生活是什么样的？
李银河：挺好的，就是跟所有的夫妻一样啊，就是大家怎么怎么样，我们也是怎么样的。
雷宇：比如说您会去做一些妻子该做的事情，去买菜做饭，做一些家务，然后他就主外
，男主外女主内吗，他就做一些外边的事儿。
李银河：这倒不是，我们的关系还真是太不传统了，就是男主外女主内也不对，因为后
来他是做我的经纪人，他是有点女主外男主内，女主外男主内也没什么啊，对吧，家务
我是从来不做的，他有的时候我们会有雇人做，反正照顾我的生活都是他，他不是说吗
，我就是她的一个拐棍什么的。
雷宇：您的坚强后盾。
李银河：对，我觉得这个东西也没什么，而且我这个人有点那种大大咧咧的，没到生活
不能自理的程度也差不多，就是丢三落四的，然后王小波当初不也说过我，说你怎么好
像屁股眼大丢了心的那种人，其实倒有点男性，有时候他还跟我开玩笑，说你是女的吗
，跟我说，那咱们两是男同性恋啊，就是这么。
李银河：伴侣是上帝派来的天使 填补我感情空窗期
雷宇：跟您和王小波这种相处的一样吗，有什么不一样的地方吗？
李银河：太不一样了，非常不一样，我觉得他们俩的共同点就是都是特别爱我，而且不
发生了激情之爱，这就是他们唯一的共同点，其他所有的地方都不一样。
雷宇：当初是因为您正好失去了小波，您的情感处于一个空窗期，然后他有适时的出
现，您觉得有没有一种可能性，他就是填补您的感情空白？
李银河：应该是吧，当时确实是那个感觉，就是说他好像是上帝派来的一个天使。
雷宇：刚开始的时候您接纳他吗，内心会接纳他吗？
李银河：一开始当然挺困难的了，就觉得太匪夷所思了什么的，一开始是，我不是也写
了吗，主要还是因为爱情的力量太强大了，因为在我的心目里头，就是这个激情之爱这
个东西是非常罕见的，其实很多伴侣他们都是感情特别好，也是一种爱，就是一种比较
温馨的那种爱，就是好感或者是喜欢什么什么之类的，但是激情之爱这个东西并不是很
常见的，好像大家觉得都是在什么电影里头，小说里头，可是这种东西要一旦在现实中
真的发生在你自己身上的时候，你真是完全招架不住。
雷宇：您用了多久才接受他？
李银河：大概也有半年一年的吧。
雷宇：就是您二位真正走到一起以后，有没有遇到过一些外界的非议？
李银河：还真没有，都是挺那时候的，像我嫂子就说的你怎么又掉蜜罐里了，她就这么
说，都接受的挺好的。
雷宇：可能在一般人传统观念里觉得，还是有一点超出大家的这种理解，主要是您身边
的人给您无限的宽容？
李银河：对。
雷宇：包括您单位的同事呢，有没有对您二位的关系有过一些非议？
李银河：同事都接受的挺好的，大家也没有什么特别好像觉得这是一件很怪异的事情，
大家都觉得挺自然的，因为后来我们不是收养了壮壮以后，他去办那个独生子女什么之
类的，他就独生子女也会办手续，有的时候会带他到所里去，大家都对他特别好。
雷宇：所以办这个手续也没有什么任何的困难和阻碍，很顺利就办下来了？
李银河：是啊。
李银河：中国人对跨性别人群的接纳度比同性恋高
雷宇：我觉得您很幸运，因为感觉很多就是有一些同性恋的这个人群，他们目前还是受
到一些社会的歧视，就是整个社会风气，您觉得现在是趋向更宽容了吗？
李银河：这个其实我还真是做过一个调整，就是在2007、2008年做过一个关于公众对同
性恋态度的调查，中国的公众对同性恋还是相当宽容的，这跟咱们古代的新文化可能有
关，就是中国的同性恋从来没有像就是西方的那样，受到那种特别严厉的迫害什么的，
甚至是有死刑，因为他们有一种宗教的力量是特别特别坚决反对同性恋的，中国就没有
这样的性文化。
雷宇：但是中国的文化一直给人感觉还是很压抑的，尤其是在性方面？
李银河：对，我其实倒有一个感觉，如果拿这个同性恋和跨性别来讲，中国人对跨性别
的接纳程度比对同性恋还高，因为他们可能有一种想法，就是一种心理，就觉得这个跨
性别的人更是胜利决定，比如男儿心进了女儿身，或者是女儿身进了男儿心，就是那种
更同情吧，就觉得这个人他自己没有办法，不是他选择的，他故意的这么做，他没有办
法，反而更接纳程度高一些，我觉得从最早我们比如说咱们中国的那个做变性手术这些
东西，我记得我跟北京最著名的做变性手术的那个大夫叫陈焕然，以前我们都一起讨论
过这个事情，有这种感觉。
李银河：收养的孩子从小患轻度自闭症
雷宇：还有您刚才提到您的儿子壮壮，当初领养这个孩子是您的提议，还是您爱人的提
议？
李银河：其实主要是他的注意，因为我就不是太喜欢小孩的。
雷宇：我记得您当时和王小波在一起的时候，您也提出不要孩子？
李银河：对，我们那时候就不要孩子，不要孩子后来我记得好像当时是怎么想的，反正
也没特别喜欢孩子，我们也不是别人说的为了事业什么的，也不是，当时开玩笑，他有
一个哥哥，一个弟弟，一个生了男孩，一个生了女孩，我就有两个姐姐，也是一个生了
男孩，一个生的女孩，后来我们就说，我们两各自都不会为自己的家庭再增添什么新品
种了，然后就算了，就不生了，那时候反正我妈也是老劝，生一个孩子，我给你带着什
么的。
雷宇：现在这个爱人怎么说服的您？
李银河：因为他特别喜欢儿女亲情这种，那就收养一个吧。
雷宇：孩子有没有给你们的生活带来什么变化？
李银河：孩子小的时候，我觉得就是孩子在我来说，真是一个新的经验，就是孩子两三
岁的时候，我现在想起来就是当时感觉，有多少人就用多少人，家里所有的人用上都不
够，因为你怕他摔倒，你怕他磕着，怕他碰着，怕他从窗户掉什么的，所以我们所有的
窗户全都要封上栏杆，我记得当时我们在那个宿舍里，那个院子是不许封阳台的，不许
，然后我们就为这个跟人家去打架，跟物业去打架，说我们孩子要掉下去的话你负责啊
，什么的，最后还是坚持就是给封上了，孩子半大不小的时候，他有那个能力爬上窗台
，然后他又不懂，他要掉下去怎么办，而且这个孩子后来我们发现，从2、3岁的时候发
现他有一些自闭症，比如说眼睛不愿意直接看人，不愿意让人抱什么的，大了以后就更
加明显了，他是被诊断为有轻度的自闭症，有点那个，然后上学就跟不上班，所以他现
在反正14岁了还在上5年级，他就是跟不上。
雷宇：平时是谁对孩子付出的精力和心血更多一些呢？
李银河：肯定还是他。
雷宇：照顾的更多一些。
李银河：反正那孩子不怕我，就怕他，我要是说他什么不算，费得他说了才算。
李银河：他曾在女同志圈子里找对象 找不到
雷宇：所以我觉得就能看出来，您的爱人是渴望有一个正常的家庭，能够享受家庭的温
暖，而且他很幸运遇到了您，但是对其他的，像他这样的中国还有很多其他这样的人，
您觉得对其他这些人，他们的这种渴望有一个正常的家庭想法是一个奢望吗？
李银河：其实也并不是那么难吧，其实有好多异性恋女性能够爱上他们这样的人，就是
从他的那个过去交朋友并不是很难的，但是又说起来为什么我们肯定是异性恋，我是异
性恋他是跨性别呢，他曾经自己在女同志圈子里也找朋友，就是找不到，没有一个他能
看上的，或者是他能愿意喜欢的，因为什么呢？女同志她的区别是什么，她找的人，她
喜欢的，有的时候会喜欢有点南海的，但是女同志是要把她当成一个女人里喜欢的，知
道吧，因为女同志她是喜欢女人的，所以拉拉她是喜欢女性的，他自己认为是男人，所
以他就找不到一个，在拉拉圈里就找不到朋友，所以他一定要找异性恋的女人，他以前
所有的朋友都是异性恋女人。
李银河：他曾经以为自己是同性恋 其实是我给他启蒙
雷宇：所以只是因为他找的方向不对，他当时没有意识到自己是跨性别，就自己没有一
个充分的认识是吗？
李银河：对，他以前以为他是同性恋呢，因为最早我们也是在同性恋活动的圈里碰上他
的，在当时开一个什么，其实那个派对就是一个同性恋的派对，他也曾经以为自己是同
性恋，其实等于是我给他启蒙的，我说你根本不是，他男性度高的很，就是比一般的男
人都高，就是那种人。我想可能也是因为，比如说他从小他就觉得自己是个男人，他就
很自己女儿身，然后他就更畸形的发展他的男性度。
李银河：伴侣年轻时动不动就打架 曾把人脚踹下公交车
雷宇：高到什么程度？
李银河：他是过去在公共汽车上跟他打架，然后一脚把人踹下去的那种人，他做过一段
公共汽车的售票员，他说一个卖鸡蛋的女的打架，他一脚把人踹下去，把那个鸡蛋碎了
一地，然后那女的把他的眼镜也拍掉了，也给弄坏了，然后两个人都带到派出所，警察
说的得了，你也别赔他眼镜了，你也别赔他鸡蛋了，走回去吧，就把他们教育了一通，
他是属于那种人，反正攻击行特别强，动不动就打架。他等于说认识我之后，他才比较
少打架了，因为我跟他说打架，动粗是一个层次比较低的事儿，后来他就慢慢的忍了，
比较忍。
雷宇：看这几天他也是在密集的接受采访？
李银河：对。
李银河：同性恋等少数人群利益诉求通道不畅
雷宇：还有就是前段时间，英国助上海的总领事是和自己的同性爱人结婚了，当时大家
也都是给予祝福，您有没有期待有一天也和您的爱人，步入结婚礼堂。
李银河：那就看将来了，人家英国是根据英国法律可以结婚。
雷宇：您觉得咱们中国要走到那一步难度在什么地方？
李银河：我觉得中国的同性婚姻，实际上我等于从2000年就开始提了，2000年的时候修
改婚姻法，然后人大法工委请一批婚姻问题专家，还有婚姻法学家一块征求意见，当时
在那个会上我就提出来同性婚姻的事儿，社会学界都是我这个观点，社会学基本上非常
认同，但是好像法学界，我觉得他们的观点比较保守，我记得当时一个婚姻法学家就说
，咱们中国干嘛带这个头啊，后来我说话咱们已经不是带头了，2000年已经有5个国家
批准同性婚姻了，然后后来他说的去同居不就完了吗，干嘛费的要结婚啊，他们是那个
观点。我觉得如果说中国，从那以后我就多次向人大和政协提过提案，我觉得将来如果
说中国要有同性婚姻的话，我看有两个障碍，一个有是整个的公众观念，宽容度还得增
加。
雷宇：你觉得宽容度还没达到那个程度是吗？
李银河：对，就是歧视，社会歧视还是比较厉害的，这是一个，另外有一个就是少数群
体的利益表达机制不畅通，因为这个同性恋、跨性别这些人，在人口中绝对是少数，什
么百分之几，就是4%什么的，然后他们这些，他们的这些利益，特殊利益就老排不上队
，就是发不出这个声音来，你说你比起那90%多的人的困难，衣食住行什么的这些民生
，那种东西总是排在前头，他们总是被忽视的。咱们的这个利益表达机制，就没有像比
如说国外，他们会有好多人去游说议员，让这个议员来帮他，你看咱们的人大代表里头
有农民工的代表，但是没有同性恋的代表，没有跨性别这个人群的代表。
雷宇：是。
李银河：这也是一个缺失，这么大一个人群，它的比例再小也占了人口的4%。
雷宇：好多同性恋就是为了不让社会歧视他，他会选择和一个不爱的人结婚，甚至有同
妻这种现象。
李银河：对，这个是一个最有中国特色的事情，就是你问全世界的同性恋，没有一个像
中国的这样70%的人，都去和异性结一个婚，这个东西实在是证明，在中国确实是结婚
的压力是太大了，而且传宗接代这些，我分析这个现象主要就是咱们是一个家本位的文
化，西方是一个个人本位的文化，个人本位的文化他最看重的是个人的快乐，所以他们
的同性恋绝对不会去找一个异性结婚，但是你家庭本位文化，你就好像有责任要为家庭
传宗接代，把家庭结婚什么的看得特别重，你是不结婚所有的亲朋好友都要劝，父母急
的要命什么之类的，就会这样，压力太大了，所以好多人顶不住这个压力，就只好找一
个异性结婚。
雷宇：还有我看前段时间有一个节目，就是讲同性恋的人的一生，他就说他母亲死的时
候，都不愿意拉他的手，就因为他的这种身份，可见这种歧视到一个什么程度？
李银河：对。
雷宇：但这些年还好一些？ | w****f
发帖数: 110 | 3 她也挺有趣的。
自私点儿说，她作友同的话，对同志帮助大些，拉拢友同的旗帜。
但是人都要为自己生活，还是支持她选择自己得生活，祝福她 |
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